Анна

Геннадия Гудкова изгнали из Думы

Кремль ужесточает борьбу с политическим инакомыслием, комментируют западные СМИ


Госдума впервые без суда лишила мандата одного из депутатов. Незавидна роль "первопроходца" досталась эсэру Геннадию Гудкову. Таким образом, пишет инопресса, российский парламент создал прецедент для дальнейшего изгнания из своих рядов всех тех, кто примкнет к оппозиционному движению.

В пятницу, впервые за почти 20 лет своего существования, Госдума лишила кресла депутата. Им стал справоросс Геннадий Гудков.

Такое решение Думой было принято без суда, исключительно на основании запроса генпрокурора – следствие обвиняет Гудкова в незаконной коммерческой деятельности. При этом, по закону, парламент не наделен подобными полномочиями.

При необходимых 226 голосах для принятия решения о лишении мандата, "за" проголосовал 291 депутат. "Против" выступил 151, трое воздержались.

Интересно, что из всей "Единой России" против изгнания Гудкова из партии проголосовал лишь режиссер Станислав Говорухин. Единоросс Александр Хинштейн обещал не поддерживать лишение Гудкова мандата и на заседание не явился.  
 
Во факции ЛДПР "за" проголосовали все, не голосовал только Сергей Вайнштейн. КПРФ практически всем составом проголосовала "против", только Анатолий Бифов не голосовал вообще – не успел, объяснил он. 
 
"Справедливая Россия" во главе с Сергеем Мироновым голосовала "против".
 
СМИ пишут, что постановление о лишении Гудкова мандата, так и не появилось ни в базе данных палаты, ни в пресс-зале. Какие в документе формулировки, остается только догадываться.

Кремль закручивает гайки

Сам Гудков, участвовавший в акциях протестов "белоленточников", связывает претензии к нему генпрокуратуры со своей оппозиционной деятельностью. Аналогичную оценку дает и иностранная пресса.

"Российский парламент в пятницу изгнал депутата, который выступает против президента Владимира Путина. Тем самым Дума проложила себе путь к подобным действиям против других парламентариев, присоединившихся к оппозиционному движению, что ясно дает понять:  Кремль ужесточает борьбу с политическим инакомыслием", - пишет Huffington post.

Поведение Гудкова представляет собой "призрак раскола в элите, которого Кремль так боится, - цитирует издание политолога Глеба Павловского. – Это очень их испугало".

"Сегодняшним решением вы запускаете механизм самоуничтожения власти, вы сами ее разрушаете. Вы используете свою власть для репрессий, но наш народ уже не загнать на кухни, он будет требовать честной жизни и честных выборов, - заявил Гудков в своем последнем выступлении в Госдуме. - Да, мы – заложники нынешнего оккупационного режима, который решает, как нам жить, любить, что можно решать, что нельзя".

"У меня осталось главное – надежда, что весь этот шабаш ведьм продлится недолго. Я хочу поблагодарить всех за совместную работу. Мне стыдно за власть и стыдно за страну", - подчеркнул он.


Комментарии

  • Валерий Воложин — 16:55, 14.09.2012
    Станислав Говорухин и Александр Хинштейн - следующие кандидаты на отлучение от кормушки.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 18:09, 14.09.2012
      У меня маленький глупый вопрос? А этот Гудков - как у него с финансовым положением? Я, новерно, не права, но ... не верю в бедных и честных лидеров страны. Рассчитывать на личные качества человека - это всегда приведет к разочарованию. Если у него есть определенная программа, где мне можно почитать? Спасибо за ролик, Валерий. Я его посмотрела. Дааааааааааа ... Как Навальный - прямо и открыто! Но что за этим стоит? На Ельцина, ведь тоже надежда была у россиян, если я не ошибаюсь. Но получилось ... "Хотел как лучше, а получилось как всегда". Нужны знания, а не честность. КГБисты у меня вызывают не доверие )) Но, это я рассуждаю, скорее, как американец, а не как россиянин ))
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 19:00, 14.09.2012
        Насколько я знаю, у Гудкова было частное охранное предприятие, но в связи с гонениями власти на Гудкова лицензию на охранную деятельность этому предприятию не продлили.Пришли с проверкой и придрались к недостаткам в хранении оружия. Больше мне про его финансовое положение ничего не известно. Какая у Гудкова программа? Программа Справедливой России. Хорошая, прогрессивная программа, за нее можно проголосовать обеими руками.Лично я голосую на всех выборах за СР.Видимо, разница между Гудковым и его однопартийцами в том, что Гудков принимает программу за чистую монету, а однопартийцы - не всегда. Отличие Гудкова от Навального и Удальцова как раз в знаниях и огромном опыте.Ельцин, честно говоря, был человеком недалеким, знаниями особыми не обладал. Если бы народ в то время это понимал, то не стал бы поддерживать такого лидера. КГБисты - недоверие? Правильно. Но в советское время там иногда встречались люди субъективно честные.Правда, потом их, как правило, выталкивала сама система.Как только начинали понимать, что к чему.Или уходили сами. Путин, правда, тоже сам ушел из КГБ, но, представляется, по другим причинам.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 05:53, 17.09.2012
          Валерий, я прочитала программу Справедливой России. Это ведь социализм!!! Если я правильно поняла. Вот, например, фраза из его программы: "Социал-демократия обеспечит России эффективную экономическую модель, где рынок регулируется и контролируется государством в интересах народа, а ключевые отрасли экономики поставлены под общественный контроль." Чистый социализм никогда работать не будет. Или я что-то не понимаю. Мы же уже "строили" это. Разница только в том, что многопартийная система и выборы власти. Все равно не получится )). Я не представляю. Вот, например, вопрос о Земле. Какой Закон о Земле? КТо может быть владельцем Земли в стране? В программе предлагается опять перейти к пятилеткам! К равноправию в обществе. Люди, в принципе, не могут быть равны. Это нормально, что в обществе есть разные прослойки. В таких религиозных странах, как Индия, свое разделение общества. В США слои по другому критерию. Есть такие общества в Израиле - Кибуцы. Они существуют и сейчас. В них ВСЕ РАВНЫ. Небольшие общины. Весь заработок "складывается в общий котел". Там отсутствует криминал. И, действительно, люди живут очень мирно. Но есть одна большая разница, отличающая такие общины, от того справедливого строя, который пыталось построить человечество - Кибуцы основаны на глубокой Религиозной платформе - Иудаизме. Это очень верующие люди, которые не только читают свою Тору, но и стараются жить по ней. Я не представляю, что светское общество может быть построено и существовать так же, как Кибуцы. Даже если будут выборы Президента на короткие ограниченные сроки, многопартийная система и т.д. Валерий, вы могли бы привести примеры стран, которые имеют подобный строй, который предлагает Миронов? Чтобы поддерживать такой Государственный аппарат, необходимы огромные налоги с населения. Например, в США, известная своим "жестким" капитализмом, то есть, государственный сектор минимальный, налоги с продажи товаров колеблятся от 5 до 7 процентов. А эти же налоги, в Канаде - 19%. В Германии то же самое. В этих странах государственный сектор намного сильнее, чем в США. А если будет только государственный сектор, то какие налоги должны быть - 50%??? И потом, человек так устроен, что ему нужен частный сектор (бизнес, недвижимость). Многие люди не хотят и не могут под руководством кого-то. Они руководители. Но государственных предприятиях опять????? А малый бизнес? Тоже государственный? Или я чего не понимаю ))
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 15:58, 17.09.2012
            Постараюсь ответить на некоторые вопросы. "Социал-демократия обеспечит России эффективную экономическую модель, где рынок регулируется и контролируется государством в интересах народа, а ключевые отрасли экономики поставлены под общественный контроль."- в данной части программы нет никакого социализма, поскольку социализм предусматривает государственную собственность на средства производства.Здесь же имеется в виду контроль государства в интересах народа за частными собственниками. Собственно, он есть и сейчас, но только в интересах не народа, а правящей группы чиновников. Поставить ключевые отрасли экономики под общественный контроль - это было бы хорошо, но не реально.Пришлось бы организовывать какие-то наблюдательные советы, комиссии. Насчет закона о земле - не совсем понимаю, что хотят справедливороссы. Объявить землю общенародным достоянием, а юридическим и физическим лицам предоставлять только в аренду? Что ж, можно и так. Пятилетки - это лишнее. Взято из советской эпохи. Но какие-то планы развития народного хозяйства должны быть, пусть самые общие. Равенство людей. Имеется в виду только равенство перез Законом.Это уже провозглашено в Конституции РФ и других стран, но фактически нарушается, особенно в России.Например, госчиновники "равнее" работяг и мелких бизнесменов, священники РПЦ - главнее участников группы "Pussy Riot", ГИБДДшники главнее шоферов. Но если хотя бы в судах будет реальное юридическое равноправие, это уже много. Примеры стран, которые имеет в виду Миронов? Не знаю, что он имеет в виду.Но лично я бы привел в качестве примеров Финляндию, Норвегию, Данию, Швецию, Швейцарию. Налоги. Думаете, 50% это много? Это мало. В России, например, налог на доходы физических лиц составляют 13%. Но это прямой налог, а есть налоги косвенные, которые взимаются с бизнеса, а он закладывает эти налоги в цену своего товара, и в конечном счете все до одного налоги платит фихическое лицо из своего кармана. Например, налог на прибыть предприятия - 24%, НДС - 18% с оборота, налог на добычу полезных ископаемых, налог на землю, налог на воду, акцизы и т.д. А еще "социальные взносы в Пенсионный фонд", которые налогом не считаются, но взимаются принудительно, этого 32 - 34% от фонда заработной платы.В общей сложности в России работяга получает с каждого заработанного рубля только 20 коп., то есть налоги составляют в сумме около 80%. Правда, бизнес уклоняется от уплаты всех налогов, а если бы не уклонялся, то вся экономика бы рухнула. У нас пишут, какие в США огромные налоги, целых 50%! В Россию бы такие налоги. А в целом налоги в социальном государстве должны быть большими, но, на мой взгляд, не превышать в сумме 50%, иначе экономика развиваться не сможет.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 17:10, 17.09.2012
              Валерий, вы за эту программу? Я, просто, хочу быть уверена, что я вас правильно понимаю. Пару слов, как я "делю" страны на категории ). Две крайние структуры - коммунистическая (нет частной собственности, всем руководит государство) и капиталистическая (самая капиталистическая страна - США), когда государственный сектор минимальный. Основываясь на моем жизненном опыте ) (звучит нескромно, но я не профессионыльный политолог, только мой опыт и умозаключения), наиболее лучшая структура власти - это посередине. Честно, я не знаю детали различия власти в Канаде или в Западной Европе, но такая структура власти, мое мнение, наилучшая для большинства человечества. Поэтому я голосую за Обаму )). Хотя по сути, я Республиканец (это отдельная тема )). Если программа Миронова предполагает построение что-то наподобие на Западные страны - это очень хорошо! Но отношение к Земле - очень важный вопрос. Почему в США ВСЯ земля ухожена? Можно поехать в любой штат, в любое город - не будет беспорядка. Я связываю это с тем, что в США ВСЯ земля кому-то пренадлежит. Земля штата, города, комменческая, частная (личная). И есть законы, по которым нельзя содержать в неподобающем состоянии свою собственность. Что касается налогов, я назвала пример налогов только с товаров. Если описывать ВСЕ налоги (на недвижимость, с доходов), то, конечно, у нас не 6% )). Хорошо бы. У нас большие налоги с недвижимости. В каждом городе свои цифры (Mill Rate). Но во всем штате, более или менее одинаковые. Но сильно отличаются эти налоги в различных штатах. Коннектикут, где мы живем - один из самых (если не самый) дорогих штатов. Имеется ввиду, что налоги на недвижимость самые высокие. Например за дом, который стоит $200 тыс, приблизительно налог будет $4 тыс. в год. Это значит 2% со стоимости. У работающих в США тоже необходимый вычет в Пенсионный Фонд (Social Security Fund). В зависимости от количества в семье зависимых людей от кормильца. Но 32-34% - это довольно большой процент! Знаете, в чем огромная разница между США и Западной Европой? Когда Обама поднял вопрос об увеличении подоходных налогов с очень богатых людей, то очень сильное противостояние было (и есть) у богатых людей (в основном, у Республиканцев). Я смотрела интервью с представителем власти Норвегии. На вопрос, как у вас относятся к тому, чтобы миллианеры платили больше налогов, чем средние и бедные люди, то ответ меня поразил: У нас не обсуждается этот вопрос. Все граждане, имеющие доход больше миллиона, платят налог с доходов 50%!!! Слышали такую фамилию Piers Morgan? Известный телевидущий CNN. Он англичанин. Но некоторое время работал в США (может быть и работает). Он сказал, что за ту работу, которую я делаю в Англии и получаю 2 млн долларов, в США я бы получал 20 млн. Налоги! А почему вам не нравится программа ПРохорова? Там все четко и ясно ... для меня ))
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 17:34, 17.09.2012
                На мой взгляд, свою жизнеспособность и способость удовлетворить материальные и духовные потребности людей показал такой капитализм, как в скандинавских странах и в Канаде, в Австралии.Конечно, и в США несравненно лучше, чем в России. То есть это капитализм с сильными элементами социализма.Во-первых, такой строй гарантирует права трудящихся, во-вторых, минимизирует вероятность и глубину экономических кризисов. Программа Прохорова мне нравится тоже, за Прохорова я голосовал на последних выборах Президента. Относительно земли. В России сейчас творится беспредел по отношению к земле, то есть она скупается спекулянтами, олигархами. Честно скажу, я не эксперт и не знаю, оставить ее в частной собственности или национализировать. Но это пока вопрос риторический, сами понимаете.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 17:52, 17.09.2012
                  Вы голосовали за Прохорова!!! Я тоже )) Мне кажется, что лучше было бы если Земля находится в частной собственности. Но это я имею ввиду, в общем случае. Касательно России, где такой беспредел власти, и еще долго не будет нормальной структуры власти - возможно, долгосрочный рент - лучше. Это как-то более save для граждан России.
      • sergesclvgmailcom
        Сергей Соколов — 08:41, 15.09.2012
        Бывших КГБ-истов не бывает. И давайте наконец называть контору тем словом какое она есть на самом деле - Тайная Полиция. Даже Касперскому это дали понять, хотя он не Гудков. Касперскому ведь вернули сына? (Киндепинг это прямая функция Тайной Полиции.) И он за это заплатил. Не смешные три миллиона, которые у него просили, а те деньги, которые лежали на Иранских счетах. И которые смогли получить нужные люди, когда он избавил их компьютеры от вируса. А Гудков - он поменьше и пожуликоватей, с ним даже можно разыгрывать приличные сцены.
  • Boris Lennikov — 17:06, 14.09.2012
    Эти не пропадут.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 18:11, 14.09.2012
      "Эти" - это кто? Такие как Гудков? Можно по-подробнее. Я серьезно. Что вы думаете о Гудкове? Спасибо.
  • Валерий Воложин — 19:46, 14.09.2012
    Не по теме, но уж очень меня поразил видеоролик "Ответ Богородицы в день суда над Pyssy Riot" http://www.youtube.c...iY&feature=plcp Это прекрасное произведение искусства!
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 15:18, 15.09.2012
      Именно это я и писала в своих комментариях о Pussy Riot. Я цитировала именно эту историю из Библии о блуднице. Замечательный ролик! Валерий, почему люди не понимают, что происходит. Это псевдохристианство - на самом деле проявление той же агрессивной коммунистической морали, которая "сидит" в россиянах (( И еще в Библии написано, что не может из одного сосуда вытекать одновременно горькая и сладкая вода. Не может человек ЛЮБИТЬ И НЕНАВИДЕТЬ ОДНОВРЕМЕННО. Эта ненависть к другим народам, к людям, мыслящим по-другому, к другим деноминациям Христианства, кроме РПЦ - это все НЕ ХРИСТИАНСТВО. Без покаяния русскому народу не выжить.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 19:49, 17.09.2012
        Ольга,на этом сайте 17 сентября 2012г.появилась статья о чудесах в жизни РПЦ и священнослужителей. И вот некий Ломов Александр в комментарии указывает целый список российских организаций, например "Комитет солдатских матерей" или "Матери Чечни", которые по его утверждению финансируются ЦРУ США, с указанием , насколько я понял, цифр финансовой помощи. Все это у меня вызывает сомнения: ведь ЦРУ - организация разведывательная, и ее ли это дело заниматься финансированием организаций, не имеющих отношения к разведке, в других странах? Скажем, "Матери Чечни" едва ли может предложить какую-либо информацию для ЦРУ.Но может быть, я не прав? Можете ли Вы что-то узнать по этому поводу из источников в США и дать свой комментарий?
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 21:03, 17.09.2012
          Что касается информации, которую предоставляют россияне об Америке, да еще в негативной форме, я отношусь НЕ СЕРЬЕЗНО. Я бы с удовольствием вам помогла, но как? Я имею такой же доступ к Интернету, как и все. Я, ведь, действительно, простой гражданин США. Я поговорю с мужем. Но боюсь, он знает об американском ЦРУ меньше, чем простой россиянин ))). В этом и весь юмор. А что сам Ломов пишет о том, откуда у него сведения такие? Кто он? Знакомая фамилия. Если что-нибудь узнаю, то напишу обязательно.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 05:28, 18.09.2012
            Спасибо, Вы уже написали. Странно, что у "Ломова" такие сведения? И, что интересно, он не показывает источники. То есть это самая настоящая "лапша на уши" для "лохов" в России.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 13:44, 18.09.2012
              Валерий, вы даже не представляете, насколько вся эта ситуация абсурдна )) Я вчера вечером часа два беседовала с моим мужем. ЦРУ - это CIA (Cenrtal Inteligence Agency). CIA, CSI, FBI - эти все организации оооочень специфические. Они работают на Государство. Так просто узнать об их работе, да еще россиянину - мой муж просто заулыбался. Другими словами - это не сфера для простого гражданина. Да и зачем это нужно простым гражданам да еще ДРУГОЙ СТРАНЫ!!!!! Безусловно эти агенства работают на США. Подобные агенства есть в любой стране. И в России тоже. У нас много одночасовых шоу про CSI и FBI ("Criminal Minds", "CSI-Miami", "CSI-Los-Angeles", "NCSI-New York"). Это всякие криминальные истории, смотрятся как детективные. Мы очень любим смотреть их с мужем )).
  • 04:43, 15.09.2012
    комментарий удален
    • sergesclvgmailcom
      Сергей Соколов — 09:00, 15.09.2012
      И сколько они, если не секрет снимают за отсылку им обратного SMS? Я ввел свои данные, но когда увидел до боли знакомое предложение, решил, что никакая информация обо мне не стоит больше 10 рублей (старыми!)
      • midina
        Дина Красильникова — 09:24, 15.09.2012
        Присоединяюсь!
  • Viktor Wiebe — 16:34, 15.09.2012
    Валерий Воложин Простите, а "насколько я знаю" -это что доказательство? Или шеф Фирмы (Ходорковский) не в курсе тех 5 доказанных убийств его начальника охраны, за которые тот сидит, но Ходора не сдал? Вы что любезный живёте в Норвегии? Там могут поверить в это. Лапшу людям про троллей не вешайте - вы такими доводами доказываете, что вы тролль. А пустая, но красивая, программа СП вам нравится! Экономически вы просчитали её реальность или вы как Миронов, главное красиво сказать?
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 17:13, 15.09.2012
      Зачем два раза писать одно и то же? Ответ на Ваш комментарий см. выше.
  • Валерий Воложин — 09:17, 15.09.2012
    Это такая тонкая политика со стороны власти: через своих троллей обязательно очернить потенциальных лидеров оппозиции. Хоть как-то, хоть чем-то. Помните, Путин в интервью говорил, чтоу Ходорковского руки в крови? А ведь обвинение в совершении убийство не было Ходорковскому предъявлено, то есть не было никаких доказательств. "Бывших КГБ-истов не бывает....А Гудков - он поменьше и пожуликоватей, с ним даже можно разыгрывать приличные сцены". " Гудков пытался используя депутатский мандат свой бизнес защищать, ..." Уважаемые комментаторы, пожалуйста, приведите доказательства своих утверждений со ссылками.Кстати, С.Миронов очень активно защищал Геннадия Гудкова. Где доказательства, что именно С.Миронов "выкинул Гудова из думы"? Насколько известно, это сделала Единая Россия, а она всегда такие вещи делает по команде из Кремля. Доказательств, что была команда из Кремля, у меня нет, подчеркиваю: это мое предположение.
    • gsvwgmxde
      Viktor Wiebe — 16:32, 15.09.2012
      Простите, а "насколько я знаю" -это что доказательство? Или шеф Фирмы (Ходорковский) не в курсе тех 5 доказанных убийств его начальника охраны, за которые тот сидит, но Ходора не сдал? Вы что любезный живёте в Норвегии? Там могут поверить в это. Лапшу людям про троллей не вешайте - вы такими доводами доказываете, что вы тролль. А пустая, но красивая, программа СП вам нравится! Экономически вы просчитали её реальность или вы как Миронов, главное красиво сказать?
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 17:09, 15.09.2012
        Вы ведь в Германии проживаете, верно? Или я ошибаюсь? Так почему Вы такт неравнодушны к делу Ходорковского - Лебедева? Просчитать экономически программу любой партии невозможно, слишком много неопределенных данных.И почему это, Вас, проживающего в Германии, задевают наши российские тролли? Кстати, троллей в России действительно много. Об этом рассказано, например, в источнике по ссылке http://pesochnya.com...-ono-togo-stoit Вот что пишут об этом событии «Известия» , ссылаясь на свой источник в «ЕР»: «Каждое отделение отчиталось за проделанную в Сети работу, а затем получило по селекторной связи критические замечания в свой адрес. Общая ситуация с представительством партии в интернете была признана неудовлетворительной» . «Другой острый вопрос совещания - квалификация и инструктаж специальных «комментаторов» или, как выразился наш собеседник, «троллей», - продолжает газета. - Проблема в том, что «тролли», активные в блогосфере, на форумах или сайтах средств массовой информации, во-первых, малочисленны, а во-вторых, недостаточно убедительно комментируют события дня и газетные статьи. В итоге было принято решение наращивать число комментаторов и обучать их». Вот еще ссылки про троллей. http://kriminala.net...dvijeniya_nashi http://www.pro-sibir.ru/node/817 http://ru-an.info/ne...ent.php?id=1109
        • gsvwgmxde
          Viktor Wiebe — 17:53, 15.09.2012
          Да я проживаю в Германии, но родился и вырос в России и, как миллионы переехавших сюда этнических немцев и русских, болею душой за страну в которой я вырос. Дело не в Ходорковском ("вор должен сидеть в тюрьме" и уж тем более зарвавшийся вор),а в том как это дело раздувают и преподносят. Вы, как юрист, понимаете ведь, почему Ходорковский не подал в суд за те слова Путина. Что политики, что воры - два сапога пара и нет разницы Путин это, Миронов или Зюганов. Вы так рьяно агитируете за СП, а чем она лучше других? Потому что она в оппозиции и ничего не может сделать? Так она и будучи у власти ничего не сможет. Чем плохо, что ЕР завела троллей, если другие партии имеют их уже давно? Вы же наверняка не первый день в интернете? А то, что они поздно спохватились, не делает им чести, но раз они всё-же делают теперь профессионально - то молодцы.
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 20:18, 15.09.2012
            Виктор, ЕР не тем плоха, что троллей завела (так и не понимаю смысла этого слова - троль)), а в том, что эта партия "душит", доминирует с применением силы (не физической силы, а может и ф ...), не идет на переговоры с оппонентами, а борется с ними. Я конечно могу ошибаться,но не вижу БОЛЬШОЙ разницы между ЕР и коммунистической партией. Ну, а коммунистический режим я знала ооооочень хорошо)). Без оппозиции в струтуре власти никогда не избавится от коррупции, не заставить власть работать на народ. А значит не постоить правовое, гражданское государство, которое хочет разумная часть россиян. Догадываюсь, что люди, которые так ратуют за тоталиторизм, просто не знают другой жизни. И небольшая часть людей - не совсем адекватные.
            • gsvwgmxde
              Viktor Wiebe — 00:34, 16.09.2012
              Так ведь и оппоненты пытаются душить и в основном незаконными методами. Но видимо нашла коса на камень. А разницы между всеми партиями мало, но есть одно общее - все стремятся к власти! Как и между политиками - все врут, обещают то, чего не могут сделать (или вы знаете честных политиков?). Оппозиция это только для шоу, чтобы людей отвлекать от опасных мыслей (особенно в США), а скандал с махинациями по кризису недвижимости в США так и замяли, наказав совсем не тех (тоже правда махинаторы, но не имеющими серьёзного влияния на этот кризис). Так что как пел ВВ : "а справедливости в мире и нет" =))
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 00:56, 16.09.2012
                У меня еще одна просьба к вам - пожалуйста, не пишите о США. Ваши источники инфомации я знаю. Не тратьте время. Если есть какие-то вопросы, я, если знаю, то отвечу. Что касается оппозиции в России. В России, вообще,правовая культура очень низкого уровня. Поэтому ожидать от слабой, задавленной оппозиции чего-то выдающегося не стоит. Если есть смелость, достаточно знаний сказать открыто, что чувствует большая часть населения страны - это уже расценивается как подвиг. Как может оппозиция душить )). Это напоминает мне, если вы обвините моську, которая "душит" слона. Мне кажется, что это не правдоподобно, если не смешно )). Что вы понимаете под словом "врут"? Коммунисты - ДА - врали. Всегда и очень вульгарно. Это я знаю на собственном опыте. В 1976 году во всех газетах писали о небывалом урожае хлопка. А к осени все хлопкое белье из магазинов окончательно исчезло. Это было вранье. Если Обама хочет ввести больше социализма в страну и у него пока не получается из-за очень сильного сопротивления оппозиции (в США реальная оппозиция существует, не как в России), это не значит, что он врет. Пока не получается. И все зависит от нас, кого мы выберем на следующий срок. Если Рамни, то продолжаем жить при жестком капитализме. Если Обаму, то, возможно, будут некоторые изменения в сторону социализма. И оппозиция в США - не для шоу, как вы пишите. Вообще, у меня складывается впечатление, что вы очень категоричен. Извините, если я не права.
                • gsvwgmxde
                  Viktor Wiebe — 23:28, 16.09.2012
                  Вынужден с вами согласиться, что правовая культура почти отсутсвует в России. Но оппозиция тоже использует нелегальные методы и тем самым создает и подталкивает власть использовать методы оппозиции (это и есть "душить"). Вот вы говорите,чтоб я не писал о США, но у вас то по фактам того, что делает США за границей, должно быть своё мнение (если даже журналисты в США об этом пишут и требуют ответа от власти, но она их с улыбкой игнорирует) те же тюрьмы с бесчеловеческим содержанием, те же "цветные" революции и вёсны (не буду перечислять всё, надеюсь Таймс тоже в оригинале читаете). Если на какие-то политические вопросы вам нежелательно отвечать, то так и напишите, чем себя подставлять. Ваш пример про хлопок не совсем удачен, так как урожай то действительно был в 76-м, но коммунякам нужна была валюта тогда. Не спорю, что Обаме не всё удаётся сделать, что обещал, так как оппозиция сильна, но он ведь знал, что она есть и у неё другое мнение. Да и до того ему приходилось не раз просто лгать будучи кандидатом (взять хотя бы нападение Грузии на Южную Осетию, когда он вслед за Бушем повторял, что Россия агрессор, но даже после заключения Еврокомиссии он так и не признался, что лгал, или вы будете утверждать, что он не был проинформирован?).(Заключение Еврокомиссии на английском языке, если хотите ссылку сброшу.) Да и Guantanamo у него должно быть бельмом на глазу. При желании очень многие документы можно прочитать на официальных сайтах. Я думаю, что вы понимаете теперь, что между информированностью и категоричностью есть довольно большая разница?
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 00:33, 17.09.2012
                    А вот я не могу согласиться с вами почти по всем вашим утверждениям. Не знаю, стоит ли нам продолжать дальше )) Пару слов, пожалуй ... О 1976 годе - я писала о лжи, а не об урожае. Урожай был. Но как было преподнесено! Что такой урожай большой, что людям теперь не стоит волноваться за изделия из хлопка. Лицемерие в коммунистический период страны я знаю оооооочень хорошо. Не стоит продолжать дискутировать это )) Об оппозиции. Не согласна с вашей фразой: "Но оппозиция тоже использует нелегальные методы и тем самым создает и подталкивает власть использовать методы оппозиции (это и есть "душить")." Из-за сильной доминирующей позиции одной партии (ЕР) в реальных условиях очень трудно оппозиции "играть" на равных. Это напоминает Слона и Моську. Если оппозиция вынуждена использовать нелегальные методы, значит надо создавать такие условия/законы, чтобы оппозиция не вынуждена была применять нелегальные методы. Это очень понятно, даже на человеческом уровне. У кого реальная власть, то и ответственный за то, что происходит в стране. К примеру, если очень много криминальных случаев в стране, это не значит, что такой ужасный народ )). Это значит, что проблемы с властью в этой стране, что народ вынужден прибегать к криминальным поступкам. Ваша логика (извините) "поставлена с ног на голову")). Еще раз повторяю, что я не дискутирую, что "делает" США заграницей. Как человек разумный, я доверяю правительству страны, гражданкой которой являюсь, и держу позицию, что это правительство ничего плохого для граждан своей страны не сделает. Ваша фраза "... но он ведь знал, что она есть и у неё другое мнение ..." не имеет смысла. Независимо, что знал или не знал Обама, он делает то, что обещал, что задумал. Получится, в конечном итоге или нет, это никто не знает. Как Президент страны он выполняет свои обязанности, что в его власти и в человеческих разумных пределах. Больше я отвечать на ваши комментарии не буду, если вы будете дискутировать то, что НЕ касается внутренней политики стран: США и России. И еще. Если у вас есть какие-то вопросы, на которые вы не знаете ответ, или сомневаетесь в правильности вашего мнения - пожалуйста, задавайте. Если ответ уже готов - давайте не будем тратить время. Извините за прямоту ))
                    • gsvwgmxde
                      Viktor Wiebe — 13:55, 17.09.2012
                      Там ответ не проходит -пишу здесь: Ну что вы Оля, разве я, воспитанный человек, могу о женщине такое подумать или сказать, что вы написали в конце?! Заметив такое я бы просто не отвечал на комментарий! Отношение к США у меня имеет довольно широкий спектр, начиная от бизнеса и заканчивая частным отпуском, хотя последнее в силу невоспитанности, грубости и хамства таможенных работников и полицейских в США вряд ли больше состоится (в любимой Германии этого нет=))). Но мы живём в одном мире и влияние стран друг на друга имеется всегда, но, поскольку вы не желаете говорить о внешней политике США, не будем эту тему трогать. Но я хочу мира везде, чтобы можно было спокойно лететь в любую страну и наслаждаться культурными ценностями и общаться с людьми. Так что не любим мы с вами одно и тоже =))
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 15:24, 17.09.2012
                        Вот и приезжайте сюда и посмотрите какие здесь миролюбивые люди )) А логика у вас, если не "страдает", то ссссссссссссссильно отличается от моей ))
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 16:58, 17.09.2012
                          Victor Wiebe передергивает, когда написал Вам в скобках: "(ведь уровень убийств в США больше чем в 2 раза по сравнению с Россией)". На самом деле даже по официальным статданным все с точностью до наоборот.Ниже я поместил ему подробный ответ со ссылками.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 17:15, 17.09.2012
                            Жалею всегда, что ввязываюсь в бессмысленную, так называемую дискуссию (все ответы на все вопросы у таких людей уже имеются )). А логика и выводы ... тут надо юмориста пригласить). Прочитайте комментарии Репьева ко мне )). Не хочу переходить на очень личную переписку. Не на этом сайте ... по-крайней мере.
                          • gsvwgmxde
                            Viktor Wiebe — 18:22, 17.09.2012
                            Да нет Валерий, я то ничего не передёргивал и указал на страницы с конретной статистикой ООН (она правда на английском, но если надо перевести- то скажите), ниже подробно можете прочитать также какая методология используется для статистики в ООН.
                            • svmjvnwjd123mailru
                              Валерий Воложин — 18:59, 17.09.2012
                              Переводить не надо, а вот точное и полное название доклада ООН, цитаты из него, где бы были указаны конкретные цифры по США и по России - в кавычках, разумеется, и год, за который взята статистика.К сожалению, Ваша ссылка, указанная в ответе О.Хансон, не открывается.
                              • gsvwgmxde
                                Viktor Wiebe — 22:25, 17.09.2012
                                Можно и поэтапно зайти: http://www.unodc.org/ Затем раздел: Data and analysis В нём: Statistics А дальше по выбору: либо: 2011 Global Study on Homicide или Методологию:Methodology on drug statistics
                                • svmjvnwjd123mailru
                                  Валерий Воложин — 05:21, 18.09.2012
                                  Зашел поэтапно. Ну и обнаружил, что согласно приведенному Вами же источнику удельный вес убийств на 100 000 человек населения в России более чем в два раза превышает аналогичный показатель в США!Смотри таблицу Intentional homicide, count and rate per 100,000 population (1995 - 2011) За 2009 год в России совершено 15954 убийства, на 100000 населения - 11,2; В США за этот же год - 15399, на 100000 - всего-то 5,0. За 2010 год в России совершено 14574 убийства, , на 100000 - 10,2, в США - 14748, на 100000 населения - 4,8. За 2011 год данных в этой таблице нет. Цифры в таблице отличаются от приведенных мной данных - ниже, только в части числа убийств в США , совершенных в 2010 году. Согласно приведенный мной цифр число убийств в США равно 15 241, на 100000 населения - 5. Цифра изменилась незначительно и общей картины не меняет. Остальные цифры совпадают.
                                  • gsvwgmxde
                                    Viktor Wiebe — 08:10, 18.09.2012
                                    Валерий мы должны научиться говорить на одном языке - конкретном. Я указал точные страницы 25 и 26, вы же выбираете что-то из других таблиц, но не указываете каких?!
                                    • svmjvnwjd123mailru
                                      Валерий Воложин — 19:13, 18.09.2012
                                      Забейте в поисковик этого же сайта Intentional homicide, count and rate per 100,000 population (1995 - 2011), и откроется таблица по разным странам мира за 1995 по 2011 годы.Там есть и Россия, и США, и Гондурас. Я не смог открыть именно стр. 25 и 26, но не сомневаюсь: в таком документе, как документ ООН, не может быть противоречий.А если вдруг они имеются, то предпочтение следует отдать конкретным цифрам, а не фразе: "в два раза больше...". Я Вас прекрасно понимаю, вероятно, Вы ошиблись при переводе.Но обязательно припереть Вас к стенке для меня не имеет смысла, иначе я все-таки потратил бы время и открыл все страницы, какие только возможны.
                                      • gsvwgmxde
                                        Viktor Wiebe — 19:57, 18.09.2012
                                        Ну это всё игры - на стр. 25 и 26 указаны данные за последний год 2010 (который полностью обработан). Неактуальная статистика 1995 года не может соответствовать сегодняшней ситуации, так что не поленитесь и убедитесь в цифрах. А с переводом у меня ошибок не бывает - слишком большой опыт =)
                                        • svmjvnwjd123mailru
                                          Валерий Воложин — 20:03, 18.09.2012
                                          Я ведь привел конкретные цифры из этой таблицы из того самого документа ООН, на который Вы и ссылаетесь. Как раз за 2009 и 2010 годы.
                                          • gsvwgmxde
                                            Viktor Wiebe — 20:18, 18.09.2012
                                            Неужели так трудно назвать страницу, там их всего-то 128 =)
                        • gsvwgmxde
                          Viktor Wiebe — 18:32, 17.09.2012
                          Был и не раз, но если познакомлюсь с вами, то думаю, что на одного вежливого человека в США буду знать больше. А что касается логики, то она не может не отличаться - вы ведь Женщина! И одну новую черту в американцах я смог для себя ещё открыть - не любят они аргументировать, а просто любят голословно утверждать, хотя у моих американских партнёров по бизнесу я этого не замечал. Если же вы сможете логично обьяснить в чём наши логики отличаются на каком-нибудь из примеров нашей переписки - буду рад!
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 21:22, 17.09.2012
                            Опять выводы, выводы, выводы ... От того, что человек перестает или даже не начинает дискутировать, совсем не надо делать вывод, что ему нечего сказать. Наша переписка мне показала, что наша логика, наши источники информации, наши выводы, наши предположения,наш жизненный опыт РАЗНЫЕ. Если продолжать - это пустая трата времени. А это уже грех. Много раз приводила пример из Библии: Не надо метать биссер перед свиньями. Конечно, дело идет не о свиньях )). Имеется ввиду, что не стоит стратить усилия, время на убеждения собеседника, если он не готов выслушать, если у него уже есть все готовые ответы на все вопросы. Это напоминает разговор верующего и неверующего. Один не верит, что Господь Существует, он АБСОЛЮТНО уверен, что произошел от обезьяны. А другой верит, что Бог Есть и все вокруг, включая его лично, создал Бог. Так вот Библия рекомендует не настаивать в случае первого человека - если он считает, что он от обезъяны - ну, пусть и считает )). Так что ваши провокационные фразы: "не любят они аргументировать, а просто любят голословно утверждать" на меня не действует. Именно у меня есть много жизненных примеров и сравнений, как работает полиция в России и США в подобных ситуациях. Именно я знаю, как работают американские суды (small claims, criminal case, civil cases), именно я знаю, как работает обслуга в США и в России, начиная с маленькой столовой (dinner) и кончая банками страны и т.д. и т.п. Я не знаю, как работает ЦРУ, FBI, ФСБ. Это и вы не знаете. Ваши комментарии, по большому счету, для меня вызывают улыбку )).
                            • gsvwgmxde
                              Viktor Wiebe — 23:18, 17.09.2012
                              Может моё мнение вас и не убедит, но логика предусматривает аргументацию, а без неё не от чего оттолкнуться и очень сложно согласисться с собеседником =)) А иначе наша аподиктическая дискуссия может превратиться в эристическую или не дай бог в софистическую (чего бы мне очень не хотелось). В моих словах не было и грамма провокации, а только желание получить аргументированный ответ, но поскольку вы не в состоянии (не могу понять по каким причинам) его дать - откланяюсь и желаю всего наилучшего!
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 00:43, 18.09.2012
                                Давайте сделаем последнюю попытку )) Вы перечислите вопросы, которые вас интересуют, и я постараюсь на них ответить. Только предупреждаю, что имеет этот диалог смысл (как и любой другой), если вы попытаетесь понять, что хочет и почему сказать ваш оппонент. Без каких-либо assuptions (своих предположений, домыслов ... например, если я пишу, что не так что-то, то это не значит автоматически, что эдак. Если эдак, то я об этом напрямую напишу )). Попоробуем. Но отвечать буду вам завтра.
                    • gsvwgmxde
                      Viktor Wiebe — 13:35, 17.09.2012
                      Оппозиция начинает "войну" в Интернете (криминальными прямо говоря способами, поскольку культуры оппозиционного противодействия нет) - власть регулирует это законными способами, но не отвечает криминалом, а официально готовит троллей (хотя могли бы и сажать по действующим статьям). Вы пишите: "Ваша логика (извините) "поставлена с ног на голову"))." (чисто американский способ утверждать что-либо не используя никакой аргументации) тогда попробуйте логично обосновать ваше следующее выражение ("К примеру, если очень много криминальных случаев в стране, это не значит, что такой ужасный народ )). Это значит, что проблемы с властью в этой стране, что народ вынужден прибегать к криминальным поступкам." в соответсвием со статистикой ООН: http://www.unodc.org...de_2011_web.pdf Стр. 25 и 26 Это правительство в США такое плохое или люди? (ведь уровень убийств в США больше чем в 2 раза по сравнению с Россией) Или следующее ваше выражение: "Еще раз повторяю, что я не дискутирую, что "делает" США заграницей. Как человек разумный, я доверяю правительству страны, гражданкой которой являюсь, и держу позицию, что это правительство ничего плохого для граждан своей страны не сделает." Если бы вы выбирали двух президентов (одного для внутренней а другого для внешней политики) то было бы логично и можно было бы сказать, что я выбираю только внутреннего президента, а до второго мне и дела нет. а так получается, что логика у вас сильно хромает.
  • Boris Lennikov — 10:43, 15.09.2012
    Говорухин не пропадёт - ведь он возглавлял предвыборный штаб Путина, так сказать "пиарил", да он уже третий десяток лет знает, что "так жить нельзя" и, всё-таки неплохо живёт. Пусть пожирают себя во фракционной войне как пауки в банке. И Хинштейну, самое большее "поставят на вид." Ждём продолжения, появилась интрига.
  • Денис Кузьмин — 10:13, 15.09.2012
    Искренне не понимаю комментирующих здесь. Сначала истерили, что ГД избрана нечестно. Теперь, когда ГД начала пожирать сама себя (радоваться бы!), опять истерят. Кто-то проголосовал против вопиющей несправедливости? А вот что-то не видно депутатов от СП и КПРФ, кот. положили бы мандат на стол в знак протеста. Ведь результат любого голосования в ГД сейчас предсказуем с точностью до 99%. Или просто хочется красивую мину сделать? Так это уже совсем другая история...
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 15:46, 15.09.2012
      Валерий, именно об этом я ответила Юрию Лысенко: подозрительность и недоверие - это одно дело, но когда свои "догадки" высказывают публично, без доказательно - это называется СПЛЕТНЯМИ. А спленти - это ГРЕХ.
      • dvkuzminbkru
        Денис Кузьмин — 16:28, 15.09.2012
        А Вы, собственно, на кого работаете?:-)
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 17:16, 15.09.2012
          "А Вы, собственно, на кого работаете?:-)" Мало и скромно сказано.Можно и продолжить: "На чью мельницу воду льете? Вы чей хлеб едите? Не позволим вмешиваться в наши внутренние дела! Не дадим очернять нашу советскую действительность, светный облик народа - строителя коммунизма!"
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 17:28, 15.09.2012
            У меня дочери и внук живут в России. Я гражданка России. Мне не безразлична судьба этой страны. Это, скорее, не вам лично ответ, Валерий ). Вы, в отличие от многих россиян, рассуждаете, как мне кажется, очень разумно. И знания у вас глубокие. Это не лест, это констатация фактов )
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 17:48, 15.09.2012
              Спасибо за комплимент. Вы тоже рассуждаете совершенно здраво, объективно.У нас в России, к сожалению, очень много людей, как бы это выразить помягче, недалекого ума. у которых к тому же в необычной политической ситуации немножко "поехала крыша".Взять, к примеру, этих новоявленных "православных активистов",или электорат ЛДПР. Могла ли в США или в странах Европы быть вообще такая партия, как ЛДПР? Партия без какой-либо программы, партия одного человека - Владимира Вольфовича.
              • gsvwgmxde
                Viktor Wiebe — 19:17, 15.09.2012
                По поводу православых дружин и электората ЛДПР вы правы, а вот партии все одного человека - лидера и в Германии тоже. Но не это важно, все партии борятся только за власть, поближе к кормушке и народ их не интересует - только голоса из этого стада для очередных выборов.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 20:08, 15.09.2012
                  Вы рассуждаете о власти, имея ввиду страны, когда НАРОД РАБОТАЕТ НА ВЛАСТЬ. Но, к счастью, на нашем Земном Шаре есть и другие стран. Их не так много, как хотелось бы. Их причисляют к ПРАВОВЫМ ГОСУДАРСТВАМ. Или если хотите, гражданские государства. В этих странах ВЛАСТЬ РАБОТАЕТ НА НАРОД. Хочу сразу заметить, что в мире не существует идеальных стран. Случаи коррупции (именно коррупция - показатель использование власти в своих личных интересах, а не общенародных) встречаются во всех странах. Но в неправовых странах - это суть власти. И коррупция, реально не наказуема, потому что является частью той власти, которая и наказывает. А в правовых странах коррупция наказыается ооооочень строго. Два года назад Мэра столицы штата Коннектикут, где мы проживаем, посадили на 14 лет! Ему были преъявлены обвинения в коррупированных действиях. Одно из самых важных таких действий был ремонт его собственного дома и оплата рабочим из бюджета города. Что касается партии без программы - это все что угодно, но не партия. В правовых странах первый критерий, по которому выбирают кандидата - это ЕГО ПРОГРАММА. Странно, вы ведь живете в Германии, а мыслите как советский )). У меня близкая подруга немка. Я ездила в Германию в прошлом году. Новерно, вы живете заграницей недавно )).
                  • gsvwgmxde
                    Viktor Wiebe — 00:12, 16.09.2012
                    Ну, сказки о том, что власть работает на народ, мне можете не рассказывать. В Германии живу 18 лет =)) и прекрасно знаю кто на кого работает (поэтому через год стал сам предпринимателем), так же как и в Голландии, Австрии, Швейцарии, Дании, Финляндии и Франции. Поэтому я мыслю не как советский, а давно уже как реалист "правовых " государств. А по поводу программы он пошутил: http://ldpr.ru/#party/Program_LDPR
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 00:41, 16.09.2012
                      Вы нуждаете меня кое-что объяснить )). Только, пожалуйста, смените стиль вашего письма. Писать мне, что я "сказки" вам рассказываю - это элементарное не уважение. Кстати, о Воложине, тоже не хотелось бы слышать неуважительный тон. Мы здесь дискутируем, а не шутим. Пишу про США, где власть работает на народ. В США вся власть снизу до верху выборная. На короткие сроки (от 2-х до 4-х лет). Максимум два срока. В каждом городе есть community, которая следит за всем, что происходит в городе. Невозможно, к примеру, построить атомную станцию в городе, не опросив население города. Пример, в Хэмдэме (штат Коннектику), прежде чем начать строительство атомной станции, было опрошено население, и сошлись на том, что население этого города не будет платить налоги на недвижимость. В Вологодской области (у меня там родственники живут) вырубается лес Питерскими и Московскими бизнесменами. Никто не спрашивает население этой области. Такого, например, в Вермонте, где много леса, произойти не может. Если кто-нибудь обнаружит какое-то незаконное действие, может обратиться на телевидение, или прямо в General Attorney Office. Меры будут приняты. У меня лично был опыт, когда я имела проблемы со строительством дома. Штат мне выплатил компенсацию $30тыс., а самого строителя посадили. Конечно, был не простой процесс. Но важен результат. Когда пишут,что прекрасно знают что-то ... звучит очень подозрительно. Мы ничего прекрасно знать не можем. Даже если есть собственный опыт. У меня опыт в США только показывает, что власть (начиная с обыкновенной обслуги в банке, магазине, где кредо - "клиент всегда прав", и кончая официальных властей) помогает в трудных ситуациях гражданам. Если граждане сами являются правонарушителями (не платят налоги, например), то их наказывают. Никаких взяток в США на уровне граждан страны нет. Мы не обсуждаем самые верхи Власти. Ни вы, ни я не знаем, что происходит там. Да и происходит ли вообще. В России показывают ситуации в США, которые либо представлены предвзято, либо явная ложь. Я повторяю, что знаю жизнь в США на уровне простого гражданина. И вам не советую обсуждать вещи, в которых вы не компетентны. Если вы бизнесмен (среднего или малого уровня), вот на этом уровне и говорите. Это будет более или менее убедительно.
                      • gsvwgmxde
                        Viktor Wiebe — 22:26, 16.09.2012
                        Оля я в душе конечно очень молод, но в паспорте за 50 =)и к тому же неистребимый оптимист, но базирую свои знания и опыт на реальностях. Начнём с Воложина - юрист который пишет, что у ЛДПР нет программы (хотя знает, что она есть и ссылку я вам послал), либо лгун, либо тролль (это люди, которые пропагандируют в интернете какую-то партию как третьи лица)либо глупый (если не смог найти эту программу на сайте ЛДПР) либо шутник (я выбрал самое безобидное как видете). Теперь о США - источники только официальные данные министерств и ведомств США - Что, когда бросали атомную бомбу на Хиросиму, то народ тоже дал согласие? Или когда во Вьетнаме воевали (знаете ли вы какие виды запрещённого оружия там США использовали? (по данным Пентагона, что официально подтверждено) Я не буду перечислять все страны, где США накосячили и продолжают это делать. А вот пожарникам, которые спасали людей 11 сентября, и получили неизлечимые последствия (многие из которых уже умерли, остальные всё ещё страдают)до сих пор никакой помощи от власти (которая работает на народ!) не было (11 лет прошло!). Неужели вы хотите всю жизнь проходить в розовых очках (безплатно подаренных властью)? Я такие очки не надевал ни там ни здесь. То, что показывают по телевизору и пишут в газетах, для меня уже много лет не источник информации (хотя в своё время один очень умный человек научил меня отделять зёрна от плевел) Я имею в Германии близких знакомых, которые лично заняты в политике и имеют знакомства с самыми высокими политиками. То что там творится и как эти политики относятся к народу - знаю, к сожалению, почти из первых уст. Да я имею свой бизнес среднего уровня (мог бы уже и высокого иметь, но не хочу - времени на семью и так нет, да и налоги надо платить 46%), но сотрудничаю с очень большими фирмами (например с Siemens и лично общаюсь Вице-Президентом этой компании), так что многое знаю, что творится в большом бизнесе и желания нет дальше подниматься.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 22:44, 16.09.2012
                          Я чувствую себя немного лучше, что имею дело не с подростком )) Теперь по вашему комментарию. Откуда вы узнали о том, что "пожарникам, которые спасали людей 11 сентября, и получили неизлечимые последствия (многие из которых уже умерли, остальные всё ещё страдают)до сих пор никакой помощи от власти (которая работает на народ!) не было (11 лет прошло!)."? Если вы лично знали этих людей (или одного) и знаете, что конкретно произошло с ним, почему им не дали то, что положено от власти - тогда и будем рассуждать. Остальные источники - я всерьез не принимаю. Если что-то полагается гражданину США по закону, он получит. Я это знаю точно. Следующее. Об атомной бомбе в Японии. Есть версия о том, что Япония была очень агрессивной и что-то в этом роде. То есть не совсем так однозначно произошло: Америка - зло, Япония - невинная жертва. НО!!!!!!!!! Мы же не говорим о внешней политике США. Я писала несколько раз, что НЕ ОБСУЖДАЮ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ НИКАКОЙ СТРАНЫ. Я не копметентный человек в этом вопросе. И могу выслушать вас только, если вы профессиональный политолог. И все равно этого будет недостаточно для меня, потому что мне нужно выслушать две стороны )) Никаких "розовых очков" у меня, 61-летней женщины, нет )). Но я стараюсь не говорить о том, о чем не имею представление на своем личном жизненном опыте или моих знаниях. МЫ ОБСУЖДАЕМ СТРУКТУРУ ВЛАСТИ В ОБЕИХ СТРАНАХ: РОССИИ И США. Я ПЫТАЮСЬ ПОДЕЛИТЬСЯ С РОССИЯНАМИ, КОТОРЫЕ НЕ ИМЕЮТ ЛИЧНОГО ОПЫТА ЖИЗНИ В США, МОИМ ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ В РОССИИ И США, И ДАТЬ СВОЮ ЛИЧНУЮ ХАРАКТЕРИСТИКУ РАБОТЫ ЭТИХ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ СИСТЕМ ДЛЯ ПРОСТОГО ГРАЖДАНИНА СТРАНЫ. НИЧЕГО БОЛЬШЕ ))
                          • gsvwgmxde
                            Viktor Wiebe — 00:12, 17.09.2012
                            Ну если вы только хотите поделиться опытом как лучше обустроить быт с помощью власти, то для России пока, к большому сожалению, это недосягаемо. (( Если вас интересуют фамилии героев-пожарников, то постараюсь раздобыть. Ваше мнение об использовании атомной бомбы меня просто ошарашило!!! Так думают только американцы! Убить сотни тысяч мирных жителей, зная, что Япония уже попросила через Россию за три недели до 6 августа о мире- это ни один разумный человек никогда и ничем оправдать не сможет, тем более американцы все религиозны (выходит показуха). Политологи для этого не нужны - нужны ЛЮДИ! Политику невозможно разделить на внешнюю или внутреннюю, когда дело касается жизни людей! В цивилизованном мире ни одна страна не должна вмешиваться во внутренние дела других стран, а тем более лезть с войной и завоёвывать эти страны (обосновывая это демократией!) К сожалению вы живёте в самой агрессивной стране нашей земли и "благодаря" этой стране гибнут ежегодно сотни тысяч людей (просто возьмите страны куда вмешивалась США (согласно информации МИДа США и статистику смертей в этих странах после вмешательства - и не надо политологов). Этому оправдания не бывает. А вы говорите нет розовых очков. "Если что-то полагается гражданину США по закону, он получит. Я это знаю точно." - ваша категоричность весьма и весьма сильна (добавьте только в вашем районе и по какому вопросу).
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 00:44, 17.09.2012
                              Послушайте, Виктор, вы становитесь просто ... невыносим )) Почему вы все время обсуждаете США? Какое вы имеете личное отношение к этой стране? Если вам легче живется, что эта самая агрессивная страна и вы там не живете - пусть будет так )). Почему это вас так беспокоит? Ни какой логики нет. Вы живете в хорошей стране - Германии. И радуйтесь, любите эту страну. Много истории, порядка. Я была там. Дороги только очень узкие )). Я знаю Америку, я люблю эту страну. Я доверяю правительству. Я очень хорошо себя чувствую в повседневной жизни, потому что вижу ПОРЯДОК, социальную защищенность в этой стране. Не люблю хаос, грязь, грубость, невежество и т.д. и т.п. Достаточно, Виктор )). Наша дискуссия становится похожа на "Дура. Нет, ты сам дурак". Не провоцируйте меня больше )). Разойдемся по мирному )).
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 16:51, 17.09.2012
                          Стало быть, я либо лгун, либо тролль, либо глупый, либо шутник? Ну спасибо. Поясняю, что не считаю документ, который назван программой ЛДПР, какой-либо партийной программой: это фраз и лозунгов. А вот Вы соизволили передернуть в одном из комментариев выше, заявив, что "ведь уровень убийств в США больше чем в два раза по сравнению с Россией". На самом деле наоборот. Доклад "Глобальное исследование убийств - 2011" подготовлен Управлением ООН по наркотикам и преступности (UNODC - United Nations Office on Drugs and Crime). …Одни из самых неутешительных цифр, приведенных в докладе, относятся к России, пишет журнал "Коммерсант-Огонек". Причем экспертам пришлось оперировать цифрами за 2009 год, так как им не всегда удавалось получить статистику по России за 2010 год. Всего в позапрошлом году в РФ было совершено 15 тысяч 954 убийства, или 11,2 убийства на 100 тысяч населения. Для сравнения: в США за тот же год было зарегистрировано 15 тысяч 241 убийство, или 5 убийств на 100 тысяч населения. Более того, Россия превосходит по уровню криминализации жизни даже своих соседей по бывшему СССР: в Казахстане зарегистрировано 10,7 убийства на 100 тысяч населения, в Белоруссии - 4,9, в Эстонии - 5,2, а на Украине - всего 4,8 насильственных смертей». http://www.newsru.co...murderstat.html На самом деле в России имеет место массовое укрывательство умышленных убийств и фальсификация статданных, то есть реальное число убийств еще почти в три раза больше. Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский в интервью: «— Так какова реальная статистика по убийствам? — По официальной статистике 2006—2009 гг., регистрировалось от 19 до 17 тысяч убийств в год. Исследование НИИ Академии Генпрокуратуры показало обратное. На самом деле у нас совершалось до 47 тысяч убийств в год. — К этому выводу пришел только этот НИИ? Существуют ли еще похожие точки зрения? — Я проанализировал юридические и медицинские диссертации по латентной преступности. И был поражен. Оказывается, медики приходят к выводу, что причиной смерти в половине случаев актов травматизма являлось фактически скрытое убийство. Как правило, в медицинских заключениях пишется, что удар был нанесен тупым предметом, получены колото-режущие раны и т.д. Но причина нанесения не установлена. Случай проходит по медицинской статистике как травма с последующей смертью. И в уголовной статистике этот случай никак не фиксируется. Как раз эту сферу НИИ Академии Генпрокуратуры не исследовал. Я взял и совместил данные медиков, исследовавших причины травматизма, с данными НИИ Генпрокуратуры. Оказалось, что они независимо друг от друга пришли к выводу, что реальное количество убийств в стране ежегодно доходит до 50 тысяч, а не 17, как уверяет МВД».. http://www.rusprojec...1/ubijstva_v_rf Так кто Вы тогда, тролль или шутник? Или просто глупый?
                          • gsvwgmxde
                            Viktor Wiebe — 18:14, 17.09.2012
                            Валерий, ну наконец-то вы удосужились мне ответить, только опять забыли ответить на мои предыдущие вопросы - наверное они "неудобные"(хотя этот метод юристы часто используют). И зря вы так обижаетесь (точнее вы должны на себя обижаться), так как по вашей фразе:"Могла ли в США или в странах Европы быть вообще такая партия, как ЛДПР? Партия без какой-либо программы, партия одного человека - Владимира Вольфовича. " ну никак нельзя определить, что вы ещё пояснение имеете (как юрист вы могли бы и сразу точно выразиться). Хотя для меня ни одна из партий не имеет программу, а только лозунги, потому что без экономических выкладок и расчётов они все не имеют смысла. Теперь к статистике:(но сначала вопрос:вы в совершенстве владеете английским?) вы не считаете статистику ООН в том документе, ссылку которого я посылал Оле с указанием страниц, где стоит статистика только по убийствам, а не все остальные виды преступности, правильной? И там я НИЧЕГО не передёргивал, а только указал на цифры. Ваши ссылки (в том числе на "Коммерсант-Огонек) по сравнению с документом ООН не могут конкурировать, а статистика учитывается в соответствии с нормами и методикой установленными в следующем документе ООН: http://www.unodc.org...ethodology.html Если бы ООН видела в вашем анализе или исследовании НИИ Академии Генпрокуратуры достаточную достоверность, то неизменно сослалась бы на эти цифры (им этого очень хочется). Теперь вы можете ответить на ваш вопрос в конце вашего сообщения!
                            • svmjvnwjd123mailru
                              Валерий Воложин — 18:37, 17.09.2012
                              "Коммерсант-Огонек" ссылается на цифры в докладе "Глобальное исследование убийств - 2011" подготовлен Управлением ООН по наркотикам и преступности (UNODC - United Nations Office on Drugs and Crime).Что касается методик, указанных Вами в приведенной ссылке, то поскольку это документ тоже ООН, то и приведенные в докладе цифры были получены именно по данным методикам. К сожалению, ссылка на стр. 25 - 26 документа, которую Вы привели в ответе О.Хансон, не открывается. Вероятно, Вы или неверно перевели, или что-то напутали, поскольку я просмотрел несколько разных источников, в том числе и ООН, относительно статистики по убийствам, и ничего похожего на Ваше утверждение нигде не нашел.
                              • gsvwgmxde
                                Viktor Wiebe — 23:45, 17.09.2012
                                У меня все ссылки открываются. Поэтапный вход я описал подробно выше.
                                • svmjvnwjd123mailru
                                  Валерий Воложин — 05:25, 18.09.2012
                                  Спасибо, я поэтапно вошел и лишний раз убедился, что все же в России уровень убийств более чем в два раза выше, чем в США. Подробный ответ - выше.
                                  • gsvwgmxde
                                    Viktor Wiebe — 08:12, 18.09.2012
                                    Валерий мы должны научиться говорить на одном языке - конкретном. Я указал точные страницы 25 и 26, вы же выбираете что-то из других таблиц, но не указываете каких?!
                                    • svmjvnwjd123mailru
                                      Валерий Воложин — 19:20, 18.09.2012
                                      У меня получилось - именно по документу, который Вы указали, - открыть таблицу, название которой я дал выше. Это точное название, и достаточно указать его в поисковике сайта, как откроется таблица с конкретными данными. Искать еще и стр. 25 или 26 смысла уже не представляет, поскольку точные цифры имеют большее доказательственное значение, чем фраза "в два раза больше ".Эти цифры подтверждаются и другими данными ООН, достаточно набрать вв Мэйле или Яндексе "статистика убийств в разных странах мира".
                                      • gsvwgmxde
                                        Viktor Wiebe — 20:01, 18.09.2012
                                        Ну это всё игры - на стр. 25 и 26 указаны данные за последний год 2010 (который полностью обработан). Неактуальная статистика 1995 года не может соответствовать сегодняшней ситуации, так что не поленитесь и убедитесь в цифрах. А с переводом у меня ошибок не бывает - слишком большой опыт =) Смотрю только в первоисточниках
                                        • svmjvnwjd123mailru
                                          Валерий Воложин — 20:07, 18.09.2012
                                          Так ведь я же взял данные именно за 2009 и 2010 годы, а не за 1995.А Вы уж не поленитесь и приведите те цифры, которые приведены на стр. 25 и 26.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 17:25, 15.09.2012
          Если бы у вас не было знака :-), то я бы опять подумала: "Еще один неразумный россиянин". В продолжении к вашему комментарию: На себя для россиян.
  • Виктор Цлаф — 08:13, 15.09.2012
    Мы не для того выбирали депутатов, чтобы они шлялись с белыми ленточками. У депутатов есть другие возможности для выражения своего мнения. Либо во власти, либо против власти. А сразу за и против - это, по меньшей мере, смешно. Если считаешь, что твое место во власти не дает тебе возможности самореализоваться в политике - уйди добровольно.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 09:19, 15.09.2012
      Вообще-то в парламентах разных стран есть оппозиция, которая почти всегда выступает против власти.Или Вы считаете, что парламент - не место для дискуссий, что парламент должен быть единодушным, как Верховный Совет СССР?
      • SBS
        Виктор Цлаф — 09:45, 15.09.2012
        Выступление в парламенте против любых решений, проектов или действий любого органа или представителя власти - святое дело депутата, если он считает это нужным. Но именно в парламенте, а не на митингах, которые дают трибуну тем, кто иной требуны не имеет.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 15:25, 15.09.2012
          Я бы не сравнивала другие страны. В России ситуация не ординарная. То, что можно и делается в других ПРАВОВЫХ странах, не работает в России - в стране, далекой от правового общества. В правовых государствах ВЛАСТЬ РАБОТАЕТ НА НАРОД. В России НАРОД РАБОТАЕТ НА ВЛАСТЬ. Поэтому нет смысла сравнивать отдельные моменты жизни, событий других стран и России.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 13:36, 15.09.2012
          Разве законом депутату запрещено выступать на митингах?
  • Юрий Лесько — 08:40, 15.09.2012
    Если подойти здраво, выступаешь против власти, должен быть чище вдвойне, тем более имея охранные структуры в своём подчинении. Гудков пытался используя депутатский мандат свой бизнес защищать, но условие: можно отправлять запросы по защите чужого бизнеса, свой нельзя. Это использование служебного положения в личных целях. И ещё одно: это выгоднее всего Миронову, лидеру эсеров, выкинул Гудкова из думы, получил статус оппозиции, сам оставшись на своём посту главы фракции, убрав главного конкурента руками власти.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 15:35, 15.09.2012
      Все люди грешны. А если человек не знает Библии, не истинный Христианин, то тем более. Ему, просто-напросто, не известны истины. Поэтому требовать святости, чистоты (я понимаю, как чистоты сердца) - это, извините за прямоту, не разумно. Но обличать, особенно, криминальные поступки (коррупция во всех странах считается криминальным делом) - это не только право, ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ, людей, которые призваны руководить страной. То есть служить тому народу, который их выбрал. Иногда бывает, что выбирающие не довольны, как работает их представитель власти. Тогда можно сделать отзыв кандидата. То, что происходит сейчас в Думе - это еще одна немаловажная ошибка российских властей. Все эти события, в конечном итоге, будут "работать" против них. Жаль, что происходит в России (( И еще. Я очень часто читаю личные догадки в комментариях. Например, пару человек "догадались", что я американский шпион и что мне платят )) Недоверие и подозрительность, это одно дело. Но если это высказывается публично - это уже совсем не хорошо. Ведь ваши личные догадки могут быть ОЧЕНЬ далеки от истины.
      • gsvwgmxde
        Viktor Wiebe — 16:44, 15.09.2012
        Оля вы настолько набожны, религиозны и верующая? В кодексе строителя коммунизма те же 10 пунктов (лишь один изменён), но последствия жуткие. Если служители религии насилуют детей прямо в церкви, во время святого праздника, а папа римский их покрывает, так же как митрополит всия Руси покрывает себя и своих подопечных игнорируя народ, то кто может верить в религию? Только фанатики. Религия всегда ещё была и будет инструментом приобретения денег и власти или поотдельности.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 17:23, 15.09.2012
          Отличие Христианства (я не могу говорить за другие Религии) от Коммунистов в том, что Коммунисты хотели построить общество, полагаясь на свои силы, человеческие. Ну, за одно, не придумав ничего лучшего, чем Библейских Истин, заимствовали из Божьего Слова. Ничего, что задумает человек, если это будет не угодно Господу, не совершиться. В Библии есть одна маленькая притча об этом. Те случаи, которые вы описываете, ничего общего с истинным Христианством не имеет. Что касается РПЦ - это, вообще, совсем другая тема. Я Христианка-Баптистка. Мы, конечно, не так категоричны против Православного направления в Христианстве, как РПЦ против Баптизма. Но!!! Баптизм никогда не был Государственной Религией. Один раз в истории Христианства было предложение в Дании - сделать Баптизм Государственной Религией. Был получен отказ. К сожалению, то, что происходит в РПЦ - это копия того, что происходит в самом обществе. Лично я не фанатка )). Я пришла из "мира" в Христианство. Поэтому я и понимаю светских людей больше, чем большинство наших членов Церкви, у которых поколения уже в Христианстве. Библия - это единственная книга, которая дает ответы на все вопросы. Люди склонны "отходить" от этих законов. Но когда отходит вся нация и ооооочень далеко, тут неизбежны наказания. Как мы говорим: Господь "кладен на обе лапатки". "Религия всегда ещё была и будет инструментом приобретения денег и власти или поотдельности" - это то, что происходит в России, в РПЦ. Но это не суть Христианства. Вот почему уже больше полмиллиона Верующих Баптистов - Духовный "цвет" нации - в США.
          • gsvwgmxde
            Viktor Wiebe — 19:02, 15.09.2012
            Вы опираетесь на библию, как на основу, не ставя под сомнение записанное в библии, (тем более в переводе - сомневаюсь что вы можете оригинал прочитать)что доказывает высокую степень фанатизма. Мой отец в своё время покинул баптистов, когда один из них пытался заколоть сына (парень был моим ровесником) вилами за вступление в пионеры и не был осужден со стороны баптиского сообщества. К вашему сведению в Германии баптистов уравняли с католиками и евангеликами. Имею много клиентов в Германии, которые являются баптистами и должен отметить, что степень фанатизма у них очень высокая (хуже только у свидетелей иоговы). Если США для кого-то авторитет, то не для меня - там бардака намного больше, чем где бы то ни было и деньги делаются на религиях тоже немалые. И не только духовный цвет нации там борется за власть.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 19:55, 15.09.2012
              Какую информацию несет эта фраза: "Если США для кого-то авторитет, то не для меня - там бардака намного больше, чем где бы то ни было и деньги делаются на религиях тоже немалые." ? Дело в том, что если вы действительно знаете США, то есть вы живете здесь, и не год и не два и не на Брайтоне, тогда я бы продолжила с вами дискуссию, пытаясь доказать свою точку зрения на конкретных жизненных примерах. Некоторые похожие примеры (автомобильные аварии в США и России), сравнивая, и делая некоторый вывод. Но ... ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЗНАЕТЕ АМЕРИКУ ЛИЧНО. Иначе нет смысла тратить ваше и мое время. По поводу фанатизма. Тот пример, который вы привели о попытке заколоть сына - это исключительный случай. Нельзя, вернее, неправильно делать вывод о БАПТИЗМЕ, основываясь на этом исключительном примере. Опять ... Если вы действительно интересуетесь и хотите узнать это направление, а не основываетесь на отдельных случаях, то я могла бы вам подробнее рассказать об этой деноминации. Если я буду говорить, что Каталичество проповедует разврат (секс между мужщинами и мальчиками), то это будет похоже на ваш пример с закалыванием мальчика. Абсурд. Если вы это понимаете, то можно продолжить, при обоюдном желании, дискуссию. Если вы не понимаете мою мысль, то нет смысл "метать биссер перед свиньями". Только не подумайте, что я обзывают вас свиньей)). Эта фраза взята из Библии. Смысл ее такой - не стоит вступать в бедесу с человеком, который не готов для соответствующего разговора. Пустая трата времени ).
              • gsvwgmxde
                Viktor Wiebe — 22:55, 15.09.2012
                Я думаю мои предыдущие высказывания дают понять, что я не только это фразу, но и многие другие знаю. Кроме того понимаю и вышу мысль, но имею собственное мнение основанное на жизненном опыте и общении с тысячами людей. Так долго я в США не был, но не всегда нужны такие сроки, чтобы понять страну и её суть. Кроме того у меня друзья в США есть и даже американцы живущие в Германии как клиенты. Речь не об этих крайностях, а о фанатизме к которому стремится любая религия, независимо от того, что написано в библии или коране и .т.д. Кстати в библии столько доказанных и признанных крупнейшими религиозными течениями ошибок в переводе, что многие понятия в корне могут поменятся.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 23:54, 15.09.2012
                  Согласна, что такие сроки не для всех обязательны )). Просто я хотела вам показать, что мои личные знания достаточны, чтобы более и менее правдиво обсуждать эту страну. Ну, а что у каждого есть свое мнение - это реалии. Кстати, и понимание Библии (а эта книга не простая) у каждого свое. Я далеко не совсем согласна в понимании Библии и с нашими членами Церкви. Многие места в Библии для меня еще "не открылись". На своем опыте убеждаюсь, что большое значение имеет уровень интелекта в понимании Библии. Вот еще, пожалуй, важно в изучении любого вопроса (будь то культура другой страны, будь то духовные знания и т.д.) - есть ли у человека способность к обучаемости, к восприятию нового. Если человек уже заранее знает ответы на все вопросы, он никогда не достигнет истины. А эта способность дана далеко не каждому человеку. Отсюда и категоричность, не глубокое, стереотипное мышление.
                  • gsvwgmxde
                    Viktor Wiebe — 00:44, 16.09.2012
                    Любознательность всегда была моей чертой характера и освоение в Германии совершенно другой профессии не составило труда, так же как и освоение рынка других стран. Докторскую правда не стал защищать (защита попала как раз на перестройку) звание оно ничего не даёт, кроме корочки (главное-то в голове). Мне и двух дипломов хватает. Заранее никогда ответ знать невозможно, за исключением постоянных, которые не изменяются, но их не так много. =)
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 01:03, 16.09.2012
                      Любознательность - это очень хорошая черта )). Я тоже считаю себя любознательной. Но вот категоричность у вас видна невооруженным взглядом )). Может быть потому что вы молоды. В Библии написано, что знания надмевают. Эта фраза не означает, что Библия против знаний. В этом контексте имеется ввиду, что духовность человека должна быть выше человеческих мирских знаний. Два диплома - это хорошо. Особенно, если вы мужщина, а не женщина. Но если при этом вы имеете жесткое сердце, от вас окружающим не уютно, вы не добрый человек, не помогаете ближнему, то ваши знания - не нужны. Это я так, к слову о знаниях.
          • oldbufi@mail.ru
            Евгений Буфи — 21:05, 16.09.2012
            Когда Вы говорите о "цвете" нации, сильно попахивает шовинизмом. Кто был последним станет первым, а кто был первым станет последним. Мне кажется, Библия даёт риторические ответы, не всегда жизнеспособные. Ничего не имею против Баптистов. У меня много друзей среди них, есть и пасторы. Всех уважаю.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 21:46, 16.09.2012
              О каком "цвете" нации вы пишите? Я никогда не писала об этом )). Я категорически против шовинизма. Поэтому даже не могу и обижаться на вас. В Баптистском направлении не пасторы, а пресвитера. Библию часто надо понимать иносказательно. ПОэтому я всегда говорю, что эта Книга очень сложная. Но, одновременно и простая )). Вообще-то это серьезный предмет - Теология. Люди часто говорят о Библии или Религии, не подозревая, что имеют очень отдаленные знания. Скорее, какие-то случайные где-то от кого-то услышанные отрывки информации. В Библии написано, что "вникай в себя и в учение, занимайся этим постоянно. Так спасешь себя и весь дом свой". Это огромный труд - духовный рост собственной личности. Ладно. Простите, я ушла от темы ))
              • oldbufi@mail.ru
                Евгений Буфи — 19:17, 18.09.2012
                Вот почему уже больше полмиллиона Верующих Баптистов - Духовный "цвет" нации - в США. Olga Hanson - 15.09.2012 20:23 Почему Вы ушли от темы? Знания умножают печали.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 19:36, 18.09.2012
                  Верните )) Я уже запуталась, что мы обсуждаем. Знания также надмевают. Поняла!!!!! Цвет нации - я имела ввиду ДУХОВНЫЙ ЦВЕТ НАЦИИ. Ни о каком шовинизме речь не идет. Мне так трудно общаться с россиянами на Интернете (за исключением некоторых) ((((( Общее - только русский язык. Понимание происходящего вокруг - совершенное разное. Пора прекращать ... только трата времени. Я, что хотела узнать, за эти несколько месяцев узнала. Детали мне не нужны. Если нет никаких больше вопросов, то ... удаляюсь.
      • Лесько Юрий
        Юрий Лесько — 16:37, 15.09.2012
        До таких глупостей,как обвинять кого-то в шпионаже не додумаюсь:).Доказать оплату невозможно:) Вот сегодня на митинге Илья Яшин назвал Гудкова будущим лидером демократических сил, так думают и лидеры оппозиции. Присутствие Гудкова на рейдах полиции в его кампании было зафиксировано даже РБК, надо внимательнее читать сообщения.
      • oldbufi@mail.ru
        Евгений Буфи — 20:41, 16.09.2012
        "Если кто скажет что у него нет греха, пусть бросит в меня камень" Ольга, вы часто бываете в России.У Вас просто интерес к событиям в России или желание вникнуть в суть вещей и принести пользу. Хотя какая может быть польза на растоянии океана?А что жалеть о России. Жизнь продолжается. Пена была во все времена. Придёт время, ветер её слует. Но, пока она часть нашей жизни.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 21:19, 16.09.2012
          Евгений, я не из праздного любопытства интерисуюсь событиями в России. Я уже писала, что у меня ВСЕ родственники в России (в Питере и Вологодской области): обе мои дочери с семьями, внук, брат с семьей и др. Я сохранила Российское гражданство. Так что легально голосовала за Президента России (за Прохорова) в Бостоне. Моя польза? Я скорее покажусь вам наивной ... но когда я начинала переписываться с россиянами несколько месяцев назад, я думала, что мои жизненные, действительные знания обеих стран могут оказаться кому-то полезными. Никакой пропаганды. Живой русский (я русская, Кузнецова по отцу) человек сможет рассказать, поделиться своей информацией, может быть ответить на какие-то вопросы. Но я ошибласть (( Первое время было ооооочень сильное негативное сопротивление, когда узнавали, что я живу в США. Потом, почему-то, я перестала получать очень агрессивные ответы. Но большого интереса к моему опыту, через которые, как я думала, можно лучше понять, то происходит в России, я не вижу ) Возможно, дело и моем повествовании. Не знаю. Но я продолжаю писать. Меня интересуют вопросы политики не только в России, но и в США. Я не сразу поняла, в чем принципиальное различие между Демократами и Республиканцами. А так как я гражданин Америки тоже, то мне надо было понять за кого голосовать. Я ответила на ваш вопрос? P.S. Я думаю, что в России проблемы глубже, чем только "пена" ))
          • oldbufi@mail.ru
            Евгений Буфи — 19:34, 18.09.2012
            Ольга! Недостаток людей, живущих за границей и пишущих о России, это желание усидеть на двух стульях. Я с этим столкнулся очень близко, мой сын живёт в Испании. Насильно никого не сделаешь счастливым. Для того что бы жить как в США, надо жить в США. Взять скопировать и перенести в Россию... Не последняя причина в том, что мы оказались там, где оказались, пытаясь построить "новую Россию", это плагиат. Не тешьте себя иллюзиями, что Вам удасться осчастливить страну, даже если Вы очень о ней переживаете.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 19:40, 18.09.2012
              Вы правы. Я, кажется, уже начинаю понимать. ПОэтому и хочу удалиться. Все, что надо для себя, я поняла. Я имею ввиду положение в России. Как поживает ваш сын? Сколько ему лет? Он доволен, что эммигрировал? ИЗвините за столько вопросов ))
              • oldbufi@mail.ru
                Евгений Буфи — 19:59, 18.09.2012
                Он не эммигрировал. Его пригласили заниматться наукой. Он защитился - стал доктором философии. Он уже привык, всё-таки 7 лет живёт там. Сейчас ему двадцать девять лет. Доволен ли он? Наверное, ему видней, но там у него родились дети - русские испанцы.В силу своей работы ему приходится ездить в США, говорит, там лучше.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 20:09, 18.09.2012
                  Ага! Лучше)) А я что пишу? США - классная страна. Я рада за вашего сына. Он, должно быть талантливый человек. Всего вам хорошего!
                  • oldbufi@mail.ru
                    Евгений Буфи — 20:19, 18.09.2012
                    Лучше чем в Испании. А мне лучше дома. Гостить месяц в Испании, для меня проблема. Страна это люди. Мне попадаются хорошие люди. Как изменить ситуацию в стране? Надо самому стать властью Может быть Дракон тебя проглотит, а может господь пронесёт и ситуацию можно будет исправить. Надо убедить окружающих людей, в том что ты говоришь, правда. Люди в своей массе наивны, но не глупы. Можешь свои идеи реализовать, цесть и хвала, а нет, что же, можно и народным творчеством заняться. Пока сам активно занимаюсь политикой, находясь в партии ЛДПР.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 20:42, 18.09.2012
                      У Жириновского? Он же ооооочень странный человек )))
                      • oldbufi@mail.ru
                        Евгений Буфи — 20:52, 18.09.2012
                        Странный, говорите Вы? Да странный, хотя в реальной жизни он не такой. Как попадает на экран, совсем другой человек. Но я не Жириновский. А партия, при всех недостатках Жириновского является оппозиционной. Находясь в рядах этой партии я имею больше возможности влиять на действующую власть, чем когда пишу посты. У них своя жизнь у нас своя
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 20:58, 18.09.2012
                          Понятно. А как вы относитесь к партии Миронова? Как вы относитесь к ПРохорову?
                          • oldbufi@mail.ru
                            Евгений Буфи — 21:46, 18.09.2012
                            Прохоров, кроме того, что он новый человек, особых политических заслуг не имеет. Хотя, в чём-то привлекательней остальных.После выборов прошло какое-то время и о нём стали забывать. Миронов? Будучи долгое время третьим лицом в стране, своё собственное не обрёл.Цвет - жёлтый, запах медвежий. Постоянно заявляет о противоположном.Но мы перешли на личности, а ведь не они одни состоят в той - либо иной партии. Не стоит сводить политическую борьбу к противостоянию нескольких человек.
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 22:02, 18.09.2012
                              Нет, я не переходила на личности. Я имела ввиду программы этих людей. Мне нравится программа Прохорова. Она мне понятна и я с ней согласна. Все его интервью, статьи о нем и его сестре, мне нравятся. Я понимаю, что он пытается делать. По-крайней мере, мне так кажется )). ПРограмма Миронова мне НЕ нравится. Конечно, это не коммунистический режим. Но многие разделы этого документа мне кажутся не приемлемыми. Я не следила за ним. Он мне не очень интересен (не лично, как политический деятель). Программу вашей партии я не читала. Если прочитаю, то могу поделиться своим мнением )) если хотите. КОгда я пишу, что мне что-то не нравится в программе, я имею ввиду, что я могу объяснить, почему думаю, что это будет работать плохо. Безусловно, это только мое личное мнение, основанное на жизненном опыте в двух странах, и многочисленных путишествиях по странам мира.
                              • oldbufi@mail.ru
                                Евгений Буфи — 18:51, 20.09.2012
                                Извините, был занят. Программы любых партий направлены на обывателя. Иначе трудно расчитывать на то что тебя поддержат на выборах. Не политические же самоубийцы пишут. Главное не то что написано, а кто и как будет реализовывать то, что предлагается. Сроки, ответственные. Нас колько сильна поддержка на местах(т.е. имеется ли политическая база)К сожалению, за исключеием "Единой России", которая используя административный механизм, хоть как-то агитирует, или принуждает, остальные не погут похвастаться базисом. Это относится и к нашей партии. К сожалению вспоминают только к выборам высокого уровня, что бы мы помогли им пройти в верхние эшелоны власти. Когда я вступал в партию, то разговаривпая со своими руководителями говорил о том, что если интересы партии будут идти не в ногу с интересами людей живущих на территории района в котором я депутат, я буду против идей партии. Мне, в любой программе не нравится демагогия (см. выше). А будет ли работать программа любой партии, это вопрос. Будут в этой партии люди, способные и готовые работать на результат, а не на личные интересы, мне будет такая патия интересна. А пока, на безрыбье и рак рыба.
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 19:04, 20.09.2012
                                  Тут мы с вами, вероятно, расходимся во мнениях, потому что живем в странах с разным строем. Для меня программа - это самое главное. Что предлагается в программе, то и планирует делать кандидат, если его выберут. Так, по-крайней мере, подразумевается )). Например, коммунисты за полную государственную собственность. Это мне лично не подходит совсем. У Миронова тоже государство имеет большое значение в структуре власти. Ничего не сказано о Земле. А вопрос Земли - один из краеугольных. Кто владеет Землей, тот и хозяин. Ну и другие разные точки зрения на жизненно важные вопросы, как я считаю. Но вы живете в России и, безусловно, знаете реалии больше, чем я. Поэтому в этом вопросе вы, вероятно, ближе к российской действительности. Но это не так, как в Америке. Программа, позиция политическая, экономическая, эммиграционный вопрос, вопрос обороны и т.д. - все это должно быть отражено в программе, и все эти вопросы задаются в дебатах кандидатов в Президенты в Америке. И в конце, хочу задать вам вопрос )) Что означает ваша фраза: "Программы любых партий направлены на обывателя." В Америке все направлено на граждан этой страны, включая и внешнюю политику Государства. А что вы понимаете под словом "обыватель"? Спасибо.
                                  • oldbufi@mail.ru
                                    Евгений Буфи — 20:13, 20.09.2012
                                    Обыватель, это тот, с моей точки зрения, кто из года в год, от выборов к выборов верит в то что говорят, несмотря на то что, обещанное не реализуется. Обыватель, это тот , кто верит в то, что противники существующей власти пытаются пролезть во власть, а не прийти в неё с конкретными целями . Они считают данную власть незыблемой и непоколебимой, по одной простой причине, как бы не было хуже. Пример. Вчера Путин объявил министру образования выговор, за не выпонение бюджета. Этот самый министр работает три месяца. Планировал бюджет, сам Путин, бывший Примьер-министр. Бюджет был свормирован на три года. Только обыватели могут голосовать за человека, который так поступает. Почему Вы решили, что коммунисты за полную госсобственность? Все политические лидиры говорят, голосуйте за меня и вы будите богатыми и счастливыми. ( я говорю о России) Они не говорят о том, что, если вы будите поступать так и так, (т. е. в соответствии с с моим видинем жизненной ситуации) то сможите значительно улучшить свою жизнь. Програмы всех партий в России хороши, за вычетом одного пробела. В них не отведено места простому человеку.
  • Юрий Холодилин — 10:44, 16.09.2012
    Получается что только 151 депутат уважает Закон, а остальные тогда кто?
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 14:59, 16.09.2012
      А остальные - те, которые Закон не уважают.
  • Дмитрий Воробьевский — 23:16, 15.09.2012
    Здравствуйте! Геннадий Гудков, конечно, очень неплохо выступил с "Думской" трибуны. Однако, на мой взгляд, сама эта "Госдума", учитывая известную "честность" так называемых "выборов" в неё, явно нелегитимна, так что и вся эта история вокруг "мандата" Г.Гудкова выглядит сомнительно с любой стороны... В качестве комментария прилагаю свой, поставленный на днях, "пост" из своего "ЖЖ" ( http://abvgdoprst.livejournal.com/ )... Всем всяческих успехов!! Дм.В. ============================== "СПОР БЫВШИХ ПОЛИТЗАКЛЮЧЁННЫХ ВОКРУГ БЫВШЕГО.. "ТОВАРИЩА В ШТАТСКОМ". ... Получил я сегодня прилагаемое письмо известного диссидента, публициста и правозащитника Михаила Кукобаки, с которым познакомился почти 20 лет назад -- в декабре 1992 года (в Киеве, на одном из съездов близкой к либертарианству "Транснациональной Радикальной Партии", от которой теперь в России, увы, практически ничего не осталось). Вот цитата из Википедии: "Кукобака Михаил (Михась) Игнатьевич — советский диссидент, бывший политзаключённый (в 1970-1976 годах, 1978-1988 годах), правозащитник, публицист. Арестовывался 4 раза по политическим обвинениям и провел в тюрьмах и спецпсихбольницах тюремного типа в сумме около 17 лет. Это самый большой известный суммарный срок заключения для участников диссидентского движения в СССР..." Поскольку данное письмо Михаила Игнатьевича является откликом на одну из свежих публикаций другого известного с советских времён правозащитника и журналиста (тоже бывшего политзаключённого) -- Александра Подрабинека, -- в конце прилагается и она (предваряемая ссылкой на её первоисточник). Не углубляясь в этот спор известных и уважаемых правозащитников, могу предположить, что, как говорится, "истина лежит посередине" (хотя, честно говоря, в данном случае очень вероятно, что она -- как мне почему-то кажется -- "лежит" не совсем посередине, а несколько ближе к позиции А.Подрабинека)... Всем читателям -- всего самого хорошего ! Дм.Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола" (её сайт: http://krrramola.narod.ru/ ), г.Воронеж. _______________________ ПОДРАБИНЕК ПРОТИВ ДЕПУТАТА ГЕННАДИЯ ГУДКОВА Журналист Илья Мильштейн абсолютно прав в поддержке Геннадия Гудкова против нападок, бывшего политзека г-на Подрабинека! Что касается самого Подрабинека, то он заведомо фальшивит, если учесть, что не глуп, обладает острым, аналитическим складом ума. Начнем с того, что все мы родившиеся до 1970 года (условно говоря), из СОВЕТСКОГО прошлого. И приходили в "сознание" кто раньше кто позже. Это касается и сотрудников КГБ. Может быть, сам Подрабинек стал диссидентом в детсаде? Сомневаюсь! Разве мало прозревших чекистов ушли на Запад и там продолжали борьбу против Советов? "Бывших чекистов не бывает" - довольно подловатое суждение и спорное. Мне лично больше по душе оптимистическая формула: «вечных врагов не бывает». И если бы вдруг Путин круто изменил направление и превратил Россию в «Швейцарию», то я бы «забыл» все его грехи и пожал бы руку. Разве сотрудники КГБ не попадали в политлагеря? Можно вспомнить Виктора Орехова капитана КГБ из 5-го Управления, которого, когда-то защищал и сам Подрабинек. Но прежде чем прийти "в сознание" этот чекист наверняка немало крови попортил оппозиционерам. Ведь дослужился до капитана, имел поощрения разные и пр. Можно вспомнить генерала Олега Калугина. Стоило ему выступить с критикой «органов», как тут же Путин объявил его предателем и тот вынужден был просить убежище в США. А останься он в России, наверняка был бы вместе с Гудковым в оппозиции к Путину. Можно вспомнить и пол-ка Гордиевского, генерала Дм. Полякова, которого успели казнить уже в Перестройку, в 1988 году. Подозреваю, что Подрабинеком движет чувство ревности, зависти и неудовлетворенного тщеславия. В сегодняшних условиях, когда свободен выезд, когда есть интернет, то умные люди в «просветителях» особо не нуждаются. И потому, "старая гвардия" такие, как Новодворская, Подрабинек, Буковский, да и сам Кукобака - это "бумажные" диссиденты ни на что не влияющие и даже Путину не интересные. Сегодня, истинные диссиденты - люди ДЕЙСТВИЯ; такие как Удальцов, девушки из Pussy Riot, FEMEN, Лимонов, Каспаров, Яшин и даже Ксюша Собчак в силу своей биографии. Их задерживают, проводят обыски, терроризируют всячески. И, конечно же, с полным правом, к ним относится бывший пол-ик КГБ Геннадий Гудков, пол-ик КГБ Александр Лебедев. Последний хоть сам и не ходит на митинги, но финансирует независимые СМИ и тоже подвергается преследованиям. И ещё более прав Мильштейн, утверждая, что отношение либерального сообщества к Гудкову это «сигнал» для других персон из силовых структур, ещё колеблющихся. Можно только приветствовать, что такие люди идут в оппозицию. И вот здесь г-н Подрабинек, со своим миропониманием уровня 80-ых годов, своим «чистоплюйством» оказывает «медвежью услугу» оппозиции против Путина. Объективно играет за команду Путина и его сторонников. Последние годы бывший Президент Горбачёв не раз публично выступал против нынешней политики Кремля. Не секрет, что Путин ненавидит Горбачева за его Перестройку и оценивает её, как «геополитическую катастрофу». Ну и само собой, зюгановцы давно жаждут крови Горбачева. И как раз в этот весьма «удачный» момент Подрабинек с Буковским пытаются инициировать суд над Горбачевым. Почему не сразу после отстранения его от власти, а спустя 20 лет? Чем не подарок команде Путина и Зюганову от бывших диссидентов? Ситуация с Гудковым идентичная. Был Гудков в пропутинской команде, всё было тихо. Но стоило Гудкову перейти в оппозицию, как наряду с преследованием бывшего чекиста со стороны Единой России, Прокурора и других последователей Путина, в кампанию дискредитации депутата Гудкова подключился и г-н Подрабинек вместе с неким сомнительным попом - эмигрантом Шибаевым. И всё это под флагом «чистоты рядов оппозиции». Мол, надо сначала «покаяться» за прошлое, а потом уже идти в оппозицию. Весьма спорная точка зрения! Все-таки оппозиция это не закрытый клуб (как хотелось бы Подрабинеку), куда допускаются лишь "достойные" по пригласительным билетам. Здесь каждый решает сам, в силу своего ума и совести (пусть даже несколько запоздалой). Сам факт, что даже некоторые из бывших чекистов идут против "Жуликов и Воров", в этом бесспорно "заслуга" самого Путина, который настроил против себя мыслящую Россию. И очень странно и даже неприлично (на мой взгляд), когда бывший диссидент Подрабинек якобы выступая против Путина, по сути, играет на его поле. Михась Кукобака, диссидент на пенсии. Москва, witaut@rambler.ru _______________________________ http://grani.ru/opin...k/m.200226.html : МАНДАТЕЛЬНЫЙ ПАДЕЖ Ему бы радоваться, а он плачет и горюет. Судьба подарила Геннадию Гудкову шанс красиво избавиться от депутатского мандата, полученного им на воровских выборах в Госдуму в декабре прошлого года. Взять аккуратно свою депутатскую корочку медицинским пинцетом за самый краешек, положить на стол Сергею Нарышкину и сказать: "Я возвращаюсь в сообщество честных людей. Тьфу на вас на всех, шестеренки взбесившегося принтера!". Куда там! Он пишет слезливые письма "на личном уровне" депутатам-единоросам, которых еще недавно клеймил на протестных митингах как "воров и жуликов": не отторгайте меня от власти, не изгоняйте из "малины", не исключайте из нашей успешной компании лизоблюдов и прихлебателей. Гудков наконец проснулся, огляделся и обнаружил, что вал репрессий катится, да не только на него, а на всю страну. Впереди 37-й год и начинается охота на ведьм, предупреждает прозревший депутат. Оказывается,"37-й год" - это не тогда, когда офицер КГБ Геннадий Гудков ловил антисоветских анонимщиков и проводил обыск у сочувствовавшего диссидентам священника Владимира Шибаева; не тогда, когда уже в новой России сажали новых политзаключенных; не тогда, когда озверевшая полиция кромсала демонстрантов на Болотной площади, а потом некоторых из них же и посадила; а вот именно теперь, когда у Геннадия Гудкова отбирают депутатский мандат. И "охота на ведьм" - это не тогда, когда за комментарии в интернете заводили уголовные дела или за минутный танец в храме трем девушкам дали по два года лагеря; не тогда, когда Госдума единогласно принимала закон о цензуре в интернете, а Геннадий Гудков лукаво уклонился от голосования; а именно сейчас, когда сгустились тучи над семейным бизнесом и депутатским благополучием г-на Гудкова. Вот он, оказывается, момент истины для всей страны и главная тема современности! Как же надо любить себя и презирать окружающих, чтобы из глупой суеты по спасению своего мандата в никому не нужной и никого не представляющей марионеточной Госдуме сделать новость дня! Конечно, паучьи схватки в грязной банке на Охотном Ряду по-своему поучительны. Оппоненты дружно поливают друг друга одной и той же грязью: у тебя такой бизнес, а у тебя - такой. И понятно, что вряд ли найдется в Госдуме депутат, живущий на свою зарплату и не замазанный коррупцией, а уж что касается элементарной политической чистоплотности, то там таких и вовсе нет. Но при этом они с неподражаемым лицемерием ссылаются на законы - те самые, которые они же и принимали. Кому надо, ссылаются на Конституцию, кому надо - на Закон о статусе депутата, и все безбожно лгут, передергивают и недоговаривают. Даже разоблачать их неинтересно - это же их работа и стиль жизни. Единственно, хотелось бы заметить жертве всех времен и народов г-ну Гудкову, что зря он так негодует по поводу ст. 4 Закона о статусе депутата Госдумы, которая предусматривает досрочное прекращение полномочий, если депутат занимается бизнесом. Да, статья действительно дурная, поскольку не предусматривает судебного разбирательства по таким вопросам. В этой статье вообще не предусмотрено никакой процедуры, устанавливающей факт поступка, который может быть основанием для досрочного прекращения полномочий. Но кто этот закон принимал? Да г-н Гудков и принимал его вместе со всеми остальными! С 2001 года, когда Геннадий Гудков стал депутатом Думы в составе фракции "Единая Россия", этот закон пересматривался и дополнялся 18 раз. Может быть, г-н Гудков в нарушение партийной дисциплины хоть раз проголосовал против этих поправок и предложил свою, которой ему теперь так не хватает? Сегодняшние стенания Гудкова по поводу творящегося по отношению к нему беззакония, по правде говоря, смешны. Никчемная Дума, убогие депутаты, ничтожные проблемы, замешенные на тщеславии, жадности и коррупции. Ничего полезного для страны и общества, а только лакейская готовность услужить Путину и преданность клановым интересам. Гудков все эти годы исправно прислуживал воровскому режиму, пока не решил сыграть на два фронта, но просчитался с реакцией нынешних охотнорядцев. Известное дело: перебежчиков не любит никто, а особенно те, от кого они сбегают. Правда, оппозиция распахнула ему свои объятья, уверяя, что человек изменился и теперь будет демократом. А ведь предупреждал Геннадий Гудков восемь лет назад в споре с Эдуардом Лимоновым на ток-шоу у Владимира Соловьева, что чекистов бывших не бывает. Что ж, тех, кто рад обманываться, обмануть нетрудно. Гудков и сам обманывается, радуясь тому, что на последних протестных митингах ему уже почти не кричат "Сдай мандат!". Так сколько можно кричать, когда все без толку? А ведь, пожалуй, "преследование Гудкова" еще станет одной из главных тем предстоящего 15 сентября протестного митинга. И будет великолепная шизофрения: с одной стороны - отменить результаты выборов и провести новые, честные; с другой - сохранить мандат депутату Гудкову! Неисповедимы пути российской оппозиции. Провальный опыт 90-х годов, когда стан демократов наводнили "перестроившиеся" чекисты и партноменклатура, похоже, никого ничему не научил. Кого только сегодня не притягивает оппозиция в свои ряды, не заботясь ни о том, как она выглядит со стороны, ни о том, какой трухлявой и гнилой становится ее сердцевина. Будет неудивительно, если в ответственный момент оппозиция прогнется или развалится вовсе. А жаль, потому что приличное будущее для нашей страны связывать больше не с кем. Александр Подрабинек, 04.09.2012"
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 13:51, 16.09.2012
      Представляется разумной позиция Михася Кукобка. Разве что за исключением "Не секрет, что Путин ненавидит Горбачева за его Перестройку и оценивает её, как «геополитическую катастрофу». Со стороны Владимира Владимировича это просто такая игра, цель которой - получить сочувствие "широких народных масс", разделив их позицию по отношению к Горбачеву, а заодно свалить на Горбачева вину за сегодняшнее положение дел в России. Одного Госдепа ведь явно маловато, а на Ельцина валить - так ведь скажут, что Ельцин и назначил преемника - кого? Путин В.В. - человек очень рациональный, и скорее всего он даже благодарен Горбачеву: если бы не Михаил Сергеевич, то Путин дослужился бы только до полковника КГБ, а потом ушел в отставку, и его никто бы и не знал. Позиция А.Подрабинека мне кажется несостоятельной.Во-первых, нужно судить по делам, а не по словам. Во-вторыхГеннадий Гудков уже давно и постоянно до последнего времени в Госдуме был оппозиционером и обличал ЕдРо.
  • Boris Lennikov — 17:00, 16.09.2012
    Мнение А.Подрабинека: "Гудков все эти годы исправно прислуживал... режиму, пока не решил сыграть на два фронта, но просчитался с реакцией нынешних охотнорядцев," - соответствует действительности и лишение его депутатского мандата - это просто "думская" внутренняя разборка.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 17:59, 16.09.2012
      Едва ли внутренняя думская разборка. Лишила его мандата ЕдРо, но фракция ЕдРо представляет собой команду исполнителей воли Кремля.Любые инициативы фракция принимает только при условии предварительного одобрения Кремлем.Если какой-то "оригинал- единоросс" выдвинул отсебятину, то это замыливается в комитете и не проходит.Далее, сообщение Генпрокуратуры - это за пределами Госдумы, его надо тоже было организовать. Кроме Кремля некому. Это чьи уши там видны?
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 22:28, 16.09.2012
      Представте ситуацию, что человек начинает работать (в этой ситуации- в Думе). Во-первых, должно пройти какое-то время, чтобы понять, что происходит вокруг. Кто же "на амбразуру лезет" на следующий день вступления в должность. Мы же не об идиотах ведем речь )). Это все должны быть разумные люди (более или менее). Во-вторых, ситуация в стране (а значит и в Думе) за последние 12 лет сильно изменилась. Путин очень сильно изменился. А значит и отношение у людей, у которых ничего не поменялось в мировозрении, ИЗМЕНИЛОСЬ ко всему, что и кто изменились. Очень просто. ПОэтому фраза Подрабинека просто не имеет смысла. Это провокационная фраза для людей, которые либо хотят видеть ситуацию в таком ракурсе в силу какой-то личной заинтересованности, либо именно те идио... В первом варианте - это очень хороший пример той злополучной КОРРУПЦИИ, о которой идет речь уже давно )) Если же это второй вариант, тогда встает вопрос: Что делают эти идио... в Думе? Как получилось, что они находятся на таких ответственных должностях? Надо срочно решать эту проблему. И что же получается: либо коррумпированные чиновники, либо идио... в Думе. Поэтому я писала и повторяю, что жаль Россию. Надо что-то делать ((.
  • Boris Lennikov — 06:04, 17.09.2012
    Не важно с кого начали. Главное в том, что теперь есть прецедент. " Не всё ли нам равно, что вор вора осудит. Те преступленья, что суду известны, карает суд." Шекспир "Мера за меру".
  • 20:08, 17.09.2012
    комментарий удален
    • vasilysvmailru
      Светлана Лазарева — 22:43, 17.09.2012
      Вам не надоело заниматься спамом?
  • Светлана Лазарева — 22:42, 17.09.2012
    Лишать депутата мандата вправе только избиратели. То, что сделали ЕР и ЛДПР говорит о том, что они считают депутатов не избранными, а назначенными.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно