Дарья

Эсеры массово покидают "Справедливую Россию" вслед за изгнанными Гудковыми

Исключенные справороссы собираются создать свою партию


Эсеры один за другим выходят из "Справедливой России" в знак протеста против исключения Геннадия и Дмитрия Гудковых из партии. Гудков-старший может включиться в гонку за кресло губернатора Подмосковья, и у него – неплохие шансы, уверяют политологи. К тому же, у него есть планы по созданию новой партии, и, по оценкам экспертов, к ней могут примкнуть 20% справороссов и даже некоторые члены КПРФ.

Один из организаторов Молодежной общественной палаты Константин Воронков решил выйти из "Справедливой России". "Не согласен с изгнанием Гудковых. Мое официальное заявление: выхожу из партии СР и ее центрального совета", — сообщил Воронков в своем микроблоге Twitter.

Партию собирается покинуть и супруга Дмитрия Гудкова – Валерия. "В ближайшее время с удовольствием сдам членский билет партии", — написала она в Twitter.

Ранее депутат Госдумы, член фракции "Справедливая Россия" Илья Пономарев заявил, что приостанавливает работу в партии до ее следующего съезда. Таким образом, уже три справоросса поддержали своих бывших однопартийцев, изгнанных накануне лидером партии Сергеем Мироновым.

Формально Гудковых исключили "за действия, наносящие вред политическим интересам партии и имиджу партии". Сами Гудковы поясняют, что пострадали за свое участие в протестном движении.

Так или иначе, Геннадий Гудков не собирается сдаваться и уже сообщил о готовности создать свою социал-демократическую партию. Мнения экспертов по этому поводу разделились.

"Для создания партии у Гудкова нет подходящего ресурса, но я вижу для него очень серьезные перспективы в свете губернаторских выборов в Подмосковье, - рассказал политолог Павел Салин. - Гудков начал работать на формирование имиджа именно подмосковного оппозиционного лидера, который способен консолидировать протестный электорат. Если один из кремлевских кланов захочет «играть» против Воробьева (врио губернатора Подмосковья – ред. RB.ru), то у Гудкова очень серьезный шанс стать его оппонентом, и тогда ему предоставят ресурсы для создания партии, тогда туда может войти все подмосковное отделение эсеров".

Что касается самих эсеров, то, по мнению политолога, у "Справедливой России" нет перспектив. "Единственное, на чем держатся справороссы - это фракции в Госдуме и заксобраниях. Без депутатского корпуса партия развалится. У Миронова как политика абсолютно нет харизмы", - считает эксперт.

Оптимистичным взглядом на планы Гудкова по созданию партии с RB.ru поделился политолог Станислав Белковский. "У Гудкова серьезные намерения в этом направлении. Думаю, что в этом проекте примут участие его сын, еще несколько депутатов из «Справедливой России» и, возможно, несколько представителей КПРФ, недовольных руководством коммунистической партии", - сообщил политолог, уточнив, что из стана КПРФ к Гудкову могут примкнуть 5-7 человек, а в самой "Справедливой России" насчитывается около 20% потенциальных членов партии бывшего справоросса.

Под вопросом остается членство Ильи Пономарева в "Справедливой России". Впрочем, эксперты сходятся во мнении, что вскоре он покинет партию окончательно и займется политическим проектом Гудкова.

Комментарии

  • Денис Кузьмин — 16:17, 14.03.2013
    А зачем Миронову харизма, он же из Питерских... Этого достаточно для успешной карьеры в ГД.
  • Валерий Воложин — 19:38, 14.03.2013
    Процесс совершенно закономерный. Системной оппозиции нет как таковой, это "оппозиция" для обмана населения. Есть только одна оппозиция власти - внесистемная. Благодаря стараниям В.В.Путина обман развеялся, и "системная оппозиция" показала свое истинное лицо.Идет процесс формирования новой, более мощной внесистемной оппозиции.А Госдума превратилась в некое подобие Верховного Совета СССР, в котором ни один депутат никогда не голосовал "против".С.Миронову не собрать черепки и не склеить из них что-то целое. Его "политический вес". убывает и в недалеком будущем сойдет полностью на нет.
    • del-comment
      20:55, 14.03.2013
      комментарий удален
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 22:55, 14.03.2013
        Желательно по вежливее, Алексей. Если я правильно понимаю, вы с Валерием Воложиным говорите о разных оппозициях. Теперь несколько слов о вашем ролике (первом). Я живу в Америке и знаю эту страну, как говорится, изнутри. Я лично знакома с одной с американской семьей, которая 8 лет назад усыновила из Смоленска двух мальчиков. Со вторым мальчиком были проблемы первый год - он очень сильно кричал что-то на русском языке на любого человека, кто брал в руки стакаг с жидкостью. Этим детям повезло, у родителей хватило терпения со временем успокоить мальчика и постепенно у него прошли эти вспышки гнева и истерии. Агенство, которое занималось усыновлением этого мальчика, не поставила в известность американских родителей о том, что мальчик имеет несколько неадекватное поведение. Это называется disclosure. Теперь о продажи детей на органы и использование в парнографии в США. Я много слышу об этом на русских сайтах. Это заведомая ложь. Представте, Алексей, что я нахожу ролик на Интернете, где показано, что русские мужчины занимаются сексом с русскими маленькими мальчиками и начинаю ВЕЗДЕ, где это возможно (на ИНтернете, в газетах, на телевидение), преподносить эту информацию, как-будто, в России маленьких мальчиков насилуют. И преподношу эту информацию, как вполне обыденную. Как вы лично отнесетесь к такой подаче информации публично, характеризуя Россию, как аморальную, зверскую, жестокую, омерзительную страну? ПОдумайте об этом. Если информация об американских родителях, использующих русских детей на продажу органов, распростроняется в ИНтеренете и россияне даже собираются на съезды для того, чтобы запретить усыновление российских сирот, потому что в Америке и других странах российских детей разрезают и продают их органы, то я чувствую, что распростронение информации о повсеместном гомосексуализме в России - это логическое продолжение. Я лично тоже согласна с тем, что надо запретить бизнес по продаже российских детей в другие страны, особенно в США. Но совершенно по-другой причине. Не потому что русских детей режут на органы, а потому что российские горе-бизнесмены продают "бракованный товар", не доводя до сведения будущих родителей. Это называется очень простым словом - обман. А американские родители, не знаю криминальное мышление большинства российских бизнесменов, даже не допускают мысли, что дети, которых им приходится усыновлять, в основном, не здоровы психически. По американским меркам. Есть хорошая русская пословица (была): не перекладывай проблемы с больной головы на здоровую.
        • apriam
          Алексей Прямиков — 04:50, 15.03.2013
          да, я ошибался. Я здесь недавно, еще не освоился с интерфейсом. Попросил администрацию удалить коммент, но он висит до сих пор. Если я правильно понял, то Вы выступаете за запрет экспорта детей на том основании, что рынок недостаточно цивилизован и американские потребители получают некачественный "товар", так?
        • apriam
          Алексей Прямиков — 04:58, 15.03.2013
          Ответьте мне на несколько небольших вопросов: у американцев пол-миллиона своих сирот - почему они "своих" не усыновляют? Вы знаете, какой приговор получил приемный родитель Димы Яковлева? Следствие по делу Кузьмина закрыто - потому что ранее им было установлено, что несколько ударов тупым предметом, повлекшие затем смерть, в живот ребенок нанес себе сам.
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 15:04, 15.03.2013
            Я постараюсь ответить на ваши вопросы, которые знаю лично )). На два дня надо ехать в Нью-Иорк. Маленькая деталь, потому что вы новенький на этом сайте. Виктору Иванову ни я, ни Воложин не отвечаем. Через некоторое время вы сами разберетесь - почему, и какая ваша личная позиция. Не потому что мы не воспринимаем другие, отличные мнения от наших личных. Нет смысла тратить время на написание комментариев человеку, которые не способен спокойно прочитать и высказать конструктивно. Ни культура общения, ни причины, по которым В.Иванов ведет переписку на этом сайте, нас не устраивают.
            • arctic70ramblerru
              Виктор Иванов — 15:29, 16.03.2013
              Ну простите уж, Ольга Хансон, меня невоспитанного. С культурой общения у меня действительно плохо... Я не соглашаюсь (!) с вами и часто говорю, что вы неправы (!). Это непростительно... О, горе мне!
              • del-comment
                19:03, 19.03.2013
                комментарий удален
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 21:28, 16.03.2013
            Алексей, Как обещала, отвечаю на ваши вопросы ... Я имела только один опыт с усыновлением американской семьи, поэтому могут сообщить только, что Mike(отец двух российских усыновленных мальчиков) ответил мне, когда я задала ему похожий вопрос - Почему российские дети? Он ответил мне, что в Америке очень трудно найти для усыновления белого ребенка (черные или азиаты). А так как Mike и его жена из немцев-эммигрантов, то они хотели белого ребенка. И вторая, не маловажная причина - деньги. На то время (около 10 лет назад) усыновление ребенка именно в России было дешевле, чем в США. Я ничего не могу сказать про других американских родителей. Но я знаю более или менее саму страну и отношение государства к детям. У меня есть подруга из нашей церкви, которая работает в таком сервисе (занимается неблагополучными семьями). Она много мне рассказывала случаем. И так же говорила о законах. И, конечно, после 25 лет жизни в Америке с американским мужем и его детьми и внуками, я имею некоторое представление об американской культуре )). Здесь, в США, скорее, нет достаточной дисциплины для детей, нежели разрезания детей на органы )) (это я улыбаюсь). Довольно легко ребенку позвонить в полицию и пожаловаться, что родители наказывают его/ее, и родителям долго придется объяснять полиции, что происходит в семье. К ним периодически будут приходить из соответствующих органов и проверять семью. Я не знаю историю о Диме Яковлеве. ПОэтому не могу ничего сказать, что произошло. Теперь я хочу привести небольшой пример, как можно легко ввести взаблуждение население, предоставив соответственным образом тот или иной факт из жизни. Я недавно смотрела две реальные истории, которые произошли с детьми в России, на Интернете (программа Малахова "Пусть Говорят"). Одна история была про девочку, которую нашли зимой на улице с многочисленными царапинами, порванным ухом. Ведующий пригласил маму этой девочки (девочка удочерена). В конце этой передачи так и не было ясно на 100%, откуда у этой девочки столько ушибов, щарапин. Можно, конечно, сделать сразу вывод, что это следы побоев матери. Мать показали как очень агрессивную женщину. Но она отказывается. Второй случай (тоже передача "Пусть Говорят") настолько из ряда вон выходящий, что я была под сильным впечатлением несколько лет. Это произошло в Чите в Новогоднюю Ночь. Четверо детей, вместо того, чтобы сидеть с родителями у Новогодней елки и ждать подарков от Деда Мороза, были закрыты в холодной бане. Двое детей умерли. Одна девочка лишилась ног из-за обморожения. Так вот, если эти случаи рекламировать везде в СМИ в Америке по всем каналам телевидения, на американских сайтах в Интернете, при этом комментируя, что именно так послупают половина русских женщин и мужчин со своими детьми, то, пожалуй, американцы начали по-тихоньку верить, что так в России обращаются с детьми и это нормальное явление. А выводы, Алексей, делать надо каждому самому. Это зависит от ваших жизненных знаний, вашего интеллекта, вашего характера, вашего желания верить в то или иное событие. А истина и реальное положение не зависит от того, какое ваше личное мнение. И еще. Я много слышала о так называемых троллях. Они есть везде на российских сайтах. Это очень характерный элемент таких обществ, как Россия (тоталитарный или полутоталитарный режим). На этом сайте тоже есть такие (например, Dmitry Zhelvitskiy). И если нет своего жизненного опыта, то очень трудно разобраться, что правда, а что ложь. Удачи вам!
            • apriam
              Алексей Прямиков — 21:08, 17.03.2013
              Ольга, ну что ж, как говорится: давайте разберемся. На съезде РВС в выступлении С.Е. Кургиняна (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n9J4mtJOPjg#t=365s текстовая версия тут: http://gazeta.eot.su...81%D0%B8%D0%B8) были затронуты следующие моменты: 1) почему в РФ появились сироты в таком количестве? У нас что, война прошла? 2) если у нас действительно так много сирот, то почему мы вместо того, что бы организовывать их обустройство и давать путевку в нашей стране (а у нас есть опыт Макаренко и Ильинского, которые успешно боролись с беспризорностью после Гражданской войны) мы должны их отправлять в Америку? 3) Почему сами американцы говорят, что выгоднее усыновить ребенка заграницей? Что, приходится платить взятки чиновникам? Но ведь, средняя фостерная семья получает примерно 900$ в мес. (Источник: http://yuriblog.ru/?p=9174) 4) Франция не разрешает иностранное усыновление своих детей - это тоже по-вашему тоталитарное государство? Кстати, иностранное усыновление было разрешено после развала СССР - Боря Ельцин с сотоварищами постарались - они, выходит, олицетворение честности и порядочности? 5) "Я имею в виду отчет Минюста, США о ситуации с насилием над американскими детьми в 2011 году. Там черным по белому написано: «За 2011 год в госорганы США поступили более 3,3 миллионов заявлений о насилии над более чем 6 миллионами детей»." - то есть, в 60 раз больше, чем в России! http://www.segodnia.ru/content/116743 6) когда Вы говорили про телевизор, вы имели в виду упомянуютую мной Ненси Томас? Ну так она же не просто какой-нибудь фрик-одиночка, а вполне уважаемый "специалист": http://childreninthe...nts/thomas.html 7) Почему хваленая американская система проморгала Манкузо, судьбы 11 несчастных девочек? Ведь, как мы видим по случаям с Димой Яковлевым и Кузьминым - хваленое американское правосудие ни капельки не изменилось по отношению к детям из РФ. 8) по статистике 40% - белые дети. Ну и по-поводу тоталитарного государства, скажите, а может ваш крупный церковый или политический деятель публично выступить против гомосексуальных отношений и однополых браков (Особенно после того, как Обама собрался их (браки) разрешить)? Сколько дней он продержится в своей должности? Вы можете назвать человека негром, если он негр? Вы ответьте сначала себе на эти вопросы, а потом обвиняйте меня в чем угодно. PS: моя личная позиция - не желаю, что бы было иностранное усыновление вообще (мы не страна 3-го мира, что бы вот так по-рабски сдавать свое будущее) и не желаю, что бы те сироты, которые находятся были усыновлены однополыми семьями.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 21:35, 17.03.2013
                Правда удобно говорить самим с собой? )))
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 12:28, 20.03.2013
                  Ольга, эти 8 вопросов для вас.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 20:20, 20.03.2013
                    Это не вопросы, а ответы на ваши же вопросы. КОгда употребляются такие фразы, как "хваленая американская система" и подобные, то есть уже дается оценка тому, о чем вопрос - результат диалога предрчен. Люди, искренне желающие что-то узнать, а не занимающиеся троллингом, используют другую манеру диалога. Думаю, что вы со мной согласитесь. Если - нет. Извините, ничем помочь не могу.
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 21:27, 20.03.2013
                      Ольга, под "хваленой американской системой" имел в виду типичное заблуждение многих наших образованных граждан (некоторые из них даже присутствуют здесь), которые считают, что в США судебная власть независима от исполнительной, то есть от Госдепа и от Президента, поэтому Госдеп не имеет права ничего признавать или не признавать, если это относится к судебно-следственной деятельности. На просторах интернет-обсуждений это стало вполне конкретным термином.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 21:45, 20.03.2013
                        Да, в Америке судебная власть независима от исполнительной и законодательной власти. Я могу привести несколько примеров, как работают суды в нашем штате, Коннектикуте. Ну, конечно, не на уровне профессионала. А на уровне простого гражданина. У нас в каждом штате своя Конституция, свои законы. Никакого отношения к штатам Президент не имеет. У него вполне конкретные и ограниченные права на штаты. Но это тоже серьезная отдельная тема.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 21:51, 17.03.2013
                  Ольга, много букв? знаю.
        • apriam
          Алексей Прямиков — 05:08, 15.03.2013
          Ольга, честь и хвала таким опекунам! Мне непонятен другой вопрос: наши доморощенные ювенальщики продвигают практики, подобные этой: http://eot.su/node/14699
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 21:35, 16.03.2013
            Я только сейчас заметила, что вам понравился комментарий иванова, который пишет о моем "зверином" комментарии. Что ж. Как говорится - ваше право. Я ответила на ваши предыдущие вопросы. Дальше решайте сами, кого читать и какого мнения придерживаться. Только переход "на личности" избегайте. Здесь много хороших, грамотных людей, они не заслуживают такого общения. Если что-то не понятно, или кажется не приемлемым для вас - просто спросите, без догадок и нападок на собеседника. Ведь может быть вы, просто-напросто, не поняли суть комментария, как это часто бывает с ивановым. Еще раз - удачи!
            • apriam
              Алексей Прямиков — 20:34, 17.03.2013
              Ольга, вы призываете быть тактичным, полощете меня за плюсик иванову, но вы так и не ответили на мой вопрос. Продублирую его еще раз: "Если я правильно понял, то Вы выступаете за запрет экспорта детей на том основании, что рынок недостаточно цивилизован и американские потребители получают некачественный "товар", так?"
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 21:32, 17.03.2013
                Я вас не "полощу" ... Если вы чувствуете себя не комфортно, переписываясь со мной, то не будет никаких обид, если в дальнейшем мы преостановим это неприятное занятие )). Я, честно, ожидала, что вы поблагодарите меня за время, потраченное на ваши вопросы, вместо, того что выскажете свои недовольства в очень своеобразной форме. И так, на какой вопрос я не ответила? Какая моя позиция относительно усыновления российских детей родителями других стран? Я написала свою позицию. Извиняюсь, если она не оказалась достаточно ясной. ПОпробую еще раз. Но прежде чем, высказать свою позицию, кое-что поясню. КОгда в отношениях учавствуют деньги, то это называется бизнесом. По-крайней мере, в том обществе, где живу я. Даже если эта организация не имеет дохода. Ее называют non profit organization. Только если работа основана на волонтирских началах - это не бизнес. Так как за усыновление детей будущие родители платят, то это бизнес. В бизнесе есть товар/сервис, за который платит одна сторона и который предоставляет другая сторона. В данном случае, товаром (как это ни звучит странно и для некоторых непривычно) в процессе усыновления являются дети. Если бы их отдавали/раздавали родителям, которые хотят усыновить, бесплатно, то этот процесс передачи детей из детских домов в родительские руки не считался бизнесом. Что касается моей позиции относительно усыновления конкретно российских детей в другие страны (прежде всего в США, и другие страны), то я, если бы меня спросили мою позицию, мое мнение, зная Россию намного лучше родителей из других стран, выступила за преостоновление этого бизнеса. Причина, по которой я считаю, что это надо сделать: вести бизнес с российскими организациями рисковано - правовая культура очень низкая. А так как в этом бизнесе товаром являются дети, а не какие-нибудь молотки или машины, то здесь особенно нужно быть осторожным. Если сказать другими, простыми словами - я не советую доверять российским организациям тем людям, которые хотят иметь бизнес с Россией. И особенно это опастно, когда товаром являются дети. К сожалению, более подробно, чем я написала сейчас, я не могу больше изложить свою мысль )). Какая цель вашего вопроса?
        • arctic70ramblerru
          Виктор Иванов — 05:56, 15.03.2013
          Видеть в детях "бракованный товар" - это очень по американски. Даже не стесняться так говорить-очень по хансоновски. Я бы с казал- по зверски. Уже одно рассмотрение ими живых человеческих душ как товара - основание для прекращения каких-либо разговоров на тему усыновления наших детей в этой стране... PS: Это пишет не Ольга Хансон. Абзац, начинающийся с фразы "Подумайте об этом." ( 4-й снизу) абсолютно шизофреничен и алогичен по смыслу. Следующий абзац "Я лично тоже согласна..." тоже не может быть написан даже условно русским человеком. Женщиной. Это тип мышления какой-то нечеловеческий. Торгашеский беспредельно. Речь-то о детях... Думаю, сочиняло этот пост "Хансон" какое-то небритое мурло, порыгивая чесноком и пованивая дезодорантом, пополам с потом... Не может такое писать существо, родившееся женщиной в России...
        • dimvdsgmailcom
          Дмитрий Воробьевский — 16:17, 15.03.2013
          Olga Hanson: "...Теперь о продажи детей на органы и использование в парнографии в США..." Здравствуйте! Эти, очевидно, бредовые слухи, распространяемые, судя по всему, при содействии российских властей, -- об убийствах российских детей в США ради извлечения и продажи их внутренних органов -- очень похожи на воровской вопль "Держи вора!!!" В качестве комментария прилагаю ссылки на некоторые из весьма подробных публикаций (слабонервным их читать не рекомендую) "Новой Газеты" о разделке "отцами-командирами" солдат-срочников, а иногда и ещё призывников, на органы (лишь одна почка, как там сказано, стоит около 50 тысяч долларов): http://www.novayagaz...2006/55/00.html , http://www.novayagaz...news/62891.html , http://www.novayagaz...010/065/20.html , http://www.novayagaz...010/060/00.html . Всем читателям -- всего самого хорошего! Дм.Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её сайт: http://krrramola.narod.ru/ ), г.Воронеж. P.S. А здесь -- довольно, так сказать, умеренная (т.е. безо всяких особо душераздирающих подробностей) статья о разделке солдат на органы в российской армии из журнала "Шпигель" (Германия): ОНИ ЗДЕСЬ СДЕЛАЮТ ИЗ МЕНЯ КАЛЕКУ Максим Киреев Москва. В российской армии офицеры и товарищи по службе доводят своими издевательствами до смерти сотни солдат. Не по этой ли причине погиб молодой ефрейтор Роман Суслов? Его мать убеждена в этом и считает, что за невыясненными обстоятельствами мнимого суицида ее сына на самом деле скрывается чудовищный мотив. В последний раз Роман Суслов обнимает свою мать – для прощального фото он берет на руки своего годовалого сына. Отец Романа снимает эту сцену на камеру. После этого 19-летний молодой человек вместе с другими призывниками из сибирского города Омска с миллионом жителей садится в поезд, следующий в Бикин – небольшой город на границе с Китаем. Именно там находится его будущая часть. Спустя всего несколько дней родители снимают уже совершенно другое видео. Безжизненное тело их сына покоится в гробу рядом с желтыми цветами. Его мать Татьяна расстегивает его рубашку для того, чтобы показать синие пятна на его теле. Тело только что вынесли из морга, кожа еще холодная. На лбу Романа виден обширный кровавый подтек. От горла до промежности проходит грубо зашитый надрез – это было сделано при вскрытии, утверждают армейские представители. Это видео – свидетельство отчаяния родителей. Их сын якобы повесился, не успев доехать до своей части. Татьяна Суслова и ее муж в это не верят. «Роман погиб, потому что его начальники хотели продать его органы», считает Татьяна. Доказательств у нее нет. Армия хранит молчание, пресекает попытки установить контакт и оставляет родителей одних в этот скорбный час. Родители в отчаянии ищут объяснений и в какой-то момент они готовы поверить во все, к тому же российская армия печально известна своей жестокостью и коррупцией. Недавно был осужден полковник за то, что он на протяжении многих лет продавал кровь своих солдат, накопив за счет этого 20 000 евро. «Многие суициды – это скрытые убийства» Согласно данным военной прокуратуры, ежегодно в российской армии погибают более 400 солдат – почти целый батальон, и это происходит не потому, что они принимали участие в боевых действиях. Более 200 человек в прошлом году покончили жизнь самоубийством. В бундесвере ежегодно фиксируется 24 самоубийства, а в американской армии, которая по численности – около миллиона человек – близка к российской, происходит около 100 суицидов. Большая часть смертных случаев объясняется издевательствами над солдатами и жестоким обращением с ними со стороны командиров. «Из общего числа самоубийств в российской армии только треть соответствует действительности», считает председатель организации «Право матери» Вероника Марченко. Вот уже в течение 20 лет она оказывает поддержку тем семьям, чьи сыновья погибли в мирное время, находясь на службе в армии. Ее организация объясняет родителям их права и предоставляет помощь юристов для получения в суде сведений об истинных обстоятельствах гибели солдат. «Многие указанные в статистических данных как суициды случаи на самом деле являются убийствами», подчеркивает эта правозащитница. Для обозначения систематически жестокого обращения с солдатами у русских есть особое слово – «дедовщина», которое в переводе означает «власть дедов». Таким образом обозначается иерархическая система, в соответствии с которой старослужащие издеваются над новобранцами и жестоко с ними обращаются. Основы этого были заложены еще в царских военных школах, в которых курсанты старших классов устанавливали свою власть над курсантами младших классов. В советское время ситуация в Красной Армии в этом отношении только усугубилась. И в настоящее время никаких изменений к лучшему не произошло. В текущем году министерство обороны уже зафиксировало более 1700 жертв дедовщины, и это почти столько же, сколько их было за весь прошлый год. Очень редко истории этих солдат попадают в заголовки государственных средств массовой информации. Андрей Сычев, дело которого привлекло к себе внимание во всем мире, - это исключение. Командиры Сычева так его избили, что врачи были вынуждены ампутировать ему ноги, гениталии и часть правой руки. В отличие от этого незамеченным стался случай Александра Мажуги, который в прошлом году так же, как и Роман Суслов, погиб в поезде. Первоначально причиной смерти было названо самоубийство, так как его нашли повешенным в туалете вагона. Однако позднее врачи обнаружили у него перелом черепа – его просто забили насмерть другие солдаты. «Они здесь сделают из меня калеку или убьют» «Роман никогда бы не покончил жизнь самоубийством», говорит Татьяна Суслова, которой все еще тяжело говорить о потере своего сына. В мае он вместе со своей подругой Оксаной планировали сыграть свадьбу. Он хотел создать с ней и с новорожденным сыном настоящую семью, иметь дом, машину. Затем пришла повестка. Он не захотел откупаться от службы, как это делают многие россияне, вспоминает его мать. Будем копить деньги на свадьбу, сказал он своим родителям перед отъездом. «Когда я вернусь, мы устроим большой праздник», успел крикнуть он. Это было прощание навсегда. Спустя два дня из следовавшего в Бикин поезда Роман направил своей подруге Оксане SMS-сообщение. «Они здесь сделают из меня калеку или убьют. Пожалуйста, сделай что-нибудь!», написал он. Оксана обратилась в милицию, однако милиционеры отказались принять у нее заявление. Это короткое сообщение было последним признаком жизни Романа. После этого Татьяне Сусловой позвонили и сообщили о том, что ее сын повесился в туалете. «Я уверена, что его убили», считает Суслова. «Внутренние органы моего сына были проданы в Китай» Тело Романа было самолетом доставлено в Омск в цинковом гробу с надписью «Не вскрывать» спустя две недели после его смерти. Тем не менее Суслова открыла гроб. Позднее она нашла в своем родном городе Омске еще одну мать со схожей судьбой. Сын Альмы Бухарбаевой Марат якобы также повесился после восьми месяцев пребывания в Бикине. Его тело также было вскрыто и было доставлено на родину в цинковом гробу, запаянном по указанию армейского начальства. Местная правозащитная организация Союз родителей «Память» располагает информацией еще о пяти призывниках из Омска, которые в последние годы погибли в гарнизоне 20-тысячного города Бикин или на пути в него. «Большинство случаев, естественно, не нашли отражения в нашей статистике, так как к нам обратилась только часть родителей», говорит председатель этой организации Нина Лобова. Помимо Марата и Романа по крайней мере еще у одного солдата отсутствовали внутренние органы. «Органы моего сына были проданы в Китай», утверждает Бухарбаева. Почка на российском черном рынке стоит примерно 50 000 долларов. «Моего сына убили. Вы будете следующими» Бухарбаева рассказывает о том, что тело ее сына находилось какое-то время дома, и тогда она обнаружила подозрительное углубление в районе грудной клетки. Будучи врачом, она решила самостоятельно провести вскрытие и в результате установила, что у него отсутствуют все внутренние органы. Однако без помощи милиции и прокуратуры нельзя собрать доказательства того, что органы ее сына были проданы. Случаи с торговлей органами редко становятся в России достоянием гласности. Так, например, пять лет назад в больнице крупного города Хабаровска на границе с Китаем, по данным прокуратуры, было незаконно пересажано 15 почек и 112 почек были удалены без согласия пациентов. За каждую почку эти врачи получали до 40 000 долларов. Для своих мафиозных дел они использовали всю инфраструктуру больницы. Похожие случаи в армии не были подтверждены документально. Знакомство с врачом Альмой Бухарбаевой только укрепило Татьяну в ее подозрении относительно того, что ее сын был убит. На вопрос о том, почему ее сын при помощи SMS-сообщения просил о помощи и почем его тело не было сразу доставлено в Омск, власти ответа не дают. Никаких писем с выражением соболезнования, никаких извинений, никакой поддержки, и матери погибших солдат получают всего 340 рублей в месяц, или примерно восемь евро. «От государства мне больше ничего не надо, мне нужно только, чтобы кто-то взял на себя ответственность», заявляет Суслова. На проведение открытого расследования она больше уже не надеется. Письменные свидетельские показания других призывников из того поезда похожи одно на другое. Они описывают Романа как депрессивного одиночку. Некоторые солдатские матери в разговоре намекнули, что эти показания их сыновей были сделаны под давлением, рассказывает Суслова. Но открыто никто из них не хочет об этом говорить, пока их сыновья находятся в армии. «Через год, когда ребята вернутся домой, я смогу узнать правду», решительно говорит Суслова. Больше всего ей хочется сейчас пройти перед зданием омской призывной комиссии. С плакатом, который она с удовольствием подсунула бы под нос будущим призывникам и на котором было бы написано: «Моего сына убили, вы будете следующими». (сссылка на данную статью: http://www.inosmi.ru.../163062530.html )
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 17:12, 15.03.2013
            "Эти, очевидно, бредовые слухи, распространяемые, судя по всему, при содействии российских властей, -- об убийствах российских детей в США ради извлечения и продажи их внутренних органов -- очень похожи на воровской вопль "Держи вора!!!" Конечно, ведь не было зафиксировано ни одного случая, чтобы у ребенка из России, усыновленного в США, вырезали органы на продажу.
          • arctic70ramblerru
            Виктор Иванов — 16:16, 16.03.2013
            Какие государственные СМИ покрывают злодеяния отцов-командиров?!. Неужели Коммерсантъ-Ведомости-Новая Газета-КП и прочие "ухи мацы" злостно скрыли от народа фамилию того зверя-полковника, что годами цедил кровь у солдат с целью продажи её и накопления 20 000 евро? Почему известный своей диарейной желтизной "Шпигель" стал прокремлевским? Почему он скрывает зловещую правду? Почему он, "Шпигель" не называет фамилий злодеев? Неужели боится привлечения к суду за диффамацию и заведомую ложь? Да неужели он, свободолюбивый, боится многомиллионных потерь? Чего бояться-то. Это-ж святая правда - не так ли? Почему, наконец, военная прокуратура никак не отзывается на заявления родственников выпотрошенных граждан? Или они никаких заявлений не делали? Сами делая заключения, сами вынося приговор? "В текущем году было зафиксировано 1700 жертв дедовщины ... зафиксировало Минобороны" У меня нет сомнений, что большинство читающих это стали жертвой нехитрой манипуляции, представив 1700 гробов... Было зафиксировано 1700 жалоб на проявления дедовщины. Цифра - под большим сомнением, ибо её озвучил САМ Воробьевский. Наверняка с какого-нибудь блога-помойки... И просто для справки - в американской армии в год фиксируется до 7000 тыс. жалоб на неуставные отношения... Они это публикуют. Я нашел это в "Military News"... .
          • apriam
            Алексей Прямиков — 20:26, 17.03.2013
            Дмитрий, прошу прощения, но достаточно было просто дать ссылку на эту статью и не постить в ответ всякую хрень. Вы говорите, что: "Эти, очевидно, бредовые слухи, распространяемые, судя по всему, при содействии российских властей, -- об убийствах российских детей в США ради извлечения и продажи их внутренних органов -- очень похожи на воровской вопль "Держи вора!!!" Извините, но это не слухи, а реальные факты. И ващи предпложения о связи с властью держите при себе (ведь вы знаете, что они абсолютно бездоказательны). Целиком и полностью с выкладками можно ознакомиться здесь: http://www.youtube.c...4mtJOPjg#t=365s
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 23:32, 14.03.2013
      Валерий, маленький вопрос ) Что такое - ювеналка? Я пыталась найти на ИНтернете. Но не нашла ничего вразумительного. Я посмотрела ролик прямикова. Опять это бред про разрезания на органы и детскую порнографию в США. У меня складывается впечатление, что определенная часть российского общества совсем мало понимает происходящее вокруг. Но вот на этом съезде, кроме детских органов говорили об ЮВЕНАЛКЕ. Вот это хотелось бы узнать ). Спасибо.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 04:41, 15.03.2013
        Ольга, это сокращение от "ювенальная юстиция".Под этим термином в России понимают несколько законопроектов - поправок в Семейный кодекс РФ и другие законы, - по которым органы опеки и попечительства получают право до суда и вне суда по решению всего-навсего инспектора такого органа приходить в семьи с детьми и принудительно изымать детей из семей, передавая их в детские дома.Например, девочка заявила, что родители не пускают ее на улицу гулять столько времени, сколько ей хочется, а мама шлепнула ее и не дает сладостей. Отличный повод для изъятия ребенка из семьи! По сообщениям российской прессы, ювенальная юстиция свирепствует в странах Европы, особенно таких, как Финляндия, Литва, Норвегия. Законопроекты о "ювеналке" усиленно продвигаются в Госдуме авторами закона Ирода Лаховой и Баталиной.В России уже есть случаи изъятия детей и их гибели в детских домах(насколько я понял, изъятие происходило в порядке "эксперимента"). Все это делается с ведома и согласия Кремля, но в последнее время Путин В.В. встал на сторону "обеспокоенных родителей", по крайней мере декларативно, и тем самым завоевывает симпатии электората. По моему мнению, в ряде случаев такое изъятие оправданно, например изъятие детей у родителей - хронических алкоголиков), но в законопроектах не прописаны гарантии от беспредела инспекторов.
        • apriam
          Алексей Прямиков — 05:17, 15.03.2013
          Валерий, а разве изъятие детей у асоциальных родителей только ювеналка разрешает? У обычной соц. опеки на это хватает полномочий.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 10:02, 15.03.2013
            Хватает, но речь идет о резком расширении полномочий сотрудников опеки и устранении контроля за их деятельностью.То есть о возрастании процесса изъятия детей в разы.
            • apriam
              Алексей Прямиков — 10:28, 15.03.2013
              > Хватает, но речь идет о резком расширении полномочий сотрудников опеки и устранении контроля за их деятельностью. Тогда это уже "не такое изъятие". В первом случае изъятие ребенка проводит соц. патронат, а во втором органы опеки, работающие по старым советским нормам.
    • apriam
      Алексей Прямиков — 04:44, 15.03.2013
      Валерий, извиняюсь за свой предыдущий комментарий, я ошибался. Поддерживаю Вашу мысль о разделении оппозиции.
    • apriam
      Алексей Прямиков — 04:44, 15.03.2013
      Валерий, извиняюсь за свой предыдущий комментарий, я ошибался. Поддерживаю Вашу мысль о разделении оппозиции.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 04:48, 15.03.2013
        Хорошо, то появилось взаимопонимание.
        • vals1yandexru
          Валс Перест — 11:46, 16.03.2013
          Тоже согласен с Вашей точкой зрения как в отношении вопроса по детям- сиротам, так и по партии СП.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 12:34, 16.03.2013
            Спасибо. Получается, что большинство комментаторов на данном сайте придерживаются примерно общих позиций, за исключением двух троллей.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 23:29, 16.03.2013
              Валерий, посмотрите, что я нашла о троллях: http://maxpark.com/u...content/1366645 И еще вот ссылка из энциклопедии: http://ru.wikipedia....%B8%D0%BD%D0%B3 Если следовать этой информации о троллях и троллинге, то виктор иванов и Dmitry Zhelvitskiy - профессиональные тролли )) А я думала, что иванов, просто глуп. А дмитрий - истерик. Так я права, Валерий? Какое ваше мнение? Может быть еще есть тролли на этом сайте? Мне надо знать, чтобы не читать их комментарии, а сразу delete в своей электронной почте. Мне так легче. А то появляется желание (естественное человеческое) объяснить человеку, ответить. А потом все кончается одним и тем же.
              • arctic70ramblerru
                Виктор Иванов — 07:23, 17.03.2013
                Что же тут неясного, Ольга? Всякий, чье мнение противоречит Вашему, Ольга, просвещенному мнению, а также мнению САМОГО "воложина" - Тролль, Троль и еще раз - Тролль!!! Если у Вас, Ольга, не хватает интеллектуальных и информационных ресурсов внятно возразить оппоненту - этот оппонент - Глупый Тролль!!! :-)) Рискну предположить, Ольга, что на этом сайте постоянно будут появляться люди, которых будет тошнить от той тупой жвачки, что поставляете Вы,"воложин" и известный поэт-просветитель Воробьевский из г. Омска... Готовьте ярлыки "ТРОЛЛЬ!!!" , Ольга... :-)))
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 14:46, 17.03.2013
                http://maxpark.com/c...content/1879440 Это еще одна, свежая статья про троллей.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 16:31, 17.03.2013
                  Все-таки есть момент, который я не совсем понимаю про троллей. Есть 12 признаков, по которым можно определить, троллинг это или нет. Но если человек от природы, в силу своей низкой культуры и невежества общается в манере тролля? Как отличить просто глупого и невежественного человека от человека, который работает троллем? Вот я вижу разницу между ивановым и дмитрием. Дмитрий, не оставляет у меня сомнений теперь, что работает на Интернете. Он, кроме его манеры общения, часто пишет о других людях, что они "проплачены". Не трудно догадаться, что если человек подозревает другого в чем-то, то сам в этом "замешан". Но иванов? Он, мне кажется, просто дурак (извиняюсь, но его уже другие называли так ))). Неужели ему кто-то платит за его глупости? Но если проследить его комментарии, то он пишет именно так, как указывает "Краткая памятка тролля". А теперь, чтобы его заметили, стал писать жирным шрифтом ))). Все-таки не всегда ясно. Жаль, что на этом сайте нельзя заблокировать людей.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 17:01, 17.03.2013
                    Не совсем согласен, Ольга, в отношении Иванова. Он остроумный человек, в этом ему не откажешь.А тот, кто остроумен, не может быть "дураком". Что касается блокирования, то администрация сайта блокирует всяких хамов, за что ей спасибо. Иногда на мои комментарии отвечают какие-то незнакомые люди, но содержание ответа я прочитать не могу, потому что в данных о комментаторе стоит "пользователь заблокирован".И о том, что был какой-то ответ, я вижу в электронной почте, а на сайте ответа нет. Один раз я пожаловался администрации сайта на слишком агрессивного и грубого комментатора, и он был заблокирован. На сайте нет "черного списка", как в Макспарке, но "черный список" не дает возможности отвечать Вам и наоборот, а на сайте Макспарка комментатор, включенный Вами в ЧС, все равно может разместить свой коммент.Если не заблокирован администрацией. Обратиться к администрации сайта с просьбой кого-то заблокировать имеет смысл тогда, когда комментатор проявляет прямую агрессию, например угрожает, или использует нецензурные или оскорбительные выражения.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 17:06, 17.03.2013
                    "Но если человек от природы, в силу своей низкой культуры и невежества общается в манере тролля?" Попробую ответить. А зачем он тогда общается?Чтобы узнать что-то новое, посоветоваться с другими. Рано или поздно проявится его интерес к какой-то проблеме и нестандартный подход, потому что у "стандартно мыслящего" тролля никакого интереса и никаких проблем нет, он просто выполняет свою "работу".
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 17:39, 17.03.2013
                      "А зачем он тогда общается?" Этот вопрос возникает у меня к некоторым людям, потому что они, не зная Америки, никогда не побывав здесь, имея возможность спросить человека, который живет здесь долго, вместо того, чтобы задавать мне вопросы, сами отвечают на свои же )) Таких я вижу сплошь и рядом. Очень много невежества. Невежество - это ведь не просто незнание, которое не является грехом. Но нежелание ничего узнать (не будучи троллем) - это невежество. Таких людей очень много. Я написала жалобу на иванова несколько минут назад. Не уверена, что они отреагируют )). Что касается "легендарного" иванова, то его остроумие скорее я бы назвала, каким-то шутовством. Скоморох. Не знаю, что он там пишет остроумного про Россию, но об Америке он рассуждает, как глупец. Я согласна с Игорем Андреевым, что иванов - придурок ). Грубо, но реально. Вообще, все что связано как-то в ивановым - грубо, неприлично, глупо ... как будто грязью испачкался человек, пообщавшись с ним или им подобным. И шутки его вульгарные. Бррррррррррррр, подальше надо держаться от таких. Как говорят: от греха по-дальше.
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 10:35, 18.03.2013
                        Если отбросить троллей, то имеется определенная масса людей, которые живут мифами, штампами, мыслят шаблонно.Эти мифы возникли еще из советской пропаганды, в частности про США. Помню, как в 70-е один интеллектуальный человек, не сторонник советской власти, инженер, как-то при мне сказал: "Америка - страшная страна", хотя там он никогда не бывал. Эти мифы живут в мозгах людей уже давно.Есть, например, миф о том, что в 1941г. Германия вероломно, без объявления войны, напала на мирно трудившийся СССР, который не успел подготовиться к обороне, только из-за этого враг дошел до Москвы.Можно почитать комментарии в Макспарке, защитников этого мифа там немеряно. Так уж устроен мир. Думаю, что и в США много таких "простых людей", которые живут мифами уже американской пропаганды. В России Путин В.В. установил контроль над всеми каналами ТВ, и это - одна из опор власти.Но сейчас число пользователей Интернета в России стремительно растет, Интернет вытесняет ТВ,так что посмотрим, что случится дальше.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 15:16, 18.03.2013
                          Да, я только вчера прочитала статью Дмитрия Гудкова о его выступлении в Американском Сенате, и он там говорит о том, что пользователей Интернета в России растет с необычайной быстротой ). Это хорошая новость. Но! Как вы правильно написали, мифами живет очень много россиян. Да, воспринимать информацию, самостоятельно анализируя, не поддаваясь под влияние пропаганды - таких людей во всем мире не большинство )). Но есть одна особенность для российского общества (и подобного эту) - усиленная пропаганда официальных властей. В Америке простой народ как и во всем мире. Только разница в том, что в Америке нет такой пропаганды. Высказываются мнения по телевизору. Но нет такого потока лжи на другие страны. Демократическая страна - это не только выборы власти народом. Это и образ жизни, мышления. Все другое, в отличие от России. Валерий, вы всколь сказали о мифе начала войны с Германией. Могли бы вы какие-нибудь линки послать или пояснить по-подробнее, что на самом деле происходило в том время? Спасибо.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 18:52, 18.03.2013
                            Ольга, в "простоте"людей кроется потенциальная опасность для жителей и США, и Еропы, и Японии, Австралии. Да, сейчас по ТВ там высказываются разные мнения, каждый может сделать выбор. Но это сегодня. А завтра? А если завтра польются потоки лживой пропаганды, как в России? Очень быстро эти страны идеологически переродятся. Единственной гарантией является повышение интеллекта нации и развитие демократии в любой из стран. Так, чтобы транснациональные корпорации были жестко ограничены властью народов. Но это длительный и сложный процесс.
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 20:57, 18.03.2013
                              Ну, вы много хотите, Валерий )))) (это я так улыбаюсь). В США хотя бы общаться умеют на уровне простых разговоров. Здесь практически все вежливые. И это вопитывается с рождения. Вежливое общение с собеседником - это часть американской культуры. Интеллект - это, скорее индивидуальная черта человека, нежели часть культуры общества. Вы можете не согласиться ). Но, такая черта россиян, как чтение книг - это не совсем связано с развитием интеллекта. Да, это национальная черта. Скорее обусловлена некоторой необходимостью. Ведь познавать мир можно, не только читая, но и передвигаясь и видя все своими глазами. Безусловно минимальная информация через книги, интернет, фильмы необходима. Я только хочу сказать, что не согласна со стереотипом, что россияне - это высокоинтеллектульная нация, потому что больше других народов читают книги. А вот развивать разум нации, чтобы познать истину, который напрямую связан с духовностью, а духовность на прямую связана с познанием Библии (для Христиан), КОрана (для Мусульман), Толмуда (для евреев) - вот это мне приемлемо и понятно. Я по себе знаю. КОгда я стала изучать Библию (через проповеди, прослушивание Библии на СД), то почувствовала, что как-бы мои глаза открылись и стала видеть больше, понимать больше. Вот как-то так ).
                              • arctic70ramblerru
                                Виктор Иванов — 18:41, 19.03.2013
                                Простите. что вмешиваюсь, но я очень хочу, чтобы этот упертый гр. Суясов Юрий, понял, что для познания химии: "можно просто передвигаться, видеть все своими глазами. Безусловно МИНИМАЛЬНАЯ информация через книги, интернет, фильмы необходима"(с) Ведь задрал Суясов своих студентов требованиями ЧИТАТЬ учебные материалы. И МНОГО. Пусть нехороший человек Суясов обяжет их изучать Библию путем прослушивания на СД. И они потихоньку избавятся от русского стереотипа мышления, заставляющего их читать книги. И станут похожими на американцев. У Вас так убедительно получается...
                                • Белый пароходъ
                                  Юрий Суясов — 19:03, 19.03.2013
                                  Ба! Иванов! А мы уже и не ждали. Так что студент Иванов опять неготовы? Вам сударь не сюда. Вниз этой ветки. Там Вас ждет вопрос, а я (и надеюсь не только я ) - ответ на него. Но не поленюсь повторить его еще раз, а то ведь не поймете куда Вас послали: - Поведайте нам об успехах путинских реформаторов на ниве ЖКХ. Посмеемся вместе. Или Вас связывают некие обязательства перед некими? Признайтесь, люди поймут и это. А пока заберите зачетку. Вам неуд.
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 15:58, 19.03.2013
                                Что-то не слашал о таком стереотипе, что россияне - высокоинтеллектуальная нация.По сравнению с Европой мы многим уступаем.
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 16:23, 19.03.2013
                                  Может быть это было раньше ))
                                  • svmjvnwjd123mailru
                                    Валерий Воложин — 16:31, 19.03.2013
                                    Скорее всего это советский шаблон: "У советских - собственная гордость. На буржуев смотрим свысока." (В.Маяковский).
                                    • hansonolgahotmailcom
                                      Olga Hanson — 16:52, 19.03.2013
                                      Мне вчера пришла такая мысль в голову ... О гордости русского народа ... Ведь русского народа, по-сути, в настоящее время и не существует. За последние 100 лет шло так называемое "выращивание" советского народа. Это может быть и польский, и болгарский, и кубинский народ. МОжет быть вы не согласны со мной, может быть это звучит жестко, но вот такая мысль мне пришла в голову. ПОднимать сейчас голову народу, многолетную культуру которого разрушили большивики - это само по себе абсурд. И эти "нашинские" кроме разрушения (еще большего) ничего, по сути, принести не могут. Может быть я под впечатлением документальных фильмов, которые смотрю почти каждый день?
                                      • arctic70ramblerru
                                        Виктор Иванов — 18:56, 19.03.2013
                                        Да, Ольга. После Вашего отбытия русский народ мгновенно прекратил существование. Зачем? После прибытия мысли о его НЕсуществовании в вашу голову, он вообще загорюнился... И понял, бедолага народ, что поднимать голову в вашем присутствии - само по себе абсурд. Даже вот и не знаю, Ольга Хансон, как мне, русскому и еще сотне миллионов таких же русских жить с мыслью - а здоровы ли вы, Ольга Хансон? В себе ли? Не надо ли чем помочь? У нас довольно сильная психиатрия...
                                        • hansonolgahotmailcom
                                          Olga Hanson — 20:11, 19.03.2013
                                          Вы, иванов, не русский. Советский, говорящий на русском языке - это самое приближенное описание вашей личности.
                                          • svmjvnwjd123mailru
                                            Валерий Воложин — 07:53, 20.03.2013
                                            Точнее - совок.
                                            • hansonolgahotmailcom
                                              Olga Hanson — 20:44, 20.03.2013
                                              Я вчера смотрела ролик и макспарка о троллинге. Было участие людей, которые являются постоянными комментаторами на этом сайте. Мне очень помогло окончательно понять, что такое троллинг и тролли. Мне понравилось выступление одного комментатора особенно. Он говорил о троллях, как негативном явлении только (некоторые нашли и положительные стороны троллинга ))), но один момент он выделил положительный: нам надо учиться не реагировать на троллей!!! Он говорил, что это не легко, но это единственная правильная реакция на троллей. Я по себе знаю, что это трудно. Но буду учиться. Я их сейчас легче различаю здесь и на других сайтах. Как говориться: век живи - век учись!
                                              • svmjvnwjd123mailru
                                                Валерий Воложин — 01:55, 21.03.2013
                                                Ольга, "Алексей Прямиков" - тоже явный тролль. И вполне возможно, что под этим ником скрывается "иванов". Совпадают стиль, структура речи, налицо агрессивные выпады. А к "Иванову" почти все посетители сайта начала относиться с презрением и игнорировать его комментарии. Поэтому он стал выделять их жирным шрифтом. Следующий шаг логичен - сменить ник.
                                                • Белый пароходъ
                                                  Юрий Суясов — 09:21, 21.03.2013
                                                  Я предсказывал именно такой поворот событий. В пользу этого предположения говорит еще и синхронность исчезновения Иванова и появление Прямикова. Проверка АР - адреса могла бы помочь. Это предложение модераторам.
                                                • hansonolgahotmailcom
                                                  Olga Hanson — 02:12, 21.03.2013
                                                  Я тоже так подумала ... Я про прямикова. Но еще не уверена ... Надо понаблюдать. Явные ляпсусы в общении. Пишет, что старается. Но как можно так грубо писать, а потом оправдываться, что старается ... Я подумала, что может быть я уже совсем забыла культуру советских россиян ))). Я не понимаю, почему модератор ничего не делает с ивановым? Сайт помещает интересные статьи. Разве модераторы не следять за тем, в какой манере и о чем (по теме или личные комментарии) пишут участники? Ведь если культура общения россиян не высокая, то надо воспитывать людей. Некоторые, думаю, даже не понимают, что они пишут в очень грубой форме.
                                                • hansonolgahotmailcom
                                                  Olga Hanson — 03:04, 21.03.2013
                                                  Я просмотрела большинство комментариев прямикова. Ни его манера, ни его ссылки, ни его аргументы не дают никакой надежды на интересную переписку. Вывод очевиден )). Если модератор не может или не хочет, чтобы участники вели цивилизованную дискуссию, то нам придется принять пожелания профессионалов про троллингу - ИГНОРИРОВАТЬ ВСЕХ ТРОЛЛЕЙ.
                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                    Валерий Воложин — 08:18, 21.03.2013
                                                    Согласен с Вами, Ольга.
                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                      Olga Hanson — 22:10, 22.03.2013
                                                      Не по теме. ПРо нового тролля. Прочитайте его блог http://www.rb.ru/blo...#comment1826604 Он, кажется, коммунист. Или что-то в этом роде.
                                                      • svmjvnwjd123mailru
                                                        Валерий Воложин — 07:51, 23.03.2013
                                                        Ольга, прочитал статью в блоге. Какой он коммунист? "Нашист"- это не коммунист.Использует разработки прокремлевских специалистов. Было бы странным, если бы власть не оправдывала свои действия, в том числе и не представляла бы гибель С.Магнитского в СИЗО, как нормальное, естественное явление, дескать, во всем мире люди в тюрьмах иногда умирают, и это нормально. И, как и в советское время, к услугам таких специалистов предоставляется вся необходимая информация, включая избирательно выбранные материалы из уголовных дел. Вы верите такой пропаганде? Тогда логично поверить и в то, что Россия фактически находится под оккупацией США, а Путин - борец №1 против оккупации. Правда, пока он не может сделать многого, но народу надо его поддержать! В отношении уклонения от уплаты налогов. Это одна из сфер моей профессиональной деятельности. Доверять никакой официальной информации в данном случае нельзя. Дело в том, что в законодательстве России нет критериев разграничения легальной оптимизации налогообложения, которая используется бизнесом во всем мире, и криминального уклонения от уплаты налогов с организации. Раз критериев нет, то налоговый инспектор, а потом следователь и суд всегда имеют возможность избирательно, произвольно привлечь налогоплательщика к ответственности за уклонение, усмотрев его в легальной оптимизации, то есть, например, Ходорковского и Лебедева посадить, а Дерипаску и Потанина не трогать. Знаете, как сформурирован состав ст. 199 УК РФ? Вот так:« Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений…» . Все! А какие сведения являются «заведомо ложными»? Это определяют налоговый инспектор, следователь и проштамповывает суд. Например, налоговик считает так, а бухгалтер фирмы – по-другому, раз бухгалтер считает по-другому, значит, умышленно уклоняется, и под суд его! В отношении С.Магнитского: он ведь был аудитором компании «Джемисон Данкин», а вовсе не Hermitage Capital Management Браудера, и никоим образом и не мог представлять налоговую декларацию или включать в нее заведомо ложные сведения: за это отвечают руководитель и главный бухгалтер фирмы, но не аудитор другой фирмы. С. Магнитский составлял схемы ? Даже если и составлял, то это были схемы не уклонения от уплаты налогов, а схемы покупки фондом акций «Газпрома» через дочерние российские фирмы, чего Указ Президента 1997 года отнюдь не запрещал: запрет распространялся только на покупку иностранцами акций напрямую. Это ведь видно из самой статьи. Внесение С.Магнитским записей в трудовую книжку инвалида Букаева? Но какое это имеет отношение к заведомо ложным сведениям в налоговой декларации? Кстати, у меня нет никакого доверия к утверждению, будто графологи установили, что записи эти сделаны С.Магнитским. Дело в том, что в статье утверждается, будто подписи в трудовой книжке Букаева исполнены Браудером. На самом деле такого утверждения не может быть, поскольку в подписи нет достаточного графического материала для категорической идентификации, в лучшем случае российские эксперты пишут «подпись могла быть исполнена таким-то». Это судебно-следственная практика такая. Но особенно меня умилил пассаж: «А после дефолта 1998 года, который он и Сафра организовывали на паях с Чубайсом и Ко по приказу очень высоких международных кругов, Браудер только возвысился. И обзавелся очень крупными деньгами. Откуда? Что, если он оперировал да и оперирует украденными им и Сафрой 4,8 млрд долларов? Ведь украдены-то они у народа России. И что же? Народ России должен восхититься обокравшим его крупным вором Браудером? И мелким вором Магнитским, помогавшим этому крупному вору?» Да, в банке Сафры исчез кредит МВФ в 1998г. Но почему утверждается, что его похитил Браудер? Да еще и дефолт 1998г. он организовал!На месте Браудера я бы дал поручение адвокатам предъявить иск к автору подобного утверждения о компенсации морального вреда за клеветнические измышления. Кстати, почему Чубайс и Ко не привлечены к ответственности за организацию дефолта? Тут и С.Магнитского автор статьи приязал к организации дефолта в России 1998 года.И объявил его преступником, правда, мелким. То есть статья эта - грязный поклеп, иначе назвать нельзя.
                                                        • svmjvnwjd123mailru
                                                          Валерий Воложин — 08:45, 23.03.2013
                                                          Ольга, дополняю свой ответ. С.Магнитский был аудитором и управляющим партнером компании Firestone Duncan (ЗАО «Файерстоун Данкен», Firestone Dunken), а не "Джемисон Данкин", как указано в статье. Вернемся к фразе «А после дефолта 1998 года, который он и Сафра организовывали на паях с Чубайсом и Ко по приказу очень высоких международных кругов, Браудер только возвысился. И обзавелся очень крупными деньгами. Откуда? Что, если он оперировал да и оперирует украденными им и Сафрой 4,8 млрд долларов? Ведь украдены-то они у народа России. И что же? Народ России должен восхититься обокравшим его крупным вором Браудером? И мелким вором Магнитским, помогавшим этому крупному вору?» Сейчас я догадался, почему имя Браудера автор статьи соединил с именем Чубайса, а через Браудера соединил с Чубайсом и С.Магнитского. Ведь соединение это не опирается ни на какие факты , доказательства. А все дело в том, что россияне считают Чубайса (вместе с Гайдаром) автором "реформ" начала 90-х, когда цены неимоверно взлетели, когда были разграблены госпредприятия. К тому же Чубайс - еврей по национальности. Россияне если кого и ненавидят больше всех, так это Чубайса.Соединив Чубайса с Браудером и Магнитским, автор побуждает читателей ненавидеть Браудера и С.Магнитского, мол, все это одна компания. Таким образом,у "простых" россиян возбуждают ненависть к С.Магнитскому и тем самым к Закону "О списке Магнитского", принятому в США.
                                                          • hansonolgahotmailcom
                                                            Olga Hanson — 15:24, 23.03.2013
                                                            Да, чубайс - одиозная фигура. Я вчера смотрела один из, якобы, запрещенных фильмов про семь олигархов (из которых 6 евреи). Как они купили почти все российские ресурсы. А потом пришел Путин к власти и создал свою "семью" коррупционеров. ИНтересный фильм, особенно для меня, потому что я уже жила в США и не знаю, чтобы было в России, почему был дефолт в 1998. Так вот Чубайса обвиняли в той самой незаконной приватизации и обнищании народа. Хорошо, что мы разбрались с Прямиковым. Время сбережем на будущее. Но таких очень много в России. Жаль.
                                                          • apriam
                                                            Алексей Прямиков — 08:49, 26.03.2013
                                                            > Соединив Чубайса с Браудером и Магнитским, автор побуждает читателей ненавидеть Браудера и С.Магнитского, мол, все это одна компания. Валерий, извините, но это все Ваши фантазии. Цель статьи в том, что бы показать, что Магнитский далеко не тот ангел, каким его рисуют наши несистемные оппозиционеры.
                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                          Olga Hanson — 15:19, 23.03.2013
                                                          Я не знаю деталей, о которых вы пишите. Но!!! Даже и не дочитала до конца, потому что "споткнулась" от первых фраз о смерти Магницкого. Ну, что ж, мы были правы, что очередной провокатор, или как его там еще разывать ... Я сегодня собираюст выступать от махпарка (не уверена, что мой компьютер будет хорошо работать )) в дискуссии об октазе в усыновлении российских детей американскими родителями. Я долго думала, что буду говорить. И мне вспомнился один момент. Я подробности расскажу позже. Только хочу сейчас сказать, что в этой проблеме ситуация такая: российский "грязный" бизнес по продаже детей, как и должно быть рано или поздно, стал давать "трещины", но вместо того, что проанализировать и принять правильные решения (использовать Disclosure относительно каждого российского ребенка, тщательная проверка американских опекунов), Дума решила обвинить американскую сторону и прекратить бизнес. Дураки. Больше ничего не скажешь. Это подобно тому, когда случится авария на дороге, потому что один из водителей был пьян, вместо наказать водителя, усилить правила вождения, власти закрывают ВСЕ дороги!!! Гениально! Дураки. Ничего больше не скажешь.
                                                          • svmjvnwjd123mailru
                                                            Валерий Воложин — 16:14, 23.03.2013
                                                            Понимаете, Ольга, это с Вашей точки зрения они дураки.Но у них просто иная логика. Как думаете, представляют ли для этих думцев, которые голосовали "ЗА" закон Ирода, дети-сироты какую-то ценность на самом деле? Никакой совершенно.Поэтому им безразлично, умрут эти дети раньше времени или нет, и что с ними случится - да какая разница. А тут из Кремля поступила команда утвердить законопроект!Если не утвердили бы, то последовали бы разборки с отлучением некоторых депутатов от кормушки, а кормушка ведь важнее. Почему же Кремль подал такой законопроект? Потому, что он усиливает кампанию по возбуждению ненависти части россиян к американцам, ТО ЕСТЬ УСИЛИВАЕТ ОБРАЗ ВРАГА. И у меня есть подозрения в том, что у чиновников имеется умысел более глубокий: создать банк детей-сирот в России, которых сконцентрировать в детских домах,запретив любое иностранное усыновление, а через некоторое время самим начать продажу детей за рубеж.Разумеется, отменив закон Ирода. Но за промежуток времени, пока будет действовать закон Ирода, агенства по усыновлению прекратят свою деятельность и не будут мешать сколачивать капиталы на детях.
                                                            • hansonolgahotmailcom
                                                              Olga Hanson — 17:11, 23.03.2013
                                                              Валерий, у меня, к сожалению, не получилось учавствовать в видео дискуссии с махпарком (((((. Вероятно, нам надо поменять connection интернет на более быструю скорость. Очень жаль. Я так готовилась (((. Ладно. Так вот что, как я думаю, на самом думаю, проиходит в процессе усыновления. Я уже писала, что российские организации дают "бракованный товар" и не делают Disclosure. И еще. Я вспомнила, что тот мой знакомый, который с женой усыновил двух мальчиков из Смоленска, ответил мне, почему он обратился в Россию: процедура намного легче и быстрее, чем в США. Так вот я подумала. В США, прежде чем усыновить детей, идет длительная и глубокая проверка потенциальных родителей. Это занимает время. А в России, у меня подозрение, такой проверки нет. Почему говорилось только о матери, которая в прошлом году вернула мальчика в Россию - не справилась, считая, что он психически болен? А где отец? Они отдали ребенка одинокой матери? Я не знаю. Но, я думаю, что из-за недостаточной проверки семьи, российские горе-бизнесмены могут отдать больного ребенка, не сообщив о болезни, или сильных отклонениях, не полноценным, или не очень надежным семьям. Вот отсюда и все эти проблемы. Кто виноват в таких проблемах? Россия. Однозначно. Американцы только воспользовались предоставленной им возможностью. А теперь ситуация еще хуже для детей. Посмотрите этот ролик. Волосы на голове зашевелятся: http://www.youtube.c...d&v=r1L5736O-0g Кстати, мой муж сказал мне хорошую мысль сегодня - здесь в США все случаи выходящие из ряда вон, публично показывают по телевидению, освещают в газетах. Что есть на самом деле в стране, то и знает народ США. А что происходит в России и что выкладывают в СМИ - это могут быть разные вещи. То есть когда мы сравниваем данные по обеим странам - это как сравнение "Apple and Orange". Не правильно. Недавно смотрела документальный фильм о том, как провалилась операция взрыва жилого дома в Рязани. И как выкручивались ФСБэшники, представляя все события, как учения. Глупо, грустно, омерзительно. И это все связывают с вступлением Путина на должность после Ельцина.
                                                              • svmjvnwjd123mailru
                                                                Валерий Воложин — 18:31, 23.03.2013
                                                                Разумеется, Ольга, никакой проверки потенциальных родителей-иностранцев в России не производилось, да это и невозможно. Эту проблему надо было урегулировать в рамках двусторонних отношений,т.е. потенциальных усыновителей должна проверять та страна, где они проживают. Сейчас в России ситуация с сиротами все более ухудшается. "Социальный вице-премьер Ольга Голодец привела обновленные статистические данные: усыновления ждет 118 тысяч детей, число впервые выявленных выросло по сравнению с 2011 годом и достигло 74 400 человек, из них 44 тысячи - дети лишенных прав родителей. «Сиротство - производная от социального неблагополучия, и одними законами здесь не поможешь»,- сказала она. В 2012 году передано в семьи более 61 тысячи детей, но лишь 6,5 тысяч из них усыновлены - меньше, чем в 2011 году. В очереди на усыновление стоит 16,5 тысяч семей (годом раньше было 18 тысяч). Это те, что хотят взять «хорошеньких, здоровеньких», а с инвалидами проблема: в 2012 году россияне взяли всего 29 таких детей, на 11 меньше, чем в 2011 году. И число усыновленных за границу уменьшилось: с более чем 3 тысяч в 2011 году до 2600 в 2012-м". Марина Озерова Московский Комсомолец № 26193 от 23 марта 2013 г. Полагаю, что депутаты Госдумы, проголосовавшие за "Закон Ирода", сократили время жизни и искалечили судьбы тех маленьких сирот, которые могли быть усыновлены в США, но останутся в России. Разумеется, для потенциальных родителей должны быть открыты все медицинские данные о ребенке, которого они намерены усыновить. Однако все равно будут ошибки. Кто-то не расчитал своих сил.Дело в том, что в России много даже и физически здоровых сирот,но которые родились от алкоголиков, и с детства даже за 1 - 2 года жизни увидели и почувствовали гнилую атмосферу их семей и затем детского дома. Попав в США, они воспроизводят тот образ поведения, который унаследовали в России.Их по сути надо не воспитывать, а перевоспитывать, а это может только человек с педагогическими способностями и огромным терпением. Усыновительница Артема была не то,чтобы даже минимальным педагогом, а вообще женщиной недалекой: надо же умудриться отправить ребенка на самолете в Россию! Но все такие проблемы можно было бы решить, если бы со стороны России была добрая воля. А российские чиновники гробят свое население, включая детей-сирот, - какая же здесь может быть добрая воля?
                                                                • hansonolgahotmailcom
                                                                  Olga Hanson — 20:53, 23.03.2013
                                                                  Да, ситуация в стране страшная. Меня все же поражает, кому пришла в голову мысль .. вернее, кто первый озвучил эту зловещую мысль о том, что в США детей расчленяют на органы? Это не просто не смешно. Если человек способен думать в таком ракурсе, то у этого человека далеко не здоровая психика. Это как ситуация, когда вам говорят какую-нибудь мерзость. Она может быть и где-то у кого-то существует. Но вам не хочется даже слышать об этом, а уж тем более обмусоливать эту информацию. Это напоминает, как-будто вы в каком-нибудь дерьме копаетесь и получаете от этого удовольствие. Нормальное это человеческое чувство - с удовольствием копаться в дерьме? Я не профессиональный психиатор, но думаю, что это не нормально. Это отклонение психики. Но этот случай (когда в Думе обсуждались якобы случаи разрезания детей на органы) - я бы отнесла уже к определенному уровню культуры того общество, в котором живут эти люди. Это не просто кто-то кому-то сказал по секрету. Это - культура определенно слоя россиян. Принимает эту культуру другие слои россиян и считают нормальным даже мыслить так от гражданах других стран, не имея даже минимальных знаний об этих стран? Тут кроется проблема, которая не сразу видна. Это мое мнение. Что вы думаете, Валерий?
                                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                                    Валерий Воложин — 11:54, 24.03.2013
                                                                    Россияне привыкли мыслить как им скажут. Не все, далеко не все, разумеется. Что касается Думы, то там за счет искусственного отбора собрались в подавляющем большинстве люди совершенно беспринципные, готовые подхватить любую чушь.Ну а культура - наши правители и думцы вышли из маргиналов, откуда у них культура возьмется?
                                                              • svmjvnwjd123mailru
                                                                Валерий Воложин — 18:39, 23.03.2013
                                                                Посмотрел я этот ролик. Не удивительно для России. Смотрю на Галину Рябкову, а перед глазами всплывают депутаты Госдумы Екатерина Лахова и Ольга Баталина - такие же, как Рябкова, но только материально благополучные.
                                                                • hansonolgahotmailcom
                                                                  Olga Hanson — 22:38, 23.03.2013
                                                                  Валера, посмотрите, пожалуйста этот линк (Федоров): http://www.youtube.c...d&v=fRpH0nm-l8Y Он все время говорит о суверенитете страны. То, что в стране с одной партией ничего хорошего для народа построить нельзя - это известно всему миру. Но вот почему Федоров так волнуется о суверенитете (он даже говорит о национальном освобождении)? То есть я считаю, что проблема в России - тоталитарная структура власти. А Федоров вообще об этом не говорит. Он считает, что Россия оккупирована врагами (Американцами) и в этом вся проблема? ИЛи у меня с головой и мозгами большие проблемы, или у Федорова?
                                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                                    Валерий Воложин — 11:47, 24.03.2013
                                                                    Ольга, и у Вас, и у Федорова с головой все в порядке.Федоров, Стариков и ряд других находятся на службе, их задача - внедрить в сознание народных масс лживую легенду, будто Россия во времена Ельцина была оккупирована США, и эта оккупация продолжается и в наши дни. США якобы заменили собой КПСС, которая в советское время направляла всю жизнь страны.Путин в пределах возможного сопротивляется вредоносному воздействию оккупантов и защищает Россию, но сразу освободить страну он не может.Поэтому в России во всех бедах виноваты США, а вовсе не Путин, не чиновники и не олигархи. Законом "О списке Магнитского" США заставляют наших хороших российских чиновников подчиняться: не будешь подчиняться - включим и тебя в Список,закроем визу и наложим арест на твое имущество. Эта легенда призвана сохранить и укрепить существующую власть, расчитана она на отсталые слои населения.Но чем ее подкрепить? Очень просто. Подкупленные писатели и журналисты стран Запада напишут ряд статей, выступят в западных СМИ, где признают эти обстоятельства. Ну а российские пропагандисты-агитаторы тут же эти статьи поднимут на щит и перепечатают внутри России - смотрите, сами американцы об этом написали, сами признались!Официальные российские власти будут об этом молчать, а на вопросы западных партнеров отвечать, что у нас ведь свобода СМИ, у нас каждый пишет что хочет. Психологически это мероприятие основывается на враждебности отсталых слоев населения России по отношению к США, которая была внедрена в их сознание в советское время. По существу данную легенду разоблачил, в частности, известный политик и экономист Юрий Болдырев.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vFD5XTZdbig Юрий Болдырев. "Сказка об оккупации". Он человек патриотических взглядов, правда,близок к коммунистам, но честен.Проблема в том, что выступления Федорова и Старикова распространяют находящиеся под контролем власти СМИ, а выступление Болдырева пока есть только в Интернете.
                                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                                      Olga Hanson — 19:42, 24.03.2013
                                                                      Очень очень опасная идеология этого Феродова. Он, кстати, говорит, что он не лидер. Он идеолог. А лидер - Путин!!! Становится немного жутковато, потому что Федоров говорит, что они расширяются, укрепляются и должны победить в течении 3-7 лет. А что эта идеология несет? Именно то разжигание национальной вражды (и намного опаснее и страшнее), за что были осуждены бунтующие Pussy Riot. Идиотия не вероятная. Так этот Прямиков - из той же "секты"? Нашинские?
                                                                      • svmjvnwjd123mailru
                                                                        Валерий Воложин — 11:31, 25.03.2013
                                                                        Это, Ольга, Федоров говорит, но неизвестно, получится ли у них.История ведь повторяется. Помните "Черную сотню" перед революцией? У тех ничего не получилось. А бунтующие Pussy Riot были осуждены не за разжигание национальной вражды. Если по существу: 1)Они призывали "Богородица, Дево, Путина прогони!" Это же политический призыв к уходу власти, которую олицетворяет Путин В.В. 2)Обращались с этим призывом к Богородице, тем самым заявили, что нынешняя власть - от Сатаны. А власть в связке с РПЦ вознамерилась использовать православие как духовную "скрепу" чиновничьей вертикали и идеологического порабощения русского народа. Вся церковь и все православные должны стоять за власть, поскольку любая власть якобы от Бога. С нами Бог! А Pussy Riot заявили:"Нет, не с вами!" 3)Они пели, что женщины должны рожать и любить, - а Владимир Гундяев, правда по слухам, человек нетрадиционной ориентации. Какой пример он показывает? Так что рожать не получится. 4) Выразили в панк-молебне свой протест против сращивания РПЦ и государства. А сейчас как раз такое сращивание и происходит. То, что станцевали в Храме - несколько необычно, но ничего криминального в этом нет. Насчет Прямикова и других троллей я знаю не больше, чем Вы.
                                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                                          Olga Hanson — 14:17, 25.03.2013
                                                                          Вчера было интервью с мужем Толоконниковой в передаче "60 минут" по нашему самому популярному каналу - Eyewitner news. Так что они вышли на США. Она, кстати, хорошо говорит по английски.
                                                                          • svmjvnwjd123mailru
                                                                            Валерий Воложин — 15:09, 25.03.2013
                                                                            Это дает надежду.
                                                                            • hansonolgahotmailcom
                                                                              Olga Hanson — 15:27, 25.03.2013
                                                                              Не "она хорошо..." А "он" ))) Муж.
                                                                • hansonolgahotmailcom
                                                                  Olga Hanson — 02:33, 24.03.2013
                                                                  Валера, у нас сегодня в новостях по телевизору сообщили, что нашли тело Бориса Березовского в Лондоне. О причине смерти не сказали. Но манера, в которой сообщили о его смерти, говорит о том, что он не просто умер. А, возможно, был убит. Но никаких догадок, домыслов сказано не было. Этого никогда не делается в Американских СМИ. Что у вас говорят об этом? Я была так поражена. Ведь только вчера я смотрела трехчасовой документальный фильм про эту семерку олигархов, которые разделили Россию в 90-тые. Как-будто говорила с ним сама лично. О Березовском было больше всего материала в фильме. Вот и задумаешься, нужны ли такие деньги? Он был неприлично богат ...
                                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                                    Валерий Воложин — 11:18, 24.03.2013
                                                                    Ольга, насколько я читал, Б.Березовский после того, как проиграл иск Абрамовичу, фактически потерял свое состояние, ведь пришлось тратиться на адвокатов. У нас про это ничего не говорят, только появились новости в СМИ, в Интернете. И все. Насчет бессмысленности накопления земного богатства или власти - согласен. Никакое богатство не поможет в Царствии Небесном, все останется на Земле. Однако олигархи и люди власти во всех странах это не глубоко осознают.
                                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                                      Olga Hanson — 19:50, 24.03.2013
                                                                      Мне стала интересна фигура Абрамовича. Чем он отличается от той семерки олигархов, которую разогнал Путин? Он тоже еврей, миллиардер. В политику не лезет и не грозит Путину? Если так, то это все не серьезно, потому что на уровне личном. Народу какая разница, кто их обворовывает: сам Президент или какие-то олигархи? ПОжалуй, Президент даже хуже. Каким образом Абрамович стал миллиардером? Да и другие миллиардеры, которых не посадили и не выгнали из страны и не убили Путиновцы? Моя логика идет дальше: А Путин не убийцы? Так, начинается старческий маразм, как пишет Игорь Андреев ))) Надо найти фильм, который подобным образом рассказывает, что сделал Путин за 12 лет. Я имею ввиду, как он построил такую сильнейшую коррупцию власти в стране и кто он в этой "машине" на самом деле?
                                                                      • svmjvnwjd123mailru
                                                                        Валерий Воложин — 11:59, 25.03.2013
                                                                        Из того, что я читал и Интернете, из разных источников, вырисовывается следующая картина.Во второй половине 90-х надо было найти замену умирающему и становящемуся непопулярным Б.Ельцину.Б.Березовский, А.Чубайс, Е.Гайдар, Т.Дьяченко и некоторые другие выбрали на роль преемника В.В.Путина. Эта подготовка началась за три года до 2000г.- "Операция "Преемник".Березовский, Ходорковский и другие олигархи считали,что Владимир Владимирович - человек послушный, исполнительный и дисциплинированный - таким он себя при Ельцине и проявил.И что и дальше так же будет их слушаться. Но когда Путин пришел к власти, оказалось, что это совсем не так. Березовскому пришлось скрываться в Англии, Ходорковский оказался в колонии. А Путин переформировал материальную базу своей власти,введя в нее своих знакомых из кооператива "Озеро" и коллег из КГБ.Эти люди стали миллиардерами (Тимченко, Роттенберг и другие). Надо сказать, что сделано это было талантливо, по-сталински. Для любого олигарха в России надо соблюдать ряд правил, чтобы не попасть в тюрьму, и это прежде всего не вмешиваться в политику, отдавать денежные средства, сколько попросит власть (пусть и без всяких на то оснований), крупные сделки согласовывать с Кремлем.А то продадут акции иностранцам, а ведь иностранцы от Путина не зависят, и это грозит основам режима. Отсюда, кстати, и конфликт с Hermitage Capital Management, который вздумал скупать акции Газпрома и не хотел их продать обратно России.Таким образом, любой олигарх в России, в отличие от Запада, является в какой-то мере государственным служащим, назначенным контролировать якобы "свой" капитал, потому что в любой момент может быть отлучен от капитала. Как Абрамович стал олигархом - его биография есть в Интернете.Фильмов про Путина В.В. в Интернете тоже множество.
                                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                                          Olga Hanson — 17:16, 25.03.2013
                                                                          Я только что говорила с одним россияниным по Skype. Он лично знал Путина. Так вот он сказал, что в нем сочетается два человека: циник, когда он кладет миллиарды в свой карман, и романтик, когда он говорит о России, как о Родине. И о федорове и Станикове сказал, что это не значительные люди для России. Ну, это хоть хорошо ). А как вы думаете, Валера?
                                                                          • svmjvnwjd123mailru
                                                                            Валерий Воложин — 17:58, 25.03.2013
                                                                            То есть действует как циник, а говорит как романтик. Это характеристика мошенника, который оболванивает лохов.Тогда Мавроди следует считать как еще бОльшего романтика, ибо своими романтическими россказнями ему удалось обмануть десятки тысяч людей. Небольшой, на несколько минут, видеоролик с отрывками из выступлений Путина В.В. Очень рекомендую посмотреть.http://gospravo.mirtesen.ru/videos/390701776489 "Ложь и лицемерие Путина – видеоролик с отрывками из выступлений ВВП".
                                                                            • hansonolgahotmailcom
                                                                              Olga Hanson — 19:48, 25.03.2013
                                                                              Посмотрела этот ролик. То, что Путин до сих пор лидирует страну - это нонсанс. Даже если бы он был выдающимся Президентом страны, 8 лет правления, и все!!! Как говорится - хорошего по-немножку). Он находится Президентом сейчас - это настолько неправильно, что я бы даже сказала, просто не прилично. Даже если будут наняты тысячи писак на Интернете, которые будут троллить с утра до вечера, все равно ситуацию в стране врядли можно изменить. Я имею ввиду, что врядли россияне в общей своей массе, будут уважать и ожидать от Путина каких-то реальных улучшений жизни. Да и откуда улучшения возьмутся? С неба свалятся? Меня удивила фраза Путина в этом ролике: ... в нашей демократической стране ))))))))) Демократию в США строили много десятилетий, до сих пор строят. Некоторые Президенты (Линкольн, например) поплатились за это строительство своей жизнью. А тут пришел какой-то Путин, который только что и умеет, это манипулировать ситуациями, людьми, быть и романтиком и циником (раздвоение личности) и заявил, что Россия - Демократическая страна. Да он даже не знает, что такое Демократия, по сути )). Опять хочу повторить свою мысль: Россия - непрофессиональная страна. Не хочу обидеть отдельно взятые личности. Но в общем ... начиная с мелких клерков и кончая лидером страны.
                                                                              • И. Андреев
                                                                                Игорь Андреев — 00:36, 26.03.2013
                                                                                как Вы думаете, без Ленина березовский и путин в мавзолее уживутся? Опрос общественного мнения. За 20 лет страна у нас из красной стала голубой. Я вчера посмотрел фильм "Морское происшествие" про гей-лайнер размером с Титаник http://video.mail.ru...191/32734.html. Очень интересно про демократию.
                                                                                • И. Андреев
                                                                                  Игорь Андреев — 00:39, 26.03.2013
                                                                                  морское приключение, точку в конце ссылки убрать
                                                                                • hansonolgahotmailcom
                                                                                  Olga Hanson — 03:10, 26.03.2013
                                                                                  Игорь, ваш линк не открывается
                                                                                  • И. Андреев
                                                                                    Игорь Андреев — 06:26, 26.03.2013
                                                                                    женщина, с удаленной точкой в конце открывается: http://video.mail.ru.../191/32734.html Ольга, по вкладам наших жуликов и воров на Кипре обули на 40%, дармовщины хотели. Это из последних новостей. http://www.forbes.ru Спасение за российский счет: Кипр согласился на самый жесткий план Соглашение, заключенное в последние часы перед обозначенным ЕЦБ «дедлайном», предусматривает выделение островному государству стабилизационного кредита в размере €10 млрд. В обмен на стабилизационный кредит Кипр согласился ликвидировать второй по величине актив и один из самых проблемных банков страны — Cyprus Popular Bank (Laiki). Так называемые хорошие активы банка переведут в крупнейший кипрский банк — Bank of Cyprus. Клиенты Laiki, на счетах которых находится менее €100 000, смогут рассчитывать на компенсацию потерь. Владельцы более крупных вкладов, среди которых значительную часть составляют депозиты россиян, потеряют, по предварительным данным, до 40% средств. Незастрахованные депозиты свыше €100 000 будут заморожены на период реструктуризации и ликвидации банка, потери по ним могут достичь 60%. Реорганизация Laiki принесет правительству Кипра €4,2 млрд, отмечает Reuters.
                                                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                                                      Olga Hanson — 16:12, 26.03.2013
                                                                                      Какой контингент россиян хранили деньги на Кипре? Почему Кипр? И еще у меня есть вопрос (серьезный) )) Я недавно смотрела фильм про тех семь олиганрхов, которых уничтожил Путин. Теперь есть другие олигархи. И эта фамилия Абрамович, в том числе (я слышала, что Березовский принимал участие в его жизни, когда он был ребенком, потому что Абрамович был сирота). Так вот у меня возникает вопрос: что же сделал Путин и почему? На сегодняшний день, как я понимаю, в России одни олигархи сменились другими. У меня, конечно, есть свои мысли. Но я не уверена. Игорь, могли бы вы мне объяснить свою точку зрения? Спасибо.
                                                                                      • И. Андреев
                                                                                        Игорь Андреев — 16:57, 26.03.2013
                                                                                        Ольга, Вы обратились ко мне не совсем по адресу. Я со школы работаю по принципу,что важен не процесс, а то, что в его конце (в изложении, оказывается,старинного учения еврейской книги Зоар). И время дается не более 3 месяцев (по трудовому кодексу). Если не справился человек с задачей, например,математической, то дальше "сортира с мочой" его пускать нельзя. Ну, почему это никто (гитлер, абрамович, березовский, прохоров и пр.) не хочет понимать?! Пользы нет, а чужие деньги истрачены. В тюрьму и сортир всех, и с конфискацией.
                                                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                                                          Olga Hanson — 17:08, 26.03.2013
                                                                                          ))))) Согласна.
                                                                                          • И. Андреев
                                                                                            Игорь Андреев — 17:32, 26.03.2013
                                                                                            Ольга, а что Вы думаете по этому поводу и слова путина с 1-й страницы: sozdanie_uslovii_et_2013-03-26_05.22.42.doc - Создание условий ЕТ.doc 6216 КБ Меня моя младшая внучка 5 лет сильно удивила своим "изобретением" размещения плаката с азбукой на вращающемся кресле. Чудеса в технике еще бывают. А я не сообразил как закрепить плакат.
                                                                              • svmjvnwjd123mailru
                                                                                Валерий Воложин — 04:15, 26.03.2013
                                                                                Ольга, в России демократии не было никогда.Зато несколько веков было самодержавие.По сути дела, и в советское время был Самодержец под названиями Генсек, Вождь и т.п.Естественно, что масса росссийского населения не знает, что такое демократия, и не может сравнивать , поскольку эталонов демократии в мышлении народа нет. Однако опыт Польши, Финляндии, где тоже раньше не было демократии,показывает, что к демократии придти можно.
                                                                                • hansonolgahotmailcom
                                                                                  Olga Hanson — 04:29, 26.03.2013
                                                                                  Теоретически - можно. Но, думаю, что в России это будет сделать трудно. Во-превых, не надо забывать, откуда пришел этот злосчастный коммунизм - из России. Во-вторых, страна большая. Сколько лет страну разрушали ... А теперь что-то новое строить? Людей легче убедить, что лучше вернуться к коммунистам. От олигархов избавиться - какое счастье )) А потом по-новой в "старые сани" коммунизма ... Не знаю, что будет с Россией.
                                                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                                                    Валерий Воложин — 17:46, 26.03.2013
                                                                                    Ольга, когда-то все страны Европы были под властью королей.Но почти все пришли к демократии. Коммунизм пришел из Германии, а не из России, в России это учение фанатики и придурки использовали для подведения теоретической базы для реставрации самодержавия в красных одеждах. В-третьих, поступь истории остановить невозможно, остановить модернизацию нельзя, а она обусловливает неизбежное становление новых общественных отношений.Это то, чего не понимают Путин и Ко. Для России есть только два варианта. Первый: народ сумеет произвести трансформацию режима и пойти по пути стран Европы, в этом случае, может быть, и удастся сохранить Россию как страну. Второй: народ не сумеет это сделать, тогда Россия развалится на части, которые попадут под протекторат других стран или будут аннексированы. Тогда модернизация пойдет уже в составе других стран.Во втором варианте часть населения будет потеряна, страданий будет больше. Вот и все варианты.
                                                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                                                      Olga Hanson — 18:07, 26.03.2013
                                                                                      В Германию? Я думала, что там такое же как коммунистическое только с точностью на оборот. Вообще-то, я не знаю про Германию ) МОжно немного подробнее? О третьем. Модернизацию остановить нельзя. Хорошо. Но что про такие страны, которые на востоке? Иран, Ирак, и многие другие. Там вообще что твориться? Я там, кроме Израиля, нигде не была. Не представляю, что там творится. Но есть сильное чувство, что там не очень хорошо жить человеку ). Что вы знаете по этому поводу?
                                                                                      • svmjvnwjd123mailru
                                                                                        Валерий Воложин — 18:33, 26.03.2013
                                                                                        Я написал, что коммунизм пришел из Германии.Карл Маркс и Фридрих Энгельс, затем финансирование большевиков Германией перед октябрьским переворотом.Нацизм - это другая форма социализма, "национал-социализм" в отличие от "интернационал-социализма". Красные и коричневые отличаются по форме, но не по существу. Про страны Востока, да и Африки.Они отстали в развитии. Но Россия отличается, например, от Нигерии, тем, что она пошла на спад, а Нигерия - на подъеме.У Нигерии нет такой богатейшей истории, как у России. То есть старик и ребенок могут быть одинаково слабы, но одному суждено умереть, второму - стать сильным. Конечно, на востоке жить не очень. Я там тоже не был, приходится судить по фильмам, книгам, статьям.
                                                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                                                          Olga Hanson — 19:01, 26.03.2013
                                                                                          Не совсем понятно про "старика" и "ребенка" ). Про Германию - понятно. Но есть еще страны, как Индия - с очень сильной религией. Думаю, там другое отношение к власти. Совсем другой мир. Мой брат там был много раз, говорил, что там есть районы, где "голодной" России и не представить. Такая нищета. Но так как это религиозная страна, то все, как-бы знают своем место в обществе. ВОобще-то не люблю рассуждать о том, чего не знаю. А вот что я знаю, так это то, что в США очень-очень много индийцев. А раз они эмигрируют, то на это есть причины.
                                                                                          • svmjvnwjd123mailru
                                                                                            Валерий Воложин — 19:35, 26.03.2013
                                                                                            Тем не менее Индия - великая страна.Оттуда вышел Мастер Бхагван Шри Раджниш.Насколько я читал, там высокая толерантность всего населения.А вообще очень загадочная страна.
                                                                                            • hansonolgahotmailcom
                                                                                              Olga Hanson — 20:02, 26.03.2013
                                                                                              Я же говорю - очень религиозная страна ). ПОэтому нам, атеистам или бывшим атеистам, загадочная страна. СОвсем другие критерии жизни. МОжно только догадываться ... Индия программистов для Америки готовят. Очень неплохие специалисты. Я много знала индийских молодых ребят-программистов. Я ведь тоже работала программистом.
                                                                                            • svmjvnwjd123mailru
                                                                                              Валерий Воложин — 07:21, 27.03.2013
                                                                                              То есть Индия развивается, идет вверх, возможно не так интенсивно, как Китай, но уж во много раз более интенсивно, чем Россия.
                                                                                            • hansonolgahotmailcom
                                                                                              Olga Hanson — 16:45, 27.03.2013
                                                                                              Не думаю ). Индия - совсем другая страна, если сравнивать с атеистической Россией. Просто в Индии есть такая налаженная связь между специалистами Индии и Америкой. Это только программисты. И врачей индийцев очень много в США. ПРосто это очень большая нация, поэтому и много всех - и бедных и профессионалов. У них ведь английский язык - это второй язык в стране. То есть все, по-крайней мере грамотные люди знают английский. Но, думаю, там много и безграмотных людей. Все, переходим на другую тему ).
                                                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                                                      Olga Hanson — 22:17, 26.03.2013
                                                                                      Валерий, У меня вопрос. Но он не по теме. Я смотрю фильм сейчас "Топтуны". И там есть сцена, когда ветераны приходят к Депутату и просят выделить 3 гектара земли для строительства Дома Инвалидов для Ветеранов. И этот чиновник просит у них взятку $50 000. Я тоже покупала землю для строительства своего дома у штата Коннектикут. Выставили на продажу, и я официально купила. ПРодавец был Штат. Деньги пошли в бюджет штата. Мой вопрос такой (подобный я уже несколько месяцев назад задавала): Что с землей в России? Как получается так, что какое-то частное лицо берет деньги за продажу собственности, не пренадлежащей этому лицу? МОжет быть это хороший пример той самой коррупции, о которой все говорят? Спасибо. Я вас не замучила вопросами? )
                                                                                      • svmjvnwjd123mailru
                                                                                        Валерий Воложин — 07:16, 27.03.2013
                                                                                        Ольга, я готов с удовольствием отвечать на Ваши вопросы. Но, может быть, как-то перейти из этой темы на другую, свежую, ведь и там можно задавать вопросы не по теме. Фильм "Топтуны" я не смотрел. Но про землю все ясно. Если, как Вы пишете, ветераны просят участок земли не продать, а выделить, т.е. бесплатно предоставить для строительства какой-либо организации исполнительной власти - заказчику, то чиновник в фильме требует с них взятку. Но и в том случае, если земля продается, то существуют различные ухищрения, чтобы "выиграть" конкурс.Все они основаны на взятках, подкупе. То есть участок продается строго определенному лицу за энную сумму, но чтобы его купить, покупатель дает взятку чиновнику или чиновникам, которые этим вопросом занимаются. Без "смазки" в виде денег российская государственная машина не работает.
                                                                                        • hansonolgahotmailcom
                                                                                          Olga Hanson — 16:41, 27.03.2013
                                                                                          Так что кроме однопартийной структуры, еще и вопрос с Землей надо решать в России. Это все корни беспредельной коррупции. Спасибо. Да, надо переходить на другую тему)
                                                        • apriam
                                                          Алексей Прямиков — 08:43, 26.03.2013
                                                          Валерий, благодарю за Вашу внимательность, действительно, фирма называется "Файрстоун Дункан", а не "Джемисон Дункан" (в статье перепутаны имя и фамилия владельца в первом слове названия). Хочу заметить, что Вы умолчали, что в статье 199 есть еще и пункт 2: "То же деяние, совершенное: а) группой лиц по предварительному сговору; б) в особо крупном размере" Именно о группе со сговором говорит автор статьи. Таких инвалидов и трудовых книжек много. Браудер не отрицает, что это его подпись. Насчет еврейства - отход от темы, но тоже тема интересная - ведь А. Гайдар, женился на еврейке.
                                                • apriam
                                                  Алексей Прямиков — 08:36, 21.03.2013
                                                  Валерий, я и Иванов совершенно разные люди, даже не знакомы друг с другом.
                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                    Валерий Воложин — 13:35, 21.03.2013
                                                    Не исключено. Но идеи, тактика ведения спора, выражения у вас одинаковые.Копируете друг друга, скроены по одному и тому же шаблону, который можно назвать "путинские соколята".
                                                    • И. Андреев
                                                      Игорь Андреев — 16:59, 26.03.2013
                                                      "путинские сволочата"?
                                                      • svmjvnwjd123mailru
                                                        Валерий Воложин — 17:28, 26.03.2013
                                                        Скорее "путинские соловьи".
                                                  • И. Андреев
                                                    Игорь Андреев — 00:41, 26.03.2013
                                                    забудьте об иванове, он пропал. Сравниваете себя с путиным, но Вы умнее.
                                        • Белый пароходъ
                                          Юрий Суясов — 19:20, 19.03.2013
                                          Ба! Иванов! А мы уже и не ждали. Так что, студент Иванов? Опять неготовы? Вам сударь не сюда. Вниз этой ветки. Там Вас ждет вопрос, а я (и надеюсь не только я ) - ответ на него. Но не поленюсь повторить его еще раз, а то ведь не поймете куда Вас послали: - Поведайте нам об успехах путинских реформаторов на ниве ЖКХ. Посмеемся вместе. Или Вас связывают некие обязательства перед некими? Признайтесь, люди поймут и это. А пока заберите зачетку. Вам неуд.
                                      • svmjvnwjd123mailru
                                        Валерий Воложин — 17:35, 19.03.2013
                                        К сожалению, Вы в чем-то правы, Ольга. Национальной самобытности русского народа почти не существует, потому что коммуняки стремились все народы, а особенно русский, привести к общему знаменателю: рабы голодные.
                                        • hansonolgahotmailcom
                                          Olga Hanson — 18:03, 19.03.2013
                                          Да уж ... новерно, самый жестокий "эксперимент" над нацией. А эта идея Мировой Революции!!! Все-таки до конца не понятно, были ли эти люди истинными злодеями, или так фанатично заблуждались ... Ведь есть большая разница между людьми, которые делают сознательно зло или людьми, которые заблуждаются. По-человечески, результат действий таких людей может быть одинаков. Но по-сути, не совсем ... Как вы думаете, Валерий?
                                          • svmjvnwjd123mailru
                                            Валерий Воложин — 19:07, 19.03.2013
                                            Достаточно проследить историю жизни В.И.Ленина. Сначала он был альтруистом, близким к народовольцам, но поскольку считал, что "цель оправдывает средства", то шел на любые методы, которые постепенно перестраивали его личность, ибо методы определяют цель. Являясь революционером, существовал на деньги от эксплуатации поместья своих родителей, то есть был "барчуком".Нигнде не работал, жил за границей, вел праздный образ жизни. В годы революции - абсолютно беспощадный, лишенный жалости человек, по некоторым данным (Л.Троцкий) санкционировавший казнь не только царя, но и всей царской семьи, прислуги.Сотрудничал с Германией, которая стремилась путем революции разрушить царскую армию и снабжала "партию большевиков" очень крупными суммами.Больной сифилисом, разлагающийся человек.Страдал гомосексуализмом (партнеры - Каменев, Троцкий).Человеконенавистник.Такая вот, судя по ряду источников в Интернете, трансформировавшаяся личность.
                                            • hansonolgahotmailcom
                                              Olga Hanson — 19:18, 19.03.2013
                                              Напрашивается вопрос - почему он (ленин) еще в Мавзолее лежит? Это можно расценивать как наказание ). Немного не по теме ). Об иванове. Я последнее время, уничтожаю все электронные послания, направленные на мое имя по электронной почте, не читая. Но так как я читаю ответы других участников, а иванов пишет жирным шрифтом, то бросаются в глаза его писания ). Я уже написала жалобу модератору на него. Но результата нет. Я даже не знаю как остановить этого писателя ). Что вы подскажете, Валерий? Новерно, остается только продолжать игнорировать? Мне бы не хотелось, чтобы он использовал мое имя. Это единственное, что меня беспокоит. ИЛи - ничего страшного?
                                              • svmjvnwjd123mailru
                                                Валерий Воложин — 19:34, 19.03.2013
                                                Почему Ленин все еще в мавзолее лежит? Потому, что Ельцин и Путин - по сути те же советские руководители, "продолжатели дела Ленина-Сталина-Брежнева".И им нужен мавзолей как средство идеологического подавления народа. Потому, кстати, во всех городах России есть улицы Ленина, повсюду стоят памятники Ленину. Мавзолей - гениальный ход Сталина. Наверное, был подсказан ему Силами Тьмы. Насчет Иванова - не обращайте внимания.
                                                • hansonolgahotmailcom
                                                  Olga Hanson — 19:52, 19.03.2013
                                                  Я помню, "влезла" в дискуссию о том, что не стоит переименовывать Волгоград опять в Сталинград, потому что имя Сталина - очень не однозначно. И написала, что, по-крайней мере, надо провести опрос жителей этого города. Возможно, большинсво и жить не захотят в городе с названием - Сталинград. Вы не представляете какая была реакция!!! Я пыталась объяснить, что не против истории, но достаточно мемориальной доски, где жил, работал этот "гениальный" человек. Но если он "замешан" в многотысячных (а может быть и многомиллионныъ) убийствах собственного народа, то называть его именем город - этого лучше не делать))))) А как же победа? Спрашивали меня. На счет победы, и вообще любой информации о войне - тут я бы очень осторожно делала какие-бы ни было выводы относительно гениального руководство коммунистов во главе со сталиным. Не могу сказать точно, но у меня есть личные подозрения, что та победа, которая была совершена над Германией (я уже писала), даже если и нужна была для русского народа, то не такими жертвами. Но я допускаю, что мыслю по-другому, потому что уже давно живу в более гуманном обществе, чем советская Россия. О путине - совершенно согласна. Никакой разницы между предыдущими руководителями советского государства. Кстати, убеждаюсь все больше - без сильной оппозиции во власти не обойтись, если действительно хотим перемен в стране (России))). Это показывает мировой опыт. Однопартийное правление - это диктатура. Нельзя построить правовое государство без коррумпированной власти на основе однопартийной системы. И если "идти" дальше в рассуждениях, то те, кто сейчас "душат" оппозицию, являются врагами собственного народа. Не на прямую, но это так. Я в этом уверена )). Об иванове - постараюсь )).
                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                    Валерий Воложин — 07:52, 20.03.2013
                                                    Почему против Вас ополчились люди, которые хотят переименовать Волгоград в Сталинград? Осьтались ведь единицы тех, кто жил во время обороны Сталинграда. Остальные родились уже после.Но для них важен штамп, важен миф.Защищая "переименование", они защищают миф, то есть то, что им внушила пропаганда.Для них сказка важнее реальности. Ну и поголовное невежество молодых российских граждан в том, что касается роли Сталина в истории. Заметьте, хоть сталинисты и защищают Сталина, дескать, его оклеветали, но опросы показали, что в станиское время сами они жить бы не хотели. И в КНДР что-то никто из них не рвется.
                                                • apriam
                                                  Алексей Прямиков — 20:44, 20.03.2013
                                                  Валерий, прекращайте балаган! Путин - либерал антисоветчик (Его фраза об СССР, что это красивая, но вредная сказка, прекрасно это характеризует). Но даже он понимает, как это плохо расплевываться с прошлым. Во Франции до сих пор день взятия Бастилии отмечают, есть институты, которые изучают революцию, большинство французов держится за революцию и принимают ее, в отличии от отношения к своему Октябрю в нашей стране.
                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                    Валерий Воложин — 01:47, 21.03.2013
                                                    Алексей, а отуда такая агрессия"...прекращайте балаган!" Я ведь не называю то, что Вы пишете, балаганом, а просто выражаю свое мнение. Кстати, мой коммент был ответом Вам. Вы здесь считаете себя главным и можете диктовать, кому и что прекращать? Очень интересно.
                                              • apriam
                                                Алексей Прямиков — 20:45, 20.03.2013
                                                Ольга, Иванов для вас очень неудобен - вытаскивает постоянно из вашего комфортного мирка. Ну насчет Ленина в Мавзолее могу сказать, что точно так же, как и мощи святых покоятся в Киево-Печерской лавре.
                                                • hansonolgahotmailcom
                                                  Olga Hanson — 20:57, 20.03.2013
                                                  Алексей, У меня есть к вам предложение: Давайте отвечать друг другу только, если кто-то из нас двоих спрашивает. Если, конечно, вопросы - реальные вопросы, а не просто провокационная переписка для удовлетворения своих амбиций, или чего-то еще. И еще. Вы знаете, что такое троллинг? Если не знаете, то очень рекомендую познакомиться. Ни я, ни мне подобные НЕ ЛЮБИМ ТРОЛЛИНГ. Это я вам на будущее сообщила, если вы захотите троллить )). Да, мне очень неудобен иванов. Но причина не в том, что он меня вытаскивает из моего комфортного мирка. Все очень просто: я не обладаю достаточным терпением, как многие мудрые мужчины, и пытаюсь ответить на его комментарии. А этого делать не надо, потому что он - тролль. Именно не отвечать на комментарии тролля - так учат специалисты по троллингу. Алексей, можно немного потактичнее? Я уже писала вам об этом. Если вы не изменитесь, я буду delete ваши послания ко мне. ИЗвините, но это будет лучше для нас обоих. Спасибо за линк. Я сейчас его смотрю.
                                                  • apriam
                                                    Алексей Прямиков — 21:22, 20.03.2013
                                                    >Алексей, можно немного потактичнее? Ольга, поверьте, прилагаю все усилия к этому.
                                                    • hansonolgahotmailcom
                                                      Olga Hanson — 21:39, 20.03.2013
                                                      Хорошо ))). Я учту. Поверте, мне также трудно не отвечать иванову )
                                            • apriam
                                              Алексей Прямиков — 20:56, 20.03.2013
                                              > Такая вот, судя по ряду источников в Интернете, трансформировавшаяся личность. С. Курехин еще сдуру предложил, что Ленин - гриб. И это поддержали многие уважаемые издания! Что же, очень достойный источник!
                                        • apriam
                                          Алексей Прямиков — 20:55, 20.03.2013
                                          >потому что коммуняки стремились все народы, а особенно русский, привести к общему знаменателю: рабы голодные. Валерий, хватит нести чушь! Ведь даже дураку понятно, что при коммуняках жили лучше, чем во времена Свободы (взять, например продовольственную корзину) Да, были тяжелые периоды становления страны и восстановления народного хозяйства, но к 80-м годам жили довольно неплохо - было лучшее образование, беспл. медицина, отличная социалка, самое главное - уверенность в завтрашнем дне.
                                          • svmjvnwjd123mailru
                                            Валерий Воложин — 01:49, 21.03.2013
                                            Ну и хам же Вы, Прямиков! "Хватит нести чушь!" Прямиков, а Вы, случайно, не тролль? У Вас манеры - один к одному с Ивановым, и стиль тоже совпадает.
                                      • apriam
                                        Алексей Прямиков — 20:50, 20.03.2013
                                        > Ведь русского народа, по-сути, в настоящее время и не существует. За последние 100 лет шло так называемое "выращивание" советского народа. Это может быть и польский, и болгарский, и кубинский народ. в корне неверное заблуждение. Народ существует и в нем еще теплится Дух великих открытий и чудес, которые являются золотыми страницами Русской Истории. Здесь Русский дух, здесь Русью пахнет - говорит Пушкин. Да и сейчас говорят, что у француза и норвега больше общего, чем с русским.\ хорошо об этом пишет Роман Носик: http://www.odnako.or...ogs/show_24342/
                                        • hansonolgahotmailcom
                                          Olga Hanson — 21:02, 20.03.2013
                                          Когда Пушкин жил? Я писала о советской России после 1917 года. Народ, безусловно, существует. Но он бездуховен. И этот процесс начался с 1917 года, когда начались гонения на Церковь. А бездуховная нация не имеет будущего. Я могу тоже использовать ваш стиль вещания: Вы в корне не понимаете происходящего в стране. Но не буду ))). Это только шутка. Как понимаете, так и понимайте. А жизнь, она без нас покажет, кто был прав )). Вот если вы будете употреблять фразы: Я не согласен с вами, Ольга, по тем или иным причинам - это будет звучать куда лучше ))).
                                          • apriam
                                            Алексей Прямиков — 21:21, 20.03.2013
                                            Извиняюсь, что иногда выступаю очень резко, т.к. приходится брать на себя роль хирурга и вгрызаться в глубину Вашего представления о Мире. Как это бездуховен?! На каких основаниях такой вывод на грани бреда? вот что пишут немцы в 41-м году про религиозность русских: http://russia-west.r...pic.php?id=1872 в 43-м было произведено восстановление 20 тыс приходов, далее в советское время развивался ислам: http://www.youtube.c...h?v=UOqNBgKrhxo власти регулярно организовывали хаджи в Мекку. И это без учета того духовного накала, что находился в самом обществе - Родина-Мать, герои-революционеры, позднее - герои ВОВ!
                                            • hansonolgahotmailcom
                                              Olga Hanson — 21:38, 20.03.2013
                                              Посмотрела ваш ролик. Понравился. Сванидзе и другие три человека, выступающие в его защиту я поддерживаю полностью. А Кургинян ))) Жаль, что большинство россиян голосовали за Кургиняна. Я уже писала, что полжизни прожила в СССР и полжизни в СОВЕРШЕННО другой стране (США) с точки зрения политической и экономической структуры общества. Мне очень хорошо известна разница образа жизни в этих противоположных странах. Но не буду продолжать развивать эту тему. Это очень серьезная тема - однопартийная и многопартийная системя, демократическое правление и тоталитарный режим. О духовности и бездуховности. Слово Духовность происходит от слова -Дух. Вы, вероятно, слышали, что человек троичен: Дух, Душа и Тело. С телом все понятно. Душа - это характер человека. А вот Дух? Духовность человека, духовный уровень человека/нации - это насколько человек/нация относятся/связаны с Богом. Да, русская нация изначально была духовной нацией. Но после переворота 1917 года и многолетнего воинствующего атеизма народ этой страны постепенно терял и продолжает терять духовность. Если бы вы побывали в других странах мира, то заметили, что только социалистические страны, где к власти пришли большивики/коммунисты, это атеистические страны. В этом трагедия этих стран. Вот почему коммунисты так опасны для человечества. Вы пишите о сороковых годах. А я говорю о теперешнем положении в стране. Это моя точка зрения. И еще. Опять фраза: "На каких основаниях такой вывод на грани бреда?" Я же просила следить за вашим стилем письма (((
                            • Белый пароходъ
                              Юрий Суясов — 19:29, 18.03.2013
                              Валерий, из каждого кризиса крупный бизнес выбирается с пропорционально наименьшими потерями, в процессе поглощая более мелких конкурентов. Большинство (если не все кризисы) рукотворные и затеяны они для того, чтобы процесс глобализации распространялся все глубже. В этих условиях ограничение влияния ТНК задача как минимум проблематична.
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 19:36, 18.03.2013
                                Согласен, но если эту задачу не решить, то конгломерат ТНК рано или поздно сожрет все народы и все полезные ископаемые, отравит землю, воду и воздух.
                                • Белый пароходъ
                                  Юрий Суясов — 19:51, 18.03.2013
                                  Когда я думаю об этом, приходит на память спасительная идея о существовании в человеческой природе неистребимого нравственного закона, так удивлявшего Канта. Может быть сокровенное не позволит?
                                  • svmjvnwjd123mailru
                                    Валерий Воложин — 20:06, 18.03.2013
                                    Не позволит, если начнет активизироваться. Пути Господни неисповедимы.
                                    • hansonolgahotmailcom
                                      Olga Hanson — 00:44, 19.03.2013
                                      Валерий, если есть время, советую посмотреть этот фильм: http://www.1-film-on...8835#more-18835
                                    • Белый пароходъ
                                      Юрий Суясов — 20:30, 18.03.2013
                                      Тарковский. "Сталкер". Финальная сцена.
                                      • svmjvnwjd123mailru
                                        Валерий Воложин — 16:29, 19.03.2013
                                        Да, я помню.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 18:46, 18.03.2013
                            Ольга, на самом деле СССР и Германия задолго до 1941 года шли к войне. Пакт Молотова - Риббентропа с его секретными соглашениями сделал войну неизбежной, потому что до раздела Польши у СССР и Германии не было общих границ, а после раздела они появились. Более подробно я написать не могу, потому что нужно ведь не просто утверждать, а доказывать, приводить аргументы, на это уйдут десятки страниц текста. Я все это узнал из ряда книг, в частности Виктора Суворова "Ледокол", "День-М", Марка Солонина "22 июня. Анатомия катастрофы", и целого ряда других. В Интернете есть книги Марка Солонина. Правда, их трудно читать из-за обилия таблиц и цофр, карт и схем.Проще и интереснее читать книги В.Суворова.Тоже есть в Интернете.Но труды М.Солонина - это уже второй этап исторических исследований. Вся официальная советская история - сплошная ложь.А сейчас Путин выразил пожелание создать для учеников учебник истории. Это чтобы с детства выращивать зомби, носителей разной "нашистской" пропаганды.
                            • apriam
                              Алексей Прямиков — 12:34, 20.03.2013
                              "Творчество" Резуна не выдерживает никакой проверки серьезными (и даже не очень серьезными) исследователями. Навскидку: http://newsland.com/...tail/id/745620/ Пакт Молотова-Риббентропа - вполне нормальная вещь для того времени - это рассматривается в передаче исторический процесс-5: http://www.youtube.c...h?v=ZxJ51FLUvP0
                            • arctic70ramblerru
                              Виктор Иванов — 04:23, 19.03.2013
                              Вообще-то, с точки зрения профессиональных военных и просто людей со здравым смыслом, писания Резуна-Суворова и М.Солонина имеют примерно такую же ценность, как Сага о Харальде-Гнилые Зубы. Красиво, но к реальной Истории отношения не имеет... Обычный, непредвзятый анализ дает результаты, прямо противоположные выводам этих авторов. Поручите написать историю чеченских войн тов. Воробьевскому и у вас снесет крышу навеки после первой страницы...
                              • del-comment
                                19:02, 19.03.2013
                                комментарий удален
                                • del-comment
                                  05:51, 20.03.2013
                                  комментарий удален
                              • Белый пароходъ
                                Юрий Суясов — 13:13, 19.03.2013
                                Да что же это такое, Иванов!? Опять ждать когда Вас выпустят? Как только от Вас требуется обычный, непредвзятый анализ Вы исчезаете в лопухах. Зато, отсидевшись, в партизанских вылазках выдаете оценки прямо противоположные реальности. Мой вопрос внизу этой ветки. Продемонстрируйте наконец свой профессионализм или просто здравый смысл. Для всех остальных поясню в чем суть. дела. Свое сомнительное утверждение ОЧЕВИДНОСТИ успехов путинских Иванов, никак не может обосновать уже четвертый месяц. В конце концов, уступив моей настойчивости, Иванов выдал такой шедевр своего напряженного когнитивного процесса: "Проблема социальных гарантий для старшего поколения в мире нигде не решена, но у нас БУДЕТ решена непременно, потому что у них (в Дании, Австрии, например), произойдет крах пенсионной пенсионной системы". Это смысловая цитата в концентрированном виде. Дословного цитирования автор еще не заслужил. Вот таков нынче пошел профессионал и просто человек со здравым смыслом. Иванов, мой вопрос в продолжение темы внизу этой ветки. Повторяю. Поведайте нам об ОЧЕВИДНЫХ успехах в реформировании ЖКХ. О Резуне-Суворове и Эрике Рыжем я Вам расскажу позднее. Если очень попросите.
                              • Белый пароходъ
                                Юрий Суясов — 09:27, 19.03.2013
                                Вы к профессионалам-то не примазывайтесь, Иванов. Ведь [b]обычный, непредвзятый анализ дает результат, прямо противоположный. [/b]
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 20:42, 18.03.2013
                              Я, к сожалению, не люблю читать )). Ну, это не значит, что я ничего не знаю, как сразу бы сделали вывод некоторые россияне )). Я люблю смотреть документальные фильмы. Валерий, вы не знаете какой-нибудь документальный фильм об этих событиях. А то, что вся советская история - ложь, это для меня и мне подобных стало очевидным много-много лет назад. Спасибо за информацию. Поищу фильм на эту тему...
                              • apriam
                                Алексей Прямиков — 12:37, 20.03.2013
                                Предлагаю посмотреть Исторический Процесс-5: http://www.youtube.c...h?v=ZxJ51FLUvP0
                      • arctic70ramblerru
                        Виктор Иванов — 04:10, 19.03.2013
                        Ваш, Ольга постоянный аргумент - "не зная Америки, пишут, вместо того, чтобы спросить у меня, Ольги хансон." - несостоятелен. Я привел статью из "Dacota Voice" о конференции педофилов в Балтиморе с участием ученых и деятелей организаций по защите детей. И Вы что-то затаились, как та мышь под веником. Я спрашиваю...
                        • Белый пароходъ
                          Юрий Суясов — 09:24, 19.03.2013
                          Нижеприведенный текст предназначен исключительно для Вас, Иванов. Именно Вы не переставая декламируете своим собеседникам, кто самый лучший специалист по всем вопросам. Не знаю какой уж из Вас зверь, и за каким веником Вы затаились, но Вы четвертый месяц Вы бегаете от меня из тему в тему. Дык ведь не убежите - оставьте надежду. Внизу Вас ждет вопрос.
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 13:49, 17.03.2013
                Спасибо, Ольга, за полезную ссылку.Мое мнение - эти двое, которых Вы назвали, - тролли.Об этом я писал раньше. Кстати, другие комментаторы выражали аналогичное мнение, они их называли по-другому - "портянками".На этом сайте и раньше водились тролли, - другие тролли, но потом куда-то делись. В Интернете есть картинки про троллей. Тролль злой Тролль добрый Тролль вдумчивый
                • arctic70ramblerru
                  Виктор Иванов — 16:04, 17.03.2013
                  И почему я думаю, что на средней картинке - Ольга Хансон?... А черт её знает. Возможно, потому, что взгляд - добрый... Очаровашка. Верхний - конечно поэт, клепающий нетленку-Воробьевский. Испивший Red Bull с фекалиями и слегка возбудившийся. Интеллигент из Вороньей Слободки. г.Омск. А внизу, печальный и мозговитый, с прыщавым лобиком - конечно же "воложин". Интеллект не спрячешь прет через кожу...
  • Алексей Прямиков — 21:01, 14.03.2013
    Мне одному показалось, что белоленточники усиленно провоцируют кризис в СР?
    • arctic70ramblerru
      Виктор Иванов — 06:55, 15.03.2013
      Они-то провоцируют безусловно. Они, белоленточные, по сути - разрушители. Ни на что дельное, созидательное не способны органически. В принципе. Как холерные микробы. Но СР слаба. Взявшись представлять интересы некоторой части электората не смогла четко сформулировать и отстаивать эти интересы. Миронов откровенно слаб. Чего стоило его беспомощное блеяние о возможности привлечения в гипотетическое Правительство России САМОГО Лехи Навального. То, что Леха - примитивный прохиндей было только что не вытатуировано на его ряшке...
  • Александр Иванович (Александрович) Котков (Дасмано — 05:52, 15.03.2013
    Прокремлевская сущность партии СП и ЛДПР стала явной.Теперь, Единороссы, что бы как можно дольше удержаться у власти, будут вынуждены создавать(а может быть уже создали) какие-то партии вместо них.
    • apriam
      Алексей Прямиков — 08:04, 15.03.2013
      а эта сущность когда-то была скрытой?
      • vals1yandexru
        Валс Перест — 13:51, 15.03.2013
        По крайней мере пытались это скрывать.
    • dvkuzminbkru
      Денис Кузьмин — 18:57, 15.03.2013
      Забыли еще про КПРФ. Но у эта партия (СР) отличается от остальных в Думе тем, что она создавалась исключительно для одной короткой цели - не пропустить в ГД Яблоко, демонстрируя свою якобы оппозиционность. С чем она успешно и справилась. Теперь СР можно спокойно распукать.
  • Виктор Иванов — 06:09, 15.03.2013
    Потрясен масштабностью мышления тех, кто сочинил статью. "Эсеры массово покидают..." Если старшего Гудка выбросили из партии, как нашкодившего кота в месте с сынком и его оскорбленная жена побежала следом - это, конечно, еще не массовый побег. Но когда какой-то Воронков присоединился - все. МАССОВЫЙ ПОБЕГ. Мдя. :-))
  • Юрий Ковалев — 18:08, 15.03.2013
    эти люди - современные политики. с кем угодно временно кооперируются против жулья и ворья, а не лицемерят
  • Виктор Иванов — 14:05, 18.03.2013
    Эх Ольга, Ольга... Настучали таки на меня. А ведь я с поистине гусарской нежностью и гвардейским тактом обращался с Вами. Я ни разу не назвал Вас нехорошим словом. Я стойко терпел все Ваши непристойные эпитеты в свой адрес. Я с кротостью и пониманием относился к измывательством Игоря Андреева. Терпел его площадную брань... :-(( Иногда я хотел послать его, но понимал, что он - оттуда... И вот награда - донос. Я - в печали. Вы подорвали мою беззаветную веру в прекрасную половину человечества, Ольга. Ну вот зачем Вы читали мои мои поучительные притчи, адресованные исключительно Юрию Суясову? Я ведь просто пытался довести до сознания этого закосневшего в своих заблуждениях уважаемого человека вполне очевидные истины в доступной ему форме... Он, разумеется, не сознался, что читал их. Читал конечно. Но. Гордыня его обуяла, Ольга. Дайте ему цитату из Библии о пагубности гордыни. Лучше - из Послания Галатам, гл.5. ст.15. Чтобы не угрызал меня, беззащитного... Я бы и сам, но меня он "не читает." Увы. Мдя. Я огорчен, Ольга...
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 15:19, 18.03.2013
      Я вашу глупость не читаю ). Я ее стираю прямо на моей электронной почте. Так что о переписке с Юрием Суясовым я не знаю. Очередная ложь. А почему вы еще здесь?
      • arctic70ramblerru
        Виктор Иванов — 16:37, 18.03.2013
        Да ладно Вам, Ольга... :-)) Не читала она мои мои мудрые иносказательные притчи. Ага. А кто вчера в 20-39 с нежностью прошептал: "...И шутки его вульгарные. Бр-р..." Ясно, как день, что так Вы выразили свой восторг. Я сразу просёк. Как всякая скромная женщина, Вы любите хорошо замаскированную охальность... Знаю я вас, вологодских. :-)) Чай, почти землячка.
    • Белый пароходъ
      Юрий Суясов — 16:13, 18.03.2013
      Так значит меня не забыли, Иванов. Эвона как! Вы!? Меня!? Поучали!? Скверные анекдоты из интернета Вы называете притчами. Да еще и своими!? Еще одно доказательство завышенной самооценки. Ну а кто еще похвалит? Что-то у доски с ответом на предметный вопрос Вы имели очень бледный вид. Решили отмолчаться по поводу привидевшейся Вам очевидности успехов Путинских реформ. Не катит Ваш закос под умного. Поздно. Помалкивать надо было раньше. Вы наговорили столько глупостей, что и надеяться не стоит. Стало быть признаем вслед за пенсионной реформой, провал реформы ЖКХ . И действительно чего тут скажешь - остается только делать умное лицо. Оно Вам не идет, Иванов.
      • arctic70ramblerru
        Виктор Иванов — 16:42, 18.03.2013
        Вы прочли в Новом Завете Послание к Галатам гл.5 ст.15? Заучите наизусть и заодно узнайте, кто они такие - Галаты. Освобожусь - долОжите.
        • Белый пароходъ
          Юрий Суясов — 09:08, 19.03.2013
          Иванов, так Вас уже освободили! Тогда пожалте к обещанному Вами ответу. Я опять и снова (как я обещал) на предмет успехов в ЖКХ. Обещания следует выполнять . Не так ли?
        • Белый пароходъ
          Юрий Суясов — 17:18, 18.03.2013
          Нет, Иванов. Пока Вы мне должны. Отвечать вопросом на вопрос невежливо. Впрочем о чем это я? За Вами, Иванов. Обоснование изрядно поблекшего Вашего утверждения об [b]ОЧЕВИДНЫХ [/b] успехах путинских реформ. С пенсионной реформой мы уже разобрались. Нет там и намека на обеспеченную старость. На очереди рассказы об успехах по реформированию в сфере ЖКХ. И напомню, это сугубо Ваша инициатива. На доклад Вы напросились сами. Не бегайте от меня из темы в тему.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно