Дарья

AFP: Навальный встряхнул Россию в западном стиле

Иностранные СМИ анализируют результаты выборов мэра Москвы


Харизматический крестоносец Алексей Навальный уступил на выборах мэра Москвы прокремлевскому кандидату, "застегнутому на все пуговицы" Сергею Собянину, констатирует агентство AFP. При этом Навальный остался в выигрыше, считают эксперты.

Западные журналисты оценили результат в 51,3%, с которым Собянин по итогам обработки 99,6% бюллетеней получил победу в выборах, как "натянутый". При этом AFP отмечает, что Навальный получил больше голосов (27%), чем прогнозировали аналитики.

Несмотря на это, оппозиционер объявил результаты выборов сфальсифицированными и требует признания от штаба Собянина и Мосгоризбиркома в том, что врио мэра столицы не преодолел барьер в 50%. Это означает, что должен состояться второй тур голосования.

"То, что мы наблюдаем сейчас - очевидная фальсификация, - сказал Навальный журналистам в конце брифинга в его предвыборном штабе в Москве. – Мы требуем второго тура, иначе призовем москвичей выйти на улицы".

Власти Москвы ранее санкционировали проведение митинга сторонников Навального в центре Москвы в понедельник, 9 сентября. Максимальное количество участников мероприятия составляет 2,5 тысяч человек.

AFP отмечает, что участие в выборах мэра "харизматического  крестоносца и борца с коррупцией" - Алексея Навального – сделало их первыми по-настоящему конкурентоспособными выборами в России за всю ее постсоветскую эпоху.

Кроме того, Кремль впервые позволил москвичам избирать своего мэра на десять лет вперед, и Собянин был заинтересован в том, чтобы эти выборы запомнились, как честные. Во время воскресного митинга он заявил, что уверен в своей победе и что выборы мэра Москвы-2013 стали самыми честными и открытыми в истории города.

В штабе Навального выразили опасение, что власти не в состоянии назвать точную явку избирателей. Но ожидается, что после финальных подсчетов она составит 32% горожан. По словам аналитиков, низкая явка сыграла Навальному на руку. "Это победа для Навального, он получил очень хорошие результаты", - отметил политолог Глеб Павловский в разговоре с AFP.
 
Как напомнило агентство, Москва в 2011 – 2012 годах пережила серию многотысячных антипутинских демонстраций, после чего протестное движение начало угасать. Выборы с участием Навального, независимо от результатов, дают шанс на возрождение оппозиционных настроений в обществе.

В целом, западные журналисты отметили, что Навальному удалось "встряхнуть Россию, устроив политическую кампанию в западном стиле": активность штаба кандидата в интернете обеспечила более 100 млн рублей в качестве пожертвований.

В противовес Навальному журналисты назвали Собянина "застегнутым на все пуговицы кремлевским чиновником", который в предвыборной кампании избегал открытой риторики, в частности, отказался от участия в теледебатах. Вместо этого, "он сосредоточился на прихорашивании парков и тротуаров в столице".

Другое мнение

Несмотря на то, что союзник Владимира Путина пришел к победе в выборах мэра Москвы, неожиданно сильная поддержка, полученная Навальным, может встревожить Кремль и стать тем топливом, которое заведет с новой силой протестное движение в России, полагает Reuters.

Агентство также отмечает, что низкая явка на этих выборах обеспечила высокий результат Навальному: молодые избиратели, которые составляют основу электората оппозиционера, проголосовали в массовом порядке, в то время как пожилые и более консервативные избиратели показали низкую явку.

Кремль просчитался?

Политические наблюдатели говорят, что Кремль допустил Навального до участия в выборах, чтобы он потерпел унизительное поражение. Кроме того, его участие в выборах, по замыслу властей, увеличит легитимность избрания Собянина мэром столицы. И пока обе эти задачи оказались проваленными.

Комментарии

  • Валерий Воложин — 16:24, 10.09.2013
    Фрагмент протокола первого заседания общества анонимных навально-ненавистников Денис Ерофеев написал сегодня в 16:29 Участник №1. - Здравствуйте. Я никто, и звать меня никак, и я ненавижу Навального. Вообще-то я величайший оппозиционный журналист и певец, и все меня пытаются развести на секс. Но это только в моей голове. Это несправедливо, что быдло ему переводит бабло, а мне нет, тем более, что у меня нету даже московской прописки, а у Навальный выше ростом, и его только поэтому все слушают, и у него даже есть собственная жена. (Аплодисменты) Участник №2. – Здравствуйте. Я никто, и звать меня никак, и я ненавижу Навального. Вообще-то я величайший политолог, но почему-то это мало кто замечает, потому что стало очень много величайших политологов, но разве умеют они удивлять отсутствием последовательности, так как умею я? Это Навальный виноват, что я толстый лысый очкарик, сижу в четырех стенах и мастурбирую на свою фотку в компьютере. Доколе? (Аплодисменты) Участник №3. –Здравствуйте. Я никто, и звать меня никак, и я ненавижу Навального. Вообще-то я очень классная телка, борзая и сексуальная, вы бы фотку мою видели на линейке в пионерлагере, вообще пипец, мне все бабы завидуют, и для протеста я столько сделала, что он мне по гроб жизни обязан. А все, кто не я и не те, с кем я бухаю, - мурзилки ФСБэшные и сливщики протеста. И вообще, мужики все скурвились, бегают за своим Лешенькой, нет, чтоб на мне хоть пару раз жениться. Дебилы. (Аплодисменты) Участник №4. – Здравствуйте. Я никто, и звать меня никак, и я ненавижу Навального. Вообще-то я всегда хотел(а), чтобы меня уважали и дружили со мной, но меня никто не замечал. Потом я купил(а) себе компьютер и решил(а) в него нагадить на Навального, потому что его все замечают, хотя он меня ничем не лучше, и потом у меня только 286-ой PC, а у него и переносной такой комп, который складывается, и еще плоская фиговина, там пальцем водить можно прямо по экрану. Типичный фашист. (Аплодисменты) Участник №5. – Здравствуйте. Я никто, и звать меня никак, и я ненавижу Навального. Во-первых, он моложе меня, а значит тупее, а это политически неприемлемо. Во-вторых, в отличии от всех на свете, я не стадо и не баран. Поэтому если все вокруг за кого-то, то я против, а если все против – то я за. Принципами своими я не поступаюсь и своей головой все делаю, даже ем. (Аплодисменты) Участник №6. – Ненавижу! Здравствуйте. Ненавижу! Потом не говорите, что я вас всех не предупреждал(а)! Как-как меня звать? Никак! Ненавижу! Вот получите себе русофила госдеповского, пиночета из Йеля, гитлера, маскирующегося под друга Кацев и Альбацев, пересажает он всех вас по берегам Индигирки, перегрызете тогда проволоку, приползете ко мне на брюхе, завопите, о, великий и ужасный Никто, ты ли не предупреждал(а) нас, да слепы мы были и глухи. Только ты нас можешь из беды вытянуть, от ига избавить и к свету привести! А я и сам(а) знаю, что только я могу! Но я лишь заржу в ваши щербатые рожи, потому что поздно будет. Ненавижу! (Бурные овации, взаимные коленопреклонения, вражеские объятия.) Кофе-брейк. Лариса Привальская http://maxpark.com/c...content/2193576 Навальноненавистник
    • Nela Plinela — 18:26, 10.09.2013
      Вместо фамилии Навального в Ваш текст можно подставить любую другую: Собянин, Путин, Медведев, Немцов, Каспаров, Жириновский. У любого из популярных и известных есть свое стадо из таких никто. И пока будет превалировать дикая стадии дерьмократии под плесенью лозунгов от разных партий и конфессий, а не рациональное построение общества, руководствующегося результативным осознанием, эти стада будут расти и шириться количеством, но, увы, не качеством. (Под качеством я понимаю духовные и умственные качества любой личности: и из серии "навальных-путиных-немцовых-жириновских", т.е. граждан, просто жаждущих власти и денег без меры, и из серии "никто", жаждущих того же, но с позиций низкого старта основания пирамиды). В общем и целом человечество всегда стремится к идеалу, но никогда его не достигнет, однко, жизнь этого несчастного человечества всегда проходит в этом бесконечном стремлении. Жаль только, что новые идеалы приближены к свинячьим радостям комфортного корыта.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 18:49, 10.09.2013
        Это не мой текст, это творчество Дениса Ерофеева. Вкратце Ваши слова можно выразить одной фразой: "Все они такие!"
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 23:49, 10.09.2013
        1. "пока будет ... превалировать дикая стадии дерьмократии под плесенью лозунгов от разных партий и конфессий, а не рациональное построение общества, руководствующегося результативным осознанием ..." Что эта фраза означает? Я не хочу писать свою версию перевода ваших мыслей, потому что могу не правильно понять смысл. ПОэтому прошу вас перефразировать или как-то подбробнее расшифровать смысл написанного вами. 2. "... новые идеалы приближены к свинячьим радостям комфортного корыта. ..." Эта фраза тоже не понятна. Звучит несколько вульгарно. Но опять же, может быть я не правильно понимаю, о чем речь? Тоже, если можно, поясните, что вы хотели сказать этой фразой. Спасибо.
        • Nela Plinela — 11:34, 11.09.2013
          Хм! Ну, что ж, попробую... Демократия - власть народа, не так ли? Власть народа должна осуществляться его лучшими представителями, избранными путем голосования, тайного и свободного, я ничего не перепутала? Для избрания лучших нужно, чтобы народ ОСОЗНАВАЛ (это я не кричу, это я акцентирую), что он делает. Эта мысль, надеюсь, Вам понятна: должен осознавать, что он делает, кого выбирает и зачем. Это - в идеале, т.е. каждый: Вы, я, автор статьи, торговец в ларьке, бомж на вокзале, депутат в Госдуме должны осознавать, зачем они идут и выбирают, если они идут на выборы, и для чего они избраны, если избраны. На сегодняшний день выборы власти в любой стране, включая нашу, напоминают торговую ярмарку с хорошо развитой рекламой, представленной многообразными партиями. Эти самые партии и их крикливые лозунги-программы делят народы на те самые стада и стаи, которые имеем в наличии. Мне их тоже перечислить? Эти партии во главе своих индивидуальных стай и стад стремятся не к справедливости и благополучию своих избирателей, а к сытой и ленивой жизни, обеспечиваемой теми самыми дураками, что их выбрали, поверив в их лозунги. А те, которых не выбрали, организуют свои стада и стаи для свержения избранных с целью занять их места. Причем опять же: не для осуществления идеалов всеобщего счастья, а исключительно для своего удобства и благополучия. Вот это я и называю дикой стадией дерьмократии под плесенью лозунгов. Надеюсь, что такое результативное осознание, объяснять не надо? Или тоже непонятно? Ну, а отсутствие у подавляющего большинства всех электоратов мира способности к результативному, если хотите, результативно аналитическому осознанию происходящего вокруг них приводит как раз к господству идеалов свинячьих радостей: крутая тачка, брендовые тряпки, виллы-яхты, златая цепь на шее, свинячьи глазки и ноль интеллекта как у элиты, так и у электората, за небольшим исключением. В этом смысле мне больше нравится опыт последних трех-четырех десятилетий эпохи строительства коммунизма-социализма: у них уже начал получаться человек мыслящий-осознающий из человека жрущего-хотящего, но тут, как назло, процесс принудительной духовной эволюции прервался по прихоти руководящих жрущих-хотящих, дорвавшихся до власти. И мы опять скатились к стадии животных желаний. Надеюсь, Вы не будете спорить с тем, что, чем больше у людей разных свобод, тем быстрее они скатываются к жвачному образу жизни? Или факты из жизни последних двух десятилетий нашей страны и большинство фактов европейской действительности Вас в этом не убедили?
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 15:11, 11.09.2013
            "В этом смысле мне больше нравится опыт последних трех-четырех десятилетий эпохи строительства коммунизма-социализма: у них уже начал получаться человек мыслящий-осознающий из человека жрущего-хотящего, но тут, как назло, процесс принудительной духовной эволюции прервался..." Уважаемая Nela!Почему "у них", а не "у нас"? Вы не жили в СССР в то время, наверное? А вот я жил все эти десятилетия и прекрасно все помню. Никакого человека "мыслящего-познающего" не получалось,да никто к этому реально и не стремился, а были низкое качество народа, как тогда выражались, повсеместный алкоголизм, примитивность желаний и всеобщий конформизм.Квартира, машина и дача - вот идеалы того времени. Да Вы и сейчас посмотрите на пенсионеров, которые в те годы были в расцвете сил... Основная масса - люди покорные, послушные, на выборы или не ходят, или голосуют всегда "за начальство"."Принудительной духовной эволюции" быть не может по определению.Духовное развитие процветает , если есть свобода творчества, свобода слова, есть возможность сравнивать разные точки зрения.Если такой свободы нет, то развитие личности, если она развивается, идет вопреки, и свободного человека среди духовных рабов зачастую травят и изолируют от общества. И лидеры партий и других организаций в России - далеко не все стремятся к личному благополучию. Многие сознательно идут за решетку, не для себя и не за жвачку, а во имя народной свободы, как они ее понимают. Например, С.Удальцов, да и многие другие. Как народная масса может стать осознанной? Только в процессе социальной практики, защищая свои неотъемлемые права и свободы, и никак иначе.Главное - взять на себя ответственность за происходящее, а не ждать кого-то, кто мог бы и свободу дать, и накормить.
            • Nela Plinela — 18:33, 11.09.2013
              "...были низкое качество народа, как тогда выражались, повсеместный алкоголизм, примитивность желаний и всеобщий конформизм." - Хотите сказать, что если взять голое математическое соотношение народа, как Вы сказали, низкого качества во времена СССР и ту же прослойку населения сегодняшнего дня, то будет доказано, что сейчас народ более высокого качества? Не смешите! Да, в советское время были разные личности, не желавшие быть личностью, а желавшие пить и жрать, иногда даже предпочитавшие валяться в лужах и подвалах, НО! была система, которая достаточно жестко пресекала особо свинское поведение таких индивидуумов, была система, которая пыталась привить даже таким никудышным духовное отношение к жизни, понимание того, что они родились не только для еды и сдачи анализов. Мне далеко ходить не надо: у меня мамаша из бедной украинской семьи с убогим представлением о том, что "дитям нужон отец", папаша - из петербургских пролетарских слоев, причем как раз алкоголиком стал после 40 лет, и если бы не система, я бы не получила университетского образования, мой брат не сумел бы закончить техникум и получить вполне себе денежную профессию, мы оказались бы под забором, где сейчас находится не одна тысяча детишек из семей, где папы-мамы предпочитают глушить горькую, а не пытаться поставить рожденных детишек на ноги и вывести в люди. Сейчас никто ни о чем не заботится, кроме, как набить свои карманы и утробы, никакой духовной обработки не ведется, только идеологическая (это разные вещи: духовная пропаганда и идеологическая), причем идеологическая пропаганда самого шакальего пошиба по основному принципу "потребляй-работай-сдохни". Китайцы очень точно сформулировали: человек - это высокоорганизованное животное. Это - китайцы, народ с историей и культурой, насчитывающей не одну тысячу лет, народ страны, в которой не было таких военных столкновений, как у России, т.е. имели более благодатную почву для духовного и умственного развития. И развивались вполне себе активно. Тем не менее они по-прежнему считают и себя, и всех остальных всего лишь высокоорганизованными животными. А что касается Вашего идеалистического представления о полезности социальной практики и активной защиты своих прав и свобод, то наиболее ярким фактом этой социальной практики следует считать то, что патология пытается объявить себя нормой (я имею в виду всех этих недочеловеков из серии ЛГБТ и других подобных отклонений-извращений): обалдеть, какой прогресс и какая победа демократии - товарищи педерасты борются за свое право заниматься непродуктивным сексом и обучать этому дерьму подрастающее поколение. Это ли не подтверждение правоты китайцев о животности людишек и того, что людям в нынешнем состоянии их умов и духовных качеств изобилие свободы категорически противопоказаны: не доросли-с! Что касается С.Удальцова, то ничего исключительного он из себя не представляет, не надо создавать себе кумиров и не станете силосом для их трона. Ну, а уж на это: "Главное - взять на себя ответственность за происходящее, а не ждать кого-то, кто мог бы и свободу дать, и накормить." могу только сказать: какие ж трудности? Зачем Вам Навальный, Удальцов, кто-то еще? Берите на себя ответственность за происходящее в Вашей собственной жизни, вперед! Но не надо пытаться осчастливить тех, кто Вас или Навального, или Удальцова, или Гаспарова, или любого из известного нам списка об этом не просит, не навязывайте Ваши идеалы тем, кому они не надобны, причем по разным причинам: кому-то они не нужны потому, что у них и без Вас всё замечательно, а кому-то потому, что просто не понятны и понимать желания не присутствует.
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 04:45, 12.09.2013
                И раньше, в 60-е, 70-е и 80е годы население тоже набивало себе карманы и утробы, но при этом еще и пьянствовало больше, чем в наше время. Преступность была не ниже, чем сейчас, но другая: носила бытовой характер. То муж жену до смерти забьет, то пьяные поссорятся и один из них ударит ножом другого. Никакого "нового человека" не было и в помине. Относительно образования я с Вами согласен, но само по себе это не способствовало духовному росту. Нужен был "поплавок", чтобы получить хорошую и непыльную работу. Зачем нужны Навальный, Удальцов и Каспаров, другие лидеры? Если каждый - сам по себе, то население превращается в толпу, которой легко управляют и всегда управляли, например Гитлер, Сталин, Ким Чен Ын и другие.Чтобы реализовать свои намерения изменить условия существования и создать новые предпосылки для духовного роста, необходима организация в виде общественного движения, в виде оппозиции, которая не подчиняется властям предержащим.А там, где организация - там неизбежен и орган управления, он может состоять из нескольких человек, может и из одного.Это как армия, которая идет в бой под командованием своих офицеров и генералов. А если отменить командование в армии, то она превратится в толпу, которая побежит домой. За примерами ходить далеко не надо: март 1917г., Временное Правительство . Армия России распалась и дезертировала."Берите на себя ответственность за происходящее в Вашей собственной жизни, вперед!" Люди и берут на себя ответственность, и голосуют за Навального, за Урлашова, за Ройзмана.
                • Nela Plinela — 10:52, 12.09.2013
                  Вы только подтверждаете правоту моих слов своими: "Преступность... носила бытовой характер", т.е. имела локальность и ее было просто пресекать. Пьянство тоже было присуще не целому обществу или подавляющей его части, а отдельной, весьма немногочисленной в общем количестве населения, прослойке. Сейчас и преступность, и все прочие пороки общества растут буйным цветом в любой прослойке нашего общества, более того - поощряются элитой и правительствами, т.к. прожорливыми баранами управлять легче и доходней, чем мыслящими индивидуальностями. Глупость о том, что образование не способствует духовному росту, даже не оцениваю: просто посмотрите вокруг себя на пенсионеров с высшим образованием и без него, старость - как известно еще с древних времен - это показатель результативности жизни каждой личности. Мне почему-то приятней общаться с пенсионерами, имеющими за плечами высшее образование, и крайне неприятно - с бывшими дворниками-сантехниками-кочегарами, думающими, что весь мир им должен. Жизнь, как и карьера, имеет разные уровни и ведет к разной старости, и по этой категории (старость как фаза жизни)сразу видно, с чем имеем дело: с личностью, духовно богатой, или с бараном, вечно жующим. Из Навальных-Удальцовых и прочей братии, рвущейся поуправлять, выходят отличные Гитлеры-Сталины, только дайте им порулить и убедитесь на собственной шкурке. Ким Чен Ына я бы сюда пока не ставила: он уже у власти, он рос в атмосфере власти и его психо-эмоциональные и умственные стартовые возможности изначально другие, нежели у Навального-Удальцова, он - далеко не лошадь, на которую ставят, а игрок, заказывающий ставки с точным пониманием, чего хочет. Для духовного роста необходимы приемлемые условия, а не организации: отсутствие опасности и присутствие стимулов к тому, чтобы подавляющая часть населения хотела и могла духовно расти. Наличие противоборствующих группировок (неважно, что это: партия, организация, клика, стая) ведет к раздраю в обществе и напряженности и совершенно точно не способствует стремлению к повышению своих умственных и духовных возможностей, пирамида Маслоу Вам в помощь в расследовании этой незатейливой мысли. Так что в толпу нас превращают уже на протяжении последних 20 лет и, увы, весьма успешно, сейчас стадия деления толпы на стада и стаи, поэтому у нас есть Навальный-Удальцов-Уралшов-Ройзман и еще туча желающих порулить и поваляться сыром в масле. А в толпу нас превращали Чумаки с заряженной водой и Ельцин в Беловежской пуще. И я не поняла, в какой связи с предметом нашего спора Временное правительство, 1917 год и армия России, которая не распалась, а РАЗДЕЛИЛАСЬ на врагов революции и ее сторонников, почувствуйте разницу между животным рефлексом и осмысленным действом.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 17:11, 12.09.2013
                    Сейчас мне стало понятно, уважаемая Nela, что Вы не обладаете достаточным жизненным опытом, то есть попросту не знаете жизни.Об этом говорят Ваши слова об ограниченности преступности и пьянства определенной прослойкой в советское время. Я в 70-е и до 2002г. работал следователем и начальником следственного отдела, и могу Вас заверить, что пьянством было заражено все общество, все слои и прослойки, и что преступность носила преимущественно бытовой характер. Но уже тогда была и профессиональная преступность, например воры, которые разъезжали по СССР и совершали кражи в городах,взяточничество, которое процветало в Средней Азии, да и много другого.Преступность пронизывала все слои общества и тогда. А идеи о прослойках - они просто из Вашей головы, криминология подобных идей не содержит. "Из Навальных-Удальцовых и прочей братии, рвущейся поуправлять, выходят отличные Гитлеры-Сталины, только дайте им порулить и убедитесь на собственной шкурке". А откуда Вы это придумали? Вы знакомы лично с Навальным, Удальцовым и можете привести хотя бы их высказывания о том, что когда они придут к власти, то будут управлять страной как Гитлер или Сталин? Это же просто выдумка, правда не Ваша, а путинского агитпропа, который стремится внушить простейшую мысль, что если придут к власти Навальный, Удальцов - будет еще хуже, намного хуже, поэтому надо держаться за Путина. Если не Путин, то кто? "Наличие противоборствующих группировок (неважно, что это: партия, организация, клика, стая) ведет к раздраю в обществе и напряженности и совершенно точно не способствует стремлению к повышению своих умственных и духовных возможностей,..." - откуда взялась сия мысль? Наверное, из того же агитпропа, потому что агитпропу надо превратить народ в толпу, которая в едином порыве сплотится вокруг Путина как национального лидера. А если продолжить мысль дальше, то уничтожить гражданское общество, которое состоит из противоборствующих и сотрудничающих партий и групп.Как в любой развитой демократической стране, там ведь двух партийная система, и оппозиция тоже есть. Вот в Северной Корее нет никаких противоборствующих групп,там одна толпа вокруг правящей тусовки. Но и духовного роста в этой стране нет, ни выдающихся писателей, музыкантов, художников, ученых - ничего нет. Есть только толпа рабов и элита рабовладельцев. Объективно Ваши социальные идеи носят характер антинаучный, надуманный и реакционный.
                    • Nela Plinela — 19:27, 12.09.2013
                      Если в начале наших препирательств от Ваших комментариев слегка несло отлакированной образованщиной, то в последнем своем комментарии Вы просто фонтанируете убогими, избитыми штампами. Причем один из них - про какой-то там агитпроп - повторяете особенно навязчиво. Вы полагаете, что частое упоминание какого-то словосочетания к месту и не к месту является убедительным и основательным аргументом? Вас в этом случае можно только пожалеть: люди, думающие, что они в чем-то разбираются лучше других только потому, что они запомнили пару-тройку ходовых словес-конструкций, вызывают весьма унизительное для таких "гениев" чувство снисходительной жалости. Гордо сообщив о Вашей трудовой деятельности в органах МВД в советское время, Вы не можете кого-либо в чем-либо убедить, лишь объясняете причины узкого восприятия мира в силу профессиональной зашоренности, поэтому, ясное дело, более свободные и широкие трактовки одних и тех же явлений, оцененных Вами в определенном, узко профессиональном, порядке Вас раздражают и вызывают желание обвинить собеседника в незнании жизни (а як же ш, собеседник опровергает такого непогрешимого, как Вы), причем профессионализм Ваш, увы, уже устарел порядком в силу давности активных событий в данной области. Учитывая Ваш так называемый опыт, можно лишь прийти к простому выводу: в советское время Вы со всяким быдлом общались более тесно и заинтересованно, чем я или любой другой советский гражданин, и, как следствие, Вам казалось, что в обществе живет одно сплошное быдло. Сейчас Вы, очевидно, на пенсии, причем неплохих размеров, которая позволяет часами просиживать в Интернете и убивать время на виртуальный блеск перед виртуальной публикой. Вполне себе занятие, но уж точно не основа для хорошей аналитики чего бы то ни было в этом мире. Особенно меня умилил в Вашем исполнении аргумент "Вы знакомы лично с Навальным, Удальцовым и можете привести хотя бы их высказывания о том, что когда они придут к власти, то будут управлять страной как Гитлер или Сталин?". Начну со второго "па" этой сногсшибательной аргументации, причем в еврейском стиле, т.е. вопросом на вопрос: а Сталин и Гитлер перед тем, как начать войну, устроить геноцид, начать строительство Саяно-Шушенской ГЭС, расстрелять поляков и далее по списку вспоминайте, что Вам больше по душе, высказывались о том, что, когда они придут к власти, то будут делать именно то, что делали? По поводу же знакомства с Вашими любимчиками отвечу: да, они мне уже до такой степени знакомы и понятны, что надоели хуже гастарбайтеров в автобусе № 141 в Питере, в который садишься и понимаешь, что уже почти не хозяин в своей стране. Далее: моя мысль о том, что катастрофы любого характера не способствуют прогрессу, изначально вовсе не моя, просто я привыкла верить умным людям и даже Вам посоветовала обратиться к сведениям, изложенным самым доступным из них: пирамида Маслоу. Вы никак на это не отреагировали, т.е. понятия не имеете, что или кого я имела в виду. И кто у нас тут - жертва пропаганды? Насчет единых порывов тоже не ко мне: я по принципу своего функционирования в этой жизни больше подхожу под статус рационального циника, нежели активиста-коллективиста. И мне не нужны поводья ни в виде руководящей и направляющей, ни в виде дерущегося клубка оголодавших теоретиков разных идей о том, как меня осчастливить. Что касается Северной Кореи, то прежде, чем нести подобную чушь об отсутствии в этой стране выдающихся людей, залезли бы хоть в Википедию, что ли. Смешно, право слово. Такая дремучесть была простительна, когда Интернета не было и за знаниями надо было идти в библиотеку или в институт, но сегодня лепить таких горбатых - это даже не собеседника не уважать, это себя на посмешище выставить. И по поводу моих "социальных идей": я не выдаю идеи, я оцениваю для себя чужие и либо использую - в силу их состоятельности, достоверности и жизнеспособности, либо выкидываю на помойку. Вот то, что делает Путин, меня пока устраивает, жить не мешает, а то, что творят Ваши любимые "знакомые" сильно напоминает троцкистов во времена революции 1917 года или попа Гапона - руководителя Кровавого Воскресенья. Они мне не нравятся не потому, что мне кто-то это внушил, а потому, что врут каждой буквой своих выступлений, причем пытаются своим враньем добиться власти. Власть обычно достается авторитетным, а не лживым.
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 20:13, 12.09.2013
                        За цветистыми фразами у Вас проступает интеллектуальная беспомощность. Это характерно для тролля: он всегда "рациональный циник", но не может мыслить оригинально.Далее, набор словесных приемов у Вас совпадает с обычным набором приемов тролля. На этом сайте их было немало, да и сейчас есть. Шаблонностью Вы и выдаете себя, почему-то все тролли приводят одни и те же аргументы. "Они мне не нравятся не потому, что мне кто-то это внушил, а потому, что врут каждой буквой своих выступлений,...". Эти Ваши слова можно отнести и к троллям.Спорить с троллями бессмысленно, так как они не могут ничего возразить по существу. Считаю, что Вы тролль, и отвечать Вам больше не собираюсь.
                        • Nela Plinela — 20:30, 12.09.2013
                          Что и требовалось доказать. Спасибо, лишний раз подтвердили мою правоту и свою несостоятельность в споре: сначала перл про агитпроп, потом про троллей. Классика идиотизма тоже завораживает! Я в восторге!!! Оттого, что Вашего Навального и иже с ним защищают Вы и Вам подобные, никогда ему до власти не добраться, так что можете не отвечать, мне, собственно, уже тоже наскучил Ваш штампованный бред.
                          • lavrinenkoeyandexru
                            Лавриненко Евгений — 20:48, 12.09.2013
                            Браво Нела!
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 04:36, 13.09.2013
                              Браво за что? Я уже не говорю о том, что манера письма очень низкого уровня )). ПРо каких-то свиней писал(а). Теперь так неуважительно пишет Валерию Воложину ... И о чем? Ладно, пустые это все рассуждения ... Реальный мир другой anyway ))).
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 21:33, 12.09.2013
                      Что-то за 20 лет "свободы" достижений особых не видно. Возьмем для примера 1945й год - отсчитаем 20 лет. Получим, что за 20 лет страна восстановилась после войны, совершила гигантский рывок в науке и технике, отправила космонавта. Ладно, для другого примера можно взять Китай, который не смотря на кризис 2008-го постоянно увеличивает производство и ВВП, а к 2017-му году догонит Америку по состоянию вооружения (расчет американцев) Но у вас все сводится к пьянке либо двупартийной системе. Вы точно работали следователем? Очень небрежно с фактами обращаетесь.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 20:42, 11.09.2013
              Начала писать ответ Nela Plinela и передумала )) Достаточно вашего ответа. По каждой фразе в комментарии Nela можно спорить. Да даже и спорить нет смысла ))
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 04:46, 12.09.2013
                Рад, что Вы со мной согласны.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 04:51, 13.09.2013
                  Откуда они все набежали? Я о этих троллях, или неистовых коммунистах... Уж и не знаю, кто они. Нейметься им коммунизм построить в бедной России )). Это мне напоминает ситуацию, что женщина устала, сил нет никаких, а ее еще насилует грубый мужик. А у нее даже сил нет сопротивляться. Это мое чувство про этих коммунистов и бедную Россию. Ни дорог, ни науки, ни с/х ... как один написал - даже туалетная бумага импортная. Я вот что хотела сообщить ) У нас про Путина сегодня в новостях довольно много говорили (минут 10!). Что он не уважает американцев, О его неправдивой натуре. Что химическое оружие в Сирии российское - это и не обсуждается. Это просто говориться. В общем, все отрицательное. Но, в американской манере. Без агрессии. Выступал Мкэйн. Он ведь республиканец. Так они же очень против России. Будь республиканец у власти, то уже бомбить Сирию начали давно )). А что вы думаете про Сирию сейчас. И еще. Возможно, американцы на Олимпиаду не поедут. По-крайней мере, это обсуждается. Это связано с тем, что в России геев притесняют. Саша Гессен-журналистка-гей, рассказывала, какое тяжелое положение семейных пар-геев в России. А ведь здесь, в США, наоборот им дают все больше и больше прав. Ну, в этом вопросе, мое мнение вы знаете - отрицательное. Но в любом случае, физически избивать геев нельзя, что делается в России.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 08:36, 13.09.2013
                    Здравствуйте, Ольга. Тролли не набежали, это их работа. Сами посудите: население крупных городов все меньше внимания уделяет телевидению, и все больше - Интернету. Каналы телевидения - под контролем власти, но как быть с Интернетом? Если с Интернетом не делать ничего, то лет через 5 диссидентами может стать большинство населения, и тогда режим рухнет. Значит, надо вбрасывать интернет-троллей, чтобы они создавали видимость, будто в России большинство "ЗА", и распространять положительные для власти идеи. Для этого нужны деньги, и деньги немалые. Раньше, в СССР, это называлось "идеологической работой партии и правительства", сейчас не знаю как. Но работа такая ведется очень активно. Например, "Под Петербургом обнаружено логово троллей, которые клеймят Навального и хвалят русское кино" http://maxpark.com/c...content/2187768 В отношении Путина. Его совершенно перестали уважать лидеры стран Запада.Например, http://kavkazcenter....07/100432.shtml Про Сирию. В данном случае мое мнение совпадает с мнением официальной России. Необходимо поставить все химическое оружие в Сирии под международный контроль. Только обязательно с определенной во времени перспективой его полного уничтожения. Тогда необходимость бомбить эту страну отпадает. А так... устроят бомбардировки, пострадают невинные граждане Сирии, а химическое оружие останется нетронутым. В отношении геев - мое мнение тоже отрицательное, но речь здесь идет о правах и свободах человека.Сегодня запрещают геев, завтра - диссидентов, послезавтра ставят под тотальный контроль всех граждан страны.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 13:46, 13.09.2013
                      Здесь обсуждали уничтожение химического оружия в Сирии. В этом контексте и говорилось, что это оружие из России. Я вспомнила, что разговор был о том, что Россия поставляет оружие и в одно и тоже время говорит о контроле-уничтожении оружия. И тогда было сказано о том, что нет доверия Путину.
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 14:03, 13.09.2013
                        Доверять было бы смешно. Любому политику доверять нельзя, он говорит не то, что думает, а то, что необходимо в данный момент.Что касается химического оружия - я не знаю, откуда оно взялось у Асада. Может быть, режим Асада сам его изготовил, но наладил производство при помощи советских или российских специалистов. Или это еще советское химическое оружие.
                      • И. Андреев
                        Игорь Андреев — 14:18, 13.09.2013
                        Обама может довериться путену, я прочитал новость, что зарин развезли по всей территории сирии. Осталось, я слышал, дать путену нобелевскую премию, лучше всего..., я думаю, по принуждению всего мира к миру по плану путена. А у Обамы премию отобрать, это уже наш липовый (я писал) Нобелевский лауреат Алферов, который руководит воровством в сколково, к этому призывает. Алферов вот такой:
                  • apriam
                    Алексей Прямиков — 08:32, 13.09.2013
                    Ольга, с 91-го года прошло 22 года "свободы" - где прорыв в образовании, медицине, производстве, где инновации-модернизации в стране? Что то не заметно, наоборот - полит. система догрызает население. с 1945-го прошло 20 лет: восстановили страну, сделали рывок в науке и технике. А что видим сейчас? уже взялось за самые кости: принялись за разрушение семьи и образования. Господа Чубайсы и Гайдары в открытую говорят, что боролись в 90-е не с коммунистами, а с народом. Получается, что Горбачев с Яковлевым прибили страну, а Чубайс с Гайдаром ее осваивали а вы ЛИЧНО читали статью Путина? Маша Гессен ненавидит институт семьи: "Институт брака ожидают перемены, и он должен измениться. И, повторюсь еще раз, он должен перестать существовать." ЧТо же делать, когда воют с тем, что тебе дорого? Прикажете проявить толерантность? Теперь про притеснения секс. меньшинств: никакого притеснения в РФ нет. Есть закон, запрещающий пропаганде среди несовершеннолетних. Да, есть хулиганье, которое совершает насилие - с этими случаями надо разбираться, как правило - зазнавшиеся "креаклы" сами провоцируют на конфликт, например как здесь: http://stannum99.liv....com/24657.html
            • apriam
              Алексей Прямиков — 21:38, 12.09.2013
              Валерий, ну зачем же так врать про алкоголизм? Про С. Удальцова тоже сказки не рассказывайте - его подельник рассказал откуда взялась машина у А.Удальцовой. Заметьте, на подельника в суд за клевету не подали!
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 08:13, 13.09.2013
                Вы тоже работаете троллем? Откуда у Вас это хамство взялось? Например, "врать про алкоголизм"?Выбирайте выражения, Прямиков.В отношении алкоголизма - это правда, я лично все это наблюдал в конце 70-х и начале 80-х годов в Екатеринбурге. До начала антиалкогольной кампании Горбачева творилось нечто несусветное: пили все, по поводу и без повода. На демонстрации ходили все выпивши, сотрудники милиции, вышедшие на охрану общественного порядка, тоже "употребляли".Кое-кого приходилось прямо с демонстрации увозить домой на машине.Утром, когда приходишь на службу, все камеры были заполнены пьяными, подозреваемыми в совершении преступлений. Нормальной нагрузкой считалось у следователя РОВД вести одновременно 15 уголовных дел, кое-где эта цифра вырастала до 35.Приходилось работать ежедневно часов до 22, в субботы тоже выходить. Для сравнения - сейчас у следователя отдела полиции по району в Екатеринбурге не более 5 уголовных дел в производстве. Приведенная Вами диаграмма отражает "среднюю температуру по больнице".Не отражает она и самогон и "паленку". Среднее количество алкоголя на душу населения в СССР занижено за счет непьющих республик Средней Азии, Казахстана, Киргизии, Кавказа и Закавказья. Пили-то в основном русские.А независимые государства в 1991 от СССР отделились, цифра потребления алкоголя на душу населения соответственно прыгнула вверх. Про "подельника " Удальцова и про машину ничего не знаю, но мне хорошо известно, что "подельникам" раньше, в СССР, веры не было. Был даже принцип судебной практики: на показаниях двух обвиняемых не может быть основана обвинение третьего, если эти показания не подтверждены иными доказательствами.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 09:17, 13.09.2013
                  Валерий, троллю я Вас или нет - это уж Вам решать. Я стараюсь приводить некоторые объективные факты. Например: вы пишете про последние 30-40 лет советской власти: "Никакого человека "мыслящего-познающего" не получалось,да никто к этому реально и не стремился, а были низкое качество народа, как тогда выражались, повсеместный алкоголизм, примитивность желаний и всеобщий конформизм." 1991-40= 1961 1991-30= 1971 Смотрите статистику на графике потребления - в 70х годах имеется рост до борьбы с пьянством. Вам, как сотруднику пришлось столкнуться с самым социальным дном - ваши ЛИЧНЫЕ впечатления являются весьма субъективными. По статистике: В 50-60-е годы тоже учет был со Средней Азией?
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 14:11, 13.09.2013
                    Вы же привели диаграмму по СССР, значит по ее смыслу учет был со всеми республиками, включая Среднюю Азию.Если Вы смотрите телесериалы про полицию, про прокуратуру, то, хотя в них много лжи, но и там видно, что следователь или опер имеет дело не только с преступниками, а в большинстве своем с потерпевшими, свидетелями, то есть с самыми обычными людьми, а не только с дном. Потребление и духовные, моральные ценности 0 вещи различные.
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 20:19, 15.09.2013
                      Извиняюсь, был неправ. А разве в моральном кодексе коммунизма было написано про пользу злоупотребления алкоголем? :) Если нет, то почему же все как с цепи сорвались? Вроде бы связано с "догоним и перегоним" - при погоне за материальными ценностями утеряли духовные и материальные :(
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 05:06, 16.09.2013
                        Алексей, видимо, Вы не жили в сознательном возрасте в то время, во второй половине 20 века в СССР. Попробую объяснить, как все происходило. Хотя существовали Программа КПСС по построению коммунизма и моральный кодекс, но это были документы прикрытия банкротства коммунистической идеологии.Они были, их "изучали", сдавали экзамены, но на деле в эти идеи не верил никто вообще.На самом деле идеология народа была мелкобуржуазной, то есть это квартира, машина и дача как венец человеческого счастья в СССР.Подобное полуживотное существование и порождало пьянство. Но это база, основа. Было еще одно.Дело в том, что существовала нехватка товаров народного потребления, и надо было пополнять бюджет в условиях, когда он расходовался на группу "А", то есть производство средств производства и оружия.Происходило это за счет продажи спиртных напитков, тогда была монополия государства на их производство. Политику эту - "пьяный бюджет" - в 30-е годы ввел И.В.Сталин.До революции Россия пила очень немного. Но со временем алкоголизм народа развился до такой степени, что стала падать и без того низная производительность труда, упала рождаемость, повысилась смертность, увеличилась преступность. То есть народ подошел к определенной черте. Вот тогда и была введена антиалкогольная кампания Горбачева. Кстати, эти меры разрабатывались в Политбюро уже давно и не только Горбачевым.
          • apriam
            Алексей Прямиков — 21:40, 12.09.2013
            Увы, проект "нового человека" был свернут еще при Хрущеве - вместе с диктатурой пролетариата. Приглашаю читать блог Суть Времени - Катакомбы
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 08:15, 13.09.2013
              Приглашаю внимательно изучить материалы 22 съезда КПСС, где такая задача четко была сформулирована.Слышали что-нибудь про "Моральный кодекс строителя коммунизма"?
              • apriam
                Алексей Прямиков — 20:05, 15.09.2013
                К сожалению, читать подробно нет времени, но, то что случилось после заключительного слова на этом съезде полностью перечеркивает всё остальное: После заключительного выступления Хрущёва, 30 октября слово по внеочередному вопросу попросил первый секретарь Ленинградского обкома Спиридонов, предложивший удалить тело Сталина из Мавзолея. Делегатка съезда, член партии с почти шестидесятилетним стажем Лазуркина заявила, что накануне советовалась с Ильичём, который будто бы «стоял перед ней как живой» и говорил, что ему «неприятно лежать в гробу рядом со Сталиным, принёсшим столько бед партии». («Стенографический отчёт…», т. 3, с. 121) Неудивительно, что после такого разрыва сознания начало резко увеличиваться кол-во алкоголя!
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 05:18, 16.09.2013
                  Алексей, я тогда был ребенком, но прекрасно все помню. К выносу тела Сталина из мавзолея люди вокруг меня отнеслись равнодушно. Их более интересовали работа, зарплата, квартира, машина и дача.А про разоблачение культа личности считали так: один высокий партиец втаптывает другого в грязь для того, чтобы самому воцариться на троне.Все они такие.Ну как Вы считаете, что Путин и Навальный - одного поля ягоды. Что касается алкоголизма, то почитайте материалы в Интернете: продажу спиртного в СССР в 30-е годы начал раскручивать И.В.Сталин, чтобы пополнять "пьяными деньгами" госбюджет. При монополии на производство и продажу спиртного государство могло уменьшить производство и увеличить цену, однако ничего такого оно не делало, и алвоколизм свободно развивался.
            • Nela Plinela — 19:11, 16.09.2013
              Алексей, Ваша ссылка почему-то не работает, система выдает информацию об ошибке. :(
              • apriam
                Алексей Прямиков — 04:18, 17.09.2013
                Nela, вот правильная ссылка: http://www.rb.ru/blog/essenceoftime/
                • Nela Plinela — 00:01, 18.09.2013
                  Спасибо.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 23:53, 10.09.2013
      ))))))))))))))))))) Классно! Очень напоминает реальную ситуацию. Если почитаете комментарии в гайдпарке, то таких Навальноненавистников, именно таких, очень много! Особенно Участник №6!
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 06:20, 11.09.2013
        Но, кроме них, в России существуют специально организованные сообщества троллей, которые получают заработную плату и единственная работа которых заключается в написании разных клеветнических постов и комментариев. Ведь пропаганда, агитация с советского времени являлись одной из важнейших частей идеологической работы "партии и правительства". Доказательством является статья "Под Петербургом обнаружено логово троллей, которые клеймят Навального и хвалят русское кино". http://maxpark.com/c...content/2187768
        • lavrinenkoeyandexru
          Лавриненко Евгений — 20:53, 12.09.2013
          Мдя... русское кино, говорите, хвалят? Ужас какой... А что конкретно? Эйзенштейна, Быкова или Тарковского, там... или Михалкова? Эдак, начнут хвалить и русскую литературу скоро. А там, глядишь, и ещё чего найдут! Вот же здыдни!
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 04:53, 13.09.2013
            Если без сарказма, то русское кино - не очень. Это мне интересно, потому что я русская. Мне нравится (без объяснения) смотреть такую ерунду ))). Вы любите читать? Я нет. Только Библию. Я больше люблю путишествовать.
            • И. Андреев
              Игорь Андреев — 14:28, 13.09.2013
              постсоветское кино - ну очень не очень, как дом-2 - глупое и халтура. Не только кино, а почти кругом халтура, особенно в технике и науке.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 21:18, 13.09.2013
                Я так и думаю. Я о халтуре. Если везде хаос и беспредел, то ожидать какие-то "оазисы" в отдельных сторонах жизни общества - это не разумно. Хотя исключения бывают ). Но говорить о них серьезно нет смысла.
                • И. Андреев
                  Игорь Андреев — 04:04, 14.09.2013
                  высшие кадры все с помойки. Путен и его команда, гайдар написал.
      • lavrinenkoeyandexru
        Лавриненко Евгений — 21:13, 12.09.2013
        Классно??? Вы понимаете, что написавший всё это сам верит в созданный собой образ "навальноненавистника"? И, раз уж пишет так, то сам и ненавидит тем именно накалённым образом, который пытается усмотреть в других. А что же он конкретно ненавидит? И к чему у него такая ненависть? Он конкретно ненавидит "быдло" и "никто". Понимаете? Подобное социальное высокомерие - отличительная черта, вектор, обозначающий то направление, куда дрейфует это политическое движение и его сторонники.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 04:31, 13.09.2013
          Что это за флаг у вас? О Навальноненавистниках. Именно подобных я встречала при переписке на гайдпарке. Поэтому и написало - классно! А что автор думает или чувствует ... я не люблю что-то домысливать, додумывать, догадываться, как это делают большинство россиян. Очень часто - это пустая трата времени. Выводы делаются, далекие от того, что думает автор статьи, или что хотел сообщить. Да-да, нет-нет - написано в Библии. Я стараюсь именно так реагировать на написанное. Исключение может быть, если явную глупость пишут ... а такое тоже бывает )).
          • И. Андреев
            Игорь Андреев — 07:42, 16.09.2013
            - 2 строчка слева флаг сирии, не хватает в изображении еще бочку с зарином разместить
            • lavrinenkoeyandexru
              Лавриненко Евгений — 12:02, 16.09.2013
              Советую вам воздержаться от таких необдуманных комментариев. Даже ваши кумиры из США довольно осторожны в этом вопросе.
              • И. Андреев
                Игорь Андреев — 13:59, 16.09.2013
                Сирия падет (ванга), так что путену советуйте, а я службу в Советской Армии с замкомандира роты начинал, не как путен. Мне иприт и зарин не нужны. Верное решение - бомбить химзаводы с ОВ и склады с зарином, отдельно по компонентам, где бы они не находились. Не люблю химию и дбл.
          • lavrinenkoeyandexru
            Лавриненко Евгений — 12:07, 16.09.2013
            У меня на аватарке флаг Сирии. Я сочувствую её героическим защитникам. Удивительно, но я часто вижу таких-же навальнопоклонников, которые абсолютно не понимают в какие игры их втягивают и совершенно не отдают себе отчёта в последствиях. Маркер, выделяющий данную публику слова "быдло", "уралвагонзавод", предельное социальное высокомерие и ненависть к простому человеку.
            • Nela Plinela — 19:06, 16.09.2013
              Евгений, Вы - великий человек и воплощение долготерпения. Я в этом смысле очень злое существо: граждане типа мадам Хансон или Игоря Андреева не пробуждают во мне желания с ними беседовать, а Вы еще что-то пытаетесь до них донести. Для меня те факты, что человек не читает ничего, кроме Библии, не любит мыслить и анализировать, при этом проживает в США, но рыпается выносить приговоры бывшей Родине, уже достаточны, чтобы не тратить драгоценное времечко на переубеждение. У таких граждан по сто ошибок в одном предложении, мания писать фамилию русского президента с маленькой буквы (по-другому самоутвердиться нет возможности в силу активной недоразвитости), а самое действенное, по их мнению, в споре - заклеймить тех, кого они не в состоянии понять и услышать, магическим ярлычком "тролль". О какой демократии может идти речь с таким народонаселением??? Хотя, наверное, Ваши старания не напрасны: будем надеяться, что те, кто иногда читает такие комментарии просто ради досуга, сумеют отделить зерна от плевел. Вчера смотрела программу какую-то политическую, название, увы, не запомнила, но меня поразил комментатор, который провел наглядную видеоаналогию нынешних представлений Навального с появлением на политической арене мира Гитлера в 1933 году и развитием его личности до состояния фюрера: очень убедительно, мне было не по себе, настолько убойное сходство получилось. Но основная масса граждан в теории этого не постигнет, ей ведь всё только через собственную шкурку понимать удается. Помните, как обожали Гитлера в самом начале его политкарьеры, а тогда ведь тоже были умные люди, которые предупреждали о том, что из него вырастет и к чему это приведет. :(
              • lavrinenkoeyandexru
                Лавриненко Евгений — 15:58, 19.09.2013
                Спасибо на добром слове, Nela ) Мы с вами что-то поняли - попытаемся донести до остальных. Спасибо Вам.
                • Nela Plinela — 21:24, 19.09.2013
                  Вот уж не за что! Я просто хочу, чтоб мои детишки и их потомство жили долго и счастливо, а не послужили пушечным мясом чьим-нибудь фюрерским амбициям. Поэтому люди с качественным интеллектом и почти ангельским терпением в перевоспитании баранов и баранесс вызывают у меня стойкую симпатию: сама-то я не обладаю толерантностью ни в малейшей мере. :( Так что это Вам спасибо. :)
            • И. Андреев
              Игорь Андреев — 14:03, 16.09.2013
              не советую навального обливать, нос у жуликов и воров не дорос, или перерос как у буратино

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно