Екатерина

"Все дороги ведут к русским", или что пишут иностранные СМИ о трагедии под Донецком

Крушение Boeing может привести к вводу новых санкций против России


Несмотря на то что самолет был сбит над территорией Украины, а главы государств пока только призывают к проведению справедливого расследования,  всему миру уже “ясно”, что, так или иначе, виновата Россия: это Путин поддерживал повстанцев, поставляя им оружие и посылая добровольцев, а ракетная установка, из которой сбили лайнер, - российского производства.


Агентство  Reuters в 13.52 сообщило, что, по предоставленной Malaysia Airlines информации, борт запрашивал разрешенную высоту 35000 футов над воздушным пространством Украины, но служба контроля воздушного движения Украины рекомендовала лететь на 33000 футов.

 

Bloomberg:

"Непримиримая позиция президента Владимира Путина по украинскому вопросу  рискует превратить его в глобального изгоя, виноватого в крушении малазийского самолета на пророссийских повстанцев".

"Путин попал в деликатную ситуацию как на международной арене, так и на внутренней".

"Это не его план А, - цитирует Bloomberg Робина Ниблетта, директора Chatham House research group, - эти силы тянут Россию в большую неприятность. Его сепаратисты, использующие его оружие, чтобы сбивать европейцев и малазийцев…" 

 

Сепаратисты в Восточной части Украины не полностью находятся под контролем, сказал Сэм Чэрэп, старший советник по России и Евразии в Международном Институте стратегических исследований, политической группы Вашингтона. Он называет повстанцев "российским Талибаном". "Люди в Луганске и Донецке – временная сила, которую используют для террора соседа", - сказал он, добавляя, что катастрофа может заставить Россию отступить.  "Я не думаю, что они полностью сдадутся, но, возможно, обуздают некоторых сумасшедших и усилят дисциплину", - полагает Чэрэп.

 

Британская газета Sun вышла с обложкой ("Рейс MH17 взорван в небе/ Ракета Путина")

 


Другие газетные передовицы о сбитом "Боинге" - здесь:


The Wall Street Journal:  по мнению ряда чиновников, у ополченцев недостаточно ресурсов, чтобы сбить лайнер на такой высоте.  Несколько американских чиновников заявили, что, хотя они еще не смогли установить виновных в пуске ракеты, они считают, что Россия причастна к этому либо посредством поддержки сепаратистов или тем, что сама пустила ракету."Все дороги в той или иной мере ведут к русским", — такое мнение высказал один из американских чиновников.  

 

The New York Times: "Крушение малазийского Boeing может стать причиной введения новых санкций ЕС против России. Такой вариант развития событий не исключен, если виновными за авиакатастрофу окажутся ополченцы".

У американской администрации уже разработан план  дополнительных санкций против России, которые могут быть быстро приняты, если Обама примет такое решение.

При этом европейские чиновники проявили сдержанность в своих первых комментариях относительно случившегося, отмечает газета. Но большинство погибших пассажиров были европейцами, и такие факты могут повлиять на ответные действия европейских правительств".

 

NYTimes указывает на то, что до катастрофы некоторые авиакомпании избегали полетов через территорию Украины.


 

 

Малазийский самолет следовал по маршруту, который используется коммерческой авиацией ежедневно. За несколько часов до крушения Россия закрыла 4 воздушных маршрута рядом с украинской границей, включая один, являющийся продолжением маршрута, по которому следовал MH17. 

 

 

USA Today приводит карту сбитых за последнее время в регионе самолетов






 

Также NYT приводит статистику смертности в авиакатастрофах. После Второй Мировой войны было всего 6 годов, когда количество смертей не превышало 600: 1955, 2004, 2008, 2011, 2012, 2013. При этом люди стали путешествовать гораздо больше.

 Количество смертей в авиакатастрофах с 1947 г.:



 

Telegraph сообщила, что на борту разбившегося самолета был бывший журналист BBC.

 

 

Йан Бреммер, президент Eurasia group, эксперт по внешней политике, в видео-интервью Bloomberg отметил, что, скорее всего, "Боинг" был сбит сепаратистами -  это означает усиление эскалации конфликта между сторонами. "На днях пророссийские сепаратисты сбили украинский самолет, хоть они и отрицают это, но мы не можем отрицать 300 трупов на земле".

 

На взгляд эксперта, Путин будет отрицать всякую вину РФ, потому что это грозит новыми санкциями.

 

"Я не верю, что Путин просто позволит украинским властям убрать сепаратистов из Донецкой и Луганской народных республик. Он не раз говорил, что референдум – это тот путь, который он признает". Бреммер подчеркивает, что доказательств вины сепаратистов нет, но, скорее всего, это они, и, по его мнению, это очень похоже на ошибку. Также, по его прогнозу, власти европейских стран не поддержат расширение санкций, что означает увеличение разрыва между европейскими и американскими политиками по этому вопросу.

 

 


Комментарии

  • Валерий Воложин — 18:57, 18.07.2014
    Карта сбитых в регионе в последнее время самолетов очень убедительна. Итак, 14 июля 2014г. сбит украинский АН-26, 16 июля 2014г. - украинский СУ-25, 17 июля 2014г. - Боинг-777. И все почти в одном месте под Донецком! Значит, скорее всего, они были сбиты одной и той же зенитно-ракетной установкой, судя по высоте поражения - это "Бук". В скриншоте сообщения Стрелкова от 17 июля указано, что "ополченцы" сбили 17 июля АН-26, однако никакого АН-26 17 июля сбито не было, значит, это как раз и был Боинг. Для управления ЗРК "Бук" требуется слаженная команда военных специалистов, а в "ополчении" вряд ли такую можно найти. Ну и что? Кое-кто всегда готов придти на помощь в кадровых вопросах. Разумеется, это все предположения, но террористы - если это они сбили самолет, - должны сейчас заниматься тем, что называется "заметанием следов" и уничтожением улик. В этих условиях специалистам, разумеется, удастся доказать, что самолет был сбит ракетой ( или был теракт на борту, и т.п.), однако дальше специалисты не пойдут, а ведь нужно еще и установить, кто именно автор этого трагического события.Учитывая вероятное противодействие террористов ходу расследования, если это и удастся доказать, то очень нескоро. То есть, например, установят, что Боинг был сбит ракетой из "Бука", а вот кто пустил эту ракету, достоверно едва ли станет известно. Разве что появится какая-то случайность, например, сдавшиеся сепаратисты расскажут правду. Игорь Коломойский мог бы объявить о выдаче серьезного вознаграждения очевидцам запуска ракеты. Потом эти лица могли бы быть перемещены в Западную Украину под другими фамилиями.
    • redchenkoukrnet
      Kostiantyn Redchenko — 21:55, 18.07.2014
      Читал, что СБУ вроде бы поймали на границе двух человек из тех самых экипажей ЗРК "Бук". Если это так, скоро многое может проясниться.
      • promed-olmailru
        Олег Мах — 00:21, 19.07.2014
        ну-ну. СБУ Вам и не такое напишет. Только, боюсь, все это будет в жанрах вроде-бы, где-то, похоже, скорее всего, каких-то двух человек, и тд и тп.Арсен Аваков тут заявлял, что якобы наблюдательная группа МВД сняла видео, как тягач везет к российской границе ЗРК "Бук", с расчехленными ракетами, одной из которых нет на месте. Конечно-конечно. Где это видео?
        • andrejnikolaenko83mailru
          Андрей Николаенко — 03:58, 21.07.2014
          Это так же как российской поддержкой ополченцев. Весь запад в ней уверен, вся Украина - сми мозг электорату прочистили как надо. А сша так вообще всю дорогу заявляют, что у них есть доказательства. Но вот что ты будешь делать - вдруг Керри потребовал раздобыть эти доказательства у Порошенко. И вроде Порошенко уже несколько недель как козырнул, мол сделаем, а доказательств все не и нет...
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 09:50, 19.07.2014
        Если это те самые,то редкое везение.Хотя... после того, как обнаружилось, что "ополченцы" сбили не тот самолет, каковы действия сепаратистов? Первое: убрать куда угодно установку "Бук", из которой была выпущена ракета. Куда угодно! Второе: удалить из зоны действия АТО команды "Бука". Это же потенциальные свидетели или обвиняемые, которые могут все рассказать.
        • del-comment
          11:51, 19.07.2014
          комментарий удален
          • del-comment
            11:59, 19.07.2014
            комментарий удален
            • del-comment
              12:17, 19.07.2014
              комментарий удален
              • del-comment
                20:10, 19.07.2014
                комментарий удален
                • del-comment
                  12:17, 20.07.2014
                  комментарий удален
                  • andrejnikolaenko83mailru
                    Андрей Николаенко — 23:05, 20.07.2014
                    Boeing действительно пролетал в непосредственной близости от Днепропетровской области. Как раз в это время самолет пропал с радаров. Закономерный вопрос: как тогда самолет, будучи подбитым, мог пролететь еще около 100 километров? Если после попадания ракеты он не разрушился сразу в воздухе, то он мог планировать даже с выключенными двигателями. Есть такой параметр, как динамическое качество. У Boeing-777 оно равно примерно 15-17. Это значит, что с высоты 10 километров он может планировать как раз на расстояние 150-170 километров.Губернатор Днепропетровской области, откуда и мог быть подбит самолет, — олигарх Игорь Коломойский, который спонсирует карательные батальоны нацгвардии. Он не раз говорил, что сделает все, чтобы не допустить переговоры ополчения с киевскими властями о возможном перемирии. Совпадение или нет, но трагедия произошла в тот самый день, когда представители ополчения должны были сесть за стол переговоров с официальным Киевом. Спустя минуты после трагедии президент Порошенко заявляет: самолет подбили ополченцы. «Это не трагедия. Это теракт», — сказал Петр Порошенко.«Так быстро узнать, где что кто сбил и почему, никак нельзя. Значит, это говорит о том, что сбили сами и поняли это, а теперь пытаются из этой ситуации выйти. Весь вопрос в том, что самолет находился в зоне Службы движения Украины. Если зона, в которой он выполнял международный полет, опасна, экипажу должна быть предложена другая трасса», — подчеркнул Рубен Есаян, заместитель генерального директора, начальник летно-испытательного центра ФГУП «Государственный научно-исследовательский институт гражданской авиации».Однако другой трассы так и не было предложено. Еще до взлета самолета было понятно, что он будет пролетать над зоной, где последние несколько дней велись ожесточенные бои. Еще три дня назад тот же самый рейс Амстердам — Куала-Лумпур пролетал над восточной Украиной по специальному воздушному коридору для гражданской авиации. Кроме того, именно по требованию украинских авиадиспетчеров самолет летел на высоте меньшей, чем того требовал план его полета. Не знать о том, что за последние недели здесь были сбиты несколько военных бортов украинской армии, диспетчеры не могли.По словам экспертов, после предоставления коридора ответственность за то, что происходит с самолетом, лежит как раз на диспетчерах, то есть на украинской стороне. Но, несмотря на все это, Украина все же направила самолет в зону боев, а значит, была полная уверенность, что систем, позволяющих сбить самолет на высоте десяти тысяч метров, у ополчения нет. А у украинской армии есть, и, по данным, полученным благодаря системам объективного контроля, как раз в это время они и работали.«Участок маршрута малайзийского Boeing 17 июля, а также место его падения попадают в зону поражения двух украинских батарей ЗРК большой дальности и трех украинских батарей ЗРК средней дальности “Бук-М1”. 17 июля российскими радиотехническими средствами связи и контроля фиксировалась работа РЛС 9с18 “Купол” батареи ЗРК “Бук-М1”, дислоцированной в районе населенного пункта в 30 километрах южнее Донецка. Пуск ракет мог быть произведен также батареей, дислоцированной в Авдеевке в 8 километрах севернее Донецка», — заявил Алексей Комаров, заместитель начальника Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.На точках, которые засекли российские военные, отмечено, как работала станция обнаружения и целеуказания, расположенная возле поселка Стыла, что на юго-востоке от Донецка. Получается, что сбить Boeing мог сбить расчет пусковой установки, дислоцированный в Авдеевке. Точка, в которой был в последний раз зафиксирован сигнал с приемопередатчика лайнера, находится в зоне ее поражения — около 30 километров по горизонтали и 22 километров по высоте. И место падения обломков, летящего еще несколько километров по инерции Boeing, лежит на трассе полета.«То, что Министерство обороны зафиксировало работу станции обнаружения и целеуказания, свидетельствует о том, что именно данный расчет боевого ЗРК “Бук-М1” осуществил пуск ракеты и сопровождал ее до самого последнего момента, до поражения цели», — сказал Игорь Коротченко, военный эксперт.Один из украинских новостных каналов еще 5 июля опубликовал видео из зоны боевых действий, в котором прекрасно видны украинские ЗРК.«Может ли Киев сообщить все детали использования установок “Бук” в районе боевых действий, а главное — зачем эти системы там развернуты, если у ополченцев нет самолетов? Готовы ли представители Вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса “воздух-воздух” и “земля-воздух” боекомплектов ЗРК», — заявил Анатолий Антонов, заместитель министра обороны РФ.В ответ на эти вопросы Киев молчит. Но эксперты уверяют: целью украинской армии мог стать российский самолет, который они просто перепутали с малайзийским. В эту версию было бы трудно поверить, если бы не заявления советника министра МВД Украины Антона Геращенко. Накануне он сказал, что нужно сбивать любой российский борт, потому что он — потенциальный шпион.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 14:15, 19.07.2014
            Интересное видео, спасибо!
      • sanyi5gorgmailcom
        Al Fuenfberg — 08:06, 21.07.2014
        На сосиски, я так понимаю?
      • volgin1958mailru
        Пётр Волгин — 20:07, 19.07.2014
        Читай читай Укроповские СМИ ...будешь по любому поводу на белое говорить чёрное.
      • burdeynayamarinamailru
        Марина Бурдейная — 16:14, 20.07.2014
        Мечтатели... Бога вспомните.
      • ra6lnbmailru
        Александр Донской — 05:18, 22.07.2014
        Да уже давно прояснилось - покушение на Кернес, отказ Царёва баллотироваться в президенты, расстрел снайперами майдана, заживо сожжённые безоружные люди в Одессе. НАПАДЕНИЕ НА ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ, ДЕТСКИЕ САДИКИ в ДНР, ЛНР.
    • promed-olmailru
      Олег Мах — 00:23, 19.07.2014
      "Игорь Коломойский мог бы объявить о выдаче серьезного вознаграждения очевидцам запуска ракеты. "Почему Коломойский? Подчеркиваете связь?Боюсь что в случае объявления вознаграждения от таких "очевидцев" не будет отбоя, и рассказывать они все будут разную информацию в меру своей фантазии, кто-то и на НЛО обязательно сошлется, лишь бы получить заветный миллион)))
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 10:29, 19.07.2014
        Любые показания нормальный следователь проверяет на соответствие другим показаниям и всей общей картине доказательств. Поэтому всякие фантазии не пройдут.
        • promed-olmailru
          Олег Мах — 10:32, 19.07.2014
          Возможно. Зато от желающих не будет отбоя. Будут валить толпами, а особо умные и заранее обсудят друг с другом показания)
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 10:50, 19.07.2014
            На то и следователь, чтобы из кучи навоза извлекать рациональное зерно.
            • promed-olmailru
              Олег Мах — 10:56, 19.07.2014
              Может быть и да, но что-то нет у меня доверия к украинскому следствию по данному вопросу. Особенно учитывая то, что даже не думая хоть как-то начать хоть какое-то следствие, большинство украинских деятелей уже заочно определили виновных - ополченцев, а еще лучше - Россию. Не кажется ли Вам, что следствие как таковое в такой ситуации будет априори необъективным?Самый разумный выход - как в общем-то и предлагает российская сторона - назначить международную комиссию. Ан нет, украинские власти что-то с этим не спешат, а американцы уже заранее открестились. К чему бы это?
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 11:03, 19.07.2014
                Поживем - увидим.
                • promed-olmailru
                  Олег Мах — 11:06, 19.07.2014
                  видимо к тому - чтобы потом иметь право признать необъективными результаты того расследования, в котором не участвовали.Когда украинцы один раз уже сбивали наш гражданский самолет, тоже до последнего отрицали. Хотя сами не могли не знать, куда попала их ракета (ну если в учебную цель она не попала, и тут вдруг падает другой самолет).
            • ra6lnbmailru
              Александр Донской — 11:35, 22.07.2014
              волощин валерий вы не там извлекаете зерно. Перейдите на другую кучу.
    • Nadi 777
      Надежда Николаева — 06:39, 19.07.2014
      Стыдно читать домыслы, при чём глупые!, россиян,которые видно не понимают что они творят...Так Валерий Воложин пишет: "14 июля 2014г. сбит украинский АН-26, 16 июля 2014г. - украинский СУ-25, 17 июля 2014г. - Боинг-777. И все почти в одном месте под Донецком!....В скриншоте сообщения Стрелкова от 17 июля указано, что "ополченцы" сбили 17 июля АН-26, однако никакого АН-26 17 июля сбито не было, значит, это как раз и был Боинг". Извините, но выдача недалеким человеком своей дури и бреда за версию-становится чуть ли не навязчивой идеей! Но ведь -21 век-интернет рядом-загляни, посмотри характеристики АН 26, Су-25 и сравни с высотой полета Боинга!!! Первые два (СУ 25 и АН 26 имеют практический потолок - 7 тыс и 7.5 тыс.метров, а Боинг был сбит на высоте 10.5 тыс.метров!!!) Ну неужели так трудно свои извилины напрячь и прекратить другим свой бред навязывать? Валерий Воложин на кого работает, чьи тут деньги отрабатывает, что за пропаганду тут развёл? Когда , наконец , власти серьезно примутся за инет? Я - за демократию, но когда такие как Воложин намеренно лгут, сеют панику, страх среди граждан своей, как я считаю, преднамеренной ложью, то, конечно, их надо гласно привлекать к ответственности и штрафовать, чтобы отвечали за свои домыслы и бред! Демократия - это не мусорный бак!!!
      • imperator00001mailru
        Василь Добри — 09:51, 19.07.2014
        Уважаемая НАДЕЖДА НИКОЛАЕВНА....Читая Ваши выступления, переносишься фактически и мысленно во времена СССР1937 года, когда "врагов народа" штамповали миллионами. Но на улице уже2014 год даже для страны Россия. Факт закрытия некоторых авиакоридоров российскими диспетчерскими службамив районе боевых действий говорит, что решение принято намеренно дабы не подвергать российские пассажирские рейсы удару из установок БУК. Дело в том, что сам ЗРК БУК не имеет познавательной системы СВОЙ-ЧУЖОЙ, если рядом с ним нет радарной системы слежения, наблюдения и контроля. Радарнаясистема может видеть дальность и высотные характеристики воздушного судна.На глазок определить высоту движения самолета не возможно. А, следовательно, вести легкие разговоры даже, если качественные "свои извилины напрячь и прекратить другим свой бред навязывать" не получитсяпо объективным причинам. ЗРК БУК был доставлен из России с полным и резервным боевым комплектоми русскими военными экипажами, поскольку военные России не доверяют использование такой грозной силы каким то сторонним бандитским формированиям, которых научить эксплуатировать такой комплекс требуетдолгого времени и знаний материальной части. Чувствуется, что Вы "ЗА ДЕМОКРАТИЮ" в России, но зачем Валерия Воложинаобвинять в ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛЖИ. Его информация взята с разных источников итолько для того, что бы читатель сам начал аналитически мыслить и находитьту реальность в понимании ситуации с самолетом и других явлениях, которыенужны человеку по своим природным желаниям. Это честное отношение русскойинтеллигенции к самовыражению своего народа в общественной жизни и общественном сознании. Ваши крупные патриотические чувства должны быть достойными уважениялюбого читателя без искусственной напыщенности, но с чистой совестьюперед своими людьми. Если ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ,то это будет весьма уважительно, похвально и достойно для любой женщины.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 10:40, 19.07.2014
          Спасибо за поддержку, уважаемый Василь, а то в России столько сталинистов развелось, как нерезаных собак! Вы написали:"ЗРК БУК был доставлен из России с полным и резервным боевым комплектом и русскими военными экипажами,..."Если у Вас есть ссылка на эту информацию, то не могли бы ее привести здесь? А то без ссылки подобное утверждение носит характер предположения.
          • imperator00001mailru
            Василь Добри — 11:20, 19.07.2014
            Уважаемый Валерий...Информация о поставке через границу из России ЗРК БУК подтверждается видеоматериалами украинских спецслужб, которые показаны по телевидению. Замечено передвижение этого комплекса в сторону г.Снежного. Это все положено в доказательную следственную базу.
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 14:16, 19.07.2014
              Спасибо за информацию.
              • imperator00001mailru
                Василь Добри — 16:29, 19.07.2014
                http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18931451/
            • Nadi 777
              Надежда Николаева — 14:49, 19.07.2014
              Смотрите как работают проамериканские спец службы: нанимают "патриотов" России, типа Воложиных и Добри и они начинают, вроде случайно , разговаривать через инет и дезинформацию распространять.....,с расчетом на быдло...Уважаемые шестерки, я, имеющая судебную практику, непонаслышке знаю, что такое доказательная база.....видеоматериалы.....о поставке ЗРК БУК....ну не смешите!, поставок может быть сколько угодно и кому угодно, но сейчас все и вся отслеживается из космоса и с какой точки летела ракета и кто на этой точке находились в тот момент - американцы уже вчера знали и если бы док-ва были - уже ДАВНО бы весь мир знал!!! "Умные" вы наши "патриоты" России В.Воложин и В.Добри - если работаете на америкосов, так работайте на качественном уровне, ведь русские уже давно не быдло!
              • imperator00001mailru
                Василь Добри — 15:14, 19.07.2014
                Уважаемая НАДЕЖДА...Должен Вам признаться, что в США никогда не бывал и с политическими кругами не встречался, однако пытаю к ним уважение также, как и к России и ее народу и к Вам тоже, несмотря на подмоченные чувства реальности.
              • burdeynayamarinamailru
                Марина Бурдейная — 19:58, 20.07.2014
                Складывается впечатление, что эти шестерки уже так зашестерили этот сайт, что, кроме воложина, тут вряд ли кто еще больше пишет.... а, главное, что пишет! Всякую антироссийскую ахинею, рассчитанную на ленивых и убогих обывателей. Сколько можно!? И не важно -сталинисты, комунисты, либералы, троцкисты... Есть страна-Россия. Это миллионы жителей этой страны. За что же вы все, недруги поганые, так ненавидите этих людей,поливая грязными помоями их Родину и их Президента!? Ну, смиритесь вы, наконец, с выбором большинства. А не нравится, так уезжайте на запад и там попробуйте свои грязные мысли излагать. Только там каждый из вас годен только для помывки грязных котлов и туалетов.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 21:20, 20.07.2014
                  М.Бурдейная, вы когда-нибудь слышали о таком понятии, какОППОНЕНТ?Это человек, который имеет мнение, отличное от вашего.Он не криминал, не убийца. ОН ИМЕЕТ ДРУГОЕ МНЕНИЕ.Я прекрасно понимаю, откуда идет такая агрессия к людям с иным мнением. В обществе, где с детства не воспитывается терпимость с личности, нельзя ожидать нормального общения. Отсюда и ваши фразы:1. " эти шестерки уже так зашестерили этот сайт ..."2. "...недруги поганые..."3. "... свои грязные мысли..."4. "... каждый из вас годен только для помывки грязных котлов и туалетов..."Валерий Воложин никогда не использовал подобных оборотов в ваш адрес или ваших единомышленников. А ведь мог бы :)Так что, М.Бурдейная, подумайте, что, почему и зачем вы пишите такие неприличные комментарии, оскорбляя оппонентов.
                  • del-comment
                    13:49, 22.07.2014
                    комментарий удален
                • DEL
                  Елена Дороненко — 04:13, 21.07.2014
                  Браво, Марина! Теперь это называется толерантность и мнение!
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 15:00, 22.07.2014
                    Складывается впечатление, что вы так любите Россию, что ненавидите всех, кто критикует ее :))Вы знакомы с Библией? Так вот в этой мудрой книге написано, что НЕ МОЖЕТ ИЗ ОДНОГО ИСТОЧНИКА ЛИТСЯ ГОРЬКАЯ И СЛАДКАЯ ВОДА ОДНОВРЕМЕННО.Источник - это ваше сердце. Горькая вода - это ненависть. Сладка вода - это любовь.Так что НЕВОЗМОЖНО, чтобы человек любил и ненавидел одновременно.Ваша агрессия против людей, которые пишут критические комментарии против России, вы принимаете на свой личный счет. Ваше ущемленное самолюбие, ваша гордыня протестуют. Но это не имеет ничего общего с любовью к стране, в которой вы живете.Отсюда и ненависть к оппонентам. НЕНАВИСТЬ - ЭТО СИЛЬНОЕ РАЗРУШИТЕЛЬНОЕ ЧУВСТВО. Поэтому и грубость, и злоба, и оскорбления ... И таких как вы, Е.Дороненко, много в России и на этом сайте. Почему? Все потому же - БЕЗДУХОВНОСТЬ НАЦИИ КАК РЕЗУЛЬТАТ МНОГОЛЕТНЕГО АТЕИЗМА.
                    • DEL
                      Елена Дороненко — 18:00, 22.07.2014
                      Хватит писать бред! Мне безразлично какое у Вас обо мне складывается впечатление! Пишите по существу, вопроса, а не критикуйте те или иные комменты! Если написать нечего по существу вопроса, лучше помолчите!Не Вам судить о духовности русских!
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 19:58, 22.07.2014
                        И я о том же!Я не прочитала НИ ОДНОГО ВАШЕГО КОММЕНТАРИЯ ПО СУЩЕСТВУ, кроме каких-то ядовитых "плевков" в сторону оппонентов и многочисленных плюсиком и минусов.Как же так, Е.Дороненко? Ведь не сложно высказать свои мысли в приличной форме о том или ином событии, и при этом не оскорбить собеседника.Вот, например, моя мысль:Нехорошее государство Россия на сегодняшний день, потому что Путин за время своего правления построил сильную верникальную власть с очень высоким уровнем коррупции.И как результат, появились за очень короткое время миллиардеры, а народ на низком уровне, сильно отличающемся от уровня цивилизованных стран Мира.И так далее и тому подобное ...Пожалуйста, отвечайте, что вы думаете по этому поводу.ТОЛЬКО БЕЗ ЛИЧНЫХ НАПАДОК И ОСКОРБЛЕНИЙ ... старайтесь :)))
        • promed-olmailru
          Олег Мах — 11:04, 19.07.2014
          "ЗРК БУК был доставлен из России с полным и резервным боевым комплектоми русскими военными экипажами, поскольку военные России не доверяют использование такой грозной силы каким то сторонним бандитским формированиям, которых научить эксплуатировать такой комплекс требуетдолгого времени и знаний материальной части."Этому есть доказательства? Есть свидетели, документы, как его "доставляли"? Каким образом, интересно, доставляли? В чемодане?))Не, отчасти то конечно правильно, когда-то конечно же этот комплекс был доставлен из России, ибо он российского производства. Но вот всем известно (и отрицать украинским властям просто глупо), что украинской армии было доставлено в свое время сотни, если не тысячи этих ЗРК, из России (и этому, конечно же, найдется масса свидетелей и документов), вполне легально, но ни одного доказательства, что доставлен был также и ополченцам хоть один такой комплекс, однако вдруг бац - и снова виноваты ополченцы. Несмотря на то, что у украинской армии есть сотни таких реальных комплексов, а у ополченцев какой-то мифический.И к тому же никто пока однозначно не подтвердил, что сбит был комплекс именно ракетой из Бука. Есть только мнение экспертов, что дескать да, на такой высоте самолет мог быть сбит из Бука или аналогичного комплекса. Я подчеркну - аналогичного. Причем теоретически мог быть сбит и из какого-нибудь американского комплекса, или польского. Точно также, как самолет мог быть сбит и ракетой из истребителя, причем чьего - тоже не известно. И мне слабо верится, что это был истребитель ополченцев, точно также как и российский. Украинцы бы на весь мир тревогу затрубили, если бы российский истребитель хоть краешком крыла залетел та украинскую территорию.
          • imperator00001mailru
            Василь Добри — 12:04, 19.07.2014
            Уважаемый Олег.... Доставка танков, бронетранспортеров, ЗРК БУК, другого оружиямашинами КАМАЗ через российско-украинскую границу зафиксировано Службой безопасности Украины и ее доставку до Тореза-Снежного. Вы должны знать, что воздушные суда из Западной Европы, которыелетят по международной воздушной трассе, утвержденной ИКАО, контролируются авиадиспетчерскими службами Украины, которым сообщается время вылета из портов Западной Европы и время следования по коридору со временем пролета. Все самолеты такойтрассы поддерживают постоянную связь с диспетчерскими службамивлета в обслуживаемый район и вылета из него. Кроме того, перелетпо международной трассе гражданскими диспетчерскими службамив обязательном порядке сообщается воинским радиолокационным службам и их командованию..Они работают в полной гармонии. Одна и другая стороны знают о движении воздушных целей. Поэтому украинскиегражданские и военные, которые вели этот самолет с самой западной границы знали, что это летит мирный пассажирский самолет марки БОИНГ с его высотой, коридором и опознанием СВОЙ-ЧУЖОЙ.Это была и есть обычная повседневная работа украинских диспетчерови российских тоже в соответствии с Правилами ИКАО. Дело в том, что ЗРК БУК, находившийся в бандитов в автономном режиме не может иметь распознания СВОЙ-ЧУЖОЙ. Этот комплекс можетсбивать высоколетящие воздушные цели высотой более 20 км., чем и воспользовались донецкие бандиты Стрелка. Вертолеты и самолеты России неоднократно пересекают границу Украины с провокационной целью создания критической ситуации, что бы в московских политических кругах смогли громче говорить о точечных ударах по украинской территории. Кроме того, из районаГуково из Градов были обстреляны украинские военные подразделения. Россия ведет нескрываемую войну против Украины, промывая сознаниероссиян искаженными подтасованными фактами ненависти к когда тобратскому народу.
            • promed-olmailru
              Олег Мах — 12:24, 19.07.2014
              Сколько фактов, и опять все высосано из интернета!!! И опять искажу слова классика - не читайте по утрам украинских газет!"Доставка танков, бронетранспортеров, ЗРК БУК, другого оружиямашинами КАМАЗ через российско-украинскую границу зафиксировано Службой безопасности Украины и ее доставку до Тореза-Снежного." Где, где запись??? Эшелон с танками и ЗРК - это не иголка - просто так не провезешь. По любому найдутся десятки людей, как на российской стороне, и тем более на украинской, которые снимут это на телефон, тем более если это такое провокационное событие. А куда смотрели американские спутники, которые могут прочитать надпись на спичечном коробке? Фото российских войск у границы хер знает какой давности у них есть, а эшелон танков они вдруг проглядели??? Да и сколько танков там провезли? 1, 2, 10, 20??? Где они? В любом случае они бы тогда в полной красе ездили бы по улицам Луганска-Донецка, и давно были бы во всех интернет-сводках.Что касается движений воздушных целей - то, еще раз повторюсь, прецедент со сбитием гражданского самолета украинскими горе-военными уже был. Да и ЗРК Бук, как сказал один американский генерал, это не то оружие, которые два парня могут вытащить из гаража и шмальнуть по летящей цели. Комплекс само собой не стреляет куда попало, для целенаведения необходима работа довольно мощной и точной РЛС."Кроме того, из районаГуково из Градов были обстреляны украинские военные подразделения." - да Вы что??? Это Вы ссылаетесь на тот горе-ролик, где из-за каких-то кустов рядом с каким-то озерцом взлетают в воздух ракеты??? Максимум во что я могу поверить, что это ополченцы из захваченной установки ГРАД обстреливают карательные войска, и правильно делают - если те их обстреливают (вместе с защищаемыми ими жилыми рафонами), то почему им нельзя в ответ? Лично я больше верю, что российский город Донецк был обстрелян с украинской территории. Чем в бред про обстрел украинских военных русскими. Еще раз повторю, если бы такое реально случилось, то был бы миллион подтверждений (тем более и американские спутники), и началась бы уже третья мировая война.ТАк что еще раз, меньше читайте по утрам украинских газет и украинский интернет.
              • imperator00001mailru
                Василь Добри — 14:14, 19.07.2014
                http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937298.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
                • promed-olmailru
                  Олег Мах — 14:23, 19.07.2014
                  ну и что опять за очередная горе-ссылка, тем более в ролике написано на украинском языке, явно рассчитано исключительно на украинскую аудиторию?да и кто-то тут в этой или соседней ветке яростно возмущался, что наше "замечательное государство" уже весь интернет вычистило от этих роликов. Ан нет, осталось, и не где-либо, а на портале РБК...
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 14:34, 19.07.2014
                    Написано на украинском языке, а говорят-то там все по русски, и очень хорошая слышимость.
                    • promed-olmailru
                      Олег Мах — 14:36, 19.07.2014
                      ну так вряд ли стали бы говорить по украински - хотели же выдать за ополченцев
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 14:52, 19.07.2014
                        На востоке Украины все говорят по русски, с некоторыми характерными особенностями, например со звонким "х", речь более напевная, с определенными интонациями.Русская речь жителя Юго-Востока Украины отличается от речи жителя Москвы или Екатеринбурга. В данном ролике, - когда говорят "ополченцы", - это ясно можно услышать.Конечно, необходимо провести фоноскопическую экспертизу, однако на первый взгляд никакого подвоха тут нет.
                        • promed-olmailru
                          Олег Мах — 15:08, 19.07.2014
                          ну конечно ж. По анализу кала наверное тоже можно определить, ополченец или не ополченец)))
                    • imperator00001mailru
                      Василь Добри — 16:47, 19.07.2014
                      http://www.ukrinform.ua/rus/news/rossiya_zametaya_sledi_posle_terakta_boeing_777_vivezla_iz_ukraini_tri_buka___sbu_1650443
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 17:04, 19.07.2014
                        Уважаемый Василь, стал я проверять информацию о переговорах террористов, сбивших Боинг-777, и вот что нашел:"Уничтожение Боинга спланировано Киевом: в СБУ знали и гибели Боинга более, чем за сутки (ФОТО/ВИДЕО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА)"Источник: http://rusvesna.su/news/1405689523 Суть дела в том, что файл с переговорами был якобы загружен на видео хостнинг You Tube еще до катастрофы. Можете что-нибудь пояснить?
                        • imperator00001mailru
                          Василь Добри — 17:40, 19.07.2014
                          Уважаемый Валерий....На You Tube фиксируется время американских часовых поясов, что имеет разницу с нашими часовыми поясами, поэтому игра во временные игры не имеет смысла.В ролике есть четкие переговоры о сущности сбитого самолета и его падения на землю. Диспетчерские службы гражданские вели этот самолет по международной трассе сЗапада Украины и до Востока Украины по коридору и по азимуту. Кроме того , время вылета из Амстердама было дано Украинским диспетчерам во время вылета самолета. Безусловно, что украинские диспетчера знали о полете БОИНГА. Кроме того, полеты всех гражданских целей передаются в военные радиолокационные службы и командные пункты. Все так делается во всех государствах мира. Так требует ИКАО.
                  • imperator00001mailru
                    Василь Добри — 14:47, 19.07.2014
                    Уважаемый Олег....Вы имеете право на свое понимание и свои суждения, что говорит о Вашем сознании в понимании действительности.В Службе безопасности Украины собраны неопровержимыедоказательства для предъявления международной комиссииИКАО и других международных и государственных инстанцийо прямом участии военных органов из России в террористической государственной деятельности против Украины. Такая деятельность для президента Путина выходит за рамки Украины, что называется уже международным терроризмом, что явно угрожает безопасности мира в Европе да и не только.
                    • promed-olmailru
                      Олег Мах — 15:03, 19.07.2014
                      Да что Вы говорите!Даже не нужно предъявлять никаких доказательств, чтобы было всем понятно о прямом участии военных и правительственных органов из США и некоторых других стран-шестерок в "террористической государственной деятельности" "против Украины". Да-да, именно "против Украины".
                      • imperator00001mailru
                        Василь Добри — 15:20, 19.07.2014
                        Уважаемый Олег...Вы грешите совестью....Вам со временем будет стыдно за себя.
                        • promed-olmailru
                          Олег Мах — 15:32, 19.07.2014
                          Что, Вы уже забыли, как и Керри, и глава ЦРУ, и министры обороны активно летали на Украину, заваривая ту кашу, которая имеет место быть сейчас? А российская сторона при этом тщетно всех призывала - не надо воевать, давайте мирные переговоры, конструктивный диалог, референдум, карательная операция, гибнут мирные жители, и тд и тп, а что мы слышали в ответ? Санкции! За развязывание конфликта! Сначала за то, что Россия вмешивается во внутренние дела Украины. Потом за то, что Россия не вмешивается и не разруливает конфликт!
                          • imperator00001mailru
                            Василь Добри — 16:23, 19.07.2014
                            Уважаемый Олег.... Санкции к России применены мировым сообществомза агрессивную политику против Украины в частианнексии Крыма и открытых провокациях и вооруженном пособничестве бандитам на Востоке Украины с открытой поставкой оружия и эскалациюрусских вооруженных боевиков для ведения войны на Украине. Президентом Путиным аннексия Крымапроизводилась по гитлеровскому образцу захватаГитлером Судетской области иАвстрии для защиты немцев.. Русским в Крыму ничто не угрожало, однако русская пропаганданастолько извращенно работала, что и сегодня сознание россиян настолько отравлено, что оно неотмоется в ближайшие годы. Тем самым президент Путин нарушил международное право территориальной целостностигосударства Украина и сделал крайне опасный прецедент для нестабильности в Европе и мире. Европейский политикум в послевоенное время проделал гигантскую работу по сбережению мира на европейском континенте, что закреплено многими международными актами, ЧТО НАРУШИЛ ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН. Санкции будут применяться продолжительнои методично, что может свести экономику Россиик странам третьего мира.
                            • promed-olmailru
                              Олег Мах — 17:20, 19.07.2014
                              Вы забыли, уважаемый Василь, что такое "государство Украина". Небыло никогда такого государства! И вряд ли будет! Были некоторые спорные земли, которые частями контролировались и разорялись то турками, то татарами, то польскими магнатами. Украина как таковая своей независимостью и государственностью обязана Российской Империи. И пока есть Россия, есть и Украина. Не будет покровительства России у Украины - она опять будет под польским игом, или того хуже - под американским.И Вы забыли, что не американцами и не хохлами Крым в свое время освобождался от турецкого ига. И не американцами и не поляками Крым освобождался (также как и вся Украина) от фашистского ига. И тем более не хохлами - хохлы в то время, наоборот, "прославились" тем, что активно пакостили.
                              • imperator00001mailru
                                Василь Добри — 17:59, 19.07.2014
                                Уважаемый Олег...Государства образуют нации, которые имеют свою территорию и другие признаки нации...Образованное украинское государство это уже навеки и без поворота и никто несможет его завоевать и покорить. Украинский народ покоряли только потому, что его окружали враждебные ему государства. Эта враждебность демонстрируется и сейчасРоссией, которая имеет большие незаселенные и вымирающие просторы, Чего мало???Вы забываете, что ни одна военная кампания Русской империи не проводилась без украинцев. А если говорить о второй мировой войне, то среди русских к сожалению было больше всех перешедших на сторону Гитлера. Одна РОА насчитываладо миллиона человек...
                                • vasilysvmailru
                                  Светлана Лазарева — 10:47, 28.07.2014
                                  Василь Добри - 19.07.2014 20:59 -1Уважаемый Олег...Государства образуют нации, которые имеют свою территорию и другие признаки нации...Образованное украинское государство это уже навеки и без поворота и никто несможет его завоевать и покорить.-------А когда это Украина до 1991 года была самостоятельным государством и кто её покорял, может напомните ?
                                • promed-olmailru
                                  Олег Мах — 18:01, 19.07.2014
                                  Лучше если Украина станет колонией США?
                                  • redchenkoukrnet
                                    Kostiantyn Redchenko — 19:37, 19.07.2014
                                    Чем колонией России? Конечно, лучше. Надеюсь, не надо объяснять почему? Но это чисто гипотетически, а практически эпоха колониализма закончилась лет эдак пятьдесят назад, не знали? Или современное российское образование так и остановилось на уровне 1960-х годов?Впрочем, судя по таким "комментаторам", как вы, так оно и есть, зря спрашиваю.
                                    • vasilysvmailru
                                      Светлана Лазарева — 10:48, 28.07.2014
                                      А когда это Украина до 1991 года была самостоятельным государством и кто её покорял, может напомните ?
                                    • promed-olmailru
                                      Олег Мах — 20:09, 19.07.2014
                                      Вы, Константин, слишком плоско думаете. Как раз в духе капиталистического американского образования.И эпоха колониализма, и эпоха рабства просто перешли в другую скрытую капиталистическую форму, если можно так выразиться. Колонии никуда не делись, просто теперь колониальные страны скрыто работают на благо капитала колонизаторов (путем насаждения "своего" правительства, в этом и есть истинное лицо демократии), а те, в свою очередь, все больше и больше загоняют страну в долговую яму. И чем она глубже, тем меньше хочется у колонизирующейся страны биться за свою свободу, а то чуть что - сразу санкции, требования возврата долга, дефолт, и, как следствие, смена правительства но вновь угодное, которое сможет договориться о продлении долга и будет дальше лизать ж... своим хозяевам.Рабство, Константин, тоже по сути никуда не делось. Все также и также простой человек должен работать на своего хозяина. Также как и Вы, все также и также должны работать на своего хозяина. Ну а куда Вы денетесь со своими аудиторским талантом? Жить то надо как-то. В общем, как всегда лучший раб тот, который не знает, что он раб.А теперь потрудитесь объяснить, чем вдруг Украине лучше быть колонией США, чем другом России?
                                      • redchenkoukrnet
                                        Kostiantyn Redchenko — 20:39, 19.07.2014
                                        У России нет друзей, есть сателлиты. А чтобы не задавать глупые вопросы, поедьте в Штаты, изучите предмет, многое прояснится. Не буду говорить про уровень доходов, качество и продолжительность жизни, наличие/отсутсвие свобод и прочие банальности, лучше попробуйте три вещи: получить какую-нибудь справку (любую), проехать по городу в инвалидной коляске и заглянуть в студенческое общежитие. Затем повторите то же самое в России :)Больше ничего не надо. Если не дойдет, значит, у вас это уже никто не вылечит.
                                        • promed-olmailru
                                          Олег Мах — 20:46, 19.07.2014
                                          А Вы забыли наверное, что у нас студенческое общежитие стоит в большинстве случаев максимум 600 рублей в месяц, а в штатах родители платят за обучение чада астрономические суммы, и, стало быть, не всем такое образование доступно. Так что не стоит ля-ля.Я, Константин, проехал недавно на машине пол-Европы, и понял (точнее лишний раз убедился), что Россия - самая прекрасная и свободная страна на свете. А трущоб везде хватает. В той же Праге - в центре везде лоск, как раз приезжим пыль в глаза пустить, а чуть к окраине отъехать - трущобы трущобами. У нас, чтобы такие трущобы найти в столице, надо как минимум довольно далеко отъехать.
                                          • del-comment
                                            21:23, 19.07.2014
                                            комментарий удален
                                            • del-comment
                                              21:25, 19.07.2014
                                              комментарий удален
                                              • del-comment
                                                21:57, 19.07.2014
                                                комментарий удален
                                                • del-comment
                                                  22:04, 19.07.2014
                                                  комментарий удален
                                                  • del-comment
                                                    04:21, 20.07.2014
                                                    комментарий удален
                                                    • promed-olmailru
                                                      Олег Мах — 06:33, 20.07.2014
                                                      "Россия широка и прекрасна, Украина тоже широка и прекрасна! Чиновники приходят и уходят, а Государства остаются!"Золотые слова!
                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                      Olga Hanson — 21:26, 20.07.2014
                                                      Если у вас есть жалобы, любые жалобы на НЕПРИЛИЧНЫЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ, вы можете пожаловаться. Если модератор сочтет жалобу справедливой, то комментарий будет удален.Но!Так уж складывается, что неприличные "грязные", переходящие на оскорбительный тон, комментарии, пишут именно ваши единомышленники. Именно они разжигают межнациональную ненависть, ссылаясь на то, что ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ РОССИЮ.Ничего общего подобные комментарии к любви к стране, где вы живете - нет. Это обыкноменные неприемлемые комментарии для человеческого общения.Так что следите за тем, как вы излагаете свои мысли публично. И все :)Удачи!
                                                      • M.Piantsa
                                                        Максим Пианца — 03:44, 21.07.2014
                                                        Совершенно с Вами согласен. Нужно уметь гадить по западному. Строго по инструкции, чтобы никто прицепиться не мог. У Вас вот хорошо получается.
                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                          Olga Hanson — 13:10, 21.07.2014
                                                          Еще подобный комментарий и будет жалоба.Это только предупреждение.Пиши по теме, либо НЕ ПИШИТЕ СОВСЕМ, ПОКА НЕ НАУЧИТЕСЬ ОБЩАТЬСЯ ВЕЖЛИВО И УВАЖИТЕЛЬНО.
                                                          • M.Piantsa
                                                            Максим Пианца — 14:48, 21.07.2014
                                                            Да жалуйтесь, сколько Вашей душе угодно. Не стоило даже утруждаться предупреждениями. Совет писать только по-теме справедлив. НО можете его с таким же успехом отнести к себе. Про общение общаться вежливо и уважительно - лично с Вами это невозможно. Ваши высказывания оскорбительны для меня и крайне неприятны. И Ваша жизненная позиция. И манера обливать грязью страну, которая Вас вырастила и выучила, и которую Вы покинули. А сейчас еще беретесь поучать нас. Так с чего мне Вас то уважать? Вы видный ученый, или патриот своей страны, или какой-то заслуженный деятель? Уважение нужно заслужить. Вы заслужили уважение части деятелей на данном форуме, радуйтесь этому. Но как-то так получилось, что моя позиция постоянно строго противоположна Вашей. Вот только я живу то здесь, в России, и имею к ней конкретное отношение. Я не иду на американские (и любы другие) форумы и не поучаю людей, как им там быть. На называю их отсталыми, невоспитанными, необразованными, грубыми и т.д. И уже одним этим я отличаюсь от Вас.
                                                            • hansonolgahotmailcom
                                                              Olga Hanson — 16:21, 21.07.2014
                                                              Моя жизненная позиция вызывает у вас желание хамить публично?Я не писала, что вам надо уважать меня или моих единомышленников. Я писала, что вы должны УВАЖИТЕЛЬНО ОБЩАТЬСЯ. Без линых оскорблений оппонента, как это делает ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР, и как требуют правила этого сайта.Я хорошо понимаю, что это вам трудно. Поэтому либо не пишите таким как я, либо ХОТЯ БЫ НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ.Я же не пишу, что вы ИДИОТ :)). Если это было, то заранее прошу ПРОЩЕНИЯ.Если не умеете, то я буду вас УЧИТЬ. Этому должна была научить вас мама или школа.Но этого не сделалИ. Поэтому буду я :)))Вы, позже, спасибо мне скажете.Что касается России, то мое личное мнение, что страна очень не хорошая, бездуховная. Отсюда агрессия, злоба, ложь и воровство.Это мое мнение, не имеющее никакого отношения к ВАШЕЙ ЛИЧНОСТИ.Вы можете написать в подобной форме об Америке. Это ваше право. Единственная разница между мной и вами, что вы будете писать о стране, которую не знаете и никогда не видели. ПОэтому эти рассуждения будут, скорее, вашими личными фантазиями, основанными на вашей выборочной информации из ИНтернета.А вы представляете, если бы я не знала России, и стала вытаскивать из Интернета что-то жуткое про Россию???Я бы подумала, что ВСЕ РОДИТЕЛИ РОССИИ ЗАМОРАЖИВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ ЗИМОЙ В НЕТОПЛЕННОЙ БАНЕ И НАПИВАЮТСЯ ДО ЖИВОТНОГО СОСТОЯНИЯ.Но я этого не пишу. Я только пишу, что в стране очень большие проблемы с коррупцированной властью и народ злобный. Если это не так на самом деле, то вы можете спокойно аргументировать. И все!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                                                              • M.Piantsa
                                                                Максим Пианца — 07:36, 22.07.2014
                                                                Вы чему собрались меня учить то? Лицемерию, цинизму и обезъяниченью? Спасибо увольте:). К тому же, судя по тому, что Вы пишите о России, Вы либо понятия не имеете о чем говорите, либо намеренно искажаете действительность. К слову, Ваши рассуждения об Америке тоже частенько вызывают смех. Вы заявили, что Россия нехорошая и бездуховная страна. Давайте сравним, не будем даже далеко ходить от темы статьи. В Крыму произошли изменения при поддержке России. Без единого выстрела, без войны, без бомбежек, разрушений и гибели огромного числа гражданского населения. Беженцы с территории Крыма не бегут. Все живы, все счастливы. А на юго-востоке изменения пытаются произвести новые украинские власти под непосредственны патронажем США. Бомбежки, убийства гражданских, огромные разрушения. Беженцы тысячами валят в Россию. Украинские пограничники и военные и то лечатся в наших госпиталях. Наши бездуховные врачи их лечат, пока они под руководством одухотворенных американцев бомбят своих же граждан, сжигают их заживо, просто уничтожают. И Вы мне еще беретесь что-то говорить о духовности? Я повторю - Вы мне просто глубоко неприятны, за Вашу ложь и Ваше беспринципное лицемерие. За Ваше постоянное кривляние и передергивание. Я не грубый или невоспитанный. Я просто честный. Я не лицемер. Поэтому говорю как есть.
                                                                • hansonolgahotmailcom
                                                                  Olga Hanson — 14:33, 22.07.2014
                                                                  1. Я вас СОБИРАЮСЬ учить общаться без оскорблений. А лицемерить, обезьяничать вы можете. Это ваше право.2. Пример приведите, где "понятия не имеете о чем говорите, либо намеренно искажаете действительность."Я пишу всегда то, что думаю, как понимаю, то, что знаю. А как вы относитесь к моим комментариям - это ваши эмоции или ваша логика, или ваши знания. На любой факт можно посмотреть с разных сторон. Мы, очевидно, смотрим на происходящее с разных сторон, и на разной "глубине". Например, вы пишите: "В Крыму произошли изменения при поддержке России. Без единого выстрела, без войны, без бомбежек, разрушений и гибели огромного числа гражданского населения. Беженцы с территории Крыма не бегут. Все живы, все счастливы."Это ваше мнение. А мое мнение: еще рано делать какие-либо выводы о том, что все счастливы. Каким путем это счастье достигается? Если на это государство выделяет огромные деньги, и их не разворовывают чиновники на местах, то результат можно увидеть только через несколько лет. А сейчас - это рано и не разумно.3. Вы пишите: " Наши бездуховные врачи их лечат, пока они под руководством одухотворенных американцев бомбят своих же граждан, сжигают их заживо, просто уничтожают." О чем вы пишите? Либо вы должны перефразировать свою мысль, либо Я НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА.4. Вы пишите: " Вы мне просто глубоко неприятны, за Вашу ложь и Ваше беспринципное лицемерие. За Ваше постоянное кривляние и передергивание. Я не грубый или невоспитанный. Я просто честный. Я не лицемер. Поэтому говорю как есть."Мы НЕ ДОЛЖНЫ писать о наших личных приятиях или не приятиях. Если бы я написала, что я лично думаю о вашем интеллектуальном уровне, я не думаю, что вам бы очень понравилось.Именно этому я пытаюсь вас учить: БУДЬТЕ КОРРЕКТНЫ. Никогда не обвиняйте оппонента во ложи, потому что на ЛЮБОЙ факт человек смотрит с разных сторон.Только судья может решить, обман или правда. Вы не судья, вы не имеете никакого права общаться так с людьми.ЕЩЕ ОДИН ПОДОБНЫЙ КОММЕНТАРИЙ, И Я ПОТРЕБУЮ ЕГО УДАЛЕНИЯ.
                                                                  • M.Piantsa
                                                                    Максим Пианца — 02:12, 23.07.2014
                                                                    Факт на то и факт, что он строго определенно указывает на обстоятельство. С какой стороны на него не смотри. Если США в восьмидесятых годах сбили иранский самолет, и отрицали это обстоятельство пока не было доказано обратное - это факт. С какой стороны на него не смотри, он однозначно указывает на то, что США совершили преступление и нагло лгали что не делали этого. И еще факт, что они раздули истерию и призывают наказать Россию, не приведя никаких (!) доказательств ее вины. Это факт - как на него не смотри. При этом сами они, при доказанной вине в гибели иранского самолета наказания не понесли. Далее, факт, что в 2001 году Украина сбила гражданский лайнер России, а потом лгала, что не делала этого, пока опять же не было доказано обратное. Это факт, хоть с какой стороны на него смотри, а суть одна. Наказаний, санкций и всего прочего хлама, что сейчас валится на России за сбитый украинскими гражданами (!) над Украиной (!) самолет в отношении Украины не было. Это факт. Ну и то что Вы отстаиваете лицемерные заявления США и ЕС, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ (!) - это тоже факт.
                                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                                      Olga Hanson — 03:28, 23.07.2014
                                                                      Максим, я просто не хочу тратить время на продолжение в том же духе.Если вы не поняли моей мысли, то пусть будет все как будет.Удачи! На этом закончим :)
                                                  • burdeynayamarinamailru
                                                    Марина Бурдейная — 20:36, 20.07.2014
                                                    А у них аргументов-то нет, Олег. Не могут они победить нашего ВВП, отсюда столько ЖЕЛЧИ.
                                                    • redchenkoukrnet
                                                      Kostiantyn Redchenko — 22:17, 20.07.2014
                                                      Поправочка: ВВХ. Гражданину Путину недавно сменили фамилию на более подходящую.
                                            • redchenkoukrnet
                                              Kostiantyn Redchenko — 21:52, 19.07.2014
                                              А по поводу обучения в США, то там закончить университет - это, вообще-то, означает реально инвестировать в свое будущее. Доход сотрудников с хорошим университетским дипломом позволяет не только быстро "отбить" затраченные на обучение деньги, но и сделать прекрасную карьеру. Например, айтишник на третьем году работы заколачивает $80000-$100000. А затраты на обучение - возьмем, к примеру, Беркли - это $2,5 тыс. семестр, всего, значит, $25000-30000 за курс обучения плюс прочие расходы $15000-20000. И учиться, не забываем, можно в кредит - 2-3% годовых на 10 лет. Соответственно, после окончания универа программер возвращает долги за 2-3 года и дальше наслаждается жизнью. А врач, хоть и учиться дольше, но зарабатывает еще больше. Ну, о российских врачах вспоминать не будем :) - кто бы из них вообще выбрал профессию, если бы не предвкушаемые взятки. Так как зарплата эскулапа в России - 30-40 тыс. рублей. Что даже уже не смешно. Но зато обучение бесплатное (про взятки молчим, т-с-с-с!) и общежитие за 600 рублей.
                                              • promed-olmailru
                                                Олег Мах — 06:32, 20.07.2014
                                                Если бы Россия стала печатать деньги для всего мира, и выпускать их в международный оборот ничем не обеспеченными бумажками, как уже 70 лет это делают США, мы бы вообще тут все в золоте купались...Но не тем, не тем было обеспокоено советское правительство в июле 44го...
                                                • redchenkoukrnet
                                                  Kostiantyn Redchenko — 11:01, 20.07.2014
                                                  Это феерично. Я вас цитировать, наверное, буду :)
                                              • promed-olmailru
                                                Олег Мах — 06:40, 20.07.2014
                                                Да, и не стоит забывать, какие потрясения перенесла наша страна в 90-е годы (я уже молчу про 40-е, несмотря на которые наша страна опять стала чуть ли не самой мощной державой), после этого уже очень хорошо, что "эскулап" получает те 30-40 тыс. рублей. И это сейчас, я бы сказал, средний эскулап. Хороший врач заработает за год спокойно за те же $100000, да и айтишник, если он хороший, уверен, что осилит и такую сумму. Нельзя также забывать и про стоимость жизни, у нас она гораздо ниже. Не знаю как в США, но в несчастной Латвии коммунальные услуги за среднюю трешку в Риге 300-500 евро в месяц, против наших максимум 100. Плюс все остальное - налоги, бензин в конце концов.
                                              • burdeynayamarinamailru
                                                Марина Бурдейная — 20:39, 20.07.2014
                                                Штаты и их такая "распрекрасная" жизнь для американцев. Вы-то тут причем!?
                                            • burdeynayamarinamailru
                                              Марина Бурдейная — 20:34, 20.07.2014
                                              "...Пусть твердят уродина, а она нам нравится..."
                                              • hansonolgahotmailcom
                                                Olga Hanson — 21:29, 20.07.2014
                                                В природе бывают так называемые извращенцы :))Например, некоторые мужщины любят безобразно жирных женщин.Так что всякое бывает. Но это не нормально для большинства человечества. И делать упор на такие "вкусы" неразумно.
                                                • tikhomirovanmailru
                                                  Наталья Тихомирова — 09:01, 23.07.2014
                                                  уважаемая Ольга,И Вы позволяете себе упрекать других в невежливости и недостатке воспитания?То, что Вы позволили себе оскорбить страну, в которой я живу, не называя ее, а просто используя аллюзию на предыдущий комментарий, не свидетельствует о Вашем отличном воспитании - скорее, наоборот, это просто свидетельствует о Вашей эрудированности, которой Вы обязаны этой самой стране, в которой Вы, как я понимаю, родились и выросли.Это крайне непорядочно! Я гораздо спокойнее отношусь к откровенным оскорблениям - сразу виден уровень...
                                                  • hansonolgahotmailcom
                                                    Olga Hanson — 16:31, 23.07.2014
                                                    Россия оыень плохая страна.Ничего личного.Вот когда люди пишут, что Воложин или Хэнсон или еще кто-нибудь такие рассякие - ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЛИЧНЫМИ ОСКОРБЛЕНИЯМИ.Вот с чем я согласна, что надо более спокойно реагировать на откровенное личное оскорбление. Культура есть культура.Кстати, если я пишу, почему считаю Россию плохой страной, то поясняю почему я так думаю.А вот если я буду писать, что ВЫ НАТАЛЬЯ ДУРА НАБИТАЯ И МОЗГИ У ВАС ... ну можете сами добавить что-нибудь, что россияне пишут в злобе, вам это лучше известно ... вот тогда это называется ЛИЧНЫМ ОСКОРБЛЕНИЕМ.Это же очень просто :))Это напоминает тоже не понимание, когда я пишу, что НЕ МОЖЕТ РАЗВЕДЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ НАВЕЛ ПОРЯДОК В СВОЕЙ СЕМЬЕ, РУКОВОДИТЬ "БОЛЬШОЙ" СЕМЬЕЙ. Нет морального права. И отсутствие информации, где находяться его дети, почему не живут в стране, которой он руководит? Все это не приемлемо для Лидера страны, потому что он подает плохой пример простым гражданам этой страны.А многие россияне пишут: Не лезьте к Путину в постельНу, что остается делать? Только улыбаться.Причем здесь постель и моральный уровень Лидера страны?Так и вы. Я вам про Козла, а вы мне про Капусту.Не хотите понять, или не можете?
                                                    • tikhomirovanmailru
                                                      Наталья Тихомирова — 17:46, 23.07.2014
                                                      Нет, отчего же - я вас (намеренно с маленькой буквы - вас много и, намеренно, без приветствия - Вы меня все-таки низвели до своего уровня) очень хорошо понимаю.Вы немного разбираетесь в психологии и всячески пытаетесь выводить оппонента из себя любыми средствами (например, используя Caps Lock и якобы примеры: "ВЫ НАТАЛЬЯ ДУРА НАБИТАЯ И МОЗГИ У ВАС"), всячески уводя от основной темы - вы оскорбляете мою страну.И никаких пояснений, кроме сравнения людей, которые эту страну любят, с изввращенцами я не увидела, а это уже личное оскорбление в мой адрес :) Россия - вполне приличная страна (у нас не принято хвастаться, любой англоязычный представитель сказал бы в такой ситуации о своей стране the great country)И для этого у меня масса оснований - я, дочь рабочего и медсестры из маленького волжского городка,смогла получить высшее образование бесплатно, мой декретный отпуск (в отличии от столь любимых многими США) был 1,5 года, моя зарплата выше чем среднестатистические зарплаты большинства стран Восточной Европы, а если вспомнить об уровне налогов и коммунальных платежей, то я ни за что не поменяюсь местами со среднестатистическим жителем Западной Европы (более того, я им вполне осмысленно даю на чай при возможности - не так сладка там жизнь, как вы малюете) мой глубоко пьющий, но очень трудолюбивый, отец (простой рабочий) зарабатывает в свои 65 как я и очень горд этим.По поводу Ваших "улыбок" - они очень злые... И я, с удовольствием, поведусь на ваше отвлечение внимания:Если Вы пытались оскорбить лично меня сравнением действующего президента с козлом - это как-то слишком по-американски, знаете ли, это у них принято считать президента лицом своей страны, впрочем у нас, официально, тоже, но я уже писала выше, как отношусь к личным оскорблениям - ну что с таким людьми можно поделать? разве только побросаться в друг друга банановой кожурой :) сейчас, только банан доем...Я никогда не глосовала за господина Путина, но по причинам, никак не связанным с его сексуальной жизнью (это не первый разведеннный президент даже в моей стране, а уж если я все остальные начну вспоминать - o-la-la! один господин Клинтон чего стоит - гораздо более "пряная" тема - не будем обсуждать Олланда с Берлускони - но что-то никому в голову не приходит назвать за это Францию "оыень плохой страной")Но данный персонаж обладает очень мощной поддержкой у народа, а у нас же демократия (такая же, как и вас - одна другой не краше, те же яйца, только в профиль) :) а я с большинством не спорю, не воюю с ветряными мельницами и не плюю против ветра, просто хотя бы потому, что глубоко убеждена - страны получают такую власть, которую заслужили (да, да и Сталин был карой за вполне конкретные события и украинцы были в них повинны не менее, чем русские и грузины, правда я считаю, что это было жестоким наказанием, - на уровне Содома и Гоморры...)К тому же, я никак не могу избавиться от ощущения, что господин Путин стремится быть воплощением идеалов среднестатистического избирателя и он добивается этого любыми доступными средствами - очень понятное качество для политика.Я внимательно слежу за комментариями (это помогает почувствовать на чьей стороне сейчас перевес в войне пропогандистских машин) и должна заранее извиниться, я врядли смогу ответить на Ваш следующий комментарий, так как в отличии от Вас зарабатываю на хлеб насущный совсем другим способом.Но хочу вернуться к ответу на Ваш вопрос - понимаю ли я Вас? Помимо того, что я Вас понимаю, я понимаю, почему Вы так поступаете - Вы чувствуете свою обделенность, Вы недовольны своим уровнем (не важно чего - дохода, самореализации, места в обществе) и пытаетесь убедить хоть кого-то в том, что в России гораздо хуже, чем где бы-то ни было (а вдруг кто-то поверит и испортит себе жизнь так же, как и Вы или ему будет еще хуже) и хотите самоутвердиться за счет простых людей, не способных разглядеть в Вас нравственного калеку (ну не вяжется у простых людей эрудированность и грамотность с отсутствием хоть какой-нибудь причины уважать себя и других)если бы Вы на самом деле считали Россию плохой и слабой - Вы бы не пытались поливать ее грязью на русскоязычном форуме :) Вы бы ее просто забыли и несли бы благо своей новой Родине (которая тоже, в чем-то, вполне уродина :)) каким-нибудь более достойным образом.
                                                      • hansonolgahotmailcom
                                                        Olga Hanson — 23:51, 23.07.2014
                                                        ЭТО ЧТО БЫЛО????
                                                      • DEL
                                                        Елена Дороненко — 12:08, 28.07.2014
                                                        Спасибо, Наталья!" Они " не дочитают, для них это оченно длинно!)))И не поймут....никогда, потому что видят у других соломинку, а у себя бревна не видят!
                                        • burdeynayamarinamailru
                                          Марина Бурдейная — 20:32, 20.07.2014
                                          А какая уж там такая продолжительность жизни у ожиревшей нации, которая возомнила из себя сверхдержаву. Проклятые на века поколения, которые сеют смерть по всему миру под видом своей гребаной псевдо демократии. Вот и вы ее скоро наедитесь. Приползете еще к старшему брату на поклон, продажные "братья".
                                    • redchenkoukrnet
                                      Kostiantyn Redchenko — 23:09, 19.07.2014
                                      Ау, Леночка Дороненко! Ты забыла поставить минус! Ая-яй! Куратор премии лишит, поторопись!
                                      • redchenkoukrnet
                                        Kostiantyn Redchenko — 10:58, 20.07.2014
                                        О! Леночка таки поставила минус! Слава богу, а то я уже забеспокоился, не заболела ли
                                  • burdeynayamarinamailru
                                    Марина Бурдейная — 20:25, 20.07.2014
                                    А разве еще не стала колонией США!? В кресле президента украины уже давно восседают американцы и правят бал.
                                    • hansonolgahotmailcom
                                      Olga Hanson — 21:31, 20.07.2014
                                      М.Бурдейная, у вас такое осведомление про США и его Президента :)Откуда? Если не секрет :)
                          • burdeynayamarinamailru
                            Марина Бурдейная — 20:21, 20.07.2014
                            А еще то, что дергают этого "медведя" со всех сторон, провоцируют, интэрнэт кишит шестерками, грязь льется на Россию совершенно необоснованно. Что-то где-то случилось-все! Тут же громкие заявления даже без должного расследования -виновата Россия! Доколе?!! Мир сошел с ума! Есть же международные правила. Так соблюдайте их! Нет же, как в песочнице -айда дружить против России. И особенно стараются маленькие страны и бывшие республики постсоветского пространства, хотя большинство жителей этих стран находятся на заработках в России, не платят тут налоги, а только наличные шлют на родину. Спрашивается, зачем хаять Россию и обвинять ее во всех смертных грехах и при этом приезжать сюда жить и работать!?
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 21:35, 20.07.2014
                              Знаете такую русскую поговорку:"Нет дыма без огня"?Я о негативном отношении к России и его Лидеру Путину.ВОт насчет тех, кто не любит Россию и эмигрирует в эту страну - это я согласна. Зачем?
                              • Dok12
                                Вячеслав Богданов — 06:50, 21.07.2014
                                Нет дыма без огня? Это вы про Штаты?
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 13:15, 21.07.2014
                                  Нет, это я о России.Ответ на комментарий М.Бурдейной:"А еще то, что дергают этого "медведя" со всех сторон, провоцируют, интэрнэт кишит шестерками, грязь льется на Россию совершенно необоснованно. Что-то где-то случилось-все! Тут же громкие заявления даже без должного расследования -виновата Россия! Доколе?!! Мир сошел с ума! Есть же международные правила. Так соблюдайте их! Нет же, как в песочнице -айда дружить против России. И особенно стараются маленькие страны и бывшие республики постсоветского пространства, хотя большинство жителей этих стран находятся на заработках в России, не платят тут налоги, а только наличные шлют на родину. Спрашивается, зачем хаять Россию и обвинять ее во всех смертных грехах и при этом приезжать сюда жить и работать!?"
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 14:43, 19.07.2014
                  Спасибо, Василь, за ссылку, внимательно все прослушал. Российским гражданам и невдомек, что давно уже в развитых странах, в том числе и в России, существует фоноскопическая экспертиза, при помощи которой можно достоверно установить принадлежность голоса тому или иному человеку. Спрашивается, а где взять образцы речи подозреваемых, чтобы сравнить, если подозреваемых пока нет в наличии и к следователю они явно не придут? Можно собрать совокупность записей телефонных переговоров при разных обстоятельствах и в разных местах. Если их много и выемка произведена процессуально правильно, то в случае достаточно большого числа разных записей экспертиза установит авторство голоса того человека, который переговоры ведет. А потом можно сравнить звукозапись с видеозвукозаписью, где данный человек уже проявил себя как... например, я видел выступление Безлера в Горловке перед местными милиционерами.Вот и образец его голоса! Все это доказывается при правильной работе следователей и экспертов.
                  • imperator00001mailru
                    Василь Добри — 14:59, 19.07.2014
                    Уважаемый Валерий...Вы правы...Для расследования этого террористического акта будутпривлечены ИКАО, европейские и американские эксперты и следователи и других заинтересованных государств.Эта трагедия всколыхнула вес мир. Записи переговоров этихбандитов Безлера, Стрелка и других с московским центромГРУ РФ ведется постоянно. Конечно, после этого случаянужно заметать следы....
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 15:23, 19.07.2014
                      Уважаемый Василь, есть силы, которые на международном уровне постараются все это расследование заволокитить, сделать неактуальным, обязательно обрезать концы.Может быть, признают виновными тех"стрелочников", которые непосредственно сбили самолет, и этим ограничатся. Я бы на месте этих "стрелочников" как можно быстрее убежал бы из Украины и из России, так, чтобы никто не знал куда, изменил бы данные о личности, документы, жил бы остаток жизни где-нибудь в Африке.
                      • imperator00001mailru
                        Василь Добри — 16:04, 19.07.2014
                        Уважаемый Валерий...Вы очень далеко смотрите....Но это так...На встрече Курганяна с бандитами Донецка послеих бегства из Славянска, Курганяном было выраженобольшое недовольство поступком бегства Стрелка.Ясно, что на Славянск были брошены большие деньгии оказалось все впустую. Кроме того, в своих выступлениях Стрелок открыто пророчил президенту Путину роль Милошевича. Такое действие самолегализованного агента ГРУ РФ вызывает и тревогу и недовольство в руководства России. Речь по видимому идет о полной нейтрализации этого зарвавшегося агента, как это сделано руками Стрелка расстрелянный один тоже "народный мер" Пономарев , который перед смертью хотел позвонить Путину....по видимому надеялся на личную защиту. Такое позволяют себе только люди,которые имели личные и близкие контакты.Самым разумным шагом для Стрелка будет сдача в плен украинским властям, что сбережет ему жизнь и хорошее европейское тюремное заключение...Однако, в Москве такой вариант вызывает тревогу, поскольку выползет наверх вся агентурная и террористическая деятельность Москвы...Это естьбольшие головные боли в белокаменной и Стрелок это понимает...
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 17:36, 19.07.2014
                          Согласен, С.Кургинян не зря обрушился на Стрелка.Кургинян ведь по своей собственной инициативе ничего лишнего сказать не может.
                          • Dok12
                            Вячеслав Богданов — 06:52, 21.07.2014
                            Петушка хвалит кукуха, за то что хвалит он петушку
                        • Dok12
                          Вячеслав Богданов — 06:55, 21.07.2014
                          Не смешите мои тапки...переговоры записали, если вы не в курсе, то уже лет 30 как все переговоры шифруются
                  • promed-olmailru
                    Олег Мах — 15:28, 19.07.2014
                    флаг в руки!Замечу еще раз, что ничего такого криминального в том, что ополченцы обсуждают упавший гражданский самолет - нет. Ведь самолет действительно упал на их территории, и он оказался гражданским, ведь так? Так естественно они будут его обсуждать. Так что часть переговоров может оказаться и подлинной, но скорее всего просто часть фраз вырвана из контекста и хитрым образом подтасована.
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 17:38, 19.07.2014
                      А почему "скорее всего"? На чем Вы основываетесь высказывая такого рода предположение?
                      • promed-olmailru
                        Олег Мах — 17:43, 19.07.2014
                        Потому что сначала я написал, что ЧАСТЬ переговоров может оказаться подлинной, а потом допустил, что, возможно, и все фразы могу быть подлинными, но записаны в разное время и вырваны из разных разговоров. В данной ситуации всевозможным махинациям и спекуляциям (тем более при помощи продвинутых заокеанских покровителей) нет предела...
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 17:54, 19.07.2014
                          Признаки монтажа речи в наше время без особых затруднений устанавливаются экспертизой.
                          • promed-olmailru
                            Олег Мах — 17:57, 19.07.2014
                            ну а там в ролике прямо показано, что фразы взяты из разных разговоров, и тем более это разговоры разных людей.
                      • Dok12
                        Вячеслав Богданов — 06:53, 21.07.2014
                        на чём основано предположение что это Россия сбила?
            • burdeynayamarinamailru
              Марина Бурдейная — 20:07, 20.07.2014
              Ненависть к братскому народу России вбивалась и вбивается в головы украинцев. Тому доказательство их каналы, СМИ, да и что, греха таить-есть там родственники, как говорится, единая плоть и кровь, которые враз превратились в чужих людей - просят им не звонить и не беспокоить. А ведь есть тот , кто эту "кашу заварил". И вот такие "добри...е" подливают масла в огонь своими "комментариями", не разобравшись до конца в ситуации.
              • imperator00001mailru
                Василь Добри — 21:16, 20.07.2014
                Вы глубоко ошибаетесь...
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 21:41, 20.07.2014
                А вы почитайте комментарии ваших единомышленников.Именно они пишут, порой, неприличные комментарии против Украины.Так что, как я писала раньше: Нет дыма без огня!Как вы думаете, отнеслись украинцы к тому, что Крым отошел к России?Только на минуту представте себя украинкой.Объяснения, что Крым пренадлежал России, не принимается. Вы знаете, что несколько веков назад, огромная часть России была Литвой. 600 лет существовала эта карта. И что?Можно много найти случаев захвата Земель одним государством у другого. Какой ответ будет на вопрос: Как чувствует себя страна, у которой отобрали земли?И все. Без каких либо исключений, и если ...
                • Dok12
                  Вячеслав Богданов — 06:57, 21.07.2014
                  Какое отношение Крым имеет к Украине, кроме того, что Хрущёв приписал его?
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 13:22, 21.07.2014
                    Это ваши ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.у украинцев - другое. Официально полуостров Крым был частью Украины. То, что было когда-то - это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Я уже писала, что много-много лет назад, Литва владела почти всеми землями тепершней Росии. Так что ... сами понимаете ... Вы знаете, что люди могут иметь РАЗЛИЧНЫЕ МНЕНИЯ?В США с детства учат этому. ПОэтому и культура общения у американцев ... и канадцев, и автралийцев, и англичан, и новозеландцев ... СИЛЬНО отличается от культуры общения россиян.Но это уже совсем другая история ... как говорит Каневский :)))
                • irssenpgmailcom
                  Ирина Прудова — 22:08, 1.08.2014
                  А еще Крым принадлежал Османской Империи... А еще Крым принадлежал грекам... Кому бы отдать?! Не подскажете из-за океана?
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 22:24, 1.08.2014
                    Уже отдали. Опоздали.
              • imperator00001mailru
                Василь Добри — 22:03, 20.07.2014
                http://ipress.ua/ru/news/syli_ato_vzyaly_v_plen_23_boevyka_pry_popitke_begstva_yz_lysychanska_75627.html
          • imperator00001mailru
            Василь Добри — 16:30, 19.07.2014
            http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18931451/
            • promed-olmailru
              Олег Мах — 17:24, 19.07.2014
              ну я о чем и говорю - там еще эксперты дай Бог только приехали, черные ящики еще единицы нашли, а доблестное СБУ уже все выводы сделало!Не, ну оно ж по другому не может, это же служба, которая защищает безопасность страны. Они ж априори не могут сказать, что это мы его сбили, какая тогда безопасность страны? Когда безопасность страны под угрозой, долг СБУ или аналогичного органа любыми путями обеспечить эту безопасность, стало быть замести следы или вовремя сделать информационный удар.
          • imperator00001mailru
            Василь Добри — 16:47, 19.07.2014
            http://www.ukrinform.ua/rus/news/rossiya_zametaya_sledi_posle_terakta_boeing_777_vivezla_iz_ukraini_tri_buka___sbu_1650443
        • imperator00001mailru
          Василь Добри — 14:15, 19.07.2014
          http://top.rbc.ru/politics/17/07/2014/937298.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1
          • promed-olmailru
            Олег Мах — 17:29, 19.07.2014
            наивный Василь!Мне интересно, хохлы верят в такую утку???Лично я на этом ролике вообще ничего не разглядел, что именно там везут, и тем более, что одной ракеты не хватает. Так же как и нет никакой привязки к времени и месту. Кто-то где-то когда-то из каких-то кустов снял, как какой-то белый МАЗ везет что-то.Даже моя мама-пенсионерка, если бы случайно шмальнула по самолету из такого комплекса, догадалась бы хотя бы его чем-нибудь накрыть, перед тем как везти.
            • promed-olmailru
              Олег Мах — 17:30, 19.07.2014
              не знаю как у вас на Украине, но у нас такие "видеозаписи" даже у гаишников давно не прокатывают...
            • imperator00001mailru
              Василь Добри — 18:08, 19.07.2014
              Уважаемый Олег....Один русский баснеписец описал как Осел хотел оценить песни Соловья в обществе Козла...Получились печали печальные....А один любимый русский поэт написал:Осел останется ослом,Хоть обсыпай его звездами,Где нужно действовать умом,Он только хлопает ушами...
              • promed-olmailru
                Олег Мах — 18:23, 19.07.2014
                У меня тоже есть что предъявить из лирики:Кошка бросила котят.Это Путин виноват.Зайку бросила хозяйка.Кто виновен, угадай-ка!Вот кончается доскаУ несчастного бычка.Наша Таня громко плачет.Рядом Путин, не иначе.Свет погас, упал забор,У авто заглох мотор,Зуб здоровый удалили,Иль залез в квартиру вор,Не понравилось кино,Наступили Вы в г…но.У любого катаклизмаОбъяснение одно:Знает каждый демократ-Это Путин виноват!
              • mariksudakmailru
                Марлен Ибрайимов — 18:45, 19.07.2014
                Уважаемый Василь, к сожелению тут не один осел, а целый табун,поэтому не утруждайте себя, обсыпая их звездами. Им что звезды, что бисер.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 10:20, 19.07.2014
        «Нет слов, чтобы обрисовать чудовищность совершенных подсудимыми преступлений. Да и нужны ли, спрашиваю я, еще какие-нибудь для этого слова? Нет, товарищи судьи, эти слова не нужны. Все слова уже сказаны, все разобрано до мельчайших подробностей. Весь народ теперь видит, что представляют собой эти чудовища. Вся наша страна, от малого до старого, ждет и требует одного: изменников и шпионов, продавших врагу нашу родину, расстрелять, как поганых псов!» А.Я Вышинский, прокурор Союза ССР, «Судебный отчет по делу антисоветского «право-троцкистского блока», 1938 год. Вы, Надежда,оттуда, из 30-х годов 20 века? Жили бы в то время, присоединились бы к хору осуждения членов мифического право-троцкистского блока? Теперь по существу. "Боинг" был сбит на высоте немного выше 10 000м.Стрелков - министр обороны самопровозглашенной ДНР, то есть лично сам самолет не сбивал, а знает об этом только из донесений своих подчиненных.Как думаете, ему доложили такую тонкость, как высоту, на которой был поражен самолет? Уверен, что не доложили, потому что никакого значения для результата это обстоятельство на момент доклада не имело.Сбит и сбит, радости-то сколько! Да и если бы Стрелкову доложили о значении высоты потом, то он бы в Twitter пояснил бы - позднее:"Я 17 июля написал, что в этот день наши сбили АН-26. Так вот, объясняю, что сбили его на высоте 6500м, и к Боингу, который летел на высоте 10 600м, этот АН-26 никакого отношения не имел. Кроме того, могу показать журналистам и экспертам место падения АН-26. Так что сбили мы АН-26, а к Боинг мы не сбивали, это другие его сбили, не мы!" Однако Стрелков молчит.
        • redchenkoukrnet
          Kostiantyn Redchenko — 19:43, 19.07.2014
          Похоже, она из судейских-прокурорских и, возможно, даже из потомственных. От семени незабвенного Андрея Януарьевича.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 05:56, 20.07.2014
            Похоже, что так. Дух Андрея Януарьевича ( его называли еще "Ягуарьевичем") витает над Россией и поразил несколько поколений россиян.
      • promed-olmailru
        Олег Мах — 11:42, 19.07.2014
        "Валерий Воложин на кого работает, чьи тут деньги отрабатывает, что за пропаганду тут развёл?"Я понял загадку 21 века! Воложин вряд ли работает ни на поляков, ни на американцев, ни на немцев!Он работает на раскрутку этого сайта! Пишет заведомо бредовые и провокационные комменты, чтобы нормальный читатель не смог пройти мимо, и наслаждается результатом!!!)))))
        • promed-olmailru
          Олег Мах — 11:43, 19.07.2014
          Валерий, что скажете?Если так, то я Вас может быть даже чуток зауважаю - вполне грамотно делаете)))))
        • burdeynayamarinamailru
          Марина Бурдейная — 20:45, 20.07.2014
          В точку, Олег! А мы ему помогаем, реагируя на сей бред.
      • burdeynayamarinamailru
        Марина Бурдейная — 17:26, 20.07.2014
        Браво, Надежда! Все, кто на этом сайте оппонирует воложину и нансон, автоматически попадают в клику служителей Кремля.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 21:48, 20.07.2014
          Зачем вы пишите неправду?Есть много и других моих личных оппонентов. В основном, это люди с одинаковым мировозрением, отличным от моего.Не думаю, что Кремль тратит сколько денег на написание подобных комментариев.Так что М.Бурдейная, прошу не фантазировать и не сталкивать "лбы".
    • Nadi 777
      Надежда Николаева — 06:45, 19.07.2014
      В.Воложин пишет: "указано, что "ополченцы" сбили 17 июля АН-26, однако никакого АН-26 17 июля сбито не было" . А Вы что г-н (или как там вас....)Воложин в космосе были и наблюдали? Понятно, что между ополченцами и силовиками идет борьба и каждый из них вправе, для мотивации своих бойцов лукавить...., но когда такой как вы берет себе право судить..., это не только противно - это мерзко!!!
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 09:57, 19.07.2014
        Г-жа Николаева, я излагаю свои соображения, версии того, как могло все произойти. Ничего "мерзкого" здесь я не вижу.В отношении самолет украинского АН-26, который якобы был сбит 17 июля. Украинская сторона ни слова не произнесла, что сбит АН-26, то есть подтверждения нет.Это заявил только Стрелков, но если бы действительно был сбит АН-26 17 июля, то он обязательно бы затем заявил:"Так мы же сбили АН-26, а к Боингу никакого отношения не имеем! Я готов провести журналистов и специалистов на место падения этого самого АН-26, посмотрите, пожалуйста!" Однако Стрелков молчит,потому что нет у него места падения АН-26, ибо никто его 17 июля не сбивал.
    • Андрей Беткер — 19:53, 19.07.2014
      В таких случаях следователи ищут тех кому это было выгодно.А в данном случае это было выгодно только Украм и США.И ни в коей мере Ополченцам. Да они сбивали самолёты и вертолёты на высоте до 2000 метров которые летели их бомбить.А в данном случае этот самолёт был виден разве что в бинокль так какой смысл было тратить на него ракеты,когда он не представлял никакой угрозы рполченцам???Так что если он действительно был сбит,то это дело Укров с целью провокации ,чтобы свалить всё на ополченцев и обвинить РФ.И таким образом выбить себе более существенную военную помощь...
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 05:52, 20.07.2014
        14 июля 2014г. сепаратисты сбили военно-транспортный самолет АН-26, который не является бомбардировщиком. А еще раньше они сбили ИЛ-76 с украинскими военнослужащими, который заходил на посадку и тоже не является бомбардировщиком. Они сбивают ВСЕ самолеты, которые появляются в донецко-луганском небе.Что касается Боинга-777, то разглядеть, какой самолет летел на высоте 10 600м, с земли невозможно даже в бинокль, тем более что была облачность. Они предположили, что это тоже АН-26, - это следует из сообщения Стрелкова на Facebook, и сбили самолет, а потом оказалось, что сбили Боинг-777.Это видно из их переговоров. Провокация СБУ? Но дело в том, что и Россия, и США отслеживают при помощи современной аппаратуры все, что происходит в небе Украины, поэтому в таком случае была бы огромная угроза разоблачения провокации, и на это попросту никто бы не пошел.
        • Андрей Беткер — 07:17, 20.07.2014
          Я же уже писал,что они сбивали авиацию летающую на высоте не выше 3000м.,которые могли представлять для них угрозу.Но не на высоте 10500 м.,который никак не мог представлять для них угрозу.
  • Сергей Козлов — 04:37, 19.07.2014
    Это явная провокация со стороны запада. А за ложь придется ответить. Не здесь, так перед Богом!Всё началось с Майдана, так при чем же здесь Путин и Россия? Куда бегут люди из развязанной Хунтой войны? В Европу? Они их кормят и обогревают? Полтора миллиона бедных ни в чем неповинных людей! Мне жаль украинцев, потому что их кровью и страданиями стелют себе дорогу к дальнейшему процветанию и благоденствию запад!
  • Надежда Николаева — 06:39, 19.07.2014
    Стыдно читать домыслы, при чём глупые!, россиян,которые видно не понимают что они творят...Так Валерий Воложин пишет: "14 июля 2014г. сбит украинский АН-26, 16 июля 2014г. - украинский СУ-25, 17 июля 2014г. - Боинг-777. И все почти в одном месте под Донецком!....В скриншоте сообщения Стрелкова от 17 июля указано, что "ополченцы" сбили 17 июля АН-26, однако никакого АН-26 17 июля сбито не было, значит, это как раз и был Боинг". Извините, но выдача недалеким человеком своей дури и бреда за версию-становится чуть ли не навязчивой идеей! Но ведь -21 век-интернет рядом-загляни, посмотри характеристики АН 26, Су-25 и сравни с высотой полета Боинга!!! Первые два (СУ 25 и АН 26 имеют практический потолок - 7 тыс и 7.5 тыс.метров, а Боинг был сбит на высоте 10.5 тыс.метров!!!) Ну неужели так трудно свои извилины напрячь и прекратить другим свой бред навязывать? Валерий Воложин на кого работает, чьи тут деньги отрабатывает, что за пропаганду тут развёл? Когда , наконец , власти серьезно примутся за инет? Я - за демократию, но когда такие как Воложин намеренно лгут, сеют панику, страх среди граждан своей, как я считаю, преднамеренной ложью, то, конечно, их надо гласно привлекать к ответственности и штрафовать, чтобы отвечали за свои домыслы и бред! Демократия - это не мусорный бак!!!
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 21:54, 20.07.2014
      Если вы читаете мои комментарии, то я уже упоминала, что именно оппоненты Валерия Воложина пишут очень некорректные, переходящие на грубость и личные оскорбления, комментарии.Ваш комментарий - хороший пример этого.Зачем вы пишите: "...выдача недалеким человеком своей дури и бреда за версию-становится чуть ли не навязчивой идеей!"?Вы должны написать, что считаете абсурдным подобные предположения ... или что-то в этом роде. А "далекий" или недалекий человек, Валерий Воложижн - это совсем не тема обсуждения здесь и не вами лично.Вы это понимаете?
  • Святослав Занегин — 07:59, 19.07.2014
    Надежда, зря вы так на Воложина. Он безусловно зашорен на том, что недовольные киевской властью - дураки, сепаратисты и террористы. Ну что делать? Таким его мать родила. Но знать, что излагает рупор бандеровцев надо и изгонять из инета не стоит. Пусть себя кажет, який он дурень.
    • sergal2009mailru
      Cергей Белов — 10:07, 19.07.2014
      проблема в том, что такие проамериканские "рупоры" как Воложин и другие портят молодое поколение, которое формируется не на доказательной базе\высказываниях образованных, здравомыслящих людей, а на таких вот "рупорах", которые даже не стараются логически обосновать свой бред, который я считаю сепаратизмом и ничем другим, так как это не ошибочное мнение, а противоречащие фактическим обстоятельствам утверждения, за которые пора требовать ответа!Ведь это не что иное как информационная война за умы людей, а на войне должны быть свои законы!Вот, например, прозападные СМИ пишут: "Ракета, которая попала по Boeing 777 Malaysia Airlines, скорее всего, была выпущена ополченцами с территории Восточной Украины. Об этом сообщает CNN со ссылкой на неназванного чиновника из Минобороны США, который ссылается на разведданные американских спецслужб(http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937522.shtml)" Но ведь это же бред, т.к. США не только со своих спутников каждый выстрел отслеживают, но у них есть фото!!! И если бы это было так, то уже бы весь инет имел док-ва причастности ополченцев к этой трагедии. Поэтому такие заявления офиц.лиц с использованием словосочетаний как: " скорее всего" - это заведомая ложь и это надо людям объяснять!, что я и делаю)))
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 10:47, 19.07.2014
        Каждый выстрел отслеживают, и у них есть фото? А откуда Вам это известно?Разве американская техника настолько совершенна? Допустим, что Вы правы, - я не знаю, не специалист. Но тогда почему США должны ВСЕ выкладывать сразу? Не лучше ли эти документы предоставить сначала в комиссию ИКАО?
        • Dok12
          Вячеслав Богданов — 07:03, 21.07.2014
          бред
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 10:43, 19.07.2014
      Буду очень рад, когда мои аргументы будут опровергнуты. Я это очень люблю.Каждый должен видеть свои ошибки.
  • Torion Dao — 09:39, 19.07.2014
    Обасрал Путин свой народ перед всем миром, а овцы обдуренные готовы лизать ему одно место, даже если врет он как лох безбожный. Отгребайте кровожадные дурашлепы ото всего мира санкции!
  • Андрей Беткер — 13:25, 20.07.2014
    Колумб Америку открыл,-страну паршивую такую...Дурак,он лучше бы открыл на нашей улице пивную..
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 21:58, 20.07.2014
      Так вы и ваши "друзья", которые ставят плюсики - любители выпить?Ну, тогда это многое объясняет ... Шучу
      • Андрей Беткер — 18:01, 21.07.2014
        А можно и серьёзно.Я не рочь иногда выпить.А что теперь остаётся делать старику.,если на большие подвиги он уже не способен.Как говорят кто не курит и не пьёт ,тот здоровеньким помрёт...Так уж лучше умереть в таком состоянии,чтобы ни одного органа в организме годного не было,тогда и не жалко умирать..
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 20:14, 21.07.2014
          Это вы серьезно?КОгда я жила в России, то тоже выпивала, и не мало. А что пили! Был такой ужас. Вы, новерно, знаете, ведь тоже моего поколения. ПОмните Портвейн 77.Жуть :)))А здесь я живу совсем по-другому.По-человечески, я вас очень хорошо понимаю ...
          • Андрей Беткер — 12:06, 22.07.2014
            А вообще после распада СССР на земле остались 2 беды мирового масштаба.Это США и Радикальный ислам.В какую страну США ни войдёт страна исчезает.Ирак ,Ливия,Египет,Сирия,Авганистан,Югославия,Украина,и др. африканские страны.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 14:43, 22.07.2014
              Ну, опять вы за свое :)))Ваши личные беды, если они есть, разве каким-то образом связаны с США и Радикальным Исламом?Так ведь можно ВЕСЬ МИР ненавидеть ...ПОэтому россияне такие агрессивные, злобные ...ВНЕШНЕГО ВРАГА ищут уже почти 100 лет. А ведь дело не в нем.Пора бы успокоиться и начать строить гражданское правовое общество. Ведь дел по горло. С коррупцией ВСЕЙ российской власти тоже надо разбираться. Ведь Россия по уровню коррупции стоит практически впереди всех стран. Только Нигерия и пару других стран Африки ее опережают.Не стыдно? А ведь богатая страна! И народ должен жить счастливо. Дети не в приютах при живых родителях, старики не мучаться в одиночестве от нищеты и слабости.Не повторяйте вы слова российского ТВ об агрессии Америки. Там даже человеческая культура не такая агрессивная, как у россиян. Обама - слишком интеллегентный человек. Слишком.Вы свои беды пытаетесь "посадить" на плечи других стран. Так вы никогда не будете процветающей страной.Это же так просто - понять, что происходит вокруг ...
              • Андрей Беткер — 09:24, 24.07.2014
                США давно банкрот 17,5 триллионов долга.А живут они за счёт всего земного шара .После второй мировой войны в восточном полушарии из-за войны сложилась сложная экономическая ситуацияюА США за счёт войны только обогатилась.Ивот они накинули всем странам на шею долларовую удавку.Из которой эти страны до сих пор не могут выпутаться и работают на США.А ФРС США печатает для них свои бумажки -ничем не обеспеченные.По этому и американцы живут лучше других,так как другие их содержат.И как только страны перейдут на другие валюты США придёт конец.Это Вам любой экономист скажет.
            • Андрей Беткер — 16:12, 22.07.2014
              Я ни кому просто на слово не верил.А то что я написал никто не сможет опровергнуть.А про коррупцию -так она есть во всех странах и будет существавать вечно.А такое общество как в Западной Европе или США.у нас никогда не будет Унаших людей совсем другой менталитети нравственность.А в США это было легко построить потому-что таких стран на земле больше нет-США это большой вокзал туда съехались люди авантюристы совсего земного шара.И там нет коренного населения.Как в РФ.В США Коренных индейцев можно по пальцам пересчитатьи все они живут в резервуации.
              • Андрей Беткер — 16:18, 22.07.2014
                А что США агрессивная страна весь МИР знает.И все его ненавидят.США вместе с её матерью Англией уже 150 лет ведут борьбу против России .и прекращать её не собираются.И если бы у России не было Ядерного щита они давно бы Совместно с НАТО задавили бы Россию.Это их главная задача ....
  • Пётр Волгин — 20:01, 19.07.2014
    А почему не американцам?
  • Пётр Волгин — 20:04, 19.07.2014
    Когда уже перестанут заниматься враньём хотя бы при таких катастрофах?
  • Вячеслав Кадацкий — 01:38, 20.07.2014
    Видео с официальных ютуб-каналов: радиоперехват переговоров террористов - youtube.com/watch?v=BbyZYgSXdywвывоз установки "Бук-М" в сторону РФ - youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
    • M.Piantsa
      Максим Пианца — 03:43, 20.07.2014
      Ну доказательства просто железные, тут сказать нечего. Никто конечно не может самостоятельно записать любой разговор и выложить его в сеть. На любую тему. И проезжающая машина с грузом чудным телепатическим образом была идентифицирована как принадлежащая России и так же было определено, что едет она в Россию, а до этого из нее сбили самолет. А еще снявший ее человек совершенно случайно сидел в кустах у дороги именно в тот момент, когда ее везли.
      • kadatskeygmailcom
        Вячеслав Кадацкий — 08:08, 21.07.2014
        Максим, важно не то во что поверите вы, а то во что поверят европейцы и американцы. Пока что всё идёт к тому, что Россия рискует приобрести статус страны-террориста.Ну а что касается, предоставленных Россией вариантов событий, то исходя из публичных источников всё было примерно так:Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские самолеты. Но они перепутали окраску самолета и поэтому пошли за малайзийским лайнером. В который, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми, закачали в телефон, чтобы наивный Лайфньюз всё это расшарил. Но не тут-то было. Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся по случайности в Борисполе. Как раз накануне - во время обеда в соседнем кафе - из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики, сообразив, что разоблачены, дали команду сброс для ракет "воздух-воздух", по которой косорукие пвошники из Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой. Я ничего важного не пропустил?..
        • M.Piantsa
          Максим Пианца — 14:38, 21.07.2014
          Европейцы и уж тем более американцы - это не те персонажи, которые могут поверить или нет. Это же не сторонние наблюдатели (по крайней мере США), а участники событий. Как могут "поверить или не поверить" США, если они точно знают, как было дело.По теме страны - террориста. Когда США сбили иранский самолет (отрицали) и это было доказано - их же не признали страной-террористом. Когда Украина в 2001-ом сбила российский пассажирский самолет (отрицала) и это тоже было доказано - ее же не признали страной-террористом. А когда украинские граждане (!) в результате своей гражданской войны сбили самолет над территорией Украины (!) - Россию признают страной террористом? Извините, но Вы это серьезно?
          • kadatskeygmailcom
            Вячеслав Кадацкий — 16:29, 21.07.2014
            Абсолютно серьёзно. На сайте Белого Дома было уже несколько петиций за то, чтобы включить Россию в список стран-террористов и тех, кто их финансирует. Пока что они не набирают необходимых для рассмотрения 100 тыс. голосов.Но в том-то и дело, что российское руководство продолжает снабжать террористов не только стрелковым, но и тяжелым вооружением. К тому же, никакая это не гражданская война, лидеры и многие боевики т.н. "ДНР" - граждане России, у них нет украинского гражданства.
            • M.Piantsa
              Максим Пианца — 07:45, 22.07.2014
              Петиции на сайте белого дома - это для меня вообще ни разу не аргумент. Мало ли чего там обыватели размещают, вообще далекие от всего происходящего. Там была петиция за отделение Аляски в пользу России. И что, это значит, что Аляска принадлежит России, если следовать Вашей логике?Далее, Вы заявляете, что Россия снабжает террористов вооружением. Я так понимаю, Вы руководствуетесь высказыванием на эту тему западных политиков. Которые даже в совбезе ООН до сих пор так и не предоставили тому ни одного доказательства. Далее - многие боевики так называемого сирийского сопротивления вовсе не граждане Сирии. Тем не менее их США почему-то не считает террористами и снабжает в открытую (!) оружием. Почему там не террористы и их можно снабжать, а на юго-востоке террористы, и их снабжать нельзя? И вообще - кто кого бомбит то, юго-восток Киев, или Киев юго-восток? ВЫ там местами действующие лица не путаете случаем?
      • Александр Муфазалов — 04:30, 21.07.2014
        Это точно. Представляю себе, сижу в 4 утра на рассвете с видеокамерой в кустах (это в зоне боевых действий контролируемой ополченцами) и тут гляжу, едет в Россию тот самый Бук. Настраиваю камеру точно в проем между деревьями, зная что через 10 секунд он проедет перед камерой.
  • Максим Пианца — 03:24, 20.07.2014
    Украинские войска уже сбивали гражданский самолет - это факт. Украинские войска отвергали этот факт, пока не было окончательно доказано обратное - это тоже факт. Но об этом дешевенькие западные СМИ умалчивают. И те деятели, что хают нашу судебную систему (в большинстве случаев конечно справедливо, берутся выносить "приговор" еще даже не начав расследование! Глядишь, не было бы России, не было бы вообще никакого расследования - просто ополченцев назначили бы виновными. Никто даже не удосуживается задать вопросы - а на кой черт им вообще понадобилось сбивать гражданский самолет, а способны ли они это сделать на таких высотах, а есть ли у них технические возможности это совершить, а зачем Украина развернула столько буков в том районе, если у ополченцев нет самолетов? Все эти, и многие другие вопросы просто игнорируются, зато сразу вынесен вердикт в определении виновного.
    • del-comment
      12:17, 20.07.2014
      комментарий удален
      • M.Piantsa
        Максим Пианца — 03:48, 21.07.2014
        Да и в самом деле, как Вы до этого докатились - копипастите тут всякую хрень.
  • Владимир Цаплин — 04:25, 20.07.2014
    Провластные Западно-Украинские СМИ это кусочек правды в ложь замотано.России нет никакого резона сбивать Боинг,а ополченцам тем паче.Выгода только США и нынешней Украинской власти,как раз тем кто гражданскую войну в Украине развязал.
    • burdeynayamarinamailru
      Марина Бурдейная — 20:52, 20.07.2014
      Обратите внимание, как последовательно и упорно США втягивают Россию в конфликт. И этот самолет тоже провокация... ценой жизни многих невинных людей.
      • priisk123mailru
        Владимир Цаплин — 07:15, 21.07.2014
        Чужая жизнь не своя.Сограждан тысячами убивают
    • kadatskeygmailcom
      Вячеслав Кадацкий — 08:43, 21.07.2014
      Нет, ну вы можете конечно заниматься самообманом хоть до бесконечности. Только лучше не станет. А хуже - запросто.
      • priisk123mailru
        Владимир Цаплин — 09:00, 21.07.2014
        Уже хуже.Было власть воров,грабителей,а сейчас власть убийц
        • DEL
          Елена Дороненко — 14:14, 21.07.2014
          Владимир, ссорри, поддерживаю Ваше высказывание!
          • kadatskeygmailcom
            Вячеслав Кадацкий — 17:20, 21.07.2014
            Владимир совершенно прав. Хоть ни вы, ни он не понимаете на самом деле почему это так. Надеюсь, вам когда-нибудь удастся выйти из этого замкнутого круга самообмана.
  • Руслан Завьялов — 15:14, 20.07.2014
    стекающие обстоятельства просты и коротки . России выгодна эта авиакатастрофа чтобы вину переложить на Украину , дабы стабилизировать ситуацию в Донецке и в Луганске чтобы та же армия украины оттуда ушла , а США выгодна эта катастрофа чтобы иметь повод для осуществеления санкции по отношению к России . На мой взгляд , вряд ли Украина пошла бы на такое , так как ответсвенность на ней , учитывая что авария произошла на небе над Украиной
    • mogiluk1yandexru
      Ирина Могилюк — 02:52, 21.07.2014
      Ничего,Руслан, обвинений украинские власти давно уже не боятся. Даже когда они абсолютно точно в 2001 сбили гражданский самолет над Черным морем, когда ну уж никак ни на кого нельзя было спереть ответственность - и то с пеной у рта отрицали очевидное и сдались только через года два по-моему. Тогда и тихонечко шепнули "да, это мы ошиблись", когда их абсолютно к стенке приперли. А сейчас ополченцы есть как громиотвод, да еще США все что угодно примут и растиражируют, и скоро будут "доказательствами вины России" на Совбезе ООН потрясать, как в свое время баночкой с "оружием массового поражения", которое якобы было в Ираке... Да через 10 лет опять по тихому признались, что ошиблись-де, виноваты. Но Ирак уже разбомбили, Хусейна сврегли и ввергли старну в дикую войну всех против всех. И нагло заявляют теперь - "мы дали иракцам шанс, а что они им не воспользовались - не наше дело!". Вот так они и с Россией мечтают поступить, не совмневайтесь. Потому что за 5 млрд долларов, которые были вложены в "демократизацию Украины" и за которые они уже спали и видели свои базы в Крыму, а Россию выгнанной оттуда - эти денежки накрылись медным тазом. И за это кто-то должен ответить.
      • DEL
        Елена Дороненко — 04:25, 21.07.2014
        Ирина, навряд ли "правители" в Украине смогли принять сами такое решение! Штаты не "примут и растиражируют", а , вероятнее всего они и приняли это решение! Только исполнение Порошенко и клики, которым плевать на Украину и украинский народ.
        • mogiluk1yandexru
          Ирина Могилюк — 04:59, 21.07.2014
          Так ведь это элементарно, Елена, просто задайте себе простой вопрос из азов криминалистики - кому это выгодно? Тут все западные СМИ задаются вопросами: кому выгодно - России, Украине, ополченцам. Но только про одного героя молчок - именно про США. Типа их тут вообще нигде не стояло. А на самом деле - НИКОМУ ЭТА КАТАСТРОФА ТАК НЕ ВЫГОДНА КАК ИМЕННО США! И санкции ужесточаются против России, и Россия демонизируется, и ополченцы дискредитируются, и Порошенко они этим лишний раз за горло берут, что если рыпнешься - начнем качать и тему твоего участия в этом деле. Ведь то, что воздушное пространство не закрыли над зоной боевых действий, где украинцы потеряли несколько самолетов, и то, что Боингу изменили мрашрут точно в цель наведя - это сейчас об этом западные СМИ молчат. А ведь могут и заговорить...И то, что опять малазийский лайнер - это тоже на многие мысли наводит. Не во всякой авиакомпании международной можно всадить такого "крота", который мог бы проворачивать подобные авантюры. Вот и приходится, видимо, снова использовать одного и того же агента по одной и той же схеме.
      • Андрей Беткер — 12:16, 23.07.2014
        Я уже давно не верю в какую-то демократмизацию со стороны США...Они идут туда где имеют свои шкурные интересы.Но самый главный интерес у них это РФ они 150 лет назад совместно с С Англией,.Францией _Хотели Взять РОССИЙСКУЮ империю,но ничего у них не получилось.Они не знали,что русские без боя не сдаются.За последние 150 лет США .,Англия ,Франция,Германия ,Польша И др. страны хотели завоевать РФ.Но ничего у них не получилось.Теперь они видят,что силой не взять РФ они решили роазложить её морально.
    • M.Piantsa
      Максим Пианца — 13:50, 23.07.2014
      Вы как-то разом исключили вероятность нелепой случайности. Ошибка в выборе цели, или просто преступное разгильдяйство. Возможно что цели сбить гражданский самолет вообще ни у кого не было.
  • Максим Пианца — 03:54, 21.07.2014
    А что-то уже и буки, "проезжающие в Россию" и заснятые Аваковым из кустов, оказались вовсе не проезжающими в Россию. Т.е. Аваков лгал? Только в этот раз наверное, все остальное время он говорил правду? И переговоры оказались монтажем, не выдерживающим элементарной проверки. Ребята Воложены, Хансоны и Костики - как же так? Снова и снова ложь, которую Вы тут активно развивали. Завтра будет новая ложь, и Вы снова будете ее тут бессовестно (но вежливо и по правилам, вы же цивилизованные) толкать, мило отвешивая друг-другу комплименты? И то обстоятельство, что от рук украинской армии гибнет гражданское население вас при этом совсем не будет беспокоить.
    • DEL
      Елена Дороненко — 04:27, 21.07.2014
      Сегодня, Порошенко говорит, что уже и снимки у них есть...Нагнетается истерия, а комиссия все не едет и не едет, упыри кровавые
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 05:02, 21.07.2014
        Потому что выбивают от ополченцев отступление и перемирие на максимально невыгодных условиях - типа, вам нужно объективное расследование, вот вы и прекращайте огонь. А им -то, как мы знаем, это объективное расследование на фиг не сдалось. Чем больше следов будет потеряно, тем лучше.А снимки... так Пауэлл в свое время баночками с бактериологическим оруживем тоже потрясал. А снимки сотворить - это ж раз плюнуть.
  • Александр Муфазалов — 05:04, 21.07.2014
    Ну как всегда, неудивительные выводы западных СМИ. Особенно железная логика этого Бреммера "скорее всего сбили ополченцы, они это отрицают но трубы на земле отрицать нельзя". Так и в суде можно любого под статью загнать. Вроде как "хотя вы и отрицаете что вы убили гражданина Н, но труп то его есть, значит скорее всего вы и убили".На данный момент вероятность того что сбили ополченцы это 50%, такая же как у украинских военных. Вопросов откуда у украинских военных Бук не возникает, возникает вопрос откуда у ополченцев. Сами они не производят такое вооружение. Теоретически могла и Россия дать, но во-первых одно дело дать гранатомет, а другое дело дать такое тяжелое вооружение, передачу которого скрыть очень тяжело. Тем более что эта установка не петарда какая-нибудь, поджег и полетела,а комплекс, для функционирования которого нужна соответствующая инфраструктура, даже для того чтобы привести ее в действие. В таких условиях дать ополченцам фактически неуправляемые ракеты? Ну не знаю, не знаю. Отрицать не буду, но и верить в это тоже пока отказываюсь. На данный момент ни одна сторона не обнародовали ни одного более менее важного факта. Видео и записи разговоров может понадобятся в будущем, а сейчас они годятся только поразвлекать интернет-сообщество, тем более что содержание их сумбурное. Неясно какие еще переговоры будут опубликованы и с кем. Разворачивается большая политическая игра, лишний раз не стоит варежку разевать тыкая пальцем в конкретных личностей. Американцы заявили что у них есть данные о том что сбили ополченцы а оружие им дала Россия. Может быть, главное чтобы данные не из тех же источников, которые утверждали что в Ираке есть оружие массового поражения (которого по факту там не оказалось).
    • mogiluk1yandexru
      Ирина Могилюк — 07:48, 21.07.2014
      А откуда же, бедолагам из Госдепа другие источники-то взять, Александр? Только ЦРУ одно единственное, фейсбук Авакова, да громкие заявления СБУ - вот и все их источники.
    • M.Piantsa
      Максим Пианца — 13:54, 23.07.2014
      Сегодня американцы уже заявили, что не располагают никакими данными о причастности России.
      • Александр Муфазалов — 14:02, 23.07.2014
        Смотрел сегодня брифинг госдепа, жалкое зрелище. Все сводится к одному, фактов нет, доказательств нет, сведений нет, но МЫ ЗНАЕМ, хотя подтвердить не можем. И это на протяжении более 20 минут. Да уж, знание сила. Главное знать, а объяснить и доказать необязательно.
      • DEL
        Елена Дороненко — 12:12, 28.07.2014
        А сегодня, уже лично наш Президент виноват...Не знают как выпутаться и ещё закрутить истерию)
  • Андрей Беткер — 18:30, 21.07.2014
    За Боингом летело 2 истребителчШтурмовика и когда они приблизились к нему Боинг исчез с экранов.Так что сбили его наверняка украинские лётчики ,думая что в этом самолёте летит Путин с саммита.
  • Айгуль Зарипова — 20:13, 27.07.2014
    На мой взгляд - неискушенной пенсионерки - вполне уместно прикинуть: кому это выгодно? и присмотреться, что интересного еще произошло в последнее время? Очень интересные намечаются вещи. 1. Слишком быстро назначили виноватого. Россия и Путин. 2. Теперь можно в Украину под видом защиты следователей ввести натовских солдат. 3. Подряд падают еще несколько самолетов - очевидно, чтобы отвлечь внимание. 4. Яценюк подает в отставку - с чего бы это? Видимо, так не договаривались. Это он брать на себя не хочет.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно