Анна

Как подожгли Дом профсоюзов в Одессе. ВИДЕО

По данным МВД Украины, при пожаре погибло 36 человек


В результате пожара в одесском Доме профсоюзов, в котором сторонники федерализации Украины укрылись от разъяренных сторонников нынешней киевской власти, произошел пожар. В результате него погибло 36 человек, 40 человек пострадали, 10 из них — представители правоохранительных органов.

 

2 мая в Одессе ознаменовалось противостоянием "антимайдановцев" и сторонников унитарной Украины. Как минимум 4 человека погибли в результате столкновений на улицах города, сообщает "Интерфакс".

 

Поздним вечером сторонники нынешней киевской власти прорвались на площадь перед Домом профсоюзов, где стоял палаточный городок одесского Антимайдана, и подожгли его. Сторонники федерализации попытались укрыться в здании Дома профсоюзов, но там произошло возгорание, и в результате пожара погибло 36 человек (данные МВД Украины). Люди задыхались угарным газом и выпрыгивали из окон. Как сообщает Россия 24, выживших после пожара на выходе из Дома профсоюзов избивали радикалы.

Официальная причина возгорания пока не была озвучена. 3, 4 и 5 мая объявлены в Одессе днями траура.

Видео с поджегом палаточного городка и Дома профсоюзов попало на YouTube:

 
  


Комментарии

  • Денис Хорошилов — 04:56, 3.05.2014
    Печально...
    • del-comment
      06:58, 3.05.2014
      комментарий удален
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 07:04, 3.05.2014
        Ну, в данном случае поантимайданить...
        • apriam
          Алексей Прямиков — 09:53, 3.05.2014
          да-да... Сначала загнали в здание, закрыли пути отхода, а потом подожгли.Сейчас появится Редченко и скажет, о том, как правый сектор спасал украинцев из здания
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 10:13, 3.05.2014
            А при чем здесь Редченко? Вот съемка: http://msk.kp.ru/daily/26226/3109598/
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 10:16, 3.05.2014
            Там вся проблема была в том, что они и сами не понимали кто свой, кто чужой... Заигрались обе стороны! А спички (читай - коктейли молотова), как известно, детям не игрушка. В общем, я уверен - полегли там ребята и с той и с другой стороны. ПЕЧАЛЬНО!
          • dposkryakovmailru
            Денис Поскряков — 13:33, 5.05.2014
            Да это Редченко, просто "красава". Человек НИОТКУДА.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 15:58, 3.05.2014
          Появились доказательства применения оружия экстремистами в Одессе (фото) «На фотографиях видно, что мужчины с георгиевскими лентами и российской символикой держат пистолеты Галерея (4 фото)Мужчины с георгиевскими лентами и российской символикой держат пистолеты Фото: 048.uaСМИ предоставили доказательства того, что сепаратисты в Одессе были вооружены во время нападения на участников мирного митинга сторонников соборности Украины. Фотографии вооруженных экстремистов появились на многих сайтах, этот факт зафиксировали и телекамеры.Очевидцы утверждают, что первый погибший из числа проукраинских митингующих скончался от пулевых ранений, нанесенных из автоматического оружия, передает news.liga.net. На улице Преображенской, где он погиб, уже через несколько минут лежали цветы.Тем временем, в Министерстве иностранных дел Украины уверены, что события 2 мая в Одессе свидетельствуют о скором поражении подрывной сепаратисткой деятельности в стране».Источник:http://www.segodnya.ua/regions/odessa/poyavilis-dokazatelstva-primeneniya-oruzhiya-ekstremistami-v-odesse-517526.html
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 16:00, 3.05.2014
            Почему-то некоторые фото при переносе на сайт получились не совсем четко. Желающие рассмотреть более четкое изображение могут выйти на оригинал по ссылке, приведенной выше.
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 07:08, 3.05.2014
        И прекратите делать свои еврейско-армянские шоу на горе людей! Мы уже поняли, что Вы если не фашист, то гораздо хуже...
        • apriam
          Алексей Прямиков — 09:59, 3.05.2014
          Ну со мной-то понятно, кто же тогда устроил Хатынь2 в Одессе? Тоже Прямиков?Пока все сходится на бандеровцах Яроша, Тагнибока - т.н. бандревский майдан.
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 10:17, 3.05.2014
            Основной виновник - глупость и заполошность обеих сторон. Обе стороны и поплатились.
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 07:38, 3.05.2014
        Рекомендую посмотреть, что было между двумя Вашими фото: http://msk.kp.ru/daily/26226/3109598/
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 08:26, 3.05.2014
        Не исключаю, что большая часть погибших - это как раз правосеки, которых не пропустили выше с 1-2 этажа антимайдановцы, а внизу уже горело.
        • evnnagmailru
          Евгений Нагайцев — 15:30, 4.05.2014
          Конечно, ПС зашли в здание, а потом подожгли за собой двери.
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 15:35, 4.05.2014
            Когда сзади напирают - можно и не выбраться. Человек задыхается в дыму за 35 сек.
            • evnnagmailru
              Евгений Нагайцев — 18:08, 4.05.2014
              Денис, на приведенном урезанном видео, нет напирающей толпы ломящейся в горящее здание, к сожалению ваши измышления не на чем не основаны.
              • dvkuzminbkru
                Денис Хорошилов — 20:25, 4.05.2014
                В вашем упорстве чувствуется какая-то предвзятость... На кого Вы работаете??
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 21:17, 4.05.2014
                  Ну на кого работаете Вы понятно по вашим постам. А я просто не хочу носить на ушах вашу лапшу и слушать откровенную липу.
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 04:19, 5.05.2014
                    Да, да. Я в курсе. Вот Киселеву с Зейналовой, чью лапшу Вы предпочитаете, тоже все ясно было еще ДО факта событий.
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 20:07, 7.05.2014
                      Промах, я редко смотрю телевизор. Практически не никогда новости Киселева и Зейналовой, как в прочем и Познера со Сванидзе.
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 18:35, 8.05.2014
                        Дать денег на телевизор?
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 19:09, 8.05.2014
                          У меня конечно есть телевизор, мне Познер, Сванидзе, Новодворская, Киселев, Зайналова, Хакамада ... просто не нравятся, точнее их подходы к событиям."Дать денег на телевизор?" Если деньги девать уже некуда, давай, я найду применение:)
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 04:28, 6.05.2014
                    Вас хочется поздравить отдельно:Главная военная прокуратура, признала справедливой амнистию в отношении экс-министра обороны Анатолия Сердюкова . Инициатор прокурорской проверки, депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин решением надзорного ведомства недоволен и собирается обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой лишить бывшего министра дающего ему право на амнистию ордена «За заслуги перед Отечеством IV степени», сообщает «Коммерсантъ».Решение о справедливости амнистии вынесли привлеченные прокуратурой эксперты из неназванного профильного научного учреждения. Они пришли к выводу , что наличие у Сердюкова высокой госнаграды, которую он получил по итогам конфликта с Грузией в августе 2008г., приравнивает Сердюкова к «защитникам Отечества» - категории, подпадающей под амнистию.В прокуратуре отметили, что расследование по «базовому» делу «Оборонсервиса» о хищениях военного имущества продолжается, и по ряду эпизодов действиям Сердюкова дадут юридическую оценку. Как уточняет «Ъ», речь идет об одобрении Сердюковым сделки на продажу 1 тыс. кв. метров в районе береговой линии ковша Галерного фарватера Большой Невы в Санкт-Петербурге.Сердюков обвинялся в том, что он на бюджетные средства построил дорогу к базе отдыха «Житное», которая принадлежала его зятю Валерию Пузикову . В ноябре 2013г. против бывшего министра возбудили о халатности. О том, что Сердюков амнистирован, стало известно в марте 2014г.Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/05/2014/922110.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 06:47, 6.05.2014
                      Такое решение не удивляет. Было бы странным, если бы Сердюкова посадили на 100 лет в тюрьму с конфискацией имущества.Удивляет другое - как народ терпит такое?Я уже не однократно писала пример с Мэром столицы штата Коннектикута. Хочу привести опять этот пример, он как нельзя, кстати, показывает ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ судебных процессов в таких государствах как Россия и США. В чью пользу - догадайтесь с трех раз :))Три года назад был нашумевший судебный процесс в нашем штате. Мэра города Хартфорд судили за то, что он не по назначению тратил деньги из бюджета города. Основное обвинение было - ремонт собственного дома за счет бюджета города. Его осудили на 14 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПРоцесс был очень быстрый и совершенно публичный. Все заседания показывали по нашему местному каналу.Так что ПРОТИВНИКИ Америки, приезжайте сюда, посмотрите, как мы здесь живем, и вы убедитесь, какие небылицы вам говорят русские СМИ, и сам Путин.
                      • evnnagmailru
                        Евгений Нагайцев — 20:19, 7.05.2014
                        Ольга, а никто в России и не "боготворит" нашу судебную и правоохранительную систему. Если бы не Украина, протесты по амнистии Сердюкова были бы громкие, но сейчас ото к сожалению отошло на второй план.Ольга, я рад, что у вас в штате мера-растратчика посадили на 14 лет, но к сожалению есть множество и других, противоположных примеров. Судебная система США наверное более справедливая, но далеко не идеальная.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 21:15, 7.05.2014
                          А никто и не говорит об идеальной системе в США. Но она работает. Иногда хотелось бы, чтобы было лучше :)Я когда судила своего строителя, то столкнулась именно с так называемой "дыркой" в законодательстве. Мне вернул деньги штат, но не строитель. И был разговор о корректировки данного закона.Кстати, был такой процесс с инвестициями, судили Bernard Mаdoff. Тоже посадили на долго и конфисковали все.Дело в том, что от того как работает Судебная система в стране - это напрямую связана социальная защита граждан в стране. Если эта система не работает, то и защиты нет. А это один из САМЫХ важных моментов для граждан любой страны. Нельзя говорить - ну, это простое воровство, ну, это у нас судебная система не работает СОВСЕМ, ну здесь, ну тут - а получается, что жить в таком государстве "одно удовольствие" :).И при этом Лидер этого общества призивает к патриотизму. Это похоже скорее на МАЗАХИЗМ :)... конечно, если человек понимает, что происходит. К счастью некоторых, это не так.Приведите примеры противоположных процессов, пожалуйста.
                          • evnnagmailru
                            Евгений Нагайцев — 18:39, 8.05.2014
                            Ольга, ну говорить, что судебная система в России совсем не работает конечно нельзя. Но до совершенства, конечно гораздо дальше чем судебной системе США.Но тут есть и некоторое объяснение. Основная масса процессов в США экономические, в России еще 23 года назад собственность была "общенародная" и мало интересовала отдельного гражданина, больше государство.С уголовными процессами в России особых все таки нет, а вот с экономическими согласен, трудно, молоды очень))."Приведите примеры противоположных процессов, пожалуйста" какие примеры, каких процессов?
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 06:41, 10.05.2014
                              То россияне пишут, что США очень молодая страна, всего 200 лет истории, а всех учит ...А теперь я слышу, что Россия - молодая страна :)Вы написали: "Ольга, я рад, что у вас в штате мера-растратчика посадили на 14 лет, но к сожалению есть множество и других, противоположных примеров."Я и спросила о противоположных примерах.
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 20:14, 7.05.2014
                      Вы меня с этим поздравляете? Так я лично всегда считал и считаю, что вор должен "сидеть в тюрьме".И зря вы тут, передергиваете и ерничаете. Если мы будем с вами говорить о внутренней политике и экономике России то думаю у нас будет очень много совпадений. Но как я понял, по поводу событий в Украине и отношения к фашизму, как таковому, у нас мнения кардинально расходятся, я никогда не стану оправдывать фашизм,и в отличии от вас, не буду ставить на одну доску фашистов и народы СССР.
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 18:36, 8.05.2014
                        В отличие от Вас я просто не буду говорить глупости...
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 19:10, 8.05.2014
                          "...я просто не буду говорить глупости..."Я буду этому очень рад :)
                          • dvkuzminbkru
                            Денис Хорошилов — 07:23, 9.05.2014
                            Так не говори!:-)))
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 08:15, 9.05.2014
                              Денис, так это я ваше обещание "не буду говорить глупости.." процитировал.Дали слово, держите. :))
                              • dvkuzminbkru
                                Денис Хорошилов — 10:14, 9.05.2014
                                Мальчик! Отойди от компьютера! Компот на клаву прольешь!
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 14:45, 9.05.2014
                                  Вот еще один сдулся, ну почему мне так не везет? :)
                                  • dvkuzminbkru
                                    Денис Хорошилов — 14:58, 9.05.2014
                                    А я тебе бабушка не говорила, что презики не для того существуют, чтобы их надувать??
                                    • evnnagmailru
                                      Евгений Нагайцев — 15:22, 9.05.2014
                                      ты на дежурстве сегодня?"А я тебе бабушка не говорила, что презики не для того существуют, чтобы их надувать??"Говорила мне об этом бабушка, поэтому я и проверил, вдруг ты не презик. А ты взял и сдулся (((
                                      • dvkuzminbkru
                                        Денис Хорошилов — 15:27, 9.05.2014
                                        Настойчивый мальчик какой...
                                        • evnnagmailru
                                          Евгений Нагайцев — 18:58, 9.05.2014
                                          Все, уже даже сказать нечего? А сколько вам лет дедушка? В профиле не написано. :)
  • Валерий Воложин — 06:42, 3.05.2014
    Не установлено, кто поджег палаточный городок одесского Антимайдана и кто поджег Дом профсоюзов в Одессе. По видео видно, что Дом профсоюзов был подожжен изнутри, сразу в нескольких местах.Сомалийские пираты требуют признать их мирными протестующими! Лавров напомнил, что для этого у них, кроме автоматов, должны быть «колорадские» ленточки.Источник:http://maxpark.com/community/437/content/2690369#ff
    • apriam
      Алексей Прямиков — 06:59, 3.05.2014
      Валерий, уточните, когда Лавров такое говорил.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 07:11, 3.05.2014
        Источник я привел, цитату из источника - тоже, так что обращайтесь к автору.
        • apriam
          Алексей Прямиков — 09:57, 3.05.2014
          Валерий, ну Вы же разместили цитату, поэтому у Вас и спрашиваю - Когда Лавров говорил подобные слова?
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 10:24, 3.05.2014
            В таком случае спросите и у администрации сайта Макспарка, и у администрации сайта Rb.ru, которые разместили данную цитату, когда Лавров говорил подобные слова.
            • apriam
              Алексей Прямиков — 10:41, 3.05.2014
              Валерий, то есть, ответственность за чужие цитаты, размещенные здесь не несете.Очень показательная позиция.И весьма пересекается с позицией на картинке:
    • redchenkoukrnet
      Kostiantyn Redchenko — 10:14, 3.05.2014
      Дом профсоюзов в Одессе загорелся с третьего этажа. Именно так загорелся в свое время Дом профсоюзов в Киеве, которой изнутри подожгли эсэсовцы из "Беркута". В любом случае, был ли это неумышленный поджог со стороны колорадов или провокация со стороны их "кураторов", пожертвовавших своими же людьми, для идиотов это будет хорошим уроком. А то привыкли безнаказанно гадить за деньги и калечить людей. А в Одессе - не вышло!
      • apriam
        Алексей Прямиков — 10:39, 3.05.2014
        Смотрите видео, там показано, как бутылки с коктейлем Молотова закидываются в окна здания.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 11:04, 3.05.2014
          Посмотрите видео внимательно. Сначала изнутри загорелось окно четвертого этажа, второе справа налево от центральных колонн, если повернуться лицом к фасаду Дома профсоюзов. В него никто никаких коктейлей Молотова не бросал, да и не добросить.Это видно на видео. Потом уже возник огонь у колонн внизу, справа, и огонь в окнах второго и третьего этажей справа от колонн. Туда действительно летели горящие предметы. И что, это доказывает, что их бросали майдановцы или правосеки? На Болотной в Москве плитку с тротуара бросали провокаторы в масках, ни один из которых не был установлен и привлечен к уголовной ответственности.Но эти провокаторы, предъявив удостоверения, свободно проходили через строй полиции.Также и в Одессе коктейли Молотова, если они были, бросали скорее всего провокаторы, и их личность еще должно установить следствие. На видео четко видно, что к Дому профсоюзов вслед за фашиствующими молодчиками прибежали люди не вооруженные, без бит или арматуры в руках, без касок или щитов. То есть это были действительно болельщики, которые ни к какому нападению заранее не готовились. Стало быть, подожгли Дом профсоюзов не они. Поэтому обвинять "Правый сектор", "майдановцев", "радикалов" в поджоге Дома профсоюзов все равно, что обвинять Георгия Дмитрова в поджоге рейхстага.
          • apriam
            Алексей Прямиков — 18:05, 3.05.2014
            > В него никто никаких коктейлей Молотова не бросал, да и не добросить.Этот вывод вы делаете на основе видео? Ну так оно же является монтажом. Что значит не добросить? ;)> На видео четко видно, что к Дому профсоюзов вслед за фашиствующими молодчиками прибежали люди не вооруженные, без бит или арматуры в руках, без касок или щитов. То есть это были действительно болельщики, которые ни к какому нападению заранее не готовились. Стало быть, подожгли Дом профсоюзов не они.Потрясающий вывод сделан на основе видео с монтажом! ;) Валерий, вы действительно работали следователем?
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 18:09, 3.05.2014
              Откуда Вы решили, что это видео - монтаж? Опять нафантазировали? А Вы, Алексей, ранее работали сочинителем фантазий для детей?
              • apriam
                Алексей Прямиков — 18:31, 3.05.2014
                Рещил, потому что идет резкая смена (монтаж) кадров на 10с, 32с, 38с, 48с, 1м07с, 1м17с, 1м23с, 1м31с, 1м40с, 1м52с, 1м56с, 2м15с, 2м24с, 2м31с, 2м42с то есть, смена картинки происходила каждые 10 секунд, и данное видео не является непрерывной записью, на которую можно было бы положиться.При чем здесь сказки не пойму - мы же обсуждаем видео.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 18:32, 3.05.2014
                  дальше 2м42й секунды считать не стал.
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 18:53, 3.05.2014
                  Непрерывная запись заняла бы много времени, это просто сокращение, выбрасывание лишних кадров.Чтобы создать видеоролик, содержащий информацию в концентрированном виде.
                  • apriam
                    Алексей Прямиков — 19:46, 3.05.2014
                    Валерий, я рад, что удалось прояснить этот элементарный вопрос.Повторюсь в своих вопросах:> В него никто никаких коктейлей Молотова не бросал, да и не добросить.Этот вывод вы делаете на основе видео? Ну так оно же является монтажом. Что значит не добросить? ;)> На видео четко видно, что к Дому профсоюзов вслед за фашиствующими молодчиками прибежали люди не вооруженные, без бит или арматуры в руках, без касок или щитов. То есть это были действительно болельщики, которые ни к какому нападению заранее не готовились. Стало быть, подожгли Дом профсоюзов не они.Потрясающий вывод сделан на основе видео с монтажом! ;) Валерий, вы действительно работали следователем?
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 05:32, 4.05.2014
                      Алексей, меня интересует, а какая профессия у Вас? Ведь Вы же не только за компьютером сидите и пишете комментарии?Раз уж Вы беретесь судить о том, как оценивать доказательства, то, возможно,имеете какой-то опыт в этом виде деятельности? Отвечаю: да, я служил следователем, и много лет. А Вы кем работаете или работали, Алексей?
                      • evnnagmailru
                        Евгений Нагайцев — 18:19, 4.05.2014
                        Валерий, ваш уровень рассмотрения доказательств, улик и фактов, вызывает большие сомнения в вашем профессионализме на должности следователя. Вы показываете полную неспособность работать с фактическим материалом. Не способны различить монтаж от подлинных съемок, не видите перестановку кадров видеоряда, не замечаете явно постановочных сцен с наездом камеры при явном предугадовании грядущих событий.Не берусь утверждать на 100%, но думается данный "фильм" это видео отчет ПС о "проведенной акции" для получения гонорара.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 04:39, 6.05.2014
                          )))))Таких людей можно найти только в России, может быть в Северной Корее ... не знаю, не была. Но догадываюсь.Какой напор!!!!!!
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 04:36, 6.05.2014
                Валерий, я удивляюсь вашему терпению переписываться с Прямиковым.
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 12:33, 6.05.2014
                  Но он хотя бы не опускается до прямых нападок и оскорблений. Потом, я считаю, что должны быть выражены самые разные точки зрения, в том числе и ложные.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 16:24, 6.05.2014
                    Я уже высказывала свою позицию - дело не столько в лживом и лицемерном или в правдивом и глубоком понимании событий.Дело в том, каким источникам мы ДОВЕРЯЕМ. Источники могут быть более лживые или менее. Любой факт можно объяснить по-разному. Любые события можно увидеть с разных сторон.Что-то доказать людям, которые на события смотрят с разных, порой с противоположных, сторон, что-то доказать - это ПУСТОЕ ЗАНЯТИЕ.Для этого нужна другая аудитория. Не российская :)))В России никогда не было культуры дискуссии. Это и оппонентам нашим известно. А это означает, что люди не научены воспринимать, уважать и пытаться понять другую точку зрения. ВСЕ. И мы с вами и наши оппоненты.Я - это немножко другое дело. Я живу в другом обществе настолько давно, что уже отвыкла от такого общения. Но сама лично я из подобного "теста", что и наши оппоненты, к сожалению :))Для меня АБСУРД - верить коррумпированной власти. Такая власть воспринимает свою работу - как личное обогащение и контоль над всеми. ПОэтому такая власть будет лгать своему народу, чтобы удержаться.В менее коррумпированных странах, или в некоррумпированных (моя любимая Новая Зеландия - пример), власть должна работать на народ. Работа трудная и ответственная. Никто на этой должности не обогащается. Туда уже приходят обеспеченные люди. Держаться за таку работу до смерти :)))) - это нонсанс. Поэтому вероятность лжи и лицемерия такой власти - меньше.Вот по этой причине, я не верю Путину и верю Обаме. Очень просто и ясно :)))
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 18:13, 6.05.2014
                      Ольга, мы ведь с Вами жили в СССР времен Брежнева.Помните, в то время никто не верил ни партии, ни правительству, а газеты читали "между строк", стараясь уловить скрытый смысл, то есть уловить крупицы правды. И получалось!А сейчас россияне деградировали, воспринимают как правду любую лапшу, которую им вешают на уши. Если твердить им одно и то же достаточно долго.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 18:54, 6.05.2014
                        Да, способные самостоятельно мыслить, люди не верили Партии и Правительству :)))Помните, эти съезды, где ВСЕ со слезами на глазах голосовали ЗА.Я всегда думала, сколько же в нашей стране ИДИОТОМ ... или ЛЖИВЫХ людей.Но ситуация, похоже, не меняется. Только еще хуже становится.
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 19:39, 6.05.2014
                          Потому что попытка прогрессивной части России перейти в демократический мир в 1991г. потерпела поражение. Россия сейчас - карикатурный Советский Союз.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 20:01, 6.05.2014
                            Да, это КАРИКАТУРА.Но вместо того, чтобы признать это и стараться изменить ситуацию, или уехать, большинство на этом сайте (и, новерно, большинство в России, раз они голосуют за Путина) защищают эту КАРИКАТУРУ.А теперешняя ситуация с Украиной показывает такие "глубины" РУССКОЙ ДУШИ, что эту темноту даже они сами на знают, думаю ...Я читаю и здесь и на других сайтах, что надо уничтожить Украину, украинский народ. Некоторые пишут, что и народа такого не существует ...Если описывать медицинским языком, что я чувствую, когда читаю такие комментарии - люди имеют уже неизлечимую 4-ую стадию рака мозга, и уж лучше бы они быстрее умерли. И им не надо мучаться и других не заставлять с ними возится.К сожалению, именно так думают многие о теперешней России с его Лидером Путиным.
                            • redchenkoukrnet
                              Kostiantyn Redchenko — 00:37, 7.05.2014
                              Ольга, к сожалению, о России теперь думают приблизительно вот так:
          • redchenkoukrnet
            Kostiantyn Redchenko — 14:08, 4.05.2014
            А вот так путинцы распространяют вранье:Кремлевская пропаганда использовала фейкового врача для распространения дезинформации о трагедии в Одессе«К сожалению, Россия, которая уже третий месяц ведет открытую войну против Украины, работает на этом поле профессионально. Вкладывает немалые ресурсы для ведения пропаганды в соцсетях», — пишет автор.Блоггер приводит самый свежий пример — распространенные сегодня псевдосвидетельства якобы врача из Одессы Игоря Розовского, который рассказал, как он пытался оказывать помощь пострадавшим в одесском доме профсоюзов, но боевики не дали ему подойти к раненому и не до позволили спасти его от смерти, а потом объяснили, что с Игорем и другими евреями Одессы вскоре будет то же. «В моем городе произошло то, чего не могло произойти даже во время фашистской оккупации», — резюмирует псевдоврач.Его пост всего за 15 часов собрал более 3 467 распространений, и эта цифра продолжает расти прямо на глазах.Правда, когда посмотреть внимательнее, то видно, что свой аккаунт т.н. Игорь Розовский завел всего 16 часов назад. На фото изображен никакой не одесский еврей Игорь Розовский, а Семенов Руслан Хаджи-Муратович — зубной врач, который работает сейчас Усть-Джегутинской стоматологической клинике — это Карачаево-Черкесия, Россия.Вы можете пожаловаться на аккаунт этого так называемого «врача». Вот профиль этого кремлевского тролля:https://www.facebook.com/profile.php?id=100008322601683&fref=nfИсточник: http://hvylya.org/news/digest/kremlevskaya-propaganda-ispolzovala-feykovogo-vracha-dlya-rasprostraneniya-dezinformatsii-o-tragedii-v-odesse.html
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 16:14, 4.05.2014
              Господин Семенов Руслан Хаджи-Муратович зарабатывает дополнительные денежки. В России у зубных врачей, особенно из частных клиник, очень хороший, выше среднего, доход. Видимо, люди в Карачаево-Черкессии окончательно обнищали и зубы лечить не идут, не на что.
            • evnnagmailru
              Евгений Нагайцев — 18:21, 4.05.2014
              Ваш аккаунт создан при вашем рождении? Разве Вы не завели аккаунт, когда решили отреагировать на событие взволновавшее вас?
              • redchenkoukrnet
                Kostiantyn Redchenko — 18:59, 4.05.2014
                Вы совсем тупой или прикидываетесь? Причем тут мой эккаунт? Во-первых, я свои эккаунты завожу уж точно не для того, чтобы "отреагировать на взволновавшее событие", а чтобы коммуницировать и/или потреблять информационный продукт на постоянной основе. Во-вторых, что такое Фейсбук и как он работает, Вы хоть немного знаете? Или тут тоже все очень печально, как и с вашими навыками искать нужную информацию? Потому что если бы вы были хоть чуть-чуть "в теме", то понимали бы, что зарегистрировать ФБ-эккаунт вчера, поставить чужое (???) фото, сделать одну (!!!) запись, которую мгновенно "расшаривают" >5700 человек - это невозможно без искусственной "раскрутки"! Надо иметь тысячи друзей и подписчиков и собирать популярность чуть ди не годами, чтобы получить такой результат естественным способом.Ну и, конечно же, идем на страничку Усть-Джегутинской стоматологической поликлиники и любуемся на "врача из Одессы Игоря Розовского", он же Семенов Руслан Хаджи-Муратович, Зубной врач, Ставропольский базовый медицинский колледж 1997г, стаж работы 17 лет, телефон 7-19-68. http://www.udstom.ru/specy.htmlИ таких фейковых эккаунтов "очевидцев", бывших майдановцев", "участников события", "родственники пишут" - десятки и сотни. Но ватники и прочие зомби хавают, а особо упоротые пытаются спорить даже тогда, когда тычешь носом и доказываешь, что дваджы два = четыре.
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 20:56, 4.05.2014
                  Уж кто бы говорил, только не Вы с Воложиным, промышляющие тем, что что делаете перепосты непроверенной информации, а когда ловят за руку, или скрываетесь за спину автора как Воложин, или срочно забываете свои предыдущие слова.А информацию я искать умею, не беспокойтесь, причем не такую однобокую и непроверенную как Вы.
                  • redchenkoukrnet
                    Kostiantyn Redchenko — 21:09, 4.05.2014
                    Ну, я же говорил, что особо упоротые, даже когда носом ткнешь, все равно вякают
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 21:39, 4.05.2014
                      Константин, уж сколько вас на вранье ловили, и носом тыкали, а вам все неймется.А меня вам ни разу на вранье поймать не удалось, не врите в очередной раз.Давайте уж, найдите грамматическую ошибку, и успокойтесь.
                      • dposkryakovmailru
                        Денис Поскряков — 13:37, 5.05.2014
                        Согласен. Я его на вранье несколько раз ловил. Этот чел мягко уходил от разговора.
                        • redchenkoukrnet
                          Kostiantyn Redchenko — 16:15, 5.05.2014
                          Я всегда мягко ухожу от разговора с неадекватными людьми )
                        • DEL
                          Елена Дороненко — 11:46, 27.05.2014
                          Денис, хотела + поставить, случайно ошиблась)))
                          • dposkryakovmailru
                            Денис Поскряков — 11:55, 3.06.2014
                            Ничего страшного.
                      • redchenkoukrnet
                        Kostiantyn Redchenko — 22:02, 4.05.2014
                        Да ладно, хватит свистеть, г-н "гарвардский выпускник". Ваш уровень все разумные люди на этом сайте уже давно оценили
                        • dposkryakovmailru
                          Денис Поскряков — 13:39, 5.05.2014
                          Ваш, уровень. Давно все оценили. Вы сказочник.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 04:42, 6.05.2014
                        Вас просто никто НЕ ЛОВИЛ :)))Что уж вы такой агрессивный?
                        • dposkryakovmailru
                          Денис Поскряков — 08:47, 6.05.2014
                          Ольга, давно Вас не было. Поверьте, его много раз ловили на вранье. к сожалению как и Воложина, который красиво сразу пишет, что это не его статья)) И он за неё не отвечает. Ольга, Вы же умный человек и наверное читаете Нью-Йорк Таймс? Насколько я помню, эта газета пользуется доверием в США. Они одновременно с Финнами и Швецией, говорят, что нет русского следа в событиях на украине))) А так же провели своё расследование случившегося в Одессе.Возникло много вопросов , к людям с повязками. Которые как бы являются пророссийскими товарищами и сотрудниками полиции, которые смеются и общаются как друзья. А через некоторое время происходят события, в доме профсоюзов и участвуют те же люди, только по разные стороны баррикад)) Так вот, у западных журналистов, а так же у Американских(Нью-Йорк таймс) появилось предположение, что эти люди были заодно< И что это была чётко спланированная акция, что бы показать, а лучше вызвать ярость России, для того, что бы она ввела свои войска, что очень выгодно нынешней власти.Вы же говорили, что доверяете только своим газетам. Так вот,я уже давно читаю западную прессу и сверяю с нашей и украинской. Так вот украина, не предоставляет более чёткой информации, чем западные и русские. И если Вам не лень, то покапайтесь, в предыдущих статьях, месяц -полтора назад и сравните, что эти люди писали, Редченко, Воложин и посмейтесь, сколько вранья они писали)))
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 04:46, 6.05.2014
                    Что значит - проверенная (или непроверенная) информация?Каким образом вы можете проверить что-то?Вы можете ДОВЕРЯТЬ кому-то или чему-то. А проверить? Факты? Слышали такую американскую фразу: half glass is empty, half glass is full?Вы пишите, что умеете искать информацию.Хотелось бы узнать, каким образом вы это делаете.Если поделитесь опытом, буду благодарна :)
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 17:11, 8.05.2014
                      Ольга, довольно просто можно разделить на проверенную и непроверенную информацию. Личное мнение это не проверенная информация, а вот подлинные видеосъемки или фото событий, с теми же комментариями, это уже факты которым можно доверять."Вы пишите, что умеете искать информацию.Хотелось бы узнать, каким образом вы это делаете." Если событие меня взволновало или задело, я просматриваю множество фото-видео контента, затем читаю статьи, делаю собственные выводы. А уже затем читаю коментарии, иногда участвую в обсуждении.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 05:47, 10.05.2014
                        Видеосъемки, фотографии - это не доказательства. Даже эти документы можно подделать. Но и снимать можно предвзято.Вы стараетесь подоходить к событиям объективно.Это вы так думаете :)У вас, как у личности, есть свое мировозрение. И основываясь на это мировозрении, вы воспринимаете все происходящее вокруг.Например, как воспринимают окружающие события ВЕРУЮЩИЕ люди? У них свои критерии для оценки то или иного события.Так и у любого человека.Вот насколько у вас развит (или не развит) интеллект, и имеются знания, вы способны ближе или не способны совсем :) приблизиться к истине.Именно поэтому, никогда нельзя писать человеку, что он врет, даже если вы абсолютно уверены, что он говорит не, что вы считаете, произошло. Потому что этот человек видет происходящее СВОИМИ глазами. А вы своими.
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 21:49, 10.05.2014
                          "Видеосъемки, фотографии - это не доказательства. Даже эти документы можно подделать. Но и снимать можно предвзято."Моно подделать, кто спорит. Но тут как раз именно опыт, знания основ кино фотосъемки, позволяют с очень высокой степенью вероятности выявить "подделку или постановочные" съемки. А в этих областях я много знаю."У вас, как у личности, есть свое мировозрение. И основываясь на это мировозрении, вы воспринимаете все происходящее вокруг." Ольга, ну то что вы написали больше относятся к области философии, "как сознание отображает увиденное" исходя из знаний и опыта. Мы же говорим о более приземленных вещах."Вот насколько у вас развит (или не развит) интеллект, и имеются знания, вы способны ближе или не способны совсем :) приблизиться к истине." вот с этим полностью согласен."Именно поэтому, никогда нельзя писать человеку, что он врет, даже если вы абсолютно уверены, что он говорит не, что вы считаете, произошло. Потому что этот человек видет происходящее СВОИМИ глазами." Это вступает в противоречие с только, что сказанным выше. Если мои знания и опыт в обсуждаемой области более фундаментальные, и я объясняю оппоненту в чем он ошибается, он соглашается или не возражает. И тут же, снова, в другой ветке снова высказывает ошибочное суждение, КАК ВЫ назовете такое поведение?
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 00:57, 11.05.2014
                            Продолжаем :)))Если пытаться понять события через фотографии и видео, то это не даст вам общей картины происходящего. Я уже писала, что фотографии могут быть сделаны предвзято. Это, скорее, из судебной процедуры :). Доказательства, факты, видео, фотографии ... я начинаю думать, не являетесь ли вы судьей или прокуроком или,на худой конец адвокатом :)Личное мировозрение очень сильно влияет на понимание тех или иных событий. Например, одна категория людей придерживается МИРОВОЗРЕНИЯ, что государство должнно ему то или иное. А у другого человека мировозрение - он считает, что людям должны быть дадена свобода выбора в своих действиях. Речь идет о том, чем заниматься, чтобы приносить пользу государству.О вранье - вы так и не поняли. Больше я объяснять не буду.Тогда примине на веру - даже если человек ошибается (хотя чаще - именно разное понимание событий) - вы не должны говорить ему - ВЫ ВРЕТЕ. На худой конец, вы можете сказать - я не согласен с вами, мне кажется, что вы лукавите ... что-то в этом роде.Кстати, я уже много раз могла сказать вам именно это. Я, искренне, не верю, что вы можете, например, сравнивать медицинское обслуживание России и США только с точки зрения стоимости страховки. Были и другие моменты, которые мне показались очень не разумные ...Я бы сказала, что Евгений, вы часто лукавите ... :)
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 21:25, 11.05.2014
                              "я начинаю думать, не являетесь ли вы судьей или прокуроком или,на худой конец адвокатом :)" Нет вы ошиблись, я специалист по компьютерным технологиям (можно сказать стоял у "истоков компьтеризации СССР") и системам анализа данных. Так как видио и фото, это уже лет 30 цифровые данные, я в них прекрасно разбираюсь и могу получить очень много интересной информации.А я думаю. Личное мировоззрение влияет на понимание событий, или у адептов какой-то веры, или у недостаточно грамотных людей, это они обычно пытаются подогнать увиденное под мировоззрение, а все что не вписывается воспринимают в штыки. К грамотных людей мировоззрение постоянно меняется под воздействием новых фактов и знаний.Понял я все про "вранье", для меня это не принципиальный вопрос, почему вы уделили такой мелочи столько внимания, вот что мне не понятно. Какая разница какими словами описать событие умышленного искажения или лукавства.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 01:21, 12.05.2014
                                О изменении мировозрения я согласна. Оно может меняться.О вашей манере общаться. Это очень важно. Если вы прочитаете Послание Якова, то можете понять, насколько важно, как человек выражает свои мысли и почему.
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 07:50, 12.05.2014
                                  Я читал послание Якова и оба Завета и Библию и много книг по теме Веры. У меня вполне адекватное восприятие веры. А вот к церкви есть вопросы, на которые ответы найти не удалось даже после бесед с иерархами довольно высокого уровня.
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 13:30, 12.05.2014
                                    Если вы читаете Библию, то меня немного удивляет, почему вы так общаетесь?И почему не понимаете, что иногда ваша манера общения не приемлема.По-крайней мере, для меня и мне подобных.Кстати, я вот что подумала.Помните, я вам писала, что понимание происходящего на прямую зависит от личного интеллектуального развития человека.Это не знания человека. Хотя без минимальных знаний тоже не обойтись.А вот интеллект. Что это такое?"Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой ..."Так вот ваше не понимание некоторых вещей, если это искренне ... хотя у меня есть сомнения, простите за прямоту ..., возможно связано с недостаточным интеллектуальным развитием.Но раз вы пишите, что ездите много по миру, и хотите разобраться в происходящем в Мире, то интеллект можно развить.Вот мои объяснения ваших непониманий :)
                                    • evnnagmailru
                                      Евгений Нагайцев — 07:53, 13.05.2014
                                      Ольга, помните я вам писал, простите за прямоту, что мировоззрение недостаточно образованного или фанатично верующего во что-то, зачастую основано на некоем наборе догм не подлежащих сомнению и пересмотру, все что не вписывается просто отбрасывается или не воспринимается сознанием. А у развитого и образованного человека мировоззрение постоянно находится в процессе изменения, сообразно накоплению новых знаний и жизненного опыта, образованный человек обычно НИЧЕГО не воспринимает на веру, и пытается получить информацию по интересующей проблеме из разнообразных источников.Вы для меня интересный собеседник в смысле понимания вашего моровосприятия, так как вы, с одной стороны, родились в СССР, с другой, уехали в США, сделали там карьеру, с одной, имеете высшее техническое образование, с другой, верующая, 15 лет работали программистом, любите правительство США .... мнен интересно понять вас.
                                      • hansonolgahotmailcom
                                        Olga Hanson — 13:47, 13.05.2014
                                        Ну что, попытайтесь :)Для этого постарайтесь читать мои комментарии внимательно ... для начала ...А зачем вам меня понимать?На счет мировозрения - я помню и согласилась, что оно может меняться.Например, как большинство советских граждан, я была атеисткой. Но уже больше 20 лет посещаю Дом Молитвы и являюсь членов Евангелистко-Баптиской Церкви уже более 5 лет.Это большие изменения в моем мировозрении.
                                        • evnnagmailru
                                          Евгений Нагайцев — 07:48, 14.05.2014
                                          Вы яркий представитель среднего класса граждан США, во вторых отвергли все, что связано с молодостью в СССР и ненавидите Россию. Вы не одна такая. Мне интересна трансформация вашего мировоззрения.
          • evnnagmailru
            Евгений Нагайцев — 15:38, 4.05.2014
            Вы видите только то, что желаете видеть, и окно про которое вы говорите было на 3 этаже, а не на четвертом.А про дом Профсоюзов в Киева, так бездарно врать просто не красиво, вы думаете за 3 месяца эту историю уже забыли и теперь обмануть можно?
      • evnnagmailru
        Евгений Нагайцев — 15:35, 4.05.2014
        Вы хоть видео внимательно посмотрите. Особенно наезд камеры на конкретное окно за которым вскоре появляются отсветы пламени не на какие мысли не наводит?
    • evnnagmailru
      Евгений Нагайцев — 15:33, 4.05.2014
      Валерий, Вы хоть видео внимательно посмотрите. Особенно наезд камеры на конкретное окно за которым вскоре появляются отсветы пламени не на какие мысли не наводит?
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 05:01, 6.05.2014
        Помните в Бостоне был взрыв во время марафона? Чеченские террористы взорвали бомбу (или несколько бомб, не помню), погибли люди, несколько было поколечено.А "ЗНАТОКИ" проверенных фактов рассуждали, как были подстроены те или иные фотографии.А помните, в России (не помню, в каких городах) были взрывы и были выдвинуты предположения, что это было организовано ВСЕ Путиным?Я к чему? Это опять мы говорим о доверии. Вы, очевидно, верите одним фактам, у вас своя логика, свои объяснения тем или иным происходящим событиям, какие-то, возможно, свои личные причины думать так, а не иначе.У Воложина, Редченко, у меня, Дениса Хорошилова и других единомышленников - совсем другие критерии "проверенности" фактов, совсем другая логика, совсем другая мораль и т.д. и т.п.ПОэтому не надо НАПИРАТЬ, ОБВИНЯТЬ ВО ВРАНЬЕ, НЕ ПРОВЕРЕННОСТИ ФАКТОВ. Это смотриться ОЧЕНЬ СТРАННО :))Особенно, когда речь идет о фотографиях. Люди, с лживой натурой, ВСЕГДА будут подозревать других людей во вранье. А человек простодушный, открытый, даже не подумает в этом направлении :)).Не о том спор у вас.
        • evnnagmailru
          Евгений Нагайцев — 17:46, 8.05.2014
          Помню про взрывы на марафоне в Бостоне. Там несколько бомб взорвали. Из кастрюль сделали самодельные бомбы.По поводу фото и видео этого события ничего сказать не могу, не анализировал.По поводу взрывов домов в России и причастности к этому Путина, ну извините, где какие-то факты кроме слов.Между прочим, про террористическую атаку 11 сентября 2001 года тоже говорили, что это дело рук ЦРУ или правительства США. Причем это говорили вовсе не в России."Вы, очевидно, верите одним фактам, у вас своя логика, свои объяснения тем или иным происходящим событиям, какие-то, возможно, свои личные причины думать так, а не иначе." Нет я не делю факты которым вери и тем которым не верю. Иначе в чем смысл? В подгонке фактов под заранее сделанные выводы? Нет это не ко мне."У Воложина, Редченко, у меня, Дениса Хорошилова и других единомышленников - совсем другие критерии "проверенности" фактов, совсем другая логика, совсем другая мораль " А вот тут хотелось бы по подробнее услышать о ваших критериях, о вашей логике, и особенно "другой морали". Разве бывает у адекватных людей разная логика, и тем более разная мораль?" не надо НАПИРАТЬ, ОБВИНЯТЬ ВО ВРАНЬЕ, НЕ ПРОВЕРЕННОСТИ ФАКТОВ. Это смотриться ОЧЕНЬ СТРАННО :))Особенно, когда речь идет о фотографиях. Люди, с лживой натурой, ВСЕГДА будут подозревать других людей во вранье"))) Вот опять в двух абзацах про вранье. Причем в первом говорите, что нельзя обвинять во вранье, а во втором уже сами называете (обвиняете) "Люди, с лживой натурой". Это как понимать.
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 06:18, 10.05.2014
            1. Есть люди, которые не верят происходящим событиям, как они освещены в официальных СМИ. Такие люди есть и США и в России. Но в России НАМНОГО больше людей недоверчивых. По сравнению с россиянами американцы могут показаться очень наивными. Но и здесь могут быть люди, которые будут все подвергать сомнению.Кстати, я смотрела тот фильм, где рассказывается о том, что взрывы "близнецов" были запланированы заранее. В это можно верить, можно не верить. Похоже на то, как люди верять в Бога. Это практически не доказуемо. Если бы было доказуемо, то не было бы понятие ВЕРЫ.Я уже много раз писала и повторю - я доверяю американской системе, я чувствую здесь себя очень конфортно. Это не моя наивность. Это глубокая вера в то общество, в котором я живу. И я глубоко не верила правительству в СССР. Я - один и тот же человек. Но общества разные.2. Не хочу повторяться о трактовке фактов по-разному. Я уже писала.3. Критерии разные - я, очевидно писала о событиях в Украине. И о морали тоже. Я, и думаю, мои единомышленники, считают, что нельзя категорически вмешиваться России в дела Украины. Я считаю, что когда был присоединен Крым к России, потому что проголосовало большинство жителей Крыма - это именно тот пример другой морали я имела ввиду.Моя позиция такая - внутри России ОЧЕНЬ много проблем и руководство обязано заниматься прежде всего внутренними проблемами. Даже если были просьбы россиян, живущих в Крыму, помочь им - нельзя было этого делать. Я очень сомневаюсь, что были такие просьбы. Но это уже другой вопрос. Я описываю позицию Путина. Им движут ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ, а не истинное желание помочь людям. Иначе ситуация в России была бы другой.Приведу житейский пример. Молодая пара недавно поженилась. И они повздорили. Молодая жена звонит своей маме и говорит, что я сейчас приеду и поживу несколько дней у мамы. То есть, по-простому, сбегает от мужа на время. На что разумная мама отвечает ей - Доченька, раз ты вышла замуж, то должна жить с мужем. Надо найти ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ на компромисс со своим мужем. И не разрешила ей приехать. Это можно расценить, как НЕ помощь дочери в трудной ситуации. А я считаю, что именно это является помощью дочери.Так и в случае с Украиной и Россией. Мало того Россия залезла в дела Украины, да еще мотивы Путина были низкие, личные. Это моя личная точка зрения. И последнее. Никакого обвинения в ваш личный адрес относительно того, что вы ВРЕТЕ, я не писала. Я написала, что "Люди, с лживой натурой ...". Вы сами приняли эту фразу за обвинение.Нельзя писать человеку: ВЫ ВРЕТЕ.Если вы не понимаете, то попробуйте найти на Интернете на эту тему информацию.
            • evnnagmailru
              Евгений Нагайцев — 22:27, 10.05.2014
              3. Я понял и услышал вашу позицию. Хотя мне не понятны мотивы некоторых ваших утверждений.Если можно более расширенно осветите, но можете и не отвечать.1."что нельзя категорически вмешиваться России в дела Украины." тут вы имеете в виду Крым и его присоединение, я правильно понял? А как на счет вмешательства, когда еще до "дела снайперов" на майдане выступали официальные лица США и ЕС от сенаторов до представителей госдепартамента и администрации, а так же чиновников самого высокого ранга из ЕС? Допустим Янукович преступник и его надо судить, но он является законно избранным президентом признанным США. Суда не было и до сих пор Янукович не осужден как преступник. Вот тут я никак не могу понять вашей позиции, что в демократическом государстве важнее верховенство закона и решение суда... или мнение митинга, пусть и многотысячного?"Даже если были просьбы россиян, живущих в Крыму, помочь им - нельзя было этого делать. Я очень сомневаюсь, что были такие просьбы. " Ольга, поясните, на чем основаны ваши сомнения? Референдум был (законный или не законный это другой вопрос), большинство людей высказались за присоединение. За прошедшие после присоединения 2 месяца, не произошло не только не одного вооруженного инцидента, но даже каких то митингов или протестных майданов в Крыму. Мне просто очень интересно, на чем основана ваша уверенность, может я чего-то не знаю."Я описываю позицию Путина. Им движут ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ, а не истинное желание помочь людям. Иначе ситуация в России была бы другой." Ольга, на чем основана ваши выводы, что движет Путиным исключительно "ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ" и какая могла быть или должна быть ситуация в России если бы Путин хотел помочь людям? Я серьезно, без шуток, мне интересно ваше мнение и не понятно.От России требуют деэскалации в Украине, Путин официально выступил по российскому телевидению призвал не проводить референдум в Донбассе и прекратить вооруженное противостояние, и сообщил об отводе войск от границы с Украиной. В ответ объявлено об новой порции санкций.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 01:24, 11.05.2014
                Если разговор идет о США, где Законы работают более или менее нормально, где, по большей части, граждане - законопослушные люди, где фраза "It's against a law" звучит очень угрожающе, то безусловно - Законы превыше всего.Но в таком государстве и нет такой коррумпированной власти, как в Украине. Коррупционные действия наказываются в США ОЧЕНЬ серьезно. Это одно из самых серьезных наказаний в Америке.А когда мы говорим о Януковиче, который был Президентом страны, которая сейчас на гране дефолта, где коррупция власти перешла всякие границы, где существуют олигархи, либо на прямую связанные с властью, либо являющиеся частью власти, и обнищавший народ - вы серьезно будете говорить о соблюдении Законом?Все поставлено с ног на голову, как в Украине, так и, кстати, в России. И чем дальше Украина будет от России, тем, в конечном итоге, будет лучше для этой страны. Я убеждена в этом. Надо строить гражданское общество. Иначе проблемы у народа будут всегда и очень глубокие. На уровне выживания.Я уже писала вам и приводила пример с дочерью и матерью, когда замужняя дочь хотела сбежать к матери, а мать не разрешила ей приехать. Замужняя женщина должна жить с мужем. Искать компромиссы с мужем.Так и в случае с Крымом.Это была часть другой страны. Нельзя было даже проводить референдум среди народа. Я, опять-таки, уже писала вам, что народ бывших республик СССР не имеет никакой правовой культуры. Спрашивать их, с кем они хотят жить (или что там спрашивали?) - это все равно, что спрашивать у маленького ребенка, с кем ему жить из разведенных родителей. Он не способен решать еще сам. Здесь надо действовать согласно закону.Так и в случае Крыма. Крым - это часть Украины. Этот референдум - незаконное событие, которое будет иметь последствия позже. А если - законные, то не разумные.О Путине я писала очень подробно. О его личных амбициях. Опять повторяю, что в ситуации с Крымом, не идет речь о помощи россиянам со стороны Путина. Это не правильно. Читайте пример с дочерью и матерью. Если не поймете, то я не могу ничем помочь больше :))Я не слежу за событиями на Украине очень подробно. Моя позиция ясная и не нуждается в каких-то фактах (видео, фото).Россия должна ЗАБЫТЬ на время об Украине. Россия - как красная тряпка для украинцев, которые хотят жить самостоятельно, без какой-либо помощи со стороны России.Повторяю еще раз и последний ... :)У России ОЧЕНЬ много своих проблем. Надо разбираться с этими внутренними проблемами. Если Россия станет действительно сильной богатой правовой страной, как США, и будет способна помогать другим странам НЕ в ущерб своему народу, то пусть делает.Но не сейчас. А будет ли Россиия сильной развитой страной - если вы спросите меня, то я вам отвечу - СОМНЕВАЮСЬ. Но ответ может быть и другой. Тут я спорить не буду.Я прошу вас, Евгений, читать мои комментарии по-внимательней. Много повторных вопросов. И я жду ответ на мой ОДИН вопрос к вам о деятельности Путина.Спасибо.
  • Алексей Прямиков — 06:56, 3.05.2014
    Заявление представителя РФ на экстренном заседании Совета безопасности ООНВИДЕОВ связи с продолжением военной операции на Юго-Востоке Украины сегодня(2 мая 2014) по иницативе Российской Федерации в Нью-Йорке состоялось экстренное заседание Совета Безопасности ООН. На нем выступил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, охарактеризовавший действия нынешних киевских властей, как "карательную военную операцию против собственных граждан на Юго-Востоке Украины".По словам Виталия Чуркина операция проводится "с привлечением террористов профашистского "Правого сектора" и прочих ультрнационалистических организаций". Применяются танки и другая тяжелая техника, а также боевые вертолеты, наносящие по протестующим ракетные удары." Поступает информация о погибших и раненых.""Если немеденно не остановить преступную авантюру киевской клики, тяжелейших катастрофических последствий для Украины не избежать."Также Чуркин отметил, что "режим в Киеве, разорвавший соглашения от 21 февраля, теперь грубо нарушил соглашение по женевскому заявлению от 17 апреля, которые требуют в качестве важнейшего шага прекращение всякого насилия."У России вызывает особую озабоченность то, что в ходе операции украинской армии "в эфире звучала английская речь, а среди нападавших на Славянск были замчены англоговорящие иностранцы."Представитель РФ при ООН подчеркнул: "Настаиваем на недопущении какого-либо внешнего вмешательства в происходящее на Украине."Он назвал проявлением политики 2-ых стандартов поведение США в отношении России. Ранее руководство этой страны требовало отвода воинских частей от границ Украины. Но когда Россия потребовала аналогичного шага от Украины - это вызвало возмущение преставителей США.Также США требовало от Януковича не применять армию против, как выражались ее представители, "народа". Сейчас же считает, что "использовать войска против жителей не только можно, но и нужно.По словам Виталия Чуркина заявления представителей США и "высоких представителей Европейской дипломатии" свидетельствуют о нежелании мирного разрешения кризиса.Постпред России при ООН потребовал:1. Запад "отказаться от разрушительной политики в отношении Украины"2. "от тех кто объявил себя властью в Киеве": - "прекратить карательную операцию и любое насилие над собственным народом" - "освободить политизаключенных" - "обеспечить полную свободу деятельности журналистов" - "организовать равноправный политический диалог всех регионов с целью выработки общеприемлимых договоренностей о будущем Украины"P.S. За развитием событий на Юго-Востоке Украины следите в обновляемом посте: [url=http://friend.livejournal.com/982615.html]Карательная операция против Славянска и Одессы[/url]Источник
    • apriam
      Алексей Прямиков — 07:00, 3.05.2014
      Ссылка: Карательная операция против Славянска и Одессы
  • 07:05, 3.05.2014
    комментарий удален
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 07:23, 3.05.2014
      Руководство города Одесса кидало коктейли Молотова в Дом профсоюзов? Это глупое утверждение. Может быть Вы, Алексей, приведете фамилии и должности чиновников руководства города Одесса, которые это делали? Да и в отношении "бандеровсцев, Правого сектора, майдаунов" - это ведь плод нездоровой фантазии. Точно так же можно утвепрждать, что коктейли Молотова бросали в палатки провокаторы из часла пророссийских активистов, чтобы использовать пожар в своих пропагандистских целях и вызвать общественное возмущение.
      • apriam
        Алексей Прямиков — 10:16, 3.05.2014
        > Руководство города Одесса кидало коктейли Молотова в Дом профсоюзов?Валерий, зачем так глупо пытаться съезжать с темы?>Это глупое утверждение. Может быть Вы, Алексей, приведете фамилии и должности чиновников руководства города Одесса, которые это делали?как говорится - без комментариев.> Точно так же можно утвепрждать, что коктейли Молотова бросали в палатки провокаторы из часла пророссийских активистов, чтобы использовать пожар в своих пропагандистских целях и вызвать общественное возмущение.А вот с этим сложнее:Вот сравнение освещения бойни в Одессе 2 мая российскими и геббельсовскими СМИ:ВИДЕО
        • dvkuzminbkru
          Денис Хорошилов — 10:31, 3.05.2014
          И что? Одни шли с демонстрацией за Единую Украину, другие до них докопались... Пострадали. ПЕЧАЛЬНО!
          • apriam
            Алексей Прямиков — 10:44, 3.05.2014
            Одни шли на демонстрацию за Единую Украину, другие шли на демонстрацию за федеральную украину. Появилась третья сторона, в виде болельщиков, которые начали провокации.Типичная схема управляемого конфликта - любимая схема американцев, называется "Монтекки и Капулетти"Требуется ответить на вопрос: Кто дергает за ниточки и управляет этим конфликтом?
            • dvkuzminbkru
              Денис Хорошилов — 11:13, 3.05.2014
              1. В данной конкретной ситуации меня не интересует "кто дергал за ниточки". Мне тупо жалко пострадавших.2. Судя по свидетельствам, демонстрация была одна - За Единую Украину совместно с фанатами. Сторонники федерализации на них напали с "орудиями труда".3. Даже если первое не совсем верно, то когда меня провоцируют я пару раз готов отойти в сторону, прежде чем лезть в драку. Но если полез - имей ввиду последствия.
              • nadyaivamailru
                Nadezhda Ivanova — 09:19, 4.05.2014
                Потрясающе недальновидная тактика.500,среди которых пенсионеры,женщины, с "орудиями труда" нападают на молодых,хорошо организованных сторонников единой Украины в количестве 1500, потом укрываются от молодого и ярого напора в здании, где по словам некоторых украинских СМИ они себя и подожгли. Ну, ни в какие ворота! И вас не интересует, кто дергал за ниточки!
                • dvkuzminbkru
                  Денис Хорошилов — 11:58, 4.05.2014
                  Вы на фото трупов посмотрите. Кто из них по Вашей версии пенсионер или женщина? Опять Киселевва наслушались?
                  • redchenkoukrnet
                    Kostiantyn Redchenko — 13:55, 4.05.2014
                    Да, особенно вот по этой ссылочке хорошо видно "женщин и пенсионеров" - еще до того, как они стали трупами или разбежались с мокрыми штанами. Бодрые такие пенсионеры, с автоматами, топорами, битами, в защите и камужляже. Там еще куча фотокhttp://napaki.livejournal.com/100072.html
                    • del-comment
                      14:14, 4.05.2014
                      комментарий удален
                      • redchenkoukrnet
                        Kostiantyn Redchenko — 14:49, 4.05.2014
                        Да безусловно
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 18:35, 4.05.2014
                      Ну и где здесь доказательства, что фото относятся к Одессе и именно к описываемым событиям? Где георгиевские ленты, по которым Вы своих врагов отличаете?
                      • redchenkoukrnet
                        Kostiantyn Redchenko — 19:15, 4.05.2014
                        А по ссылке сходить и рассмотреть внимательнее, если тут плохо видно, конечно, никак? И ленточек колорадских совсем не рассмотрели, и повязочек красных на рукавах? Резко зрение испортилось, ага. О том, как определить, что эти фото относятся к Одессе, это вообще анекдот, срочно в мемориз. Евгений, где доказательства, что фото ниже сделано в Париже? )
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 21:09, 4.05.2014
                          Доказывать подлинность, происхождение и время съемки размещенных фотографий должен автор поста, а не читатель.А по поводу ленточек, повязок и прочего... если вы наденете тюбетейку то ведь не станете "узбеком", а надев кокошник не станете "машенькой".А по поводу "вменяемости" репортажа, есть одна неувязочка, странная... по описанию милиция была на стороне антимайдана и прятала автоматчиков за своими щитами все время, а потом вдруг исчезла и позволила майданам сжечь в доме Профсоюзов несколько десятков человек. Не кажется странным? А вот если предположить что это фото провокаторов из ПС то все сразу становится на свои места. И действия милиции в защите провокаторов из ПС и поджег людей в доме Профсоюзов.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 05:07, 6.05.2014
                            Нет, не становится. Я о провокаторов из ПС.Вообще, когда речь заходит о провокаторах, тут надо очень хорошо подумать: кто кого провоцирует и почему.
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 17:50, 8.05.2014
                              "Нет, не становится. Я о провокаторов из ПС." С удовольствием выслушаю вашу версию, и объяснение в чем я не прав.Ни Воложин, ни Редченко не смогли, просто уклонились от ответа.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 06:28, 10.05.2014
                                Зачем вам эти объяснения?МОи объяснения очень просты: ваши личные предположения ни на миллиметр не приближают вас к истине. Вы имеете в голове какой-то сценарий. И пытаетесь все так "разложить", чтобы этой сценарий работал по вашей задумке.Это может быть и так и не так. То есть никак.И кто такие провокаторы? Вы думаете - это одна категория людей, а ваши оппоненты - другая.Если вы хотите мое личное мнение, то я могу сказать, что смотреть на события на Украине надо, как бы, с высока. То есть почему все это произошло? ИЗначально. И надо садиться за стол переговоров.Если есть возможность разобраться в причинах трагедии, то, безусловно, надо. Но это не будет НИКАК влиять на события в Украине в целом.
                • redchenkoukrnet
                  Kostiantyn Redchenko — 13:45, 4.05.2014
                  Один из наиболее вменяемых репортажей, куча фото и четкое хронологическое изложение событий. Читаем и смотрим фото "пенсионеров и женщин с орудиями труда"http://napaki.livejournal.com/100072.htmlМожет, хватит так беззастенчиво врать, Nadezhda Ivanova?
                  • nadyaivamailru
                    Nadezhda Ivanova — 13:13, 5.05.2014
                    Беззастенчивое вранье-это ваш приоритет. Если 55 и 56 год рождения безоружных участников событий для вас не показатель хладнокровной расправы в духе бандеровцев, то вы отважно держите оборону в окопах евромайдана,периодически выползая на бруствер и в союзе с немногочисленными поборниками самостийной "правды" , заполошно вопите о российском следе в событиях и подсовываете фотографии на "свой вкус" в надежде на что?
                • dvkuzminbkru
                  Денис Хорошилов — 04:29, 6.05.2014
                  Вас хочется поздравить отдельно:Главная военная прокуратура, признала справедливой амнистию в отношении экс-министра обороны Анатолия Сердюкова . Инициатор прокурорской проверки, депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин решением надзорного ведомства недоволен и собирается обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой лишить бывшего министра дающего ему право на амнистию ордена «За заслуги перед Отечеством IV степени», сообщает «Коммерсантъ».Решение о справедливости амнистии вынесли привлеченные прокуратурой эксперты из неназванного профильного научного учреждения. Они пришли к выводу , что наличие у Сердюкова высокой госнаграды, которую он получил по итогам конфликта с Грузией в августе 2008г., приравнивает Сердюкова к «защитникам Отечества» - категории, подпадающей под амнистию.В прокуратуре отметили, что расследование по «базовому» делу «Оборонсервиса» о хищениях военного имущества продолжается, и по ряду эпизодов действиям Сердюкова дадут юридическую оценку. Как уточняет «Ъ», речь идет об одобрении Сердюковым сделки на продажу 1 тыс. кв. метров в районе береговой линии ковша Галерного фарватера Большой Невы в Санкт-Петербурге.Сердюков обвинялся в том, что он на бюджетные средства построил дорогу к базе отдыха «Житное», которая принадлежала его зятю Валерию Пузикову . В ноябре 2013г. против бывшего министра возбудили о халатности. О том, что Сердюков амнистирован, стало известно в марте 2014г.Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/05/2014/922110.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]
                  • nadyaivamailru
                    Nadezhda Ivanova — 14:34, 6.05.2014
                    Я все знаю про этого индюка. Надеюсь, что он свое в свое время получит.
            • dvkuzminbkru
              Денис Хорошилов — 11:15, 3.05.2014
              Что же касается Вашего вопроса, то думаю, что сейчас за ниточки дергают все кому не лень. С разной степенью успешности...
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 10:36, 3.05.2014
          Алексей, чьи это слова? "Это сделали майдауны, бандеровцы, правый сектор и руководство города Одесса. Они кидали коктейли Молотова в задния Дома профсоюзов". Орфографические ошибки сохраняю, видимо, Вы очень волновались, когда писали сей опус. Так с повторяю свой вопрос: кто именно из руководителей города Одессы кидал коктейли Молотова в здание Дома профсоюзов в Одессе?
          • apriam
            Алексей Прямиков — 10:46, 3.05.2014
            Валерий, смотрите видео:Одесская Хатынь - всё было под контролем спецслужбВИДЕО
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 05:11, 6.05.2014
              Эт видео НИ О ЧЕМ не говорит.
          • apriam
            Алексей Прямиков — 10:47, 3.05.2014
            Эксперт: Украинские власти не останавливают радикалов, потому что они выполняют их задачиВИДЕО
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 11:31, 3.05.2014
              Странный какой-то израильский "эксперт". Он упоминает о сгоревшем здании, полном обгорелых трупов, которое было 2 марта ? С тех пор прошло более двух месяцев.Никакого анализа ситуации данный "эксперт" не излагает, так, общие слова не знающего ничего человека. Зачем только его пригласили на ТВ.
              • apriam
                Алексей Прямиков — 11:43, 3.05.2014
                Ну конечно, оговорка диктора/переводчика все меняет!
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 05:19, 6.05.2014
              То, что говорит это Марк и то, что я слышу я каждый день у нас по ТВ - это совершенно разная информация.Так что, как я писала уже раньше - все дело в личном ДОВЕРИИ.Кому вы доверяете, и кому я доверяю. Мы доверяем противоположным сторонам. И НИКОГДА не согласимся друг с другом.Кстати, именно поэтому я не понимаю, почему Валерий, Денис ведут с вами переписку. Я лично сюда "залезла", чтобы прочитать, что пишут про Украину. Ведь у нас все чаще и чаще говорят о возможности Третьей Мировой Войны. О фашисте - Путине, о незаконных вмешательствах России в дела Украины, и все в этом роде.
          • evnnagmailru
            Евгений Нагайцев — 19:23, 4.05.2014
            Валерий, вы разве не увидели, что Алексей привел перепост, и указал автора, как это "любите" делать вы. Когда вас цепляют за обман в вашем перепосте, вы сразу за автора прячетесь, "я не я и хата не моя".А от себя Алексей добавил только следующее:От себя добавлю, что в так же свой вклад в это вложили интернет-пользователи типа Воложина и Хорошилова, обеляющие Майдан и бандервских прихвостней
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 05:21, 6.05.2014
              Опять вы :)))ВСЕ ссылки Прямикова не имеют НИКАКОГО смысла для оппонентов. Ни видео, ни статьи. Об этом мы уже дискутировали :)).
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 13:16, 6.05.2014
                Ну что же, Ольга, вот вам ссылки просто на видео. Не от Прямикова, не волнуйтесь. Искренняя просьба - хотя бы последнюю посмотрите. Это из блога на сайте Эхо Москвы, которое трудно упрекнуть в пророссийской пропаганде.Итак цитата:Бойня, которую фашисты устроили в Одессе, настолько хорошо задокументирована, что оправдывающиеся бандеровские боты вынуждены даже закрывать комментарии — уж слишком всё для всех очевидно. Вот покадровый разбор видео, на котором видно, что коктейли Молотова кидали не из здания, а с улицы:http://vk.com/id1947536?w=wall-41232698_726241 Вот разбор провокации людей с красными повязками, которые выдавали себя за сторонников федерализации:http://ars-himmel.livejournal.com/184367.htmlhttp://rostislavddd.livejournal.com/138247.html На фотографиях чётко видно, что провокаторы действуют заодно с милицией, под контролем одного из милицейских начальников хунты. Вот информация о том, что в Доме Профсоюзов погибли не мифические русские спецназовцы, а обычные одесситы — включая двух одесских поэтов, Виктора Гунна и Вадима Негатурова:http://nikab.livejournal.com/2517261.html Пока что опознали 36 трупов. Все — одесситы. При этом далеко не все задохнулись или сгорели, многие были застрелены карателями:http://www.unian.net/politics/914899-stali-izvestnyi-imena-36-pogibshih-v-stolknoveniyah-v-odesse.html Таким образом, версия фашистов, согласно которой одесситы забежали в здание и сами себя там сожгли, несостоятельна. Одесский Беркут демонстративно сложил щиты и ушёл из оцепления, чтобы не участвовать в попытке фашистов скрыть следы преступления:http://users.livejournal.com/_devol_/882549.htmlhttp://www.youtube.com/watch?v=k18w4dI8cxY Это очень серьёзный поступок — будьте уверены, без стопроцентной уверенности в виновности фашистов Беркут не стал бы вот так демонстративно, под камеру, нарушать приказ.Губернатор Одессы, Владимир Немировский, полностью оправдал действия карателей. Он написал в своём Facebook:https://www.facebook.com/v.nemirovsky/posts/1447252452184209?stream_ref=10Таким образом, списать убийства на затесавшихся в ряды карателей негодяев тоже не получится — расправа была одобрена сверху. Вот видеозапись, на которой в здании кричит женщина, а собравшиеся на улице каратели лениво требуют «убить федералов», чтобы те замолчали:http://www.youtube.com/watch?v=YvnLsshOJ18 Через какое-то время крик затихает, а в окне Дома Профсоюзов появляется украинский флаг. Обратите внимание: я не даю ссылок на рассказы выживших в бойне, хотя там и говорится о ещё более страшных преступлениях. Я даю ссылки на фотографии, видеозаписи и высказываниями официальных лиц. Одесская Хатынь — это не просто преступление, это хорошо задокументированное преступление.Конец цитаты.Ну и что вы теперь скажете про американскую версию событий с несчастным случаем?
                • mogiluk1yandexru
                  Ирина Могилюк — 13:18, 6.05.2014
                  Пардон, забыла дать ссылку на сам блог. Это здесьhttp://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1314492-echo/
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 16:39, 6.05.2014
                    А мне больше понравилась вот эта статья :)http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1313636-echo/
      • apriam
        Алексей Прямиков — 10:16, 3.05.2014
        Одесская Хатынь - всё было под контролем спецслужбВИДЕО
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 07:28, 3.05.2014
      Кстати, первая картинка с изображением нескольких девушек - не из Одессы. ЭтоPaintbrush/Home
      • apriam
        Алексей Прямиков — 10:57, 3.05.2014
        ТЕ, КТО ГОТОВИЛ СМЕРТЬ И ИХ КООРДИНАТОРВот с другого ракурса: Ссылка
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 11:24, 3.05.2014
          Кто эти девушки и какое отношение они имеют к происшедшему в Одессе? На снимке вообще не понятно, что они делают с бутылками. Можно сделать только один вывод: приготовили пакеты с бутылками для сдачи в качестве стеклотары.Когда и кем сделан этот снимок - тоже непонятно.
          • apriam
            Алексей Прямиков — 11:28, 3.05.2014
            да, точно, собрались на пикник - огнетушитель стоящий рядом какбэ намекает.Ну и любовно засунутые тряпочки в горлышко тоже говорят о версии "пикника"
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 11:35, 3.05.2014
              Огнетушитель предназначен для тушения пожара, а для поджога непригоден.На то он и огнетушитель.
              • apriam
                Алексей Прямиков — 11:39, 3.05.2014
                Логично, и держат их в основном - в пожароопасных местах, например, рядом с местом разлива напалма в бутылки. А никак не рядом с пакетами для стеклотары на сдачу.
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 11:42, 3.05.2014
                  Иными словами, ни одного доказательства причастности этих девушек к поджогу Дома профсоюзов Вы представить не можете.
                  • evnnagmailru
                    Евгений Нагайцев — 19:30, 4.05.2014
                    Валерий, вы ни разу не смогли привести доказательства подлинности своих фото, вас много раз ловили и за руку и за язык. С чего это у вас вдруг любовь к правде срочно проснулась?
    • dvkuzminbkru
      Денис Хорошилов — 07:44, 3.05.2014
      Прямиков! Ваши Сталинско-Геббельсовские методы пропаганды безнадежно устарели! Прекратите делать шоу на крови и несчастных людях!
  • Валерий Воложин — 07:16, 3.05.2014
    Российские диверсанты на Донетчине получили приказ уходить, – эксперт02 мая 2014, 22:32Политика "По оперативным данным группы "Информационное сопротивление", основная часть диверсионных групп российского Главного разведывательного управления, действующих на востоке Украины, получила команду на эксфильтрацию на территорию России.Об этом сообщил координатор "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук."Диверсантам дано особое указание в ходе пересечения госграницы избегать боевых столкновений, – отметил он. – Пророссийским террористам на Донбассе предоставлена полная возможность противостоять украинским силовикам самостоятельно, без активной поддержки диверсионно-разведывательных групп российского спецназа".Напомним, сегодня утром украинские силовики начали активную фазу Антитеррористической операции на Востоке Украины в районе городов Славянска и Краматорска".Источник:http://www.sobytiya.info/news/14/40792
  • Валерий Воложин — 08:13, 3.05.2014
    А ВОТ ЧТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.Максим Мотин: "Одесса - мирный город Я в Одессе. Не верьте российским СМИ"Игopь Koндpaшoв перепечатал из echo.msk.ru сегодня в 10:18 0 оценок, 13 просмотровОбсудить (2)Я в Одессе. Не верьте российским СМИ. Рассказываю, как это выглядит изнутри. 2 мая, 22.00 мск «1. Сегодня был футбол. Черноморец из Одессы против Металлиста из Харькова. Фанаты все выступают за единую Украину, поэтому они встретились перед игрой и хотели пройти мирным маршем за Единую Украину. Когда болельщики и просто одесситы поворачивали у Соборной площади, на них из переулка пошла атака людей в масках, с цепями, арматурами и оружием. Естественно, никто из одесситов и харьковчан к этому не был готов. Но и нападающие не ожидали, что местные дадут отпор. А они его получили по полной. В течении часа одесситы организовались. Но об этом чуть позже. 2. В СМИ пишут, что это сторонники федерализации - вранье. Это провокаторы, которых привезли. Я вчера был на этом Куликовом поле (фото ниже), там было 20 человек, несколько пьяных с георгиевскими лентами и все. Никаких сторонников в Одессе нет у них (мне найти не удалось, спрашивал вновь у всех). 3. Пишут, что возвели баррикады. Вранье. Посмотрите на фотографии, им 1-3 часа. После того, как одесситы само организовались, они загнали титушек в торговый центр Афина. Все шло а расправе с ними внутри. Но полиция закрыла вход и выход (думаю, тем самым спасла провокаторов). Позже туда приехал спецназ, вошел в здание, скрутил провокаторов и загрузил в автозак. Сейчас никаких баррикад в городе нет. 4. У домов профсоюзов, видимо, судьба гореть. После того, как одесситы отбили атаку. Они пошли в наступление сами. Сожгли все палатки на Куликовом поле (это 4-5 палаток), избили обитателей (увы, там было несколько человек и тех, кто искренне за федерализацию и они местные). Дом профсоюзов горит сейчас. 5. Самое ужасное. Вновь есть жертвы. Говорят о 3-6 погибших (это до пожара со стороны сторонников Евромайдана. По итогам пожара - более 30 с другой стороны) . Это ужасно. Одесса - мирный город. После первой части событий сегодня вся площадь орала "Путин х-ло" и "Одесса с Украиной". После пожара все пребывают в шоке. Это ужасная трагедия. Для всех. Про эту провокацию информация была. И я боюсь, что этими событиями Россия еще больше отдалила себя от Украины. Одно радует, пока еще украинцы любят русских, но не любят Путина. 6. Сейчас идут попытки сорвать выборы 25-Го мая. Очень надеюсь, что соседи смогут их провести и у них все наладится. Мне кажется, что это злой сон и что этого не может быть. Ужас... АПД! Ужас! В доме профсоюзов погибло более 30 человек. Это может быть роковой ошибкой Украины и самообороны. Так как самосуд - это недопустимо. Кто был в доме пока непонятно, разные данные поступают. Некоторых пытались спасти, но даже когда их спасали, из окон стреляли. В общем, там хаос творился по словам очевидцев. Но это в любом случае получилось как самосуд. А это трагедия. У меня в голове это не укладывается. Вообще подавляющее большинство местных не хотят никакой войны. Они хотят спокойно жить в составе Украины. Боюсь, что за интересами Сша, ЕС и России постарадают именно украинцы. Их просто не спросят. Каждая страна будет тянуть одеяло на себя, под свои интересы, а страдать украинцам. Это очень печально». Источник:http://maxpark.com/community/1039/content/2710200
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 08:43, 3.05.2014
      Удивительно вот что. Болельщики и одесситы, которые подверглись атаке "пророссийских активистов", то есть фашиствующих молодчиков, сумели мгновенно самоорганизоваться и дать отпор.В Харькове, например, в аналогичной ситуации они не смогли это сделать и при попустительстве местной милиции были разогнаны. Народ Украины начал выходить из спячки и самоорганизовываться, и в этом - надежда на лучшее будущее для Украины.
      • redchenkoukrnet
        Kostiantyn Redchenko — 10:07, 3.05.2014
        Одесса - молодцы! Они ближе к Западу географически, там много моряков, ходивших в загранку. Естественно, посмотрев мир, в путлеровскую Россию одесситы категорически не хотят.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 10:31, 3.05.2014
          Предполагаю, Константин, что "сепаратисты" были доставлены в Одессу из других районов Украины, а возможно и не только Украины, специально для организации массовых беспорядков. Хотя и своих молодчиков в Одессе должно быть немало.
          • redchenkoukrnet
            Kostiantyn Redchenko — 10:36, 3.05.2014
            23:00 Первый городской канал Одессы передает информацию, что среди погибших в здании Дома профсоюзов нет ни одного с украинской пропиской. 19 — граждане Российской Федерации, 9 — Приднестровья.
            • nadyaivamailru
              Nadezhda Ivanova — 18:38, 3.05.2014
              Ну, от такой брехни у самой фарион, наверное, рот приоткрылся.Вы вообще что обсуждаете? Гибнут люди, Смерть гуляет по Украине, а вы паясничаете, выдвигая нелепые теории, сидя перед компьютером.А ты, Костян, где там окопался? Словесно понятно на чьей ты стороне, а на деле? Скорей всего потираешь ручки от глубокого чувства удовлетворения от ощущения запаха горелой человеческой плоти и вторишь безмозгло-лупоглазому существу:"Браво!" Величайшая в истории духовная ущербность-вот истинное лицо украинской "демократии". Ведь это самое ужасное, когда люди убивают людей.Смерть нельзя оправдать никакими идеалами и стремлениями.
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 09:21, 4.05.2014
                Немного помогу Константину Редченко. Вот список первых 12 человек из опознанных погибших.http://antifashist.com/latest-news/24574-v-odesse-opoznany-12-iz-46-pogibshih-v-dome-profsojuzov.htmlВ Одессе опознаны 12 тел людей, сгоревших в Доме профсоюзов. Почти у половины погибших – огнестрельные ранения. Ранее правоохранительным органам удалось установить личности восьми погибших.Ниже следует список жертв столкновений между сторонниками "Правого сектора" и пророссийскими активистами.Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел,Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрелЕгорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел,Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел,Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,Брожевский Андрей, 1987 года рождения – падение,Калин Анатолий, 1976 года рождения – падение,Никитенко Максим, 1982 года рождения – падение,Булах Виктор, 1956 года рождения – падение,Вареникаина Анна, 1955 года рождения – угарный газ,Негадуров Вадим, 1959 года рождения – ожоги,Маркин Вячеслав, 1969 года рождения – неизвестно.Кто из этих людей - гражданин России или Приднестровья? Пусть он или его телеканал ответят и докажут - на каком основании они распространили свою информацию. Еще раз обращаюсь к Константину. Я жду сутки. Иначе насчет преследования ваших постов я не шучу.
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 19:41, 4.05.2014
                  Константин Львовский троль, он не ответит.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 05:23, 6.05.2014
                    Ну, вы, Евгений, БЕЗНАДЕЖНЫЙ :)Вы знаете значение ТРОЛЬ?
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 17:59, 8.05.2014
                      Ольга, знаю, очень редко употребляю это понятие. Но это именно тот случай, когда человек вбрасывает информацию, и уклоняется от ответов. Как его квалифицировать? Просветите.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 06:33, 10.05.2014
                        Это не троль.Троль - это человек, вклинивающийся в дискуссию, переходящий на личности, грубо и оскорбительно затевает переписку, втягивая людей в бесполезный спор НИ О ЧЕМ. Сознательно уводя людей от темы обсуждения.С вами люди не хотят ... иногда вести переписку, потому что вы не корректы. Извините за прямоту. И еще ... возможно, вы задаете провокационные вопросы. То есть уже заранее знаете ответы на ваши вопросы, а не с целью, услышать ответ от оппонента.Это только мои догадки.
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 19:31, 11.05.2014
                          "вы задаете провокационные вопросы. То есть уже заранее знаете ответы на ваши вопросы, а не с целью, услышать ответ от оппонента.Это только мои догадки."Если я заранее знаю ответ оппонента, то это говорит только о шаткости его позиции.А Догадки это хорошо ))
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 01:26, 12.05.2014
                            Нет, это не говорит о шаткой позиции оппонента.Это говорит именно о том, о чем я написала:ПРОВОКАЦИОННЫЕ ОТВЕТЫ.Зачем вы это делаете? Сначала меня поразила ваша манера общения с людьми. А теперь я все больше и больше вижу, что вы не задаете вопросы, чтобы узнать ответ, а ... вот тут и возникает вопрос:ЗАЧЕМ ВЫ ЗАДАЕТЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ?Не хорошо это, Евгений. Вы тратите мое время. Я хотела бы действительно узнать только один ваш ответ: про Путина.Надеюсь, прочитаю.
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 08:02, 12.05.2014
                              Ольга, я задаю вопросы и хочу получить искренний ответ, а не "агитку" в стиле "у вас все плохо, а у нас все хорошо, потому что мы "правильные" демократы, а вы не правильные". Ну еще поучения, что не надо вещи называть своими именами, а надо придумывать толерантные выражения, что если не согласен, то ты провокатор, отравлен путинской пропагандой и не хочешь ничего знать.А ответ про Путина прочитаете, не волнуйтесь. Только скажите чем вы занимаетесь в США, до пенсии вам там рано еще. А то у меня, относительно вашего занятия, после общения сложилось определенное представление.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 13:56, 12.05.2014
                                О своих занятиях я написала. Что значит - до пенсии мне еще рано?Я не работаю сейчас и последние 5 лет :). Небольшая информация о пенсиях в США.Гражданин США может получать Social Secutiry (это что-то на подобие пенсии), начиная с 62 лет. Так что если бы я хотела, то уже стала бы получать. Но это была бы не полная пенсия, и до конца жизни.После 62 лет человек может начинать брать пенсию в любое время. Но полная пенсия будет в том случае, если начать брать ее с 66 лет.Я где-то уже писала, что не сделала никаких финансовых ошибок в этой стране. Вот так мне повезло :). Поэтому за те годы, которые я проработала здесь, у меня, по-простому сказать, есть деньги, которые я инвестировала и могу жить на эти инвестиции. А мой муж еще работает. Он сам так хочет :).Что касается "агитки", то это не правда, и, надеюсь, вы это, если говорить искренне, понимаете :).Я все время стараюсь привести конкретные примеры из своей жизни и какие-то логические умозаключения.Если я пишу, что граждане Америки НЕ ЕЗДЯТ на метро, то это означает, что это большинство американцев не ездят. И этот вид транспорта не является типичным американским видом транспорта. Даже те люди, которые живут в больших городах, где этот вид транспорта есть, стараются не ездить. А кто ездит? Такие как вы, либо студенты, иногда есть и простые американцы, но это мизерная часть населения Америки.Что касается Демократии, то это очень сложная тема, возможно, для вас. Тут перепиской трудно полностью объяснить. Вы, судя по вашим вопросам, мыслите довольно конкретно и, без обиды будет сказано, узковато :)Приводите,например, в пример, ваших друзей, когда говорите об уровне жизни в России. Примеры конкретные - это очень хорошо, если они подтверждают ОБЩУЮ КАРТИНУ страны. Это пытаюсь делать я. Но приводить примеры, которые, скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ, и делать на основе этого выводы - тут начинает "пробуксовывать" интеллект ... или, как я уже высказала свои сомнения ... провокация.Мне трудно окончательно делать правильный вывод о том, что происходит с вашей логикой. Но что-то "пробуксовывает".Кстати, когда вы находите столько времени писать на Интернете, если вы работаете?Я не работаю, но и для меня - это очень много времени. Мой муж уже начинает делать мне замечания :)
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 08:07, 13.05.2014
                                  Ольга, как вы понимаете, я знаю, что полная пенсия в США начинает выплачиваться с 66, а раз вы сказали, что вам 62, поэтому я и написал, что до пенсии вам далеко. Хотя конечно 4 года много или мало это относительное понятие."Вы, судя по вашим вопросам, мыслите довольно конкретно и, без обиды будет сказано, узковато :)" Странно, вы считаете, что общаясь с вами, надо было начинать с глобальных вопросов мироздания? Например обсудить, что "ЕСТЬ ЖИЗНЬ", что "ЕСТЬ СМЕРТЬ", что "ЕСТЬ БОГ"? Я посчитал, что интереснее обсудить конкретные вопросы.
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 10:20, 13.05.2014
                                  ПРОДОЛЖЕНИЕ.."Приводите,например, в пример, ваших друзей, когда говорите об уровне жизни в России. Примеры конкретные - это очень хорошо, если они подтверждают ОБЩУЮ КАРТИНУ страны. Это пытаюсь делать я. Но приводить примеры, которые, скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ, и делать на основе этого выводы - тут начинает "пробуксовывать" интеллектОльга, судя по тому, что вы описываете, вы представитель "среднего класса" в США, соответственно и круг вашего общения в основном среди вам подобных. Я не думаю, что вы общаетесь с бездомными или жителями Гарлема, как в свою очередь, не думаю, что дружите с семейством Клинтонов, Бушей или Рокфеллеров. Но это и хорошо, так как ваш круг и определяет "ОБЩУЮ КАРТИНУ страны", а вот бездомные с одной стороны и Клинтоны-Буши-Рокфеллеры с другой, это "скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ" из обшей картины.Соответственно и мой круг общения не охватывает все слои населения, я не люмпен, но и не друг Абрамовича, или сосед Путина. Хотя должен сказать, что круг общения охватывает довольно широкий спектр, от уже не работающих пенсионеров (моих и жены родителей), сформировавшихся людей старше среднего возраста ( я и мои друзья и знакомые), молодежи начинающих самостоятельную жизнь (дети и дети друзей и родственников), до довольно крупных предпринимателей (по работе). Поэтому я вполне представляю, как в России в настоящее время живет большинство. Хочу заметить, в США и России сформировалось довольно сильное различие в понятиях, определении своего местоположения. Приведу пару примеров.1. Вы конечно знаете, что в СССР все жилье было муниципальным, и население "пожизненно арендовало жилье у государства". В 90е годы правительство решило скинуть с себя проблемы и ответственность и передало БЕСПЛАТНО жилье в собственность проживающим (кто где жил, тому то и досталось). В итоге, если в США говорят "НЕТ ЖИЛЬЯ" подразумевают, что у него нет дома и нет собственных средств на аренду. В России говоря "НЕТ ЖИЛЬЯ" подразумевают, что у него пока нет жилья в личной собственности, и он вынужден или выплачивать ипотеку или арендовать жилье на собственные средства.2. Если в США говорят: у меня все Ок, подразумевая под этим, что он относит себя к среднему классу и живет не хуже других. То в России, "все ОК" это означает, что он превысил уровень среднего класса и живет лучше среднего по стране.Это я привел в качестве пояснения, что бы было понятно, что говоря одни и те же слова, русский и американец вкладывают в них разный смысл."Мне трудно окончательно делать правильный вывод о том, что происходит с вашей логикой. Но что-то "пробуксовывает"." Ольга, это покажется смешным, но у меня складывается то же самое впечатление о вас."Кстати, когда вы находите столько времени писать на Интернете, если вы работаете?" Я уже, наверное, в большей степени не "наемный работник", а "свободный художник", как неплохой специалист в области анализа данных и построения экспертных систем я могу себе позволить не хвататься за любую работу, а выбирать то что мне интересно. К тому же вы занимались программированием и знаете, что интенсивный умственный труд требует периодической разрядки, переключение на иной род занятия, по крайней мере у меня. Хотя согласен, общение с вами занимает довольно много времени.
              • dvkuzminbkru
                Денис Хорошилов — 12:31, 4.05.2014
                Ваш Сталин половину трудоспособного населения погубил и ничего - Вы до сих пор радуетесь.
                • mogiluk1yandexru
                  Ирина Могилюк — 14:25, 4.05.2014
                  Соглашусь. Параллель со Сталиным нынешним украинским властям как раз в жилу. Так что ждите воронков, лагерей Гулаг для несогласных и прочих прелестей. Шагаете к ним семимильными шагами, демократические вы наши.
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 14:36, 4.05.2014
                    Тоталитарные Вы наши...
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 19:47, 4.05.2014
                  Денис, по большому счету, Сталин и Берия грузины, Хрущев (также подписывавший расстрельные списки) украинец, Брежнев, Черненко, Горбачев - украинцы.Так что получается в СССР руководили, репрессировали, устраивали голодоморы, застои, выселение народов с их земель, предательства и развалы государства грузины и украинцы. А теперь свои преступления на русских повесить пытаетесь?
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 20:29, 4.05.2014
                    Не понял... Думаю, что по чистоте русской крови и близости жизни к Кремлю я гораздо ближе Вас:-)))
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 20:40, 4.05.2014
                    Хотя о чистоплотности русских правителе я бы тоже поспорил...Вот свежий пример: когда в Южной Корее утонул пароход с 240-а детьми, то Премьер-министр страны подал в отставку; а когда Министр обороны России со своими проститутками продал обороноспособность страны кто-нибудь подал в отставку?? Или более того, кто освободил его от законного возмездия:-))). Так что засуньте себе свою русскость в одно место...
                    • nadyaivamailru
                      Nadezhda Ivanova — 13:32, 5.05.2014
                      Реакция вполне адекватная. Не передергивайте.Министр давно не министр, а проститутки под следствием.Не все однозначно в этом мире. А Евгений прав. Поэтому не стоит щеголять некой принадлежностью к некой расе(самостийных арийцев?).Ни у кого нет права решать за других, особенно в вопросах жизни и смерти.
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 21:25, 4.05.2014
                      Денис, вы только что сказали, что вы более русский и гораздо ближе к Кремлю, чем я.и тут же говорите мне:Так что засуньте себе свою русскость в одно место...Логика где? или это понятие не для вас?А потом, разговор шел по поводу ваших слов :Ваш Сталин половину трудоспособного населения погубил и ничего - Вы до сих пор радуетесь.Вот я и ответил, кто такой Сталин и прочие руководители за всю историю СССР по национальности.Ну что же вы прыгаете как зайчик, учитесь отвечать за свои слова.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 05:28, 6.05.2014
                        "Ну что же вы прыгаете как зайчик, учитесь отвечать за свои слова."МдааааааааааааааИнтересно, кем вы работаете? Или работали?Ваша манера ... Надежду мы знаем - это заслуженная учительница :). Могилюк - если не ошибаюсь, работает чиновником ...А вы кто? Вы не общаетесь с людьми, а обвиняете их. Причем, я не удивлюсь, если вы искренне не понимаете, в чем ваша проблема :)
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 18:11, 8.05.2014
                          "вы искренне не понимаете, в чем ваша проблема :)"У меня нет проблем, я живу в гармонии со своей совестью. Я не вру, и преднамеренно не передергиваю факты.
            • mogiluk1yandexru
              Ирина Могилюк — 08:40, 4.05.2014
              Списки в студию, пожалуйста. Поименные списки, эти самые. Или от вас, или от вашего телеканала. Такими обвинениями бездоказательно не бросаются. Потому что даже ваше ГУВД сообщает обратное.http://mir24.net/ukrnews/311-ukrainian-socium/14593-v-odesse-opoznany-pervye-8-zhertv-pozhara-v-dome-profsoyuzovВ Одессе опознали первые 8 жертв пожара в Доме профсоюзовУдалось идентифицировать тела 8 погибших при пожаре в Доме профсоюзов в Одессе. По данным отдела по связям с общественностью Главного управления МВД Украины в Одесской области, все они одесситы. В настоящее время следственно-оперативная группа продолжает работу. Напомним, накануне днём в Одессе возникли массовые потасовки между столкновения между сторонниками и противниками федерализации. Противниками Майдана были застрелены несколько участников шествия за единую Украину. Вместе с тем, милиция пока не подтвердила появившуюся ранее информацию о погибших 15 россиянах и 10 жителях Приднестровья.Не будет списков, ни одного вашего поста больше не пропущу, чтобы не напомнить читателям сайта о том, что вы - беспардонный, наглый лжец!
              • dvkuzminbkru
                Денис Хорошилов — 12:33, 4.05.2014
                Вот так и представляю Вас в кожаных трусах, и плеточкой, плеточкой...
                • mogiluk1yandexru
                  Ирина Могилюк — 14:27, 4.05.2014
                  А я вас вижу кушающим "маевский шашлычок". С горчичкой и кетчупом. "Шашлычками", кажется, ваши евроинтеграторы сожженных людей между собой прозвали, так?
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 14:37, 4.05.2014
                    Евроинтеграторы не мои...Скорее Ваши. Вы их так любите, что пройти мимо не можете...
                    • mogiluk1yandexru
                      Ирина Могилюк — 04:27, 5.05.2014
                      Ну, если по таком принципу, то вам - прямая дорога к Проханову, "патриот вы земли русской", близкий к Кремлю.
              • del-comment
                13:20, 4.05.2014
                комментарий удален
                • mogiluk1yandexru
                  Ирина Могилюк — 14:21, 4.05.2014
                  Константин, напомню вам, что вы написали ранее.23:00 Первый городской канал Одессы передает информацию, что среди погибших в здании Дома профсоюзов нет ни одного с украинской пропиской. 19 — граждане Российской Федерации, 9 — Приднестровья.Вы лично это перепечатали. Вот я и прошу - список в студию! Четко указано количество людей, а не какое-там "есть иностранцы", тайна следствия и прочее. И то, что когда-то потом что-то будет - это не отменяет того, что украинское ТВ, не дожидаясь никакого следствия, распространило наглую, ничем не подкрепленную ложь, а вы ее поддержали. Либо давайте инфу, на основании которой был распротсранен этот пост безо всякой ссылки на какое-то, что "это все предположение и следствие разберется", либо признавайте - украинское ТВ нагло врет своим гражданам,опираясь на сообщения СБУ, которое тоже нагло врет своим гражданам, а я Константин Редченко, пользуюсь лживыми, непроверенными источниками и засоряю вам, уважаемые читатели, мозги. Знайте это и впредь относитесь к моим постам и источникам соответствующе.
                  • redchenkoukrnet
                    Kostiantyn Redchenko — 14:48, 4.05.2014
                    Я пользуюсь открытыми, публичными источниками, всегда сообщая сам источник. Не нравится? Ваши проблемы.А вранье исходит как раз от вас, причем непрерывным потоком. Достаточно процитировать ваши "перлы" вроде:"Потому что это были вовсе не болельщики и одесситы, а четко огранизованные бойцы из спецотрядов Коломойского и Яроша"Поэтому к вашим постам и источникам я относился и буду относиться так, как и следует - как к мусору, на который и отвечать не стоит.
                    • mogiluk1yandexru
                      Ирина Могилюк — 04:50, 5.05.2014
                      Ну, что ж, получите источник. Почитайте, хоть логичную версию событий, без шитых белыми нитками неувязок и прямых несоответствий.http://www.nakanune.ru/news/2014/5/3/22351310/В Одессе действовали бойцы спецбатальонов "Восток" и "Шторм". Их напрямую финансируют Коломойский и ПорошенкоВо время столкновений в центре Одессы и пожара в Доме профсоюзов в убийствах и избиениях протестующих участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов "Восток" и "Шторм", рассказал один из высокопоставленных офицеров МВД Украины."В убийствах и избиениях противников Майдана в Одессе участвовали переодетые в гражданскую одежду военнослужащие спецбатальонов МВД Украины "Восток" и "Шторм", дислоцированные в Днепропетровске и Одессе. Батальоны были недавно укомплектованы подготовленными активистами националистических организаций. Этим объясняется пассивное поведение городской милиции, которая к тому же в разгар столкновений получила приказ отвести свои подразделения с места событий", - рассказал источник РИА Новости.По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: "людям просто раздают деньги на руки".Источник также рассказал, что кадровые сотрудники милиции "тихо саботируют указания Арсена Авакова и Валентина Наливайченко и других революционеров". По его мнению, в ближайшее время в милиции не останется практически никого из ее старого кадрового состава.Эта информацию подтверждает источник в одесских правоохранительных органах. Он рассказал, что киевские власти пытаются переложить ответственность за события в Одессе на уволенного начальника областной милиции Петра Луцюка, требовавшего выдворить из города боевиков "Правого сектора" и так называемой "самообороны Майдана". "Луцюк был отправлен в отставку, чтобы замести следы кровавой бойни, организованной властями Киева. Для этого они специально прислали в Одессу несколько сотен боевиков "Правого сектора" и "самообороны", - сообщил источник ИТАР-ТАСС. "До этого на митинги сторонников новой власти в городе выходило не больше двух сотен человек. На прошлой неделе Луцюк выступил на сессии областного совета с требованием убрать из города боевиков, которые организовали вокруг города незаконные блокпосты и дестабилизируют ситуацию. Милиция также обнаружила в городе склад, на который боевики завезли оружие и боеприпасы", - отметил он."Однако назначенный Киевом новый губернатор области Владимир Немировский заявил, что присутствие боевиков в Одессе необходимо, чтобы контролировать милицию. После этого в Одессу прибыл секретарь Совбеза Украины Андрей Парубий, который встретился с боевиками и передал им бронежилеты и другое снаряжение", - отметил он, выразив убежденность, что открытые по фактам беспорядков уголовные дела будут использованы для расправы с политическими противниками новой власти в Киеве.
                      • redchenkoukrnet
                        Kostiantyn Redchenko — 10:55, 5.05.2014
                        А Спайдермена с Франкенштейном в Одессе не было? Должны были быть, они активные члены "Правого сектора"!Да, путинг головного мозга, видать, не лечится ...
                        • nadyaivamailru
                          Nadezhda Ivanova — 13:44, 5.05.2014
                          Мне нравится, что вы нервничаете,Костян. Ибо плохо сечете в структуре противоборствующих сил.Вся ж надежда у новых правителей нынче только на правосеков да на янки, очень жаждущих помочь гибнущей украинской демократии в размере 100млн баксов.Только фашиствующие уроды да наемники готовы убивать,жечь.Свои своих не убивают. Это противоестественно.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 05:32, 6.05.2014
                            Я правильно помню - вы заслуженная учительница, Надежда?Напомните мне, пожалуйста.
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 19:53, 4.05.2014
                  Ну коли это тайна следствия, зачем же вы заранее публикуете лживые данные и утверждения с точным количеством погибших русских и приднестровцев? Сами себя и опровергаете.Причем хочу напомнить, въезд на территорию Украины россиянам от 16 до 60 лет запрещен, а граница с Преднестровьем вообще перекрыта украинской властью. Из которого пальца, вы свои данные высосали?
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 05:30, 6.05.2014
                Так вы модератор, Ирина?
            • evnnagmailru
              Евгений Нагайцев — 19:37, 4.05.2014
              Даже для такого "профессора" из Львова, это выглядит глупо и кощунственно.Еще никто не был опознан, кроме депутата облсобрания Одесской области и украинского поэта, а вы уже знаете кто сгорел. Вас даже стыдить бессмысленно.
              • redchenkoukrnet
                Kostiantyn Redchenko — 19:44, 4.05.2014
                А меня не надо стыдить. Есть информация из публичных источников, есть заявление вице-премера Яремы, проводится расследование, которое и выяснит, в каком именно гражданстве пребывали сгоревшие колорады
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 21:14, 4.05.2014
                  Может и выяснит, в чем я сильно сомневаюсь судя по расследованию событий со снайперами на Майдане, но Вы уже заранее озвучили "официальные открытые источники", что должны найти 19 граждан России и 9 из Преднестровья, а одесситов там быть не должно. Вот и весь расклад.
                • nadyaivamailru
                  Nadezhda Ivanova — 13:53, 5.05.2014
                  Да никто ничего у вас расследовать не будет. Нет профессионалов и, главное, желания разобраться в трагедии.Для таких как вы, чем больше неугодных людей погибнет, тем прекрасней и светлей будет будущее для оставшихся на просторах незалежной.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 05:34, 6.05.2014
                    Вы что пишите?"Для таких как вы, чем больше неугодных людей погибнет, тем прекрасней и светлей будет будущее для оставшихся на просторах незалежной."Ну, Надежда ....
        • apriam
          Алексей Прямиков — 10:38, 3.05.2014
          Ну и в бандеровскую Украину тоже идти желания нет (иначе, чем объяснить многотысячные митинги в Одессе против Евромайдана), поэтому и заявляют о возможном обсустройстве Украины в виде федерации.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 11:07, 3.05.2014
            Алексей, ну какое нам в России дело, федерация ли будет в Украине или конфедерация, либо унитарное государство?
            • apriam
              Алексей Прямиков — 17:40, 3.05.2014
              Когда речь идет о решении обустройства государства - все равно, а вот когда идет братоубийственная война у наших границ - нужно понимать, куда денется бОльшая часть гражданского приграничного населения - они станут беженцами.
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 17:45, 3.05.2014
                Это не повод для вмешательства во внутренние дела другого государства. Кстати, никакая "федерализация" в данном случае ничего не решит, только усугубит ситуацию. Это просто "идеологическая диверсия", придуманная кремлевскими политтехнологами, чтобы расчленить Украину.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 17:56, 3.05.2014
                  Валерий, при чем здесь руководство другой страны? У нас имеются тысячи людей на Юго-Западе, которые говорят, что им не по пути в унитарном государстве с бандеровцами, захватившим власть. Поэтому требуют референдум о федерализации. Как вы понимаете что такое Федерация?
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 18:07, 3.05.2014
                    Я-то знаю, что такое федеративное устройство государства, поскольку это относится к области юриспруденции. Для простоты - Федерация - то, что есть у нас в России. То есть Российская Федерация. А то, что кому-то по пути или не по пути с Путиным или с Чубайсом, - федеративное устройство государства эту проблему никак не решает и решить не может.Сами представьте, если Россия была бы унитарным государством, то что бы изменилось? Ничего.
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 18:20, 3.05.2014
                      Понятно, жаль, что ответа на вопрос так и не получил
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 19:00, 3.05.2014
                        Алексей, не пора ли называть вещи своими именами и не лицемерить? "Федерализация" - это для украинских "лохов". На самом деле цели совершенно иные, и не в том, чтобы сделать Украину федеративным государством. Цель - расчленить Украину на две, а возможно на три и более частей. Юго-восток, который "за Россию" - это одна часть, центр и Запад Украины - вторая часть. Эти части образуют независимые друг от друга государства. Пророссийские активисты будут жить на Юго-востоке, а западенцы - в Центре и на Западе страны.И наступят мир и согласие в Украине! То есть не о "федерализации" идет речь, а о расчленении Украины.
                        • apriam
                          Алексей Прямиков — 19:51, 3.05.2014
                          Валерий, извините, что мой простейший вопрос вызвал такую реакцию у Вас.Но мне не понятно, почему невозможен федеративный договор между субъектами (которые Вы пару дней назад назвали "геополитическим бредом"), развалившимися в итоге уничтожения общественного договора (страны под названием Украина).В США, например, такой договор заключен между 50ю государствами (штатами) и ничего, живут уже не одну сотню лет.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 05:28, 4.05.2014
                            Не помню ничего про "геополитический бред", возможно, я привел чью-либо статью, и в ней были эти слова. Федеративный договор для возможен, однако без вмешательства других государств во внутренние дела Украины.Это означает, что у сепаратистов должно быть изъято любое оружие. У "Правого сектора" тоже. Оружие должно остаться исключительно у армии, СБУ и милиции. Вот тогда, и не раньше,и можно было бы провести или всеукраинский референдум по поводу федеративного договора, или перевыборы Верховной Рады, которая решит данный вопрос. Это-во-первых. А во-вторых, федеративное устройство никаких проблем не решает. В России - федерация,ну и что? Дело не в названии. Например, станет ли Донецкая область субъектом Украинской Федерации либо останется субъектом унитарного государства. Если провести децентрализацию местного самоуправления, то есть оставить больше налогов в той же Донецкой области, установить выборы губернатора и т.п., то у Донбасса в унитарном государстве может быть больше прав, чем у Донбасса в составе федерации.
                            • apriam
                              Алексей Прямиков — 09:49, 4.05.2014
                              > однако без вмешательства других государств во внутренние дела Украины. Ну а где оно - вмешательство то? Все сводится к притягиванию за уши каких-то нелепых фактов и выводов о том, что во всем виноват Путин ;)> Федеративный договор для возможен, однако без вмешательства других государств во внутренние дела Украины.Это означает, что у сепаратистов должно быть изъято любое оружие.Валерий, Вы сами себе противоречите - как могут быть сепаратисты быть согласны на федеративный договор? ;) Вообще, кто такие сепаратисты? Это люди, желающие отделения от государства, но государства Украина нет с февраля месяца - с момента разрушения общественного договора и бегства легитимного Президента.> А во-вторых, федеративное устройство никаких проблем не решает. В России - федерация,ну и что?Опять все упирается в вопрос федерации. Вы, кстати, так и не дали определение.
                              • apriam
                                Алексей Прямиков — 09:58, 4.05.2014
                                > что во всем виноват Путин примерно на таком уровне обоснования
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 13:40, 4.05.2014
                                Украина как государство есть и сейчас. Есть и Верховная Рада, есть и правительство Украины. Вы считаете , что Украина как государство и Янукович - одно и то же?Тезис об отсутствии Украины как государства - разновидность лжи, предназначенной для оправдания военных действий сепаратистов или России в случае ввода войск. Раз нет государства, значит, все можно делать с Украиной! Что касается определения понятия "федерация", то отсылаю Вас к Википедии.
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 20:05, 4.05.2014
                                  Валерий,Вы как "юрист" должны знать, что в правовом государстве существует правовой метод отстранения от власти законно избранного президента, через импичмент. Любая революция или переворот означают только одно, разрушение (ликвидацию) власти и государства. Сумеет ли государство после революции сохраниться в старых границах, зависит от народа, а не от внешних сил. Вот только исторические примеры показывают, что государства в результате революций теряют территории.
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 05:57, 6.05.2014
                                    " ... в правовом государстве существует правовой метод отстранения от власти законно избранного президента, через импичмент...."У меня к вам вопрос:О каком правовом государстве идет речь?
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 05:56, 6.05.2014
                            То вы спрашиваете, что такое Федерация. ПОтом вы пишите, что в США заключено такой же договор со штатами.Вы имеете приблизительное представление (я допуская, что у не можете знать), как происходит управление в США?Объясните, пожалуйста, что вы имели ввиду под фразой:"В США, например, такой договор заключен между 50ю государствами (штатами) и ничего, живут уже не одну сотню лет."Спасибо.
                        • nadyaivamailru
                          Nadezhda Ivanova — 14:01, 5.05.2014
                          А может ли наступить мир и согласие после подавления сопротивления? Этот протест надо было предвидеть рвущимся к власти, а не слушать заокеанских ясновидцев, ничерта несмыслящим в русском менталитете.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 16:10, 5.05.2014
                            Мир и согласие обязательно наступят, потому что обычных украинцев, в том числе и проживающих на Юго-востоке, интересуют только возможность работать, зарабатывать нормальные деньги, кормить семью.Вся эта "федерализация" и "присоединение к России" обычному человеку не нужны.Мятежи устраивают подкупленные и снабженные современным оружием маргиналы, у большинства которых нет работы. Поэтому достаточно этих маргиналов разогнать, организаторов посадить в тюрьмы, как все успокоится.
                            • mogiluk1yandexru
                              Ирина Могилюк — 10:58, 6.05.2014
                              Ох, Валерий, мы ведь тоже когда-то так про чеченцев думали...
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 12:18, 6.05.2014
                                И правильно думали. Чеченскому народу эта бойня была не нужна.И "независимость" от России тоже.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 05:58, 6.05.2014
                            Русский менталитет :)Надежда, вы потрясающая русская женщина!
                            • nadyaivamailru
                              Nadezhda Ivanova — 16:31, 6.05.2014
                              Yes,I am.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 16:34, 6.05.2014
                                Так что вы преподавали?Только не говорите, что РУССКИЙ ЯЗЫК ...
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 05:38, 6.05.2014
                        Вы и Нагайцев - это НЕ одно лицо?Вы так похоже общаетесь с людьми, которые имеют отличные мнения от ваших :)О Федерации вы можете прочитать на Интернете. Почему вы так "наперли" с этим вопросом к Прямикову.Кстати, а как вы понимаете смысл Федерации?
                • nadyaivamailru
                  Nadezhda Ivanova — 18:51, 3.05.2014
                  В развале Украины заинтересованы штаты,и вы это прекрасно знаете, им не нужно самостоятельное и крепкое государство у границ с Россией.Читайте мемуары Рейгана.Простые люди хотят просто жить и столько,сколько отпущено природой,а не правосеками и прочей сворой бесноватых и богатых.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 19:05, 3.05.2014
                    У Вас, наверное, это пунктик такой - "Штаты"?Чуть какая-то проблема - Штаты виноваты!"Америка - параша, победа будет наша!" Много десятилетий советская пропаганда внушала это советскому народу, и уж настолько эта идея внедрилась в умы, что затмевает здравый смысл. "Свора бесноватых и богатых?" А в России разве не такая свора, или у нас правят бедные и здравомыслящие люди в интересах всего народа?
                    • nadyaivamailru
                      Nadezhda Ivanova — 20:03, 3.05.2014
                      Опять,уважаемый, передергиваете и дергаетесь. Я плохо знаю творчество Астафьева, но много читаю из области политологии и в основном зарубежных авторов.И мне вряд ли что-то можно внушить. А что до нашей "своры"-то это отдельная песня.А Америка для меня с нынешним руководством- действительно параша. Такой наглой и откровенной лжи со времен холодной войны не было. Тут и вы согласитесь.
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 12:36, 4.05.2014
                        Не. Не согласимся:-))
                        • nadyaivamailru
                          Nadezhda Ivanova — 14:17, 5.05.2014
                          Да, и не надо. Но если Украина примет "помощь"от вышеозначенной параши, чтобы погубить еще больше народа в своей стране,но уже на профессиональном уровне, то станет не частью Европы, а ее общественным туалетом. Вот в чем опасность.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 06:04, 6.05.2014
                            Надежда, я бы вам посоветовала НЕ ЧИТАТЬ того, что вы читаете :).Уж больно это на ваше воображение действует.Я все-таки не могу поверить, что вы учительница. ИЗвините, но не могу.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 06:01, 6.05.2014
                    Причем здесь Рейган?Надежда, у нас сейчас Обама - Президент :)Что касается вашей мысли о том, что США не нужно самостоятельного и крепкого государства у границ с Россией - откуда вы это взяли?Вы, что политик? Вы что, с Обамой говорили? Или ...?Надежда, вы же учительница. И менталитет у вас такой ...Что же вы такие вещи пишите?
        • mogiluk1yandexru
          Ирина Могилюк — 12:10, 4.05.2014
          Вот посмотрите сами, какие Одесса "молодцы". И не говорите потом, что не видели. Любуйтесь. Ликуйте. Восхищайтесь. Ведь жечь людей в запертых помещениях - давняя и прочная традиция бандеровцев. Их "фирменный стиль", еще с Хатыни. "Настоящий "украинский дух", как написала Ирина Фарион. Вам с экрана потянет, чем он пахнет. Обоняйте. И помните - в аду тоже поджаривают. http://ani-al.livejournal.com/1705540.htmlhttps://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10007237_813884238640036_8202426887033602376_n.jpghttps://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10299172_813884311973362_2891681924930624601_n.jpg
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 12:37, 4.05.2014
            И плеточкой, плеточкой... Да? Хорошо... кайф...
        • redchenkoukrnet
          Kostiantyn Redchenko — 03:08, 5.05.2014
          В честь победы над колорадской нечистью на Куликовом поле в Одессе подняли украинский флаг:http://ru.tvi.ua/new/2014/05/04/na_kulikovom_pole_v_odesse_podnyali_ukrainskij_flag_fotoОдесса - это таки наш, русскоязычный, но бандеровский край )Слава Украине! Героям слава!
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 05:28, 5.05.2014
            Ага, утешайтесь за то, что "героев Майдана" поперли из Краматорска, Славянска, Луганска да и вообще со всего Донбасса. http://www.interfax.ru/world/374781В ополчении Донбасса заявляют, что контролируют основные города областиОполченцы Донецкой области заявляют, что вернули себе контроль над административными зданиями в ключевых населенных пунктах региона. "По состоянию на вечер мы взяли райсоветы в основных районах области. Под контролем Славянск, Краматорск, Горловка и Константиновка", - сказал Интерфаксу" один из лидеров самообороны Донбасса Мирослав Руденко. Он сообщил, что в настоящее время обстановка в большинстве населенных пунктов региона спокойная, бои временно прекращены.Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/374781
            • del-comment
              12:59, 5.05.2014
              комментарий удален
              • del-comment
                15:06, 5.05.2014
                комментарий удален
                • redchenkoukrnet
                  Kostiantyn Redchenko — 16:13, 5.05.2014
                  Ага, и вертолеты они из рогаток сбивают
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 15:12, 5.05.2014
                Да уж, теперь то все больше выясняется, как давите.http://vlad-dolohov.livejournal.com/876486.html04:45 am - Ночные кошмарыПостепенно выясняется, что о трагедии, произошедшей в Одессе, мы не знаем практически ничего. Мы знаем лишь версию, которая подбрасывается в двух вариантах: то ли укрывшихся в Доме профсоюзов правосеки пожгли, то ли они себя сами, по неосторожности. На самом деле, «от удушья» не умер НИКТО.Когда по крупицам была восстановлена полная картина, неожиданно выяснилось, что… впрочем, вы это при желании и крепких нервах прочтете самиhttp://vvv-ig.livejournal.com/690116.htmlКогда стало известно количество трупов и людей, находящихся в ментовке, одесситы узнали, что людей «пропавших без вести» раза в три больше.Вечером в город «зачем-то» приехала новая порция правосеков, порядка двух тысяч человек. Выяснилось, что не гулять ребята приехали, делом заниматься. Важным делом – прибрать за теми, кто оттягивался здесь днем раньше.«Сейчас на канале сказали, что в подвале Дома Профсоюзов еще нашли 160 трупов. Просто трупы в подвале. Убитые от огнестрела и зарубленых топорами!!!! есть дети, забежавшие с матерями мимо проходящих!!!ПСы около 2000 падл окружили дом и будут вывозить-выносить трупы частями в поэтиленовых кульках.... они хотят скрыть такой ужас! 40 это не 160!!!»https://www.facebook.com/rabbozhi.rostislav/posts/310909642397774?fref=nf«Одесситы! Дорогие! Страшная новость. У вас более сотни человек числятся как пропавшие без вести, вы не находите их в больницах и моргах... Мне тяжело это писать, но их уже нет в живых. 126 трупов находятся в подвале Дома Профсоюзов. Их там убили, они не горели. Это было гестапо. По этой причине здание заблокировано. Сейчас в город нагнали около двух тысяч правосеков для того, чтобы обеспечить вывоз тел. Их вывозят, сжигают и закапывают. Я не знаю, НЕ ЗНАЮ, что делать в такой ситуации... И еще... Сегодня, в понедельник, ожидаются массовые похороны опознанных погибших. Планируются жестокие провокации прямо на похоронах. Будьте очень осторожны. Мужчины, несмотря на горе и, возможно, безысходность, вооружайтесь, кто чем может... В Одессе война. Настоящая война! Господи, сохрани вас всех от нелюдей и вечный покой невинно убиенным».https://www.facebook.com/drugaya.ukraina/posts/650341771681866?fref=nf…Окончательное(и окончательное ли?) количество трупов в подвале выяснилось чуть позже – 217.Журналист Анатолий Шарий:«Я взял интервью у одесситки, выжившей в доме профсоюзов. Когда сделаю видео (есть моменты, которые я уберу по этическим соображениям) - предоставлю на обозрение. Выйдет материал на сайте From-UA.То, что есть - правый сектор и "футбольные фанаты", ворвавшись в здание, убивали людей сразу, без разговоров. Мужчин убивали на месте, женщин делили "эту нах..., эту в подвал". В подвале людей убивали.Потрясло - "не трать патроны, так давай", людей ЗАБИВАЛИ НАСМЕРТЬ, били даже мертвых, хотя женщины кричали, что они уже не дышат. Оружия у тех, кто был внутри, не видела ни у кого. Убивали людей из огнестрела, который был практически у всех, кто "зачищал".Женщина - жительница Одессы, она готова подтвердить свои слова публично, конечно же - боится, конечно же - в шоке от пережитого. Но благодаря таким людям мы можем узнать про тот КОШМАР, что творился в здании, где все "умерли удушья"...»https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10203910596553730?stream_ref=10Я оптимизма известного журналиста не разделяю: НИКОГДА мы всего этого не узнаем! Как не узнали бы и о злодеяниях немецких фашистов, если бы они победили во Второй мировой, если бы не было Нюрнберга, если бы не шесть миллионов евреев… Политика – дело грязное.
                • redchenkoukrnet
                  Kostiantyn Redchenko — 16:12, 5.05.2014
                  Вы пошлите эти занимательные истории в Голливуд, прекрасный сценарий ужастика выйдет ... в продолжение сериала про кошмарные тайны львовского метро. Только цифры надо немного подправить. Две тысячи Правого cектора? Это мало! Надо хотя бы 20 000. Они же по Украине дивизиями ездят. И трупов побольше насчитайте. 217? Мало. Хотя бы три тысячи напишите, так будет более "правдиво".Ага, вот еще что пропустили - бендеровцы же всегда накалывают грудных младенцев на штыки, а потом привязывают к дереву колючей проволокой! По пять штук сразу. В Одессе, конечно, так тоже было, непонятно, почему не упомянуто....В общем, путинг головного мозга - он действительно не лечится.
                  • nadyaivamailru
                    Nadezhda Ivanova — 18:39, 5.05.2014
                    Да вы на почве самостийности остатки разума теряете,дружище.Не опасаетесь собственным неисчерпаемым цинизмом поперхнуться? Кто ж вам вложил в черепную коробку столько незалежного хлама? Ерничать по поводу смерти людей, понятно, не арийцев, вам подобному, но людей! Прокисший пудинг у вас в голове.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 06:08, 6.05.2014
                      Надежда, вы предыдущий комментарий не поняли СОВСЕМ.И пишите какую-то чушь. ИЗвините.
                      • redchenkoukrnet
                        Kostiantyn Redchenko — 10:12, 6.05.2014
                        Да все она поняла. Но путинг-то не лечится :)
                  • mogiluk1yandexru
                    Ирина Могилюк — 05:06, 6.05.2014
                    Да уж не хуже ужастик выйдет, чем куча уже нашпиговавших экраны жутиков про жуткое КГБ-ФСБ, коварного демона Путина и корявую длинную руку Москвы. Так что, пожалуй, стоит у вас опыт перенять
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 08:16, 4.05.2014
        А вы не удивляйтесь. Потому что это были вовсе не болельщики и одесситы, а четко огранизованные бойцы из спецотрядов Коломойского и Яроша. Так что самоорганизовываться и мгноведдо давать отпор им не впервой. Даже если на них и не нападает никто. Точнее как раз тогда, когда перед ними некому ответить, когда там старики и женщины. а когда перед ними мужики как в Харькове, то драпают, пожав хвост если у них не десятикратное преимущество с танками и БТЭрами.Так что чему удивляться-то
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 06:12, 6.05.2014
          Тоже переодетые, как американцы? :)))Я вот уже час сижу за компьютером и читаю ваши комментарии и у меня впечатление складывается, что либо вы ВСЕ из палаты №6 сбежали и балуетесь за компьютером, либо совсем уж ... жизнь стала в России тяжелая, что такой бред писать ...Извините ...
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 11:24, 6.05.2014
            Ольга, насчет американцев я вам ответила в ветке: Зарубежная пресса: "Одесса вышла из-под контроля".А вот насчет участия в Одесских событиях штурмовиков отрядов Восток и Днепр олигарха Коломойского вы зря иронизируете. Не забывайте - близится не только референдум 11 мая, но и выборы 25го. И если Турчинов - член Батькивщины, от которой идет Тимошенко, то Коломойский открыто поддерживает ее соперника Яроша. Рейтинг у Яроша на старте кампании был не слишком высокий. Так что ему может его поднять? чем по урокам истории пользуются все фашисты, чтобы прийти к власти? Правильно - акциями устрашения. Классическая и была продемонстрирована в Одессе. Там вообще-то протест был мирный, столконвений между майдановцами и антимайдановцами не было. Значит, их нужно было создать, для чего и использовали милицию и провокаторов с ленточками и красными полосками. Согласитесь, куда правдоподобней, что поставленный уже при Турчинове начальник милиции, при мэре и губернаторе, поставленных Турчиновым, куда вероятнее подчинится их тайному указанию, чем вдруг воспылает страстной любовью к антимайдановцам. А затем столь же резко остынет и бросит их гореть в здании безо всякой помощи. Но бескровный разгон антимайдана поднял бы рейтинг Турчинову, а не Ярошу. Значит, нужно было, чтобы не только свалить вину на якобы сепаратистов, но и устроить кровавую бойню, чтобы внушить ужас и одновременно показать, что Турчинов и Яценюк ни фига не контролируют даже свою собственную милицию. Именно это, думаю, и вызвало ярость Яценюка, когда он немедленно снял главу одесской милиции. Не симпатии к сгоревшим людям - они их в своей АТО спокойно гробят. А вот работа в пользу соперника по выборам - это дело другое.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 16:09, 6.05.2014
              Ирина, признаюсь вам, что я не так уж пристально слежу за событиями в Украине.У нас здесь все больше и больше говорят о ФАШИСТЕ ПУТИНЕ.И о возможности третьей мирвой войны. Помните эти истории со взрывами домов? Якобы это Путина рук дело было? Если следовать этой версии, то с вашей фразой можно согласиться :Так что ему может его поднять? чем по урокам истории пользуются все фашисты, чтобы прийти к власти? Правильно - акциями устрашения. "Я ничего не могу сказать о этому поводу. Я не мыслю коварно. Мне всегда трудно понять и принять, зачем люди что-то гнусное совершают, чтобы добиться власти. Но это неотъемлемая часть "борьбы" за власть в КОРРУМПИРОВАННЫХ странах. ПОтому что власть в таких странах - это не столько очень тяелая ответственная работа (как считается, например, в Новой Зеландии), как способ личной наживы. Это очевидно и понятно все более или менее разбирающимся людям в мировых процессах.Вот что меня реально волнует - как эти события в Украине скажутся на ВСЕМ Мире, и на нас в Америке.То, что в Украине вся эта сегодня происходящая трагедия - это результат НЕ Майдана - это мне понятно. Майдан - это РЕЗУЛЬТАТ того, что творилось в стране последние несколько лет.Что такое Россия и ее Лидер, и почему он ведет себя так, а не иначе - мне тоже более или менее понятно.А вот чем все это закончится - это "будем посмотреть" ...И еще. Как-то Хакамада (одна из тех личностей, к мнению которой я прислушиваюсь, потому что доверяю) сказала, что если бы не было нефти и газа в России, то в России было бы тоже самое.И добавила, что это произойдет, но позже и более трагичнее.Поживем - увидим ... если доживем. Ведь в России нефти МНОГО :).
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 09:21, 7.05.2014
                Что ж, у вас все больше говорят о фашисте Путине как раз потому, что ваши СМИ и аудитория нисколько не дают себе труда серьезно разобраться в происходящих процессах. Так, написали одной строчкой внизу экрана, как вы сама говорите. А если не даешь себе труда разобраться, тогда путь один - навесить ярлык и не париться. Верхоглядство - верный путь к стереотипному пониманию мира, а это всегда приводит к однобоким, предвзятым решениям. Что, увы, демонстрируют все больше руководителей вашей страны. И не кажется ли вам, в связи с этим, что народ США очень слабо заботится о том, чтобы реально контролировать внешнюю политику своего государства? Ведт невозможно контролировать то, в чем не даешь себе труда разбираться, правда?А в этой ситуации чего ж удивляться возможности третьей мировой войны. Если ты не занимаешься политикой - она займется тобой. Не знаю, кто сказал, но говорят какой-то основоположник западной демократии.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 14:37, 7.05.2014
                  Мало поняла ваш комментарий.Вернее, практически со всем не согласна. Но углубляться не буду.
                  • mogiluk1yandexru
                    Ирина Могилюк — 07:55, 10.05.2014
                    Что ж, поясню. Властная система США декларирует постоянный контроль общества за действиями власти. Это является ее системообразубщим компонентом, во всяком случае, так заявляется. Но как вы сами признаете в сових постах, внешним событиям американские СМИ и общество в целом уделяют весьма мало внимания. И это не только ваше мнение, примеров много можно привести. Но если система заточена под общественных контроль, получается, что во внешней политике его как раз недостаточно? Ведь невозможно контролировать то, о чем слабо информирован.Не кажется ли вам, Ольга, что такое положение вещей несет определенный риск для вашего общества?
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 09:06, 7.05.2014
                Что ж, если доверяете Хакамаде, то лично она на последней пресс-конференции Путина лично поздравила его с присоединением Крыма и назвала победителем. :)
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 14:35, 7.05.2014
                  Я смотрела это видео. Да, она поздравила. Вы знаете, почему?Было еще одно интервью, где она объясняла свое поведение в прямом эфире.А кто совмевается, что Путин был победителем в завоевании Крыма? Вопрос в другом. Этот победитель действительно делает благое дело для людей, или тешит свои личные амбиции?Вот на этот вопрос у нас с вами, Ирина, возможно, ответ будет разный.Я хотела бы задать вам тот же ответ, который я задала Надежде Ивановой. Буду признательна, если получу ответ.Как бы вы описали режимы в теперешней России и в США.
                  • mogiluk1yandexru
                    Ирина Могилюк — 07:48, 10.05.2014
                    В США - власть крупных корпораций и властных кланов, несколько заретушированная общим избирательным правом и якобы демократическими процедурами. Людям дают иллюзию, что их голос что-то решает, хотя на самом деле голос отдельного человека не решает ничего, а сколько-нибудь массовые движения либо давно и прочно возглавлены и прикормлены теми же крупными капиталистами (профсоюзы, суды, законодатели и разумеется пресса),либо жестоко подавляются в зародыше (стихийное движение "Оккупируй Уолл-Стрит", например). Система достаточно уравновешенная - народ всегода недоволен, но когда его недовольство увеличивается, ему дают заменить демократа на республиканца или наоброт, хотя по сути это все две головы одного и того же туловища - финансово-олигархической верхушки. В России - типичная автократия, власть единоличного лидера, и тех финансовых кланов, которые он сам избирает себе для опоры,( в отличие от США, где как раз кланы выбирают себе лидера) и которые он волен в любое время сменить. Борьба за "доступ к телу" и является системой сдержек и противовесов, которой умеряется аппетит элит. Режим достаточно рисковый в смысле коррупции, поскольку пока какая-то ситуация не выпадает из мейнстрима и не обращает на себя внимания первого лица, то можно делать то, что хочешь. Но с другой стороны, желающих кормиться много, им поневоле приходится договариваться, поэтому каждый в своих аппетитах ограничен. Бессмертная фраза Гоголя "не по чину берешь" - самый страшный грех для российского провластного лица. Народ начинает играть роль лишь в пиковых ситуациях - моментально мобилизуется на внешние угрозы, и если уж совсем достали - на внутреннюю угрозу обнищания за уровень выживания. Если лидер силен и умен - система дает ему практически неограниченные возможности для реализации своих идей.Если лидер слаб, не "держит" команду, сдает своих, не ставит перед государством амбициозных внешних целей или не добивается их - система дестабилизируется и быстро сбрасывает такого лидера. И вновь инстинктивно выводти наверх самого сильного. И я убеждена, что и та и другая система не хороши и не плохи. Они сформировались исходя из внутренних потребностей народов, в которых чрезвычайно много факторов, о которых нет смысла здесь говорить.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 14:57, 10.05.2014
                      1. "Людям дают иллюзию, что их голос что-то решает"2. "... народ всегода недоволен, но когда его недовольство увеличивается, ему дают заменить демократа на республиканца ..." Зачем вы пишите это? Откуда у вас эта инфомация? Какие иллюзии и постоянно недовольные люди?Я могла бы, конечно, не отвечать, но дело в том, что ваши и мои комментарии, возможно, читают и другие люди, которые могут в серьез принять вот такие ваши утвержедния за ПРАВДУ.Вы имеете представление о двух партиях в США?Вы знаете, как проходят предвыборные кампании в США? Вы лично участвовали в процеду выборов в Америке?И самый основной и важный вопрос: почему вы пишите о том, чего лично не знаете?Ведь тоже самое, как я уже писала, делает Путин. Его рассуждения об американской нации, культуре ПОРАЖАЕТ.Представть только на минутку, если бы Обама стал рассуждать про россиян?Самое критической высказывание, которое я слышала с экрана про российский народ было сказано одним американским спортсменом (конечно, с улыбкой, без малейших следов агрессии), который занял второе место по прыжкам в высоту в Олимпиаде в 2012.КОгда его спросили что за казус произошел с Уховым, русским спортсметом во время соревнований, то он отвели так: "Я не знаю. Он русский. А у них у ВСЕХ проблемы""И я убеждена, что и та и другая система не хороши и не плохи."Ваши убеждения на чем основаны?Вы жили в обеих система? Мы знаете, как гражданин, обе системы? Пожалуйста, Ирина, не надо писать на мое имя подобные комментарии.Я не буду вам писать, что ВРЕТЕ, как я часто читаю здесь. Но ваши утверждения голословны и не соответствуют истинному положению вещей.Почему вы это делаете - это вы сами ответите себе. Мне отвечать не нужно. Это ваше личное дело.
    • apriam
      Алексей Прямиков — 10:49, 3.05.2014
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 11:26, 3.05.2014
        Рамзан Кадыров разве из Украины?И не он ли хвалился тем, что первого русского убил в 16 лет?
        • apriam
          Алексей Прямиков — 11:45, 3.05.2014
          Валерий, это все меняет и воскрешает полсотни погибших!
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 06:13, 6.05.2014
        Кого вы цитируете?Ну, вы уж совсем ...Мало ли кто напишет всякую чушь.Алексей, как вы понимаете происходящее в Украине?
    • mogiluk1yandexru
      Ирина Могилюк — 08:13, 4.05.2014
      Вот что было НА САМОМ ДЕЛЕ. http://echo.msk.ru/blog/sofa_/1312398-echo/Я была там, в горящем Доме профсоюзов...София свидетельница пожара в Одесском Доме профсоюзов (г.Одесса)Я была там сама, в горящем Доме профсоюзов. Чуть не задохнулась... Пожарные ехали непростительно долго, минут 20, и я полагаю, что это абсолютно неслучайно. Как и неслучайно полное отсутствие милиции. Когда я спаслась, пожарных еще не было, мне помогли спуститься люди без формы - видимо, простые гражданские. Почему люди там оказались? Потому что начали отовсюду бежать ультрасы и остальные "патриоты Украины" с палками, камнями, цепями и коктейлями Молотова. Отступать особенно было некуда, потому что людей просто загнали в ловушку. Люди, которых я видела, были очень плохо вооружены, если это можно вообще назвать оружием: палки, биты, обломки досок. Всё. Никакого огнестрела или чего-то подобного. Было много женщин, пожилых людей, которые пришли помочь медикаментами, обычные одесситы (я это подчеркиваю! никаких профессиональных военных, наемников, иностранцев!). Это то, что я видела сама на тех этажах, где я была (второй или третий этаж). Очень скоро залетел в окно коктейль Молотова, в коридоре начался пожар. Был огнетушитель, но локализовать возгорание не удалось. Я и еще десяток людей спрятались от огня в одном из кабинетов, было черно от дыма и нечем дышать, все упали на пол, где оставался пригодный для дыхания воздух. Рядом люди стонали, молились и звонили близким, чтобы они вызвали пожарных. В коридорах ситуация была еще хуже, т.к. в нашем кабинете было открыто окно, через которое хоть как-то поступал свежий воздух. Мы звонили и ждали, а помощи все не было, мои родственники говорили, что в пожарной не брали трубку или постоянно было занято. Минут через двадцать снизу нам бросили канат, его привязали к батарее, и люди начали потихоньку спускаться по нему вниз. На карнизах внизу стояли люди без формы, которые помогали спуститься, т.к. этажи высокие, и можно запросто разбиться. Я не видела, спускался ли кто-то за мной, т.к. людям было плохо, у кого-то звонил телефон, но его хозяин не отвечал. После спуска мне дали воды и начали приставать сторонники Майдана, но я успела уйти с поля, пока выживших наши "европейцы" и "демократы" не стали избивать просто за то, что они выжили, а не сгорели живьем. Почему я там оказалась? Потому что я врач и там были мои друзья, которых я не могла бросить в беде. ...Впервые в жизни захотела навсегда уехать из Одессы и Украины. Все равно куда, но подальше отсюда.А вы, неуважаемые, за клевету перед Богом ответите еще. Также как две эти девицы, помому что это фото взято с видео, где они разливают эти самые коктейли. Эти кажды все телеэкраны обошли.
  • Валерий Воложин — 09:11, 3.05.2014
    Интересная новость.Ринат Ахметов повесил флаг Украины у себя дома в Донецке - фото10:19 / 03.05.2014 — Новости Донбасса "На центральном въезде в резиденцию Рината Ахметова в Ботаническом саду Донецка появился флаг Украины. Ранее флаг там никогда не размещался".Фото Дмитрия ТкаченкоИсточник:novosti.dn.ua/details/224161/Для сведения: Ринат Ахметов - крупнейший магнат Украины.
    • nadyaivamailru
      Nadezhda Ivanova — 19:26, 3.05.2014
      Ну, так это ж все и объясняет. Магнаты все скопом за единую Украину, а иначе с основной частью активов прощаться надо, а неохота.Проще отвалить деньжат на "удерживающий" фактор в лице " борцов за единство" разваливающейся страны. Все денежные мешки плевать хотели на народ, их главная цель, как и во все времена, не упустить, не потерять нажитое непосильным трудом. И их стремление к власти на любых условиях удивительно транспарентны.Богачи за престол борятся ,а у мужиков "чубы трещат".Ничего в этой жизни не меняется.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 05:35, 4.05.2014
        Далеко не все магнаты за единую Украину. Например, магнат Янукович и "семейство магнатов", которые ограбили страну под руководством Януковича, - финансируют сейчас "сепаратистов". И все ради власти, пусть только даже и на Юго-востоке.
        • nadyaivamailru
          Nadezhda Ivanova — 06:27, 4.05.2014
          С такой же непоколебимой уверенностью я могу сказать, что вряд ли Янукович это делает, много чего потеряв.И вряд ли он вернется на родные просторы за остатками. Мне он не интересен.Большой и рыхлый.А вот что дальше будут яценюки делать, мечтавшие избавиться от"гнета" зажравшегося семейства, а теперь в ярости по -бабски сжимающие кулачки и лихорадочно ищущие выход из того, что натворили.Естественно, единственный выход для них-убивать непокорных. Это величайшее зло во все времена являло величайшую слабость и безволие тех, кто дорвался до власти,но не способен что-нибудь решать. Их головы пусты, там нет своих идей, там всем известные подсказки заокеанских эмиссаров, периодически посещающих незалежную.Так что, кто кого финансирует - большой вопрос.Он что юго- запад финансирует идеями? Где оружие? Пока что убивают ополченцев.
          • nadyaivamailru
            Nadezhda Ivanova — 07:18, 4.05.2014
            А как вам нравится мадам тимошенко,вначале радостно приветствовавшая гибель людей,а теперь с печалью и озабоченностью в лице посещающая пострадавших в трагедии у Дома профсоюзов в больнице? А порошенко,этот омерзительный автор всей этой бойни в стране,преклоняющий колено в память о погибших? Поистине нет предела цинизму этой стае шакалов!
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 06:16, 6.05.2014
              Надежда, как бы вы описали происходящее в Украине?И если есть какие-то свои мысли, что по-вашему, было бы наилучшим для этой страны?Спасибо.
  • Алексей Прямиков — 09:55, 3.05.2014
    Одесса: хунта подписала себе смертный приговорВ Одессе объявлен трёхдневный траур по погибшим. Вчера «Правый Сектор» заблокировал в здании Дома Профсоюзов сторонников федералиацзии, совершив поджог. Таким образом ополоумевшие неонацисты повторили зверство своих предшественников, заживо сожгли несколько десятков человек.Читать далее
    • apriam
      Алексей Прямиков — 10:59, 3.05.2014
      Одесса. В реанимации на Малиновского от сильнейших ожогов полученных в доме профсоюзов скончался известный одесский поэт Вадим Витальевич Негатуров. В этом году ему бы исполнилось 55.
    • apriam
      Алексей Прямиков — 11:07, 3.05.2014
      Об'єднання БОРОТЬБАВчера фашисты убили нашего товарища одессита Андрея Бражевского. Он выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов. Нелюди добивали его раненого на земле. Андрей был сознательным коммунистом и верным товарищем, всегда готов был прийти на помощь. Вечная памятьИсточник
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 11:24, 3.05.2014
        Извините за кощунство, но Вы думаете, если бы в окно выпрыгнул Зюганов или Жириновский, то было бы мало желающих добить их?? Не знаю, будучи коммунистом я бы в Одессе сейчас сидел за печкой...
        • apriam
          Алексей Прямиков — 11:37, 3.05.2014
          Денис, это ответ Воложину и Редченко, устроившим здесь хохму по поводу того, что ТАМ не было одесситов.По поводу сидеть за печкой - не отсидитесь - бандеровцы придут за ВАШИМИ детьми:Посмотрите что вытворяет Правый сектор с народом УкраиныВИДЕО
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 15:23, 3.05.2014
            По содержанию видео видно, что были бандиты в камуфляже, которые поселились в доме с разрешения бывшего мужа хозяйки коттеджа.Милиция их выгнала, но вот действительно ли эти люди были из Правого сектора, кто они такие - сведения об этом отсутствуют. Скорее всего это были проходимцы, маскирующиеся по Правый сектор.Это стало модно в Украине, к сожалению. А насчет поджога дочери - безусловно, надо требовать от милиции и прокуратуры возбудить уголовное дело в отношении этих мерзавцев. В отношении Дома профсоюзов. Алексей, я нигде и не утверждал, что в Доме профсоюзов не было местных жителей, но допускал, что среди напавших на колонну болельщиков лиц могли быть и жители из других регионов Украины и не только Украины.Прочитайте снова мои комментарии.
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 12:21, 3.05.2014
            В данном случае мне хочется спросить, что пытаетесь Вы здесь вытворять, подсовывая нам всякие ужасные фото?? С вашими талантами притягивать факты за уши надо работать на госТВ.
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 12:24, 3.05.2014
            Лучше почитайте как Гоблин целый народ уголовниками называет? Или предложите им опять в Казахстан в столыпинских вагонах собираться?
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 12:24, 3.05.2014
            Въезд в Крым с территории Украины для экс-главы Меджлиса крымско-татарского народа Мустафы Джемилева, а также для нынешнего лидера Рефата Чубарова заблокирован военной техникой. Такое заявление сделала пресс-секретарь Меджлиса Лейла Муслимова.«Мустафа Джемилев и колонна крымских татар приближается к крымско-российскому КПП. Впереди колонны два ряда из членов Меджлиса и делегатов Курултая во главе с председателем Меджлиса Рефатом Чубаровым. Следом идет более 5 тысяч крымских татар, скандирующих «Миллет! Ватан! Кырым!» (Народ, Родина, Крым)», - сказала Муслимова, добавив, что въезд заблокирован «военными щитами», а также военной техникой, передает «Укринформ»."Силовые структуры работают в соответствии с законами Российской Федерации и Республики Крым. А прорыв границы, осуществляемый крымскими татарами, - это преступление, за которое будут отвечать его организаторы", - заявил, в свою очередь, и.о. губернатора Крыма Сергей Аксенов, добавив, что "это чистой воды провокация, направленная на дестабилизацию ситуации".Накануне Джемилеву при прилете в Москву для последующего отправления в Симферополь было предписано вернуться обратно в Киев.Ранее Государственный совет Крыма внес Джемилева в список лиц, присутствие которых на территории полуострова нежелательно. Причиной этого стал ряд антикрымских высказываний и действий украинского политика. Как сообщили, в свою очередь, в Меджлисе, ему закрыт въезд в регион до 2019г.
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 13:05, 3.05.2014
            И какая до боли знакомая риторика Гоблина: это закон, это конституция... Какой именно закон не пускает НАРОД на свою историческую Родину?? Российский... Так может пора уже менять Закон?
            • mogiluk1yandexru
              Ирина Могилюк — 09:06, 4.05.2014
              Когда Россия "зверски" оккупировала Крым под дулами автоматов, ни один крымский татарин, НИ ОДИН, не то что не сгорел заживо, но даже синяка не получил. Даже пресловутый Джемилев, который как мог вредил России.Вот так бывает, когда реально большинство населения ХОЧЕТ чего-нибудь. Тогда запросто обходятся "вежливостью", и ничего больше не надо. Если бы люди на юго-востоке РЕАЛЬНО хотели жить на единой Украине, то украинские войска вошли бы в города юго-востока точно также, как российские - в Крым. И никакие таинсвенные "российские провокаторы" им бы не помешали, как не помешали в Крыму реальные украинские войска, или те же самые недовольные крымские татары. Что им мешало стать "сепаратистами" и окопаться в зданиях своих поселков, если бы они по настоящему этого хотели. Что, Ярош или Украина не снабдили бы их оружием? Да в конце концов, у них реальное оружие было и реальные войска. Встали бы за этих самых татар, если бы хоть парочка их сама бы встала на протест. Но ничегошеньки этого не было. Ни один не встал. Значит - так хотели!А теперь посмотрите на Славянск, Краматорск, и наконец - на Одессу. И почувствуйте, как говорится, разницу. А насчет Чечни - так мы не силой их взяли. Силой и у нас нпи фига не вышло. Мы их тупо купили. Завалили бабками так, что тошно стало. Дали им статус неофициальных воинов, чего они всю жизнь добивались. Дали им лидера из своих, сильного, который всем другим головы поотгрыз. Они только такого и уважают. То есть, дали им все, чего они по сути добивались. И то, еще 10 лет потом с ними бодяжились. Сколько будет бодяжиться Украина, превратившая юго-восток в свою Чечню, не желающая ни с кем их них разговаривать и собирающаяся еще при этом проводить антисоциальные реформы - не знаю. И почему же нас за Чечню осуждал весть цивилизованный мир? А сейчас этот весь мир свои языки в задницу позасунул? Где же принципы хваленые? Да потому что принцип у них один единственный - мы всегда правы, а Россия нет! Вот этому принципу они следуют неукоснительно. Невзирая ни на какие жертвы. Бог и им и вам судья. И он - не Ванька, шельму метит. Например, ни один из тех, кто издевательски убил Каддафи, сейчас уже не живет. А ведь не так много времени прошло.
              • dvkuzminbkru
                Денис Хорошилов — 11:56, 4.05.2014
                Ага! И кожаные трусы, и плёточка...
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 20:38, 4.05.2014
                  Вы с Константином любители садо-мазо? Даже в этом не как все нормальные люди, извращенцы.
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 20:42, 4.05.2014
                    Просто Вы не в курсе! А мы с любопытством наблюдаем сексуальную эволюцию вышеобозначенной особы... Забавно, поверьте мне...
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 21:29, 4.05.2014
                      Ну ваше любопытство по поводу "сексуальной эволюции" незнакомого оппонента мне не понятно.А вот ваша фраза Ага! И кожаные трусы, и плёточка... и плюсик Константина видно всем.
                      • mogiluk1yandexru
                        Ирина Могилюк — 02:07, 5.05.2014
                        Да нет, Евгений, Денис с Константином - любители "маевских шашлычков" пожевать с прибауточками, под горчичку. "шашлычками" им подобные среди своих сгоревших одесситов называют.
                      • del-comment
                        04:23, 5.05.2014
                        комментарий удален
                        • mogiluk1yandexru
                          Ирина Могилюк — 05:18, 5.05.2014
                          Что, проняло? Некомильфо стало восклицать "браво, Одесса!" вместе с коллегами вашими по отпиариванию Майдана? погодите, то ли еще будет.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 06:19, 6.05.2014
                    Вы нормальный?Евгений, вы очень странный :)))
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 06:25, 6.05.2014
                Вроде складно пишите. А на самом деле - все ДАЛЕКО НЕ ТАК.С чем-то можно согласиться. Но некоторые выводы, с моей точки зрения, не верны.Но уже устала писать :). Иду спать.
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 18:16, 8.05.2014
                  "А на самом деле - все ДАЛЕКО НЕ ТАК."Ольга, с не терпением жду конкретики от вас.
        • apriam
          Алексей Прямиков — 18:47, 3.05.2014
          Как говорил один из «отцов-основателей» США, Бенджамин Франклин: «Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности».
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 18:54, 3.05.2014
            Любят политики фигуры речи. Полагаю, что-то подобное говорил и Сталин, когда отдавал Питер под блокаду. Но мне эти фразы как-то по барабану. Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.
            • apriam
              Алексей Прямиков — 19:48, 3.05.2014
              Денис, я никак не могу ограничивать Вашу фантазию.Что по-Вашему я должен рассказать миллионам людей замученных "цивилизованными европейцами"?
              • dvkuzminbkru
                Денис Хорошилов — 06:48, 4.05.2014
                Что причиной их смерти стало преступное управление довоенной страной и параноик, готовый посылать на смерть десятки миллионов сограждан ради своих животных амбиций. Вот и все.
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 20:43, 4.05.2014
                  Ну что же, оправдание фашистов напавших на СССР и загубивших миллионы защитников родного города, вполне закономерный итог деградации майданных бандеровцев. Вот и раскрыли вы свою пакостную душонку.
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 20:47, 4.05.2014
                    Вы прямо Эмиль Кио - вытаскиваете из рукава факты, которых не существует... Может попробуете себя в искусстве поиска черной кошки в темной комнате?
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 21:35, 4.05.2014
                      Денис, вот ваши слова:Полагаю, что-то подобное говорил и Сталин, когда отдавал Питер под блокаду. Но мне эти фразы как-то по барабану. Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.Что причиной их смерти стало преступное управление довоенной страной и параноик, готовый посылать на смерть десятки миллионов сограждан ради своих животных амбиций. Вот и все.Из них, по вашему, следует, что в гибели миллионов людей виноват ни Гитлер, ни фашизм, ни нападение Германии на СССР, а только Сталин и его преступные приказы? Ну и как назвать это как не оправданием фашизма? Ну как назвать вас, оправдывающего фашизм?Слово не птичка, вылетит не поймаешь. Думать надо, что говоришь.
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 04:25, 5.05.2014
                        Я про Гитлера вообще ничего не говорил. Хотя соглашусь, что он не далеко от Сталина ушел. Два сапога - пара!
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 19:13, 5.05.2014
                          Денис, не юлите, не обязательно произносить слово "Гитлер", это и так понятно из контекста вашей фразы.говорил и Сталин, когда отдавал Питер под блокаду. ...... Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.Всем известно кто осуществлял блокаду, фашисты. Но по вашему выходит, что не фашисты виновны в нападении на СССР, блокаде Ленинграда, гибели миллионов граждан СССР, а Сталин добровольно отдал Питер под блокаду и погубил миллионы Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище..Конечно, в свете нового закона о наказании за пропаганду и обеление фашизма, вам, если не врете, что живете в России, просто жизненно необходимо все отрицать.... А мне остается только надеяться, что в запале сморозили глупость, а в душе так не думаете.
                          • dvkuzminbkru
                            Денис Хорошилов — 20:29, 5.05.2014
                            А кто по Вашему виноват в том, что Гитлер за несколько месяцев прошел до Волги?? Может быть Гитлер десять лет до этого вырезал цвет командного состава красной армии, может быть Гитлер угробил в гулагах десятки миллионов советских граждан, может быть Гитлер оказался не в состоянии оказать реальное противодействие в первые дни войны, может быть Гитлер не смог спрогнозировать что война начнется 22 июня 1941, когда все и вся говорило за это?? Гитлер сделал лишь то, что ему позволил сделать Сталин... И в данном случае я не обеляю ни первого ни второго.
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 18:11, 7.05.2014
                              Хорошо быть умным читая историю, и даты уже известны и как поступить нужно было "понятно". А вот, что что в истории нет сослагательного наклонения вы в курсе? Если бы и ка бы не действует.Вы забыли, что в 1941 году после революции прошло всего 23 года, а Гражданская война длилась почти 5 лет, значит мирными были всего 18 лет. Советская власть победила, но это не значит, что все ее противники были уничтожены или ушли за границу. Коллективизация и Индустриализация тоже не всеми были восприняты с радостью и энтузиазмом. Так что эти 18 "мирных" лет вовсе не были "безоблачными", как это показано в советских фильмах.Но вот ответьте, без Индустриализации и Коллективизации в СССР фашизм был бы побежден? Без уничтожения 5 колонны? История ВОВ показала, что противников Советской власти, были сотни тысяч, причем много убежденных противников, которые сами предложили фашистам сотрудничество, выдавали и лично уничтожали борцов с фашизмом.Я не оправдываю сталинские репрессии, но не все в истории "белое или черное", там множество оттенков серого и неоднозначного.Взять Ходорковского, кто он? Один из воров-олигархов? "Узник совести"? Борец с "режимом"? Врун нарушивший слово не заниматься политикой? Просто человек, который за деньги мать родную продаст? Я думаю все вместе, и первое и второе и третье. Вот только о благе России и российского народа он думает в самую последнюю очередь, если вообще думает. Как впрочем и Пуськи, и еще множество "доморощенных" борцов за "свободы" в их личном понимании.
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 18:55, 3.05.2014
            Только предупреждаю, они могут начать приходить к Вам по ночам...
    • apriam
      Алексей Прямиков — 21:07, 3.05.2014
      Письмо бывшего майдаунаКопирую письмо как есть - стилистика автора.Комментировать не буду, не могу - перед глазами адские кадры из Одессы и других городов бывшей Украины....."Я в шоке.Нет,не так.Я В ЯРОСТИ.Чтоже вы твари сделали,почему вы ПРЕДАЛИ всех нас.Почему вы предали НАШ МАЙДАН.Ради чего мы стояли в лютые морозы под водометами Янека,почему мы стояли на смерть .Ради чего?Ради того,что бы вы привели к власти в Киеве импотентов яценюков,ворюг наливайченко,сектантов турчинивох,пидарасов тягнибоков и остальную мразь.Вы предали нас,вы предали украинский народ,когда начали УБИВАТЬ людей только за то,что они хотят ГОВОРИТЬ НА РУССКОМ.Вы фашисты,вы нелюди проклятые,лицом украинского народа отныне стал фашист Ярош и его отморозки мародеры которые сожгли заживо почти пятьдесят человек в Одессе,лицом украинского народа отныне стали хари бандеровцев и блядей из «Фемен» которые со свинячим визгом поставили раком ВСЕХ НАС.Вы врали нам,вы обещали нам всем свободу,равенство и братство,а взамен мы получили гиперинфляцию,расстрел БЕЗОРУЖНЫХ людей в Харькове,авианалеты на НАШИ,УКРАИНСКИЕ города.Вы обвиняете Путина,но ни Путин ни Янукович не допустили такого ,что творите вы скоты собачьи.Я вас ненавижу,ненавижу ваши фашисткие кричалки,ненавижу вашего Бандеру вся заслуга которого была в том,что он лизал сапоги гитлеровцам.И я проклинаю вас,ибо вы нелюди.И знайте что отныне многие из тех людей которые стояли на Майдане и кто кого вы предали теперь выйдут против вас и вашей гребанной хунты,ибо вы встали против всех нас,украинцев,русских,греков,венгров,армян,поляков которых вы убиваете,сжигаете ,истязаете…и знайте,вы проиграете твари ."Источник
      • nadyaivamailru
        Nadezhda Ivanova — 07:26, 4.05.2014
        Этими словами все сказано,ничего не хочется добавлять.Если прозревают майдановцы, то пасторам и кроликам крепко спать не предвидится.Эти слова всем им в рыло. В этих словах вся кошмарная суть происходящего.
      • redchenkoukrnet
        Kostiantyn Redchenko — 15:46, 4.05.2014
        Имени "майдауна", конечно же, нет? Да, очень "достоверный" источник. Такие фейковые тексты агентура ФСБ десятками пишет
  • Алексей Прямиков — 10:19, 3.05.2014
    Одесская Хатынь - всё было под контролем спецслужбВИДЕО
    • apriam
      Алексей Прямиков — 18:42, 3.05.2014
      ИСТОЧНИК: МИЛИЦИЯ ОДЕССЫ ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ ОТОЙТИ ВО ВРЕМЯ СТОЛКНОВЕНИЙ"В убийствах и избиениях противников Майдана в Одессе участвовали переодетые в гражданскую одежду военнослужащие спецбатальонов МВД Украины "Восток" и "Шторм", дислоцированные в Днепропетровске и Одессе. Батальоны были недавно укомплектованы подготовленными активистами националистических организаций. Этим объясняется пассивное поведение городской милиции, которая к тому же в разгар столкновений получила приказ отвести свои подразделения с места событий", — рассказал собеседник агентства, один из высокопоставленных офицеров МВД Украины.По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: "людям просто раздают деньги на руки"03.05.2014 14:37, ОдессаИсточник: http://vognebroda.net/istochnik-militsiya-odessy-poluchila-prikaz-otoyti-vo-vremya-stolknoveniy
    • apriam
      Алексей Прямиков — 18:54, 3.05.2014
      В Н И М А Н И ЕИз профсоюза не вывезли все тела, это деза! Есть тела на 3-4 этаже, их хотят вынести ночью, не вывозить в морги, а сделать тайное захоронение, чтобы скрыть количество жертв и ранения! ВСЕ на КП к зданию!!!Группа Антимайдан
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 06:28, 6.05.2014
        Мне не понятна ваша позиция относительно Украины.Вы, очевидно, симпатизируете, или даже являетесь членом группы "Антимайдан".ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?Пожалуйста, не уходите от ответа. Я жду :).Вы любите задавать вопросы. Теперь моя очередь.
  • Игорь Андреев — 10:38, 3.05.2014
    фашисты людей тоже сжигали, ну и нуПосле януковича с баблом кто следующий? Система власти на воровстве неустойчивая
    • apriam
      Алексей Прямиков — 17:45, 3.05.2014
      Ага, а на бандеровских финках и коктейлях молотова власть мега-устойчива!
      • igorpandreevgmailcom
        Игорь Андреев — 18:02, 3.05.2014
        если много врать и воровать, то власть неустойчивая. Теория автоматического управления, чем-нибудь. Это наука такая
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 19:05, 3.05.2014
        А как по Вашему государство должно поступать с террористами, цель которых - расчленение государства?
        • apriam
          Алексей Прямиков — 19:43, 3.05.2014
          Денис, давайте определимся с термином Государство.что лежит в его основе и объединяет граждан?
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 06:45, 4.05.2014
            Для начала: отсутствие коррупции, воровства и кумовства во власти:-)). Намек понятен?
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 06:30, 6.05.2014
            Что лежит в основе Государства и объединяет граждан?ООоочень хочу услышать от вас ответ и на этот вопрос.Заранее благодарю.
            • nadyaivamailru
              Nadezhda Ivanova — 16:27, 6.05.2014
              Вот и вы, мэм, задаете вопросы как учительница непонятливому ученику, как будто знаете точный ответ. Ваша убежденность в собственной правоте просто восхищает.Вы очень, видно, обрадовались, увидев мое имя.Опять захотелось назидательным тоном обычной американской тетки пожурить меня за непонятный вам менталитет заслуженной учительницы,лезущей в политику.И претензии на вежливость, так отличающую жителей американского континента, налицо.Да так увлеклись порицанием, что забыли название статьи, которая обсуждается. Ну,люблю,каюсь, мемуары разных бывших почитать, правда порой проскальзывает.И на данный момент мне по душе заявление Рэя Макговерна, бывшего сотрудника ЦРУ,принадлежащего к союзу бывших разведчиков, критикующего нещадно политику Обамы.Он призывает дать отпор агрессивным неоконсерваторам в сенате и в корне пересмотреть недальновидную политику в отношении России.Услышала эту информацию на канале Дойче Велле, а потом и на нашем российском.Есть у вас здравомыслящий народ.Так что передайте путевочку в палату №6 вашему Маккейну в паре с Пауэр и прочими.И перечитайте свои комментарии, адресованные мне и другим участникам обсуждения и поймете,как смешно выглядите со своими ремарками.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 16:33, 6.05.2014
                Вы в своем амплуа, заслуженная учительница :)Все хотела спросить вас: какой предмет вы преподавали, Надежда?А на счет СМЕШНО, так это мы еще посмотрим :)ПОка ничего смешного, что происходит в Украине, нет.Ну, а ваши комментарии, как всегда, вызывают только улыбку :)
                • nadyaivamailru
                  Nadezhda Ivanova — 16:56, 6.05.2014
                  Улыбка- отличительная черта американцев.Улыбайтесь. Это продлевает жизнь.И я улыбаюсь,когда читаю ваши назидания.Спасибо,мэм, что позволяете пожить подольше.А вот в том, что происходит на Украине,ничего смешного нет,вы правы. Мы не знаем о родственниках, живущих в Горловке и Донецке.Пропала связь. Но спокойны за родных в Крыму, в Ялте и под Симферополем.Они счастливы.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 17:06, 6.05.2014
                    Вы о чем пишите? Вы сами с собой беседуете?Надежда, я задала вам вопрос:какой предмет вы преподавали, Надежда?Это очень не сложный вопрос, хотелось бы ответ услышать.А что вы пишите "А вот в том, что происходит на Украине,ничего смешного нет,вы правы."Вы о чем?Если это адресовано ко мне, то прочитайте, пожалуйста, внимательно мое отношение к происходящему в Украине:Эти события настолько серьезны, что некоторые эксперты, которым я доверяю, считаю, что вероятность развязывания Третьей Мировой Войны, очень большая.Фашизм россиян, подогреваемый их Лидером Путиным, очень опасен для всего Мира. Я лично, как христианка, верю в то, что Господь Расставит все на свои места. Виновные будут наказаны.Прочитайте, Надежда, пожалуйста, не торопясь, чтобы не отвечать на то, чего не было написано. А то мне опять придется улыбаться :). Хотя вы правы, улыбка продлевает жизнь. Вы именно этого хотите в отношении меня?
                    • nadyaivamailru
                      Nadezhda Ivanova — 17:46, 6.05.2014
                      Если и случится 3я мировая, то авторами ее как всегда будут американцы. Развязывание войн по всему миру- это их прерогатива.Они и только они,сидящие за океаном и надеющиеся отсидеться,давно все распланировали.Конечно, я не имею ввиду простых американцев.Думаю,тупизм американцев,поддерживаемый их Лидером Обамой, очень опасен для всего Мира. И я лично, как православная христианка, верю в то, что Господь расставит все на свои места. Виновные будут наказаны.Ну,как, улыбка озарила ваше лицо? Вы что надеетесь, я восприму вашу осведомленность в том, КТО будет виновен в развязывании мировой войны с пониманием и серьезностью? Ну,ваш пресловутый американский снобизм вызывает не улыбку,а хохот.Вы заранее все знаете, с вами Пентагон делится информацией...А преподавала я черчение, рисование и английский.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 18:45, 6.05.2014
                        Вы православная Христианка?Черчение и английский? Какие разные предметы.И за что вам дали такое почетное знание учительницы?Никакого снобизма у американцев нет. Это вы сами все придумали. Я имею ввиду не вас лично, а россиян. И есди я не ошибаюсь, то идут все эти негативные чувства к США от вашего Лидера - Путина. Я смотрела несколько видео, где он рассуждал ... я уже писала, не хочу повторяться.Не хороший он человек - этот Путин. А вы все так воспринимаете доверчиво. Это как история с разводом Обамы и Мишель.Ну, если вам так легче жить, то думайте, как думаете.Я только про Христинаство ваше не поняла. Вы серьезно Христианка? Читаете Библию? Тогда я не понимаю, как же вы так вульгарно общаетесь?Ну, может быть православие это принимает ... Я не знаю православия.
                        • nadyaivamailru
                          Nadezhda Ivanova — 19:54, 6.05.2014
                          Я хорошо рисую, но не художник, я превосходно черчу, но не чертежник,я неплохо пою, но не певица, я знаю английский, но не блестяще, хотя кому-то кажется иначе.Звание я получила за авторскую систему организации учебного процесса без двоек и на полном позитиве,которая давала хорошие результаты,и за многое другое.Но как бы осторожно вы не внушали мне мысли о фашизме россиян и плохом лидере моей страны,я не оставлю ваш тонкий монолог без ответа,пусть и вульгарного на ваш взгляд.Давайте моего лидера оставим в покое.Мне лично он нравится,как бы вас это не раздражало. Я Библию не читаю,в церковь хожу редко,иногда слушаю религиозные передачи.Считаю себя православной, поскольку это традиционная вера россиян. И не верю в полное достижение идеала и совершенства.Ни в чем. Тем более в государственном устройстве,как бы вы ни описывали прелести новозеландского рая.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 20:10, 6.05.2014
                            А кто в них верит? Я об идеалах на это Земле.Опять придумали ...Ваш Лидер НИКОГО не интересен до тех пор, пока он не ведет себя неадекватно.Кто заставлял его рассуждать о том, какие американца и сравнивать их с "Духовными" россиянами?Кто? А вот когда они ведет себя так, то потом удивляется, почему к нему относятся не уважительно другие.Раздражает ли меня лично Путине? Не совсем так. Я считаю его преступником. И его деятельность надо осудить, разобраться, что НА САМОМ деле было сделано для страны, для народа, Лидером которого он является.Почему россияне такие агрессивные? Почему они ненавидят другие страны? Почему так относятся к Украине и украинцам? Почему так ненавидят США?Что касается вас как Христианки, то ... я даже не улыбаюсь, как вы пишите, а хохочу.Спасибо за ответ на мой вопрос. Вы, Надежда, похоже, талантливый человек. Придумали новую систему учебного процесса. Но в политике вы не разбираетесь :).
                            • nadyaivamailru
                              Nadezhda Ivanova — 04:53, 7.05.2014
                              Зачем же мне "разбираться" в политике? Пусть это политики и делают Ненавидеть целые страны глупо.Ненавижу конкретных убийц и тех, кто их вдохновляет.И в США я терпеть не могу конкретных личнстей.За что мне ненавидеть всю страну? Это ВАША фантазия вас заводит неведомо куда.И как можно ненавидеть Украину мне, украинке? Из желания внушить мне свое видение жизни в России, вы даже не пытаетесь читать внимательно. Цепляетесь к одному слову и развиваете тему, не замечая иронии.Кстати, в основе моей системы-принципы замечательного американского педагога Карла Роджерса. Я трижды была победителем Российско-Американского конкурса учителей в Рамках American Councils.Пустое говорите и обо мне и о россиянах.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 05:01, 7.05.2014
                                Если я не правильно понимаю вас и ваши комментарии, то приношу извинения.Но ваши комментарии ИМЕННО показывают мне то, о чем я написала.Возможно, это мои фантазии ...Никак не могу привыкнуть к мысли, что вы учительница. Ну и язык у вас, Надежда. Это уже не мои фантазии.
                                • nadyaivamailru
                                  Nadezhda Ivanova — 05:39, 7.05.2014
                                  Да уж, за словом в карман не лезу.
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 19:28, 7.05.2014
                              Уважаемая Ольга, очень легковесно даете оценки и вешаете ярлыки Лидерам, отдельным людям и целым народам. "Фашизм россиян, подогреваемый их Лидером Путиным," это вы о чем? Россия понесла такие невосполнимые потери от фашизма, что до сих пор, спустя 70 лет после войны, спустя 3 послевоенных поколения и ухода из жизни практически всех участников битвы с коричневой чумой, слово "фашист" в России самое страшное оскорбление, не так обидятся на ругательство, на мат, но вот слово "фашист" употребляется в самых крайних случаях. Так что вам не стоит удивляться, если ваши слова "Фашизм россиян" вызовут в вашем собеседнике бурю негатива по отношению к вам.Вам стоило бы понимать, что переход отношения к событиям в Украине в категорию таких оценок как "фашизм", говорит вовсе не о ненависти к украинцам, а о крайней степени беспокойства, озабоченности и даже страха к возможным последствиям происходящего там. Вам стоило бы понимать, что украинцы это был второй по численности народ в СССР, близкий к русским по менталитету, вере, языку, большинство считали и считают русских, украинцев и белорусов Братскими народами. Миллионы украинцев живут в России, без преувеличения в России миллионы смешанных семей между русскими, украинцами и белорусами. СССР не имело границ внутри страны и люди свободно переезжали в другие республики, на стройки, заводы и вследствие межнациональных браков. Когда Ельцин (РСФСР), Кравчук (Украина)и Шушкевич (Белорусь), при предательском попустительстве Горбачева преступно развалили СССР, они развалили не только страну, они по живому разделили миллионы семей, когда родители, дети, братья и сестры вмиг оказались в разных государствах.Если вы, Ольга, поймете все это, то вам, может быть, станут понятны и чувства простых Россиян и их отношение к событиям в Украине. К отношению Россиян к тому, что кучка политиканов в Украине теперь хочет сделать кровных братьев и сестер не только "подданными" разных государств, но и врагами. Жестоко, кроваво подавляя нежелание многих украинцев ссориться с русскими.По поводу Путина, вы неправы, он далеко не идеальный правитель, но он не деспот, не "фашист", и не империалист. До событий в Украине, зная и видя недостатки, Путина поддерживало чуть больше половины населения (63% на последних выборах), а теперь больше 80% поддерживают. И поверьте, поймите, пропаганда тут не причем. Присоединение Крыма (заметьте 95% крымчан проголосовало за воссоединение и больше 80% русских поддержало) это вовсе не неоимпериализм, это воссоединение разделенных семей, именно так это воспринимается в Крыму, и России, именно такое отношение к событиям в Восточной и Южной Украине.Вы вспомните совсем недавнее прошлое, объединение Германии (ФРГ и ГДР) и в России и в мире было воспринято именно как воссоединение, а не как образование очередного Германского Рейха. Почему, вы упорно, не желаете видеть те же движущие силы, те же мотивы как в Германии?. Почему вы считаете, что русские решили возрождать СССР? Поверьте, у русских даже в мыслях нет снова вместе жить в одном государстве с той же Прибалтикой. Это прибалты пытаются поднять свою значимость в собственных глазах и глазах ЕС и США, рассказами о том, что Россия только и мечтает снова заполучить их к себе. Поверьте они русским и России совершенно не интересны."Почему россияне такие агрессивные? Почему они ненавидят другие страны? Почему так относятся к Украине и украинцам? Почему так ненавидят США?" Про Украину, я вам попытался ответить, там много эиоций как в любой "семье". А по поводу других стран и США вы не правы, россияне вполне миролюбиво и адекватно относятся ко всем, кто искренне хочет дружить и воспринимает нас как равных, а не как нашкодивших котят, которых надо постоянно воспитывать и тыкать носом, которым надо указывать когда и на кого можно "мурлыкать", когда, где и с кем можно "гулять".США, и вы как пример, постоянно берут на себя роль "хозяина" который вправе указывать "котенку", что делать и устанавливать правила игры.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 20:44, 7.05.2014
                                Очень длинный комментарий :)После таких слово сочетаний:1. "очень легковесно даете оценки и вешаете ярлыки Лидерам, отдельным людям и целым народам. 2. "Вам стоило бы понимать ..."мне трудно было дочитать до конца :). ПО сути, несколько слов.1. То что "Россия понесла такие невосполнимые потери от фашизма" не говорит, что эта страна НЕ встала на теже рельсы.Для того, чтобы говорить о фашизме, надо дать определение фашизму и отсюда плясать. Мое глубокое убеждение, что Россия именно та страна, которая со своим Лидером, встала на эти "рельсы".2. О каком страхе вы пишите относительно Украины? 3. Какое отношение имеет ваша фраза: "украинцы это был второй по численности народ в СССР, близкий к русским по менталитету, вере, языку" к происходящим событиям?4. "И поверьте, поймите, пропаганда тут не причем". Вы, Евгений, явно недооцениваете моего жизненного опыта и знаний.Мне 62 года. Я прожила полжизни в СССР и ОЧЕНЬ хорошо знаю эту систему. И полжизни живу в США, в 100% американской среде. Мой муж - американец. Кроме того поездив по Миру и посетив страны с разными политическими и экономическими строями, я пишу все сознательно и хорошо осознано.О Путине. Вы не можете знать, что руководит этим человеком. Но то, что он делает, его результаты говорят о том, что это человек ОЧЕНЬ АМБИЦИОЗНЫЙ и не имея сильную оппозицию власти, как это существует в Демократических странах, эти человеческие амбиции НИКТО и НИЧТО остановить не может. В России много проблем, которые надо решать. Нельзя лезть в другую страну, даже если там живут россияне. Это их выбор жить в Украине.5. "Почему, вы упорно, не желаете видеть те же движущие силы, те же мотивы как в Германии?"Мне даже в голову не приходила такая идея :))))Объединение Украины, России и Белорусии во главе с Путиным? Украинцы - это отдельная нация, которая не хочет (по-крайней мере, большинство) жить в авторитарном режиме. И не будет. Оставтье в покое Украину. 6. "россияне вполне миролюбиво и адекватно относятся ... Нет, к сожалению, НЕ МИРОЛЮБИВЫ россияне. "Мы всех сделаем" говорит о многом.Пример миролюбивой нации - новозеландцы. Но не россияне. Извините за прямоту.Я нашла одно видео, где Путин рассуждает, как русские духовны и любят ходить в церковь (c коих-то пор, последние 20 лет? Атеистический СССР уже ушел в прошлое?) и как эгоистичны американцы ...Меня поразило это видео во-превых, своей ложью, во-вторых, тематикой. Как может Президент одной страны обсуждать народ другой. Невольно пришел на ум вывод, что такое безобразное отношение к американскому народу идет от Лидера России. 7. "США, и вы как пример, постоянно берут на себя роль "хозяина" который вправе указывать ..."Вы, в силу своей гордыни, бездуховности воспринимаете именно так, когда вам говорят: Что вы делаете? или Как вы общаетесь?Есть хорошая русская поговорка: С больной головы на здоровую Bottom line:Я не убеждена вашим длинным комментарием. Более того, с некоторыми вашими высказываниями я категорически не согласна. И из всего прочитанного больше всего меня поразила идея воссоединения Украины с Россией. Я это расцениваю как УБИЙСТВО ВСЕЙ НАЦИИ - украинцев.Извините, если была слишком эмоциональна :)
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 20:11, 6.05.2014
                            Перечитала мой комментарий. Столько грамматических ошибок! Извините.
                            • nadyaivamailru
                              Nadezhda Ivanova — 05:32, 7.05.2014
                              А ошибки у вас не грамматические, а лексические.Это от волнения. Это как slips of the pen.Это когда мысли опережают процесс письма.А почему вы уклонились от комментариев по поводу заявления Рэя Макговерна,бывшего агента ЦРУ? Очень хотелось бы понять ваше отношение к этому.Его союз и к Бушу младшему обращался с предостережениями перед вторжением в Ирак.А вас почему-то очень заинтересовала моя специализация в области преподавания.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 14:18, 7.05.2014
                                Меня заинтересовала то, что заинтересовало :)Я ни от чего не уклонилась. Не знаю ничего о Рэе Макговерне.Могу сказать свое отношение к Бушу младшему. Я никогда не относилась к нему положительно. Смотрела про него документальный фильм. Его сравнивали с его отцом. Отец был более мягкий и менее амбициозный человек в хорошем смысле слова.Сильно амбициозные Лидеры, если нет сдерживающей оппозиции, могут причинить много вреда стране. Именно поэтому я очень негативно отношусь к Путину.Надежда, я хотела бы спросить вас, раз уж вы так активно обсуждаете политические события, как бы вы описали режим теперешний в России. И могли бы вы сравнить (если знаете), чем он отличается от режима власти в США.
            • evnnagmailru
              Евгений Нагайцев — 19:40, 7.05.2014
              "Что лежит в основе Государства и объединяет граждан?"Вообще то государство и есть объединение граждан, иногда народов, на основе общих целей и хозяйственных связей. Если цели групп граждан начинают сильно различаться, государства рано или поздно разваливаются. Исходя из этого понимания, государство не самоцель, государство это "семья". Если муж и жена "не сходятся характером" семья распадается, люди потом или снова женятся, или живут одни, самостоятельно не заводя новых семей. Это все не очень хорошо, но ничего ужасного в этом нет, насильно мил не будешь. Иногда, кстати, редко, но семьи вновь воссоединяются.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 21:00, 7.05.2014
                Спасибо за ответ. Неожиданно :) он мне понравился.Возьмем за основу вашу фразу "Если цели групп граждан начинают сильно различаться, государства рано или поздно разваливаются. "1. Есть российская власть - это довольная большая группа людей в России и если верить инфо из Интернета, это группа постоянно растет. И есть очень большая группа - российский народ. Цели этих двух групп одинаковые или различные? 2. Есть украинцы и россияне. Пока они живут в разных странах. Вы затронули идею о воссоединении этих друх народов, основываясь на том, что у них много общего - и культура и история и менталитет. Как вы думаете, у украинцев и у россиян (если принимать большинство россиян, проголосовавших за Путина) одни и теже цели?Я теперь от себя :). Вы пишите относительно развода семьи, что "ничего ужасного в этом нет ...". Позвольте мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться, как христианке.Развод - это ВСЕГДА ТРАГЕДИЯ, унижение, боль, обида и т.п.В нашей церкви около 900 членов. За последние 10 лет было 5 разводов. То есть практически разводы отсутствуют. И ВСЕ разводы были в семьях, где одна половина не была членом церкви. Сейчас принято решение , чтобы не давать разрешение на брак, если оба не являются членами нашей общины. Вот такие дела :)
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 22:13, 7.05.2014
                  "Неожиданно :)" А что в моем ответе для вас неожиданно?1. Вы как то странно определяете группы. Российская власть это не отдельная от народа группа, по Конституции это менеджмент выбранный народом. Если действия власти не устраивают, ее можно и не выбирать в следующий раз. Путин в России терял авторитет, в последний раз он набрал на выборах 63%, а в крупных городах гораздо меньше, кое где даже проиграл другим кандидатам. Сейчас Украина подняла его рейтинг до 80%, я лично не сторонник Путина, но принимаю выбор большинства. Такова демократия. По поводу "Цели этих двух групп одинаковые или различные? " могу ответить шуткой. "цели одинаковые жить хорошо и богато, понимание разное, кто конкретно должен жить хорошо и богато"2. Вы или невнимательно прочитали, или неправильно поняли. Я не говорил о принудительном воссоединении. Я говорил, что много общего, много смешанных семей, много семей и друзей разделили границы. В Украине 20% (9 млн) этнических и ментально русских, 5 млн граждан Украины постоянно работает и живет в России. Поэтому русские не могут смотреть на ситуацию в Украине отстраненно, на украинцев как на чужих. События в Мексике или в Канаде русских вряд ли сильно задело или допустим в Польше не особо задевает, а например в Болгарии гораздо в большей степени интересует. А вот в Украине и Белорусии, это для русских как дела в семьях родных братьев или сестер."Позвольте мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться, как христианке.Развод - это ВСЕГДА ТРАГЕДИЯ, унижение, боль, обида и т.п" Не люблю я когда цепляются к словам. Говоря "не очень хорошо, но ничего ужасного в этом нет", я имел в виду, что это плохо, но это не повод "убивать" супруга потребовавшего развода. С этим как Христианка вы согласитесь?
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 22:33, 7.05.2014
                    Никак не уйти :)Не надо так серьезно говорить о большинстве на выборах в Президенты. Я не будут тратить время на эту тему. МОгу только очень кратко. та цифра 63% мне лично доверия не вызывает. Но и сам процесс предвыборной кампании вызывает не менее не доверие.О том, что вы шутите относительно КОРРУПЦИИ В РОССИИ, меня очень настораживает. Какую группу вы представляете в государстве Россия?На вашу фразу: "Вы как то странно определяете группы."тоже ответала бы этой фразой.Это ГРУППА, очень далекая от большинства того народа, который голосовал за Путина. Что касается других чиновников, то у меня ОЧЕНЬ большие сомнения, что все в России выбранные прямым голосованием, как это делается в США. Я даже не углубляюсь в сроки выборных чиновников. Вы лучше меня знаете положение в России.Я не только внимательно прочитала о примере воссоединении Германий, но и перечитала несколько раз.О том, что Украинцы и Русские близки по своему менталитету - это так можно сказать и про поляков, и про болгаров. Про всю Восточную Европу. Люди, приезжающие в США из Бывшей Восточной Европы, НАСТОЛЬКО похожи по своему менталитету, и настолько отличаются от американцев, или японцев, или индийцев, что можно сказать, что они ВСЕ из одной страны :).А название этой страны -СОВЕТСКАЯ!Я, кстати, не шучу.Нет, вы не о том пишите. Дело не в том, насколько похожи русские или украинцы, или белорусы. А так уж получилось, что именно украинцы НЕ ХОТЯТ жить в АВТОРИТАРНОМ государстве. Я их очень хорошо понимаю.Мне, например, ближе американцы, чем некоторые россияне с выпученными глазами (почему-то мы когда видим странных на вид людей во Флориде, с выпущенными жуткими глазами, так это обязательно житель России :)И эта, якобы помощь, со стороны Путина, я лично рассцениваю как обыкновенную провокацию. Такая помощь от России не нужна. Я уже писала, что Россия - это огромная страна с еще большей грудой проблем. Вот и надо заниматься этими проблемами. Если бы страна была действительно ухожая, везде порядок, то помощь бы со стороны такой страны выглядела правдоподобной. А это все не серьезно.Я процитировала вас относительно развода.Ни о каком убийстве речь в вашей фразе не шла.Развод - это трагедия семьи. Все. Ни больше и ни меньше.Убийство - это уже не развод. Это криминал.Трудно у нас получается общение.
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 12:06, 8.05.2014
                      Ольга, "Трудно у нас получается общение." мне так не кажется, просто давайте отойдем от некоторых устаревших догм и не надо во мне видеть врага, не надо провоцировать или искать в словах пропаганду, криминал и прочие нехорошие вещи.Я прекрасно понимаю, что у вас большой жизненный опыт, сложившиеся мировоззрение, и я совершенно не ставлю цель вас в чем то с пеной у рта переубеждать. Я тоже не мальчик, немного младше вас, но в СССР жил в сознательном возрасте, институт, армия, начало трудовой деятельности пришлось на советское время. Много поездил по миру, и поверьте, я знаю о чем говорю.Цифре 63% можно доверять или не доверять, но поверьте реальность это не 10-20-30 и даже не 40-50 процентов, это я говорю из общения со своими родственниками и друзьями. Многие из них голосовали за Путина, что для меня иногда было странным и непонятным, но у каждого из них были свои мотивы."вы шутите относительно КОРРУПЦИИ В РОССИИ, меня очень настораживает" вы не правильно поняли, я не относительно коррупции пошутил, я просто шуткой ответил на ваше разделение россиян на группы "правительство-народ" и на ваш вопрос совпадают ли цели этих групп.`Я считаю что цель жить хорошо и богато цель любого человека и значит цели эти совпадают. Правительство конечно далека от большинства населения по уровню достатка, а вот по целям в жизни вряд ли. А вы считаете у кого-то могут быть другие цели? А может руководство США живут как средние американцы?"Люди, приезжающие в США из Бывшей Восточной Европы, НАСТОЛЬКО похожи по своему менталитету" вам виднее, для меня вот тоже все выходцы с Азии очень похожи, и я вряд ли отличу китайца от корейца или монгола, но это не значит, что все они одинаковые. Даже возьмем веру. Русские, украинцы и белорусы, ну еще болгары Православные, а все остальные, включая Западную Украину католики или протестанты, а это большое отличие.Я тоже без шуток, в стране-Советской далеко не все было плохое. Разве не так?Ольга, а на чем основывается ваша уверенность, что что украинцы не хотят жить с русскими или белорусами? Я не говорю за всех скопом, но поверьте в Украине есть огромные территории население которых думает совсем иначе. Тот же пример Крыма, референдум показал что подавляющее число жителей было за воссоединение с Россией 95% с учетом явки, это означает 80% всех проживающих. А ведь это референдум, а не голосование Верховного Совета или Рады."странных на вид людей во Флориде, с выпущенными жуткими глазами, так это обязательно житель России" и они конечно ходят обязательно в фуфайках, шапках ушанках, с балалайкой в руках, бутылкой водки в кармане и на поводке ведет медведя? Ольга, кто спорит, правительствам надо больше заниматься внутренними проблемами. Но разве в США уже все ок? Нет огромного госдолга, порог которого постоянно повышают, нет проблем с медициной, нет проблем с образованием, нет нищих, наркоманов, убийц, нет постоянных расстрелов в учебных заведениях? Но ведь при этом США не отказывают себе в "удовольствии" всех обучать демократии и как надо правильно жить.Вот возьмем пресловутый Закон "О запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних" Уж кто только не указывал России, что этот закон принимать нельзя, это не толерантно, не демократично, даже санкции наложили. А что в нем плохого, ведь не гомосексуализм запретили а только пропаганду, и не вообще а только среди несовершеннолетних. Я вообще считаю, что пропаганда любых сексуальных отношений неестественна по своей сути.Так и я о том же, убийство криминал, а не развод. Вот и не надо убивать, и если рядом жить уже не в моготу надо цивилизованно развестись, а не принуждать жить силой. В государстве как в семье в том числе.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 04:17, 9.05.2014
                        Евгений, даже не знаю, как и дискутировать :)Дело в том, что по КАЖДОЙ строчке у меня есть возражения или дополнения, в лучшем случае.А ведь на это надо время. Да я и не специалист.Я могу только обещать ПОСТАРАТЬСЯ, сколько позволит время отвечать. 1. "Много поездил по миру, и поверьте, я знаю о чем говорю."Значит вы меня поймете. Когда посещаешь очередную страну, то прежде всего обращаешь внимание на обстановку в стране: дороги (потому что мы ездим на автомобиле), экология, продукты, обслугу (рестораны, магазины, банки, случайные граждане), транспорт, общий ланшафт страны, цены на товары, поведение самих граждан и т.д. Мы стараемся "идти" дальше. Мы ВСЕГДА задаем вопросы у жителей посещаемой страны (о налогах, о политической структуре власти, оплате utilities), о медицинской системе страхования, об образовании и т.д.Имея такой опыт, можно сделать определенные выводы об уровне той или иной страны. Я не зря упомянула страны с Британской структурой власти. Мы посетили ВСЕ эти страны. И имеем представление о том, как живут граждане этих стран. Кроме того, мы были в СОВСЕМ других странах, таких как Мексика, Боливия, Россия, где сильная коррупция власти. И могли воочию увидеть культуру, уровень жизни жителей этих стран. Израиль, Европейские страны.Это все, что касается, визуального опыта, которые дает хорошее представление о том, как живет население (а значит, как работает тот или иной тип власти). Нет идеальной страны в Мире. Но можно говорить о наиболее благоприятных условиях проживания человека в той или иной стране.2. О цифре 63% на выборах я бы не стала говорить всерьез. Во-первых, не было той предвыборной кампании, которая должна быть, когда существуют различные партии в стране.Во-вторых, правовая культура россиян практически отсутствует. ПОэтому серьезно относится к тому, за кого проголосовало население, я бы не стала. Например, в Чечне 99% проголовало за Путина :)).В-третьих, сама цифра 63% вызывает сомнение. Были случаи (один суд ПРохоров выиграл, хотя они подавали намного больше исков, но результаты мне не известны), когда были явные приписки голосующих в пользу кандидатуры Путина. А если есть один случай, то НЕТ доверия ко всем результатам.3. "А может руководство США живут как средние американцы?". Не об этом идет речь. Очевидно, в Президенты и другие уровни власти (у нас ВСЕ уровни власти выборные) приходят люди образованные и не бедные.Вопрос в том - рассматривают ли они будущую должность как способ обогащения, или как сложную и ответственную работу.Российская система власти и Американская - это две НЕ СРАВНИМЫЕ системы.Во-первых, в США ВСЕ выборные должности имеют короткий срок (от 2 до 4 лет). И не боллее двух сроков. Никаких льгот, как в России, эти люди не имеют.Во-вторых, в США две основные партии, обладающие одинаковой силой и имеющие свое мировозрение на развитие страны. В каких-то вопросамх их взгляды совпадают. Но, в большинстве вопросов - диаметрально противоположные. То есть если Президент представляет одну партию, то в Сенате, Конгрессе практический ни одно его предложение не проходит без противостояния противоположной партии. Это означает, что Президенту надо идти на КОМПРОМИСС. Не убирать оппонентов, а уметь договариваться. Этого нет в авторитарном режиме.4. "в стране-Советской далеко не все было плохое. Разве не так?". Молодость - только это было хорошим :).А если серьезно, то АВТОРИТАРНЫЙ режим не работает на народ. Даже тот факт, что было бесплатное образование (в США это тоже есть. Например, моя дочь учится сейчас СОВЕРШЕННО бесплатно в Колледже) или медицина, не говорит о том, что это лучше, чем платное. За ВСЕ надо платить. Но! Если по-каким-то причинам человек не может платить, есть много программ (я пишу о США), где ты платишь либо немного, либо совсем не платишь. Но сам уровень медицины и образования в США и в России - это разные вещи :)В СССР было много технических вузов. И что? Я сама заканчивала очень сложную специальность - Радиационная Химия. До сих пор дочь поражается, какие у меня знания по математике. Но это не означает, что ХОРОШО. Все должно быть разумным. В Новой Зеландии СОВСЕМ нет атомных станций. Вся страна аграрная. Все исключительно направлено на ЧЕЛОВЕКА.Именно это было утеряно в СССР.Я думаю, что продолжу в другом комментарии, потому что получилось слишком длинное послание ...
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 09:07, 9.05.2014
                          Ольга, ну вот разговор и перешел в нормальное русло. :)По мере того, как проясняться наши позиции, думаю возражений станет гораздо меньше. Ведь даже Воложин, в нашем с ним разговоре о экономических системах, в итоге согласился со мной. :)1. Ольга, вы на первый взгляд совершенно правы, но если копнуть немного глубже... Отойти от сверкающих витрин немного в сторону...Скажу сразу, я езжу в деловые поездки, я не журналист и специально изъяны не ищу. Я бывал и в Мексике и Боливии, поэтому скажу о них, говорить, что что абсолютно вся сеть дорог идеальна я бы не стал, да основные магистрали приличные, даже хорошие, но если отъехать на 30-50 км в сторону совсем другая картина. Если посмотреть на поселения в Боливии немного в стороне от основных магистралей там натуральные лачуги. Мехико на меня произвело двоякое впечатление, пришлось побывать и в центре, и на окраинах, и пригородах, показалось, что побывал в двух разных странах, на столько разительная разница и в уровне жизни и в менталитете.Взять Индию, она сотню лет управлялась Великобританией, была ее колонией, система управления скопирована с английской, но разница между "витриной" и "изнанкой" в стране огромная. От сверкающих небоскребов и вилл до домиков из картонных коробок, от классных программистов, до абсолютно безграмотных людей.Взять США, бывал с десяток раз в разных городах, знаете какое самое сильное впечатление у меня от Америки? Это метро. Из любопытства съездил так же в Гарлем и на Брайтон. Я думаю вы поймете даже без описания моих впечатлений.Оторвусь, приглашают в гости отметить День Победы.С Днем Победы над Фашизмом, Вас Ольга.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 16:43, 9.05.2014
                            Спасибо за поздравления!Но. Это немного деликатная тема. Родители моего мужа, литовцы, убегали от советской Армии в Германию. И мой муж родился в Германии.Так что вы понимаете, какое отношение в этой семье к этой Победе.Что касается Мексики и Боливии, то вы меня не поняли. Это пример (особенно Мексика) ОЧЕНЬ коррумпированных стран. Мы проехали на машине в глубь страны. И видели и нищих и гамаки в домах вместо постелей. И проехали по платному highway, где не было ни одной машины, кроме нас :)Насчет метро. Вы, вероятно, сравниваете его с российским метро. Это не сравнимые вещи:).ПОпытаюсь объяснить. Метро - это не американский вид транспорта. Миллионы американцев НИКОГДА не были в метро. Вся Америка ездит на машинах. А, кстати, в Манхэттене (я жила там 4 года) тоже многие ездят на такси (yellow cab).Уровень жизни в Америке В СРЕДНЕМ, выше, чем в ВО ВСЕХ странах Мира. А одна из характеристик высокоразвитых стран - ИНДИВИДУАЛИЗМ.Только не надо путать это с ЭГОИЗМОМ. Это разные вещи.Ладно, опять надо бежать.Продолжим позже.Хотелось бы знать, какая ваша работа ... если не секрет.С Праздником!
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 19:15, 9.05.2014
                              Я специально поздравил именно с Победой над фашизмом, вы разве не заметили?"Метро - это не американский вид транспорта. " Ок. Тогда поясните, что вы вкладываете в свои слова? Американцы в метро не ездят, а кто тогда ездит? Не американцы?"Уровень жизни в Америке В СРЕДНЕМ, выше, чем в ВО ВСЕХ странах Мира." Допустим, но по мировой статистике самый высокий уровень жизни в Швецарии. США только в первой десятке.Ольга, вы постоянно говорите про коррупцию, что вы вкладываете в это понятие? Это очень важно.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 03:08, 10.05.2014
                                1. Победа над фашизмом ... заметила. Но надо разобраться, что такое фашизм, и была ли победа над одним фашизмом, а построени другой? Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании), культ личности, милитаризм, тоталитаризм.Не хочу слишком углубляться в это понятие. Но если поверхностно, то я лично вижу явные черты фашизма в теперешнем правлении Путина.2. Американцы в метро не ездят. Все. И почему мы об этом? Не уводите меня от серьезных обсуждений.3. К сожалению не была в Швецарии. Не могу ничего сказать об этом уровне жизни. Но если эта страна тоже с очень богатым уровнем уровнем жизни, то жизнь организована наподобие, как в США.4. Почему вы спрашиваете меня про коррупцию власти? Если вы не понимаете этого значения, то самое простое - это обратиться к Википедии.Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что вы не знаете, что такое коррупция власти :). Вы лукавите, или думаете, что я вкладываю в это понятие что-то свое, личное?Ничего личного. Если идет речь о коррупции власти, то это - использование то самой власти к личных целях. Именно очень высокий уровень российской коррупции - это основная беда России, российского народа.Власть не работает на развитие страны. Не строятся дороги, не развивается наука, промышленность, сельское хозяйство, медицина, образование. Сильное обогащение чиновников. А если говорить простых вульгарных языком - ВОРОСТВО ВЛАСТИ. ---Я хочу немного продолжить по одному из ваших предыдущих комментариев."Нет огромного госдолга, порог которого постоянно повышают, нет проблем с медициной, нет проблем с образованием, нет нищих, наркоманов, убийц, нет постоянных расстрелов в учебных заведениях?"Во время правления Клинтона, не было госдолга. Я не профессиональный политик, могу и ошибаться. Но думаю, что вы влезли в долги из-за событий 2001. После этих страшных событий, Буш младший стал гоняться за Бен Ладеном и потратил кучу денег. А когда Обама пришел к власти, то ситуация с задолжностью была уже большая. Я не знаю, сделал ли Обама ошибки или это тот "хвост" долгов, которые тянется от Буша. Если вас интересует моя позиция отнросительно двух партий в нашей стране, то я, по сути Республиканка, голосовала за Обаму - Демократа.Почему? Потому что, я стала менять свое мировозрение, когда стала ходить в Церковь и приняла Крещение. Сейчас считаю, что в США - слишком "жесткий" капитализм. Он хорош для сильных, умных, образованных людей. Но средний американец далеко не такой. Усиление государственного сектора - вот за это я голосовала.О нищих. Есть разные причины, по которым люди приходят к такому состоянию.В 1962 году в Манхэттене были собраны ВСЕ бездомные и руководством города им были предложены два варианта: либо им дают жилье, бесплатное, но есть определенные правила, которые они должны соблюдать, либо все остается, как есть. Эти люди проголосовали за то, чтобы все оставалось как есть.Американские нищие, бездомные отличаются от нищих, бездомных других КОРРУМПИРОВАННЫХ стран.Американцы, оказавшиеся на самом дне общества - это либо их личные финансовые ОШИБКИ, либо их личный выбор.В России, или в Мексике, например, нищим может стать человек - как жертва системы. Это не его личный выбор, не его личные финансовые ощибки. Он не способен выжить с тех тяжелых условиях, которые ему предлагает правительство страны.Про убийства и расстрелы я уже много раз писала:1. это, в основном совершают преступления психически не здоровые люди, или криминал.2. закон о свободном преобретении и ношении оружия - дополнительная провокация этих преступлений.Но изменить Закон в настоящее время невозможно. Не пропустят в Сенате и Конгрессе. Это является частью СВОБОДЫ страны :). Такая трактовка.Медицина очень дорогая. И проблемы есть. Но они решаются. Obamacare - это одно из решений этой проблемы, насколько я знаю. У нас в семье нет этой проблемы. Я не очень знаю этот вопрос.
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 17:31, 10.05.2014
                                  1. Ольга, вы хорошо описали фашизм, но пропустили основной, главный постулат. В фашистской стране одна нация объявляется доминирующей, основной, настоящей. Остальные нации это "недочеловеки" отбирающие ресурсы у "настоящих людей" и зря "коптящие небо", а по сему подлежащие безжалостному уничтожению для освобождения жизненного пространства для "арийцев". В фашистской Германии только немцы признавались людьми "арийцами", все остальные, евреи, славяне и прочие подлежали уничтожению, кроме небольшого количества "недочеловеков" необходимых для обслуживания жизни Хозяев-Арийцев. Евреи по мнению немцев не пригодны даже для роли Обслуги, и подлежали безусловному и поголовному истреблению.А теперь скажите, какая нация в СССР, а теперь России, объявлялась "арийцами"-доминирующей и какие нации подлежали уничтожению?Я не отрицаю во времена Сталина, перегибов, пренебрежительного отношения к людям, не все в порядке и сейчас. Но вот по поводу фашизма в СССР и России категорически не согласен.Вот в Прибалтике прорастает фашизм, там есть запрет на прием на работу людей не титульной нации, люди не сдавшие экзамен на знание государственного языка являются "негражданами", даже если родились, выросли и всю жизнь прожили в стране, они лишены даже права участвовать в выборах. Официально разрешены и поддерживаются государствам сторонники войск SS, признанных в том числе США, на Нюрнбергском процессе преступной организацией.В Украине то же самое относительно дивизии SS "Галиция". Бандера убивший во время войны десятки и сотни тысяч евреев, поляков, белорусов, русских и украинцев награжден и признан "Героем Украины". Рада Украины приняла закон о запрете всех языков кроме украинского, и только из-за протестов на Востоке, Турчинов пока его не подписал. И это в стране, где официально проживают 20% русских (9 миллионов), 400 000 крымских татар, десятки тысяч других народов (поляков, болгар, венгров, евреев и так далее).
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 18:43, 10.05.2014
                                    Так же как и при Сталине были перегибы, как вы пишите, так и в фашизме Гитлера были перегибы, когда речь идет о евреях. Мы не сравниваем фашизм Германский и Русский.Есть четкое определение фашизма, где не говориться о евреях, которых надо убивать. Это уже Гитлер сам придумал.Доминация русских в СССР была. ВСЕ нации должны были изучать русский язык. Была централизованная власть из Кремля. Это, на первый момент кажется, что не относится к вопросу фашизма, а является политической и экономической структурой страны. А на самом деле - тоталиторизм, который является чертой фашизма. Это о СССР.Но я не писала о фашизме в СССР.Я писала о проявлении фашизма в настоящее время правления Путина.То, что у России СВОЙ путь развития - опять же только на первый вгзляд кажется безобидным. А самом деле выливается в исключительность нации, превосходной над другими. Национализм.Такой яростный патриотизм к Родине -России, а все инакомыслящие - предатели Родины ... это все "хвостики" фашизма. Лозунг большинства россиян "Мы всех сделаем" звучит очень по-фашистски.Американцы являются большими патриотами своей страны. Но их чувства не основаны на ненависти к другим странам. Они просто миролюбиво и искренне любят свою страну, которую есть за что любить!" в Прибалтике прорастает фашизм, там есть запрет на прием на работу людей не титульной нации, люди не сдавшие экзамен на знание государственного языкаявляются "негражданами" ..."Это ваша интерпретация фашизма, не имеющая, в моем понимании, ничего общего с определением понятия ФАШИЗМ.Я не знаю про Прибалтику. Но знаю про Германи и про США. Если люди не сдали экзамен по языку (немецкий в Германии и английский в США), то они не могут быть гражданами страны.В США, на федеральные работы и на некоторые должности больших компаний (страховые, например), не могут быть приняты люди, не являющиеся гражданами США.На счет Бандера, о том, что он убивал десятки и сотни тысяч людей, я лично ничего не знаю.Я знаю, что генерал Жуков преступно убивал советских граждан. И даже если это было военное положение, он делал это не обоснованно. Только из-за личных амбиций. Это преступление перед собственным народом. Такая победа не нужна. Это мое мнение.Что касается Украины, я смотрела видео по этому вопросу (о запрете русского языка). Честко и ясно участник интервью (не помню фамилию) признался, что это был перегиб, и они этот перебиг устранили.Возвращение к ошибкам, которые были устранены - это не нужные провокационные разговоры. Я их не воспринимаю.В США проживают ооооочень много национальностей. НО ВСЕМ НАДО ЗНАТЬ АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК, если они хотят полноценно жить и работать в этой стране.Ни какого отношения к фашизму это не имеет.Вы, Евгений, очевидно, не совсем понимаете, что такое фашизм, и трактуете очень вольно это важное понятие.
                                    • evnnagmailru
                                      Евгений Нагайцев — 20:17, 11.05.2014
                                      Ольга, ну зачем уж совсем так? )), вроде серьезно разговариваем."Есть четкое определение фашизма, где не говориться о евреях, которых надо убивать. Это уже Гитлер сам придумал." То есть есть такой "хороший фашизм", а что было плохого во время Второй Мировой это так, перегибы Гитлера? Концлагеря где уничтожены миллионы и не только евреев, расстрелы, каторжные работы это всего лишь неправильное понимание "хорошего фашизма" Гитлером?"Доминация русских в СССР была. .... Была централизованная власть из Кремля. Я уже писал и кажется именно вам. Сталин - грузин, Хрущев, Брежнев, Черненко, Горбачев все украинцы. Получается практически все кто руководил из Кремля в СССР или украинцы или грузины. Если взять основные министерства, там та же картина, Армию то же самое. О каком доминировании русских вы говорите?"Я не знаю про Прибалтику" Вы говорили, что ваш муж из Прибалтики."На счет Бандера, о том, что он убивал десятки и сотни тысяч людей, я лично ничего не знаю." Не верите мне, прочтите в интернете. Про Хатынь (которую сожгли с жителями) слышали? Вы родились в СССР не могли не слышать, так вот ее и еще десятки сел сожгли Бандеровцы. Про Бабий Яр, Львовскую бойню (где убили несколько десятков тысяч поляков и евреев) тоже знать должны."Такая победа не нужна. Это мое мнение." Победа над фашизмом нужна, желательно с наименьшими потерями, но Победа над фашизмом необходима. Это мнение мое и большинства россиян."признался, что это был перегиб, и они этот перебиг устранили."И каким это образом? Закон принят Радой, и.о президента Турчинов вето не наложил, а только не подписал Согласно конституции Украины, если президент не накладывает вето, не вносит возражение, а только не подписывает, закон вступает в силу через 25 дней. Вы не знали этого? Так почему так уверено говорите, что ошибки устранены?"В США проживают ооооочень много национальностей. НО ВСЕМ НАДО ЗНАТЬ АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК, если они хотят полноценно жить и работать в этой стране." В России проживает почти 100 разных народов, и их не заставляют изучать русский язык, для того чтобы жить и работать.
                                      • hansonolgahotmailcom
                                        Olga Hanson — 01:37, 12.05.2014
                                        Да, я думала, что ваши вопросы и ответы искренние и вполне вдумчивые.Я разочарована. Я повторюсь, что меня изначально ПОРАЗИЛА ваша манера общаться с другими оппонентами.Вы, как прокурок требовали и в довольно грубой форме факты, которые заранее не хотели воспринимать. Да и кто в переписке по ИНтернету это будет делать? :)))А теперь вы начинаете вести себя подобным образом со мной."Я не знаю про Прибалтику" Вы говорили, что ваш муж из ПрибалтикиЧто означает эта фраза? И что это за фраза: но Победа над фашизмом необходима. Это мнение мое и большинства россиян.Это именно та манера, в которой вы меня обвиняли в предыдущем комментарии :)А это что: "Не верите мне, прочтите в интернете." ?И еще: " Вы не знали этого? Так почему так уверено говорите, что ошибки устранены?"Ну, а после этого что прикажете о вас думать:" В России проживает почти 100 разных народов, и их не заставляют изучать русский язык, для того чтобы жить и работать. "РАЗОЧАРОВАЛИ ВЫ МЕНЯ, ЕВГЕНИЙ.Вы вернулись к тому, с чего начали ...Не дискутируете, а пытаетесь поймать человека ... Не ищите ответы на вопросы, а пытаетесь поймать человека ...Не думаете, а пытаетесь поймать человека ...НЕ ХОРОШО, ЕВГЕНИЙ :).
                                        • evnnagmailru
                                          Евгений Нагайцев — 10:55, 12.05.2014
                                          ""Я не знаю про Прибалтику" Вы говорили, что ваш муж из ПрибалтикиЧто означает эта фраза? " Означает только то, что я внимательно и вдумчиво читаю ваши ответы.Ольга, я изначально подумал, что наконец, в вашем лице, нашел достойного оппонента от которого можно почерпнуть много полезной и интересной информации. Этакого "шефа" вашей "команды" (Редченко-Воложин-Хорошилов и т.д. которых вы назвали своими давними друзьями), своеобразную интеллектуальную "тяжелую артиллерию". Поэтому отношусь, к сказанному вами, очень серьезно, но у меня все чаше складывается впечатление, что вы меня за дурака держите. Мне показалось, что Вы почему-то решили, что все сказанное вами я должен воспринимать исключительно с "открытым ртом" и обязательно согласно кивать головой и восторженно вскрикивать О yes ... yes ... Я конечно понимаю, что всего знать нельзя, о чем то возможно иметь личное мнение, но... Меня очень покоробили некоторые моменты в нашей переписке. Это когда, на ваши слова, о том, что в США всюду исключительная чистота и порядок, я рассказал о своих впечатлениях о поездке в США и о том впечатлении которые на меня произвели "метро", "Гарлем" и "Бруклин" в частности Брайтон Бич. И что вы мне ответили? "В метро американцы не ездят", при этом я знаю, что Нью-Йоркский метрополитен это про крупнейший в мире по количеству станций и в десятке по пассажиропотоку, в день перевозит 4,5 миллиона пассажиров. Второе когда в ответ на ваши слова о процветании экономики США я сказал о госдолге в 18 триллионов долларов и Дейтройте, городе который первый пришел на ум по данной теме. И вы мне ответили, что о Дейтройте я не смею говорить.Кстати вы зря подумали, что я не заметил ваш пример с матерью и дочерью и трижды мне о нем напомнили. Вы конечно в очередной раз разочаруетесь и обидитесь, но я все же скажу. Этот Ваш пример очередной "упрощенный" подход к проблеме. В вашем примере все зависит от причины ссоры дочери с мужем. Если причина ссоры,то что муж "забыл" поздравить с 127 днем "первого поцелуя", не заметил "новой прически" подарил кольцо с бриллиантом не на 10 карат, а только на 9,5... то ответ матери "НЕТ" абсолютно верен.Но если дочь вам говорит: "муж пристрастился к алкоголю и постоянно пьет, я уже устала с ним", "муж начал употреблять наркотики, я нашла у него их", "я застала мужа с любовницей в нашей семейной постели".... категоричный ответ матери "НЕТ" уже не является правильным.Если дочь скажет: "муж меня постоянно избивает, я боюсь, в последний раз я 3 дня провела в больнице".... мать однозначно должна ответить "ДА".Если дочь говорит: "Мама, я не люблю Джона, я старалась почти год, но больше жить с ним не могу, я встретила и полюбила Майкла, Майкл тоже любит меня" должна ли мать препятствовать этому? Это все же жизнь и судьба хоть и родной дочери, но другого человека, не ваша судьба.Так что возводить в абсолют материнское "НЕТ" это не верно."Не дискутируете, а пытаетесь поймать человека ... Не ищите ответы на вопросы, а пытаетесь поймать человека ..." я ПОПЫТАЛСЯ ОТВЕТИТЬ ВАМ ВЫШЕ. Отвечу, я не собирался и не собираюсь никого ловить. Дискуссия подразумевает обмен мнениями, а не слепое соглашательство, если человеку указывают на ошибочное представление почему это вы считаете попыткой поймать человека?По поводу английской системы права, как венец демократии. Я не совсем понял, что вы имели в виду говоря "английская" система. Вы перечислили англоязычные страны с очень разнообразной структурой.США президентская республика, но я уже говорил вам, что там не прямые выборы, а через представителей, очень опосредовано выражается демократия, может сложиться и были прецеденты, когда выборщики выбирали не того кого хотело большинство.Англия вообще конституционная монархия, где тратятся сотни миллионов на содержание двора который кроме "парадных" функций никакой роли не играет. Английский двухпалатный парламень выбирается по такой странной системе, что считать эти выборы "демократическими" можно лишь с большой натяжкой.Давайте возмем любую тему, от экономики до религии, в которой вы хорошо разбираетесь, и обсудим ее, может тогда поймем друг друга, придем к взаимопониманию и остальное легче пойдет.
                                          • hansonolgahotmailcom
                                            Olga Hanson — 14:41, 12.05.2014
                                            1. Вы писали о сегодняшней Прибалтике. А родители моего мужа эмигрировали 64 года назад из Литвы. Поэтому не понятен ваш вопрос.2. О порядке и чистоте. Я писала об Америке.Брайтон, тот же Манхэттен - это не типичная Америка. Я жила в Манхэттене 4 года и знаю этот город не плохо. Там есть разные районы, сильно отличающиеся друг от друга.Все эти 4.5 миллиона людей (если эта цифра правдивая) - это, люди, либо такие как вы, либо временно ездившие на работу, либо студенты. И очень небольшая часть - тех американцев, которые живут, работают и ездят в метро ВСЮ жизнь.Но вы же хотите узнать про реальную АМЕРИКУ.Это можно сравнить с логикой, когда я, посмотрев несколько шоу Малахова про алкоголиков-родителей, буду делать выводы, что ВСЕ родители в России - алкоголики.А теперь у меня возникает вопрос: Почему вы задали вопрос про метро в Манхэттене?3. Не поняла про Детройт. 4. Я привела пример с дочерью и матерью, показав мою логику рассуждения. Мне лично не приемлемы подобные рассуждения: "Мама, я не люблю Джона, я старалась почти год, но больше жить с ним не могу, я встретила и полюбила Майкла, Майкл тоже любит меня"Замужеств не основано на "полюбил - разлюбил". Это обязательства друг перед другом.Что касается пристрастии к наркотикам или избиение, то тоже не так решаются проблемы. Надо убедить жене мужу лечиться или обратиться в определенные органы по защите супруга от abuse другого супруга.Вы не принимаете мои рассуждения, я ваши. В чем проблема? Вы задали вопрос, я дала вам свой ответ. В разнице наших ответов присутствует разница мировозрения на данный вопрос. Здесь не идет разговор о том, понравился ли вам мой ответ или нет. Вы стоите на других моральных принципах нежели я. Вот и все :)5. О выборах. Вы уже упоминали о непрямых выборах в США. Я не понимаю, что вы имеете ввиду. КОгда я иду выбирать, а делаем мы это часто, я голосую на конкретного человека.Что касается ВСЕХ этих стран с основой британской структуры правления - нет, большой разницы нет. В США - Президент, в Новой Зеландии - Премьер Министр. Но это не принципиальная разница. Нет, Англия - это парламентская страна. Кстати, именно от Англии пошла та самая Демократия, о которой мы пытаемся дискутировать.КОгда в 2011 мы с мужем посетили эту страну, то в одной из экскурсии, где гид рассказывал о коронации Елизаветы в 1953 году, он сказал, что к существованию по сей день Королевы (и ее семьи) в стране относятся с религиозной точки зрения. То есть, как бы это "помазанники" Божии. Я ничего не могу сказать по этому поводу, потому что я Христианка-Баптистка, и в нашей деноминации Помазанники Божии были только Цари Израильские и последним был Иисус Христос. Но в Англии своя Христиаская деноминация (Church of England). Они считают иначе :).Да, есть недовольства, что много денег уходит на содержание Королевской семьи. В этом особенность Англии. Но правление страной осуществляется Парламентом. Взять любую тему? Зачем? И почему я должна выбрать что-то, в чем я ХОРОШО разбираюсь? А что касается вас? Предположим, я выберу Христианство, а что вы будете делать? Вы настолько уверены, что знаете все от экономики до религии, что мне будет интересно с вами дискутировать? Звучит немного странно :)У меня только один вопрос был к вам - о Путине.Помните, я писала, что с Валерием Воложиным мы переписываемся в личке? Я выбрала его. Мне инпонируют его взгляды, меня устраивают его знания, я уважаю этого человека. Он помогает мне разобраться в ситуации относительно сегодняшней России и Украины. Мы иногда не сходимся во мнениях, если я имею это мнение :) относительно России или Украины. Но, в основном понимание, основанное на наших личных позициях, МИРОВОЗРЕНИИ - очень похожи. Например, зачем мне спрашивать мнение у Крашенниниковой или Федорова? Я слушаю Хакамаду.
                                            • evnnagmailru
                                              Евгений Нагайцев — 13:11, 13.05.2014
                                              1."родители моего мужа эмигрировали 64 года назад из Литвы. Поэтому не понятен ваш вопрос." Я посчитал, что вы, как любознательный человек, интересовались как сейчас живут на родине вашего мужа. Раз это не так, значит не так.2."О порядке и чистоте. Я писала об Америке.Брайтон, тот же Манхэттен - это не типичная Америка" Интересный подход))) Я как то раньше не сталкивался с разделением страны на "типично"-"не типично". Я лично, считаю себя в какой-то мере ответственным за всю Россию, со всеми ее недостатками и достоинствами."Все эти 4.5 миллиона людей (если эта цифра правдивая) - это, люди, либо такие как вы" Что значит такие как вы? Эти цифры правдивые, по крайней мере 4,5 миллиона поездок в сутки это официальные данные о работе метрополитена. Согласитесь не мало для 9 млн Нью-Йорка."А теперь у меня возникает вопрос: Почему вы задали вопрос про метро в Манхэттене?" Я вам не задавал ВОПРОСОВ про метро Манхеттена, да и вообще не задавал вопросов про метро. В ответ на ваши рассуждения "О порядке и чистоте" я просто упомянул о своих впечатлениях от пребывания в Нью-Йорке даже не ничего не конкретизируя, в частности от экскурсии в метро, Гарлем и Бруклин, остальное вы сами додумали, почему-то решив что я был от увиденного в "шоке" ))), кстати Манхеттен мне тоже показали. Я был в деловой поездке по работе, заказчик спросил, что я хотел бы увидеть, я сказал, мне показали. Заказчик 100% американец, по его словам, в 14 поколении.3. " Не поняла про Детройт." Я то же не понял:)), вы мне написали буквально следующее "Не смейте говорить про Дейтройт".4. "показав мою логику рассуждения." Ну а я показал свою логику рассуждений. Я согласен, что к такому важному шагу как заключение брака, надо подходить обдуманно, все тщательно взвесив. Но при этом у человека должно быть право на свободу выбора, должно быть право на ошибку, он не должен всю жизнь страдать расплачиваясь за "ошибку молодости", у него должен быть шанс исправить и попытаться быть счастливым, а не губить жизнь за раз сделанный ошибочный выбор.По поводу убедить лечится или обратиться в органы, кто спорит, надо, но я же не зря написал, "год мучилась больше не могу" это подразумевало и уговаривала и пыталась "лечить" и "жалела", а если не получается, если супруг не желает "исправляться" его все устраивает? По поводу обратиться "в определенные органы по защите супруга от abuse другого супруга", можно и туда обратиться, можно и к маме или друзьям... только мы говорили в общем, в России например нет официальных органов по защите от насилия в семье, обращаются в полицию по конкретным фактам, только это не всегда решает проблему.."Вы стоите на других моральных принципах нежели я" я бы сказал жизненных позициях, моральные принципы у меня соответствуют заповедям Иисуса Христа.5. Я имел в виду избирательную систему США, которая является "не прямой" демократией, а выборами, через "выборщиков".Поясню. В США, выборы двух этапные. На первом этапе, партии проводят "праймериз" на которых из нескольких кандидатов на пост президента от каждой партии, в штатах, выбирают одного "единого кандидата" от каждой партии. Но при этом выбирают не самого "кандидата" (хотя голосуют именно за него), а делегатов на региональную партийную конференцию, которые затем выберут делегатов на национальную партийную конференцию, уже на которой и определят "единого кандидата". Делегаты обещают голосовать как большинство в избирательном округе, но это означает, что голоса тех кто голосовал за других кандидатов, не набравших большинства, не учитываются, теряются.На втором этапе, в ноябре избиратели голосуют за одну из пар "единых кандидатов, президента+вице президента" от каждой партии, но снова выбирают не президента непосредственно, а выборщиков которые уже затем в декабре на всенародном голосовании избирают непосредственно Президента+вице Президента. На втором этапе выборщики по идее голосовать так же как проголосовало большинство в округе (но были случаи когда они голосовали вопреки большинству), кроме того тут снова теряются голоса тех, кто не набрал большинства в округе.В истории США трижды получалось, что Президентом не становился тот, за кого проголосовало большинство населения. В последний раз Джордж Буш стал президентом, хотя за его соперника Гора проголосовало на 600 тысяч больше граждан. Это только факты, без всяких оценок.6. "Нет, Англия - это парламентская страна." Нет, Ольга, тут вы не правы. Официально Великобритания является Парламентской Монархией. В настоящий момент королева Елизавета II является официальной главой государства и стран содружества. Королева (или король) возглавляет все 3 ветви власти, имеет право распустить парламент, назначает министров и является Главнокомандующим, причем имеет право единолично объявлять войну. Кроме того, Великобритания одна из 3х стран (еще Новая Зеландия и Израиль) которые не имеют Конституции, а пользуются сводом из судебных прецедентов, международных договоров и различных (старинных) письменных источников.Это все странно, в современном мире, но это именно так. 7. Христианство тема которая меня очень интересует:))) Я не специалист в Христианах-Баптистах, там очень много различных течений, но в классическим Христианством интересуюсь.8. с Валерием Воложиным мы переписываемся ....... Он помогает мне разобраться в ситуации относительно сегодняшней России и Украины. Это полностью ваше право выбирать собеседника который вам по душе и близок по духу. Вот только мы разговаривали с Воложиным относительно цены на нефть и газ, затем о капиталистической и социалистической экономической формации, в итоге, не смотря, на первоначальную диаметральную разницу во взглядах, в конце Воложин со мной согласился, что Россия может значительно влиять на колебания мировых цен на энергоносители, и что социалистическая формация более передовая чем капиталистическая:)). Разговор об этом шел на этом сайте, можете почитать если интересно."Он помогает мне разобраться в ситуации относительно сегодняшней России и Украины." Ольга, если вам действительно хочется разобраться в ситуации в России и Украине, то беседовать надо не с тем, с кем взгляды совпадают, а с тем, с кем взгляды противоположны. Тогда в борьбе аргументов можно увидеть истину. Я потому и трачу много времени на разговоры с вами, Воложиным, Редченко, Василем.
                                              • hansonolgahotmailcom
                                                Olga Hanson — 14:07, 13.05.2014
                                                Уже НЕТ реально времени на нашу переписку. Завтра гости из Церкви приезжают. Надо готовиться :)Только про последнюю фразу." Я потому и трачу много времени на разговоры с вами, Воложиным, Редченко, Василем."И дало вам что-то эта трата времени?Обобщу немного нашу ДЛИННУЮ И ДОЛГУЮ дискуссию и побегу ...Приведу, опять пример из жизни:)Спрашивают у одной женщины, любит ли ее муж. Она отвечает без запинки - Да, конечно.Задают другой женщине тот же самый вопрос - она подумав, говорит - Не знаю, сомневаюсь.А что на самом деле происходит в этих двух семьях, знают только эти люди. Оценка отношений этих двух женщин - их собственная. Но если, не вдаваясь в глубину семейных отношений этих двух пар, ко второй женщине муж относится НАМНОГО бережнее и внимательнее, и женщина не выглядит усталой и недовольной. А первая - не видно по ней, что так уж все хорошо и благополучно у нее в семье.Я написала этот пример, чтобы продолжить эту логику, применительно к народам стран: России и США, Новой Зеландии, Канады, Англии ...По граждан стран, по их поведению, их облику, если хотите, можно, как бы со стороны, сделать какой-то вывод - так ли на самом деле в той или иной стране, как говорят жители той или иной страны.Если не поняли мою мысль, то позже ... Сейчас не могу :)
                                                • evnnagmailru
                                                  Евгений Нагайцев — 13:47, 14.05.2014
                                                  Обещанное.Я не знаю почему для западных аналитиков, Путин и его политика представляют загадку. Связано это видимо с разным мировоззрением.Для того, что бы понять его, надо учитывать, что это простой советский паренек воспитывавшийся в дворовых условиях, так как жил в коммуналке. С другой стороны это человек сделавший карьеру в КГБ, по роду службы, по образованию в КГБ и по любимой деятельности это конрразведчик. Вот эти 2 составляющие сформировали его как личность. С одной стороны это дворовое воспитание привило принципы "своих в обиду не давать", "данное слово надо держать", "один за всех и все за одного" и некоторые "аспекты жизни по понятиям". С другой стороны служба в контрразведки приучили его никому до конца не доверять, всегда искать и использовать для достижения целей слабости человека, умение легко входить в доверие.Путин умен, быстро схватывает и отлично ориентируется в обстановке. Ну не брали в КГБ дураков :)).В итоге оказавшись в команде Собчака, он умело использовал его для быстрого продвижения по карьерной лестнице. Учитывая, что Собчак был близок к Ельцину, который считал себя должником Собчака за то, что тот уступил Ельцину место в Верховном Совете РСФСР. Это позволило Ельцину стать Председателем Верховного совета и затем президентом. В общем, не смотря на то, что "семья" Ельцина прилагала невероятные усилия, что бы отодвинуть Собчака, его рекомендация являлась для Ельцина гарантией порядочности. Так Путин попал в команду к Ельцину. Используя свои знания и опыт он и тут быстро продвинулся по карьерной лестнице. Ельцин спивался и понимал это, ему срочно нужен был "приемник" который гарантирует ему неприкосновенность и гарантирует безопасность "семье" в частности дочери Татьяне и приближенным. А так же сохранность "кошелька" "семьи". Путин, по своим принципам, подходил на эту роль идеально.Став главой государства Путин изначально планировал просто выполнять обещание данные Ельцину, что он честно и осуществил. Довольно скоро он понял, что "семья" не обладает ни однородностью, ни знаниями, ни моральными качествами для руководства государством. Мало того кроме Березовского ни у кого нет реальных возможностей и даже серьезных амбиций. Дальше все просто, Березовский был легко отстранен и лишен рычагов влияния. Путин понял, что он легко может получить реальную власть. Но из-за своего менталитета, что "слово надо держать" он не мог просто убрать конкурентов с дороги, на это ему потребовался целый срок.Далее став полноправным хозяином в Кремле, возник вопрос кем заменить отстраненную от власти "семью". Так как рос он в простой рабочей семье, никаких связей у него в советской элите не было. Поэтому он пошел по единственно возможному для него пути, это расставлять на посты своих знакомых и друзей. Так как он как контрразведчик никому не доверял, а знакомых он знал, знал их слабые стороны, имел компромат и легко мог манипулировать. Так получилась "властная вертикаль".Путин вовсе не ставил цели выстроить структуру личной безраздельной власти, он в своем роде заложник ситуации. Так как Путин по образованию совершенно не знал промышленности и народного хозяйства он вынужден был прислушиваться к мнению "более опытных ученых", а те говорили, что надо развивать рынок, он сам все настроит и утрясет. Но рынок конечно ничего не настроил и не утряс, так как "олигархи" были назначены "семьей" путем раздачи общенародной собственности, а не заработали капитал своей головой. В результате промышленность была окончательно погублена. Что бы скрыть свою некомпетентность и провал, Путину объяснили, что достаточно и одной "трубы" и все остальное мы купим на нефте и газа доллары.Путин пытался построить и многопартийную систему, помогал оппозиции финансами (закон ф финансировании за счет бюджета пропорционально набранным на выборах голосам), создал партии ЕР , не не вошел в нее. Поняв что от КПРФ и ЛДПР ожидать нечего, попытался в противовес ЕР создать партию Прохорова, но из-за того, что Прохоров привлек в партию "Союз правых сил" где у руководства стояли остатки "семьи" (и Хакамада, между прочим), проект пришлось закрыть. В общем с партийным строительством ничего не получилось. Нормальную оппозицию создать не удалось.Путин искренне пытался выстроить партнерские отношения с Западом. Но на Западе привыкнув манипулировать Горбачевым и Ельциным и путем похвалы и дифирамбов добиваться любых выгодных Западу решений, применили к Путину тот же метод. Но снова повторюсь, раз Путин, как контразведчик, никогда никому до конца не доверял, этот трюк не прошел. И Путин принял решение, что увпажать будут только сильного и самостоятельного, и стал тихонько двигаться в этом направлении. Но стать сильным и править миром это ему не нужно, его цель сила достаточная для того, что бы уважали и считались.В общем много еще что можно сказать. Но подводя промежуточный итог, получается, что из всех начинаний получилось только то, что Путин хорошо умел, создать Вертикаль Власти.
                                                  • hansonolgahotmailcom
                                                    Olga Hanson — 23:18, 14.05.2014
                                                    Я внимательно прочитала ваш комментарий. Спасибо.Во-первых, вы пишите о Путине, как-будто вы его доверенное лицо. Объясняя как "простой советский паренек" думал так-то, хотел сделать то-то, ну а получилось вот что.Незначительная деталь. Путин моего возраста. Далеко не обычное для молодежи нашего поколения к 16 лет сознательно хотеть быть профессиональным КГБистом. Это говорит о том, что Путин стал КГБистом не случайно. Во-вторых, "он не мог просто убрать конкурентов с дороги, на это ему потребовался целый срок". Мы ведем разговор о Президенте, о Лидере огромной страны. Представляете, если бы Обама занимался все 4 года, что убирал бы своих оппонентов Республиканцев.В-третьих, "Далее став полноправным хозяином в Кремле, возник вопрос кем заменить отстраненную от власти "семью"." ...расставлять на посты своих знакомых и друзей..."Президент, безусловно, должен обладать ОГРОМНЫМИ полномочиями, но быть полноправным - это "папихивает" диктатурой.Что касается знакомых и друзей, то это нормальное явление, НО! Если эти знакомые и друзья - высокопрофессиональные чиновники. В-четвертых, "Путин вовсе не ставил цели выстроить структуру личной безраздельной власти ..." Евгений, откуда у вас эта информация? Вы всегда за проверенные факты. Как можно что-либо знать, что в голове у Путина, тем более, если этот человек " никогда никому до конца не доверял"?В-пятых, "Путин пытался построить многопартийную систему ...Нормальную оппозицию создать не удалось..."Я ничего не могу сказать относительно финансирования других партий, которые вы упомянули. Но в реальной жизни, что происходит сейчас - очень сомнительно, что у Путина было искреннее желание создать оппозицию.А зачем ее ВООБЩЕ создавать? Ее просто не надо трогать. Она сама создаться. На то она и оппозиция, что не удобная для правящей партии. А если он хотел создать себе не удобных, то это действительно у него не получилось :)В-шестых, "...на Западе привыкнув манипулировать Горбачевым и Ельциным ...". Я не понимаю этой фразы. В чем обвиняется Запад?Я только могу сказать, что знаю через один документальный фильм: Обама сказал, что очень трудно вести переговоры с Путиным, потому что сегодня они могут договориться о чем-то, а на следующий день будет звонок из Кремля (даже не от самого Путина) и все предыдущие договоренности отменяются. Обама высказался, что ему легче говорить с Медведевым, видимо потому, что они оба имеют одинаковое образование - юридическое.В-седьмых, "Путин принял решение, что увпажать будут только сильного и самостоятельного, и стал тихонько двигаться в этом направлении."Опять ... как вы можете утверждать, что Путин принял это решение. По его поведению. Но все по-разному трактуют его поведение. Что касается США, я бы скорее, сказала, что в этой стране люди уважают Законы, Демократические институты правления. Что означает в понимании (допустим, что вы правы о решении Путина стать сильным и самостроятельным) Путина быть сильным и самостроятельным? Складывается впечатление, что Западные демократические страны и Путин имеют разные представления о силе и самостроятельности.В-восьмых, "...Но стать сильным и править миром это ему не нужно..." Опять же это выши умозоключения, Евгений. Я не могу их принимать полностью в серьез.В-девятых, "подводя промежуточный итог, получается, что из всех начинаний получилось только то, что Путин хорошо умел, создать Вертикаль Власти."Вот с этим я бы согласилась ПОЛНОСТЬЮ.Не много сделано за столько лет правления.Еще раз спасибо за ваш такой большой и интересный ответ :)
                                                    • evnnagmailru
                                                      Евгений Нагайцев — 13:14, 15.05.2014
                                                      Ольга, начнем с того, вы же не думаете, что я и есть Путин. Вы вспомните, как вы поставили вопрос, "что вы думаете и как оцениваете правление Путина и основные события". Поэтому ваши упреки в моем субъективизме мне непонятны. Я понимаю, что мой ответ не мог быть принят вами с восторгом, во первых это противоречит вашим представлениям о Путине и России, во вторых было бы странно "слепо верить во все написанное" (и это правильно).1."вы пишите о Путине, как-будто вы его доверенное лицо. " я никогда не был доверенным лицом Путина, и вообще ничьим доверенным лицом. Просто, не вчера родившись, я научился строить причинно следственные связи. Зная как жил, в какой среде воспитывался, учился человек всегда можно составить довольно точный психотип человека. То что Путин родился и вырос в рабочей семье (родители не имели высшего образования), до зрелого возраста жил в коммуналке, не в центральной части города (а значит большую часть времени проводил на улице, а значит и хулиганил и сталкивался с криминалом), ничего не говорят о школьных успехах, золотой медали и прочем (значит вовремя учебы особо хвастаться нечем, что в прочем не говорит о глупости), лично для меня говорит о многом. А с чего вы взяли, что Путин мечтал в 16 лет стать КГБистом? Вообще-то, Путин как-то упомянул, что насмотревшись фильмов мечтал стать разведчиком. Это вполне нормальное явление того времени, мы с братом и с друзьями в детстве часто играли в разведчиков (помню делали какие-то погоны, аусвайсы, оружие из деревяшек), в войнушку с "немцами". Это вполне нормальные мальчишеские игры и желания, не в куклы же играть.2. Представляю, но команду, Обама, "выстраивает" не один год под свое видение проблем, разве не так? Вы пытаетесь мерять Россию реалиями США.Фразой на это ему потребовался целый срок я просто хотел сказать, что на смещение "семьи" (команды) Ельцина (которую в России называли "семьей", намекая на "семью" мафиози Аль-Капоне) и сведению до минимума ее влияния у Путина ушел целый срок. Только через 4 года затих бандитский "беспредел" который царил во времена Ельцина, когда в новостях почти ежедневно говорили о "разборках" и расстрелах "бизнесменов" и "авторитетов". Ольга, вы фильм "Бумер" смотрели? Довольно правдивая картина жизни и психологии Ельцинской эпохи.3. " должен обладать ОГРОМНЫМИ полномочиями, но быть полноправным - это "папихивает" диктатурой." Вы не так поняли смысл моей фразы, восприняли ее буквально. Я имел в виду, придя к власти как "гарант" благополучия семьи, он в итоге освободился от влияния "семьи", "став полноправным хозяином".Если эти знакомые и друзья -высокопрофессиональные чиновники. Кто с этим спорит, так то оно так, а если они не высокопрофессиональные, а других нет, Путин их просто не знает, а если он не специалист допустим в ядерной энергетике, как он отличит профессионала от тупого карьериста? Это конечно не оправдание, но это жизнь. Путин пошел по такому пути, расставил друзей-знакомых не взирая на профессионализм, не видел другого пути.4." "Путин вовсе не ставил цели выстроить структуру личной безраздельной власти ..." Евгений, откуда у вас эта информация? Вы всегда за проверенные факты. Как можно что-либо знать, что в голове у Путина Ольга, оттуда же откуда и остальная. Поясню. После второго срока, окружение Путина засуетилось, он же гарант их благополучия, они же свою компетентность прекрасно представляют, уход Путина практически автоматически означает их отстранение. На Путина насели со всех сторон, начиная от выступления "простой работницы" с призывом сделать Путина "пожизненным Президентом", стать Путину лидером ЕР с ликвидацией поста Президента и избранием его главой парламента от ЕР, изменить Конституцию, что бы отсчет президентских сроков пошел заново и т.д. в общем масса предложений. Путин отказывался от всего почти год, затем его с трудом уломали на фокус с "тандемом" (с Медведевым), причем согласился Путин на это далеко не сразу, в самый последний момент. Хотя поверьте, при варианте "пожизненного президенства" типа Назарбаева или Лукашенко никто и не пикнул бы. Да и передать власть по сути было некому. Тот же Зюганов практически выигрывал 2е выборы у Ельцина, но испугался и отдал победу Ельцину. Можно еще много фактов привести. Не знаю какие бы вы из этого выводы сделали, но я считаю что Путин не ставил цели выстроить структуру личной безраздельной власти.5. А Путин и не желал создавать оппозицию, я этого и не говорил. Разве в США Республиканцы и Демократы аппозиционны друг другу? Я сказал, что он хотел построить "многопартийную систему" из реально стремящихся к власти 2х-3х партий. Так как ЛДПР и КПРФ представленные в парламенте к власти не рвутся, им и так неплохо живется в системной оппозиции. А постоянно находящаяся у власти ЕР очень быстро превращается в КПСС. Вот Путин и пытался создать еще одну реальную партию, что бы иметь в России своих "демократов" и "республиканцев".6."Я не понимаю этой фразы. В чем обвиняется Запад?" Ольга, ну почему вы в моих словах всегда ищите "криминал"?. Ни в чем не обвиняется, просто констатируется факт. Что Горбачев и Ельцин не прошли проверку "медными трубами" и за похвалу Западных лидеров готовы были идти на любые уступки и даже не выгодные сделки.По поводу того документального фильма.... Обама ведет переговоры на "заготовках", Путин воспринимает разговор как равных и готов верить на слово (ну я говорил о его менталитете, что своим надо доверять и держать слово), но потом в силу того, что полного доверия нет никому, проверяет все ли так в действительности как было сказано. Видимо были случаи когда сказанное Обамой было не совсем....так, поэтому и происходила денонсация договоренностей. Хотя для точности надо говорить о конкретных случаях и о чем была договоренность, а Обама в фильме говорил в общем, а не о конкретных случаях. По поводу Медведева это отдельный разговор, он не пользуется в России не уважением ни поддержкой, над ним конкретно насмехаются. В его личном Твиттере называют "Димоном", а то и "Плющевым". То что он сделал с поясным временем, нулевым промиле, реформой МВД это просто ужас. Вообще все за, что Медведев берется заканчивается фиаско.Продолжу позже
                                                    • evnnagmailru
                                                      Евгений Нагайцев — 18:20, 15.05.2014
                                                      7. "Опять ... как вы можете утверждать, что Путин принял это решение. По его поведению. Но все по-разному трактуют его поведение. " Ну почему опять говорите утверждаю, вы спросили мое мнение, я ответил. Мой вывод основан на анализе изменения в поведении и высказываниях Путина, а так же на предпринимаемых им действиях в последние 2 года премьерства и новом сроке Президентства."Что означает в понимании ... Путина быть сильным и самостроятельным? Западные демократические страны и Путин имеют разные представления о силе и самостроятельности." Ольга, вот США сильная и самостоятельная? Безусловно. А Греция или Болгария (члены ЕС)? Конечно нет, бедные и к их голос в ЕС мало что значит.Китай, безусловно сильный и самостоятельный. А Украина слабая и самостоятельно ничего сделать не может, даже решить свои проблемы.Так, что в понимании Путина, быть сильным и самостоятельным означает,, что США будут прислушиваться к мнению России, как прислушиваются сейчас к Китаю.8.""...Но стать сильным и править миром это ему не нужно..." Опять же это выши умозоключения, Евгений. Я не могу их принимать полностью в серьез." конечно мои умозаключения, но они возникли не на пустом месте, а из анализа событий. Не принимать всерьез, это ваше право. Но тогда обоснуйте в чем я не прав.Я вам пояснил, что у Путина и в России не все получается, зачем ему весь мир? Много событий говорят, что цели управлять миром у Путина нет."Не много сделано за столько лет правления." Вот тут я с вами не согласен, сделано конечно много, хотелось бы больше, но и то, что сделано уже хорошо.Я ни разу не проголосовал за Путина за все время выборов, но все мазать черной краской не в моей привычке.
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 18:02, 10.05.2014
                                  2. Ольга, да я не собираюсь вас в сторону уводить, спросил для интереса, кто ездит, кто там гадит и рисует, кто эти люди в метро. Можно не отвечать, это не важно.3. Нет, я бы не сказал, что жизнь в Швейцарии похожа на США, это небольшая страна, практически без промышленности, живет за счет очень развитого банковского сектора. По менталитету и привычкам больше похожа не Германию, чем на Англию или США.4."или думаете, что я вкладываю в это понятие что-то свое, личное?" Да, Ольга, именно так мне и показалось."Власть не работает на развитие страны. Не строятся дороги, не развивается наука, промышленность, сельское хозяйство, медицина, образование. Сильное обогащение чиновников. " Отрицать или опровергать не стану, но сформулировал бы по другому НЕ ДОСТАТОЧНО РАБОТАЕТ по всем перечисленным вами направлениям.Дороги строятся, но слишком большой упор делается на платные дороги. Наука развивается, но государство слишком устранилось и надеется на частные инвестиции (не понимаю из чего так решили). По поводу промышленности особый большой разговор. Если коротко, "торгаши" (воровайки) скупили предприятия, а руководить не умеют, что делать не знают, считали, что главное купить и все будет работать само по себе. В итоге разорили и уничтожили целые сектора экономики.В сельском хозяйстве нечто похожее, коллективные хозяйства уничтожили, понадеялись на "фермеров" а у тех не оказалось ни средств ни знаний для ведения хозяйства. Работает в основном именно то, где удалось сохранить крупные сельхозпредприятия времен СССР.Медицина... строятся новые медучреждения и довольно много, но перевод на самоокупаемость, резко увеличил количество платных услуг при недостаточно развитой системе медицинского страхования. Упор так же делается на частную медицину, но при неразвитой судебной системе и том же медстраховании, часто происходит банальное выкачивание денег из больных. Но это, кстати, следствие попытки СЛЕПОГО копирования системы здравоохранения США.Образование, те же проблемы, что и в здравоохранении, разрушили хорошее образование СССР, скидали в кучу куски систем из Европы и США, в итоге получили кучу-малу, без внятных целей на "выходе. То, что система в СССР была хорошей, вы Ольга сами невольно подтвердили сказав, что ваша дочь удивлена вашему уровню знания математики, я думаю так же и химии, физики, биологии, литературы. Я сам могу сказать, что после стольких лет жизни в США вы отлично владеете русским языком.
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 18:55, 10.05.2014
                                    3. О Швецарии. Вернемся к началу этого разговора. Я сказала, что США - самая высокоразвитая страна и в этой стране присутствует индивидуализм. Что это присуще развитым странам. Люди ездят в своих машинах, живут в своих домах. Вы написали про Швецарию. Если она похожа на Англию, то об Англии у меня есть хорошее представление. Безусловно эта страна ниже по уровню жизни. Дороги нннннамного уже, общественного транспорта ннннннамного больше, много людей живут в квартирах.4. О коррупции и управлении страной - это отдельная важная тема.Отвечу свои соображения позже.
                                    • evnnagmailru
                                      Евгений Нагайцев — 20:19, 11.05.2014
                                      Швейцария больше похожа на Германию, а не на Англию.
                                      • hansonolgahotmailcom
                                        Olga Hanson — 01:39, 12.05.2014
                                        And?
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 18:38, 10.05.2014
                                  В настоящее время госдолг США составляет приблизился к 18 триллионам долларов, без учета долгов штатов и компаний гарантированных государством. Госдолг увеличивается с 60х годов.Не стану комментировать, просто приведу цифры.Долг увеличивался:В правление Картера (900 млрд) вырос почти на 50%В правление Рейгана (3 триллиона) вырос почти на 200%В правление Буша старшего (4 триллиона) вырос почтина 45%В правление Клинтона (5,6 триллиона) вырос почти на 15%В правление Буша младшего (11,9 триллиона) почти на 80%Долг значительно возрос (сейчас почти 18 триллионов) и при Обаме, но на сколько в итоге узнаем после окончания срока.Нищие.У меня немного другие мысли по поводу нищих в США, нищим может стать еще серьезно заболевший не имеющий полноценной мед страховки, не имеющий возможности выехать из депрессивного региона типа Дейтройта и еще куча причин.В России нищими (бомжами) становятся алкоголики пропивающие квартиру, совершившие финансовую ошибку, жертвы преступников (например жилищная афера или подставная автоавария с дорогим автомобилем, когда отбирают квартиру). Но вот Стать нищим из-за системы... я не знаю примеров и даже не могу придумать вариантов, когда "система" в России целенаправленно делает человека нищим. Серьезно. Ольга, если вы знаете пример, или приведете даже гипотетический вариант целенаправленного обнищания гражданина "системой" я буду очень благодарен.1.Я имел в виду расстрелы в школах и колледжах довольно регулярно происходящих в США в последние десятилетия. Это ужасные преступления. Про психическое здоровье не знаю, но это не "криминал".2. Законы это внутренние дела США, я не имею право их обсуждать.
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 19:14, 10.05.2014
                                    Не буду тратить время на обсуждение темы, которую не знаю. Только знаю, что после правления Клинтона, мы вышли в profit.Но я не специалист в этом вопросе :)))О нищих америки. Не стоит вам упоминать Дйтройт:). Иначе я не буду к вашим комментариям относиться серьезно. Напишу, что знаю. Если у вас income ниже определенного уровня (для получения пособия на еду в штате Коннектикут - $1170 в месяц), много программ для помощи людям. SNAP - это бывшие food stamps, медицина бесплатная или с большими доплатами. Помогают (и очень хорошо), у кого есть домашние животные. Дают еду и песок. Оплачивают отопительные услуги. Или полностью, или частично. Оплачивают рент жилья, опять же в зависимости от income. Если челоку буквально негде жить, то поселяют в shelter. О нищите в России благодаря системе - я бы сказала, что в стране большинство живут в нищенском состоянии.Если бы я не купила квартиру моей старшей дочери, то они бы с мужем жили, в очень жалком состоянии. Ее муж и она имеют высшее образование. Муж работает. Детей нет. Вы все время забываете, что я гражданка России, и прожила 35 лет в СССР. Это, хочу я или нет, моя Родина, где я родилась и выросла.Все финансовые сбережения, дом, две машины - это все я заработала уже здесь. За годы проживания в США. А приехала я сюда СОВЕРШЕННО без денег. Я даже долларов не видела, пока не приехала в США. О причинах расстрелов в США я писала раньше.
                                    • evnnagmailru
                                      Евгений Нагайцев — 21:29, 10.05.2014
                                      Согласен, нам с вами это обсуждать не имеет смысла.))"Только знаю, что после правления Клинтона, мы вышли в profit." Это не в качестве призыва к обсуждения, Клинтон был президентом 8 лет с 1993 по 2001 год, profit был 3 года с 1996 по 1999, в период правления Клинтона долг вырос всего на 15%, меньше чем при всех других президентах."Не стоит вам упоминать Дйтройт:)" Ольга, вот зачем вы так? Я не знаток жизни США, и не претендую на это, знаю что Дейтрот депрессивный город, население покидает его. Откуда мне знать, что мне стоит упоминать, а что нет?"Напишу, что знаю. " "Вы все время забываете, что я гражданка России, и прожила 35 лет в СССР."Ольга, я не на минуты не забываю, что вы родились в СССР. Я не знаю ваших детей, и не берусь комментировать их ситуацию.Я тоже напишу, что знаю.Доход (зарплата или пенсия) в России не может ниже ежегодно или чаще определяемого минимума, примерно 180 долларов. Средняя пенсия сейчас 300 долларов, средняя зарплата по России 1000 долларов, в Москве 2000 долларов. Если оплата жилья превышает больше 22% дохода семьи государство доплачивает. Существует очередь на получения жилья и разные программы (для молодой семьи, переселенцам, семьям с 3 детьми и прочее) правда очереди двигаются медленно. ВСЕ граждане России имеет бесплатную государственную медицинскую страховку, по которой в принципе оказываются все виды помощи, кроме протезирования зубов и косметических операций если они не связаны с последствиями заболеваний или травм. Если нет совсем жилья, поселяют в ночлежные дома, помогают устроиться на работу и получить общежитие.По поводу жилья для молодой семьи... Племянник моей жены женат 3 года, оба имеют высшее образование, дочка 1,5 года, сами купили по льготной ипотеке квартиру, имеют машину. Мой племянник женат 4 года высшее образование у жены колледж (техникум), дочке 2,5 года купили квартиру без ипотеки, 2 машины.Сын близких друзей образование колледж, женат год детей нет, живут на съемной квартире.Разные бывают ситуации.О нищите в России благодаря системе - я бы сказала, что в стране большинство живут в нищенском состоянии. Олга, не спорю, уровень в России ниже чем в США или той же Швейцарии или Германией, но смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с Индией, Молдавией или той же Украиной, то гораздо выше. Но я не собираюсь доказывать вам, что жизнь в России прекрасна, это глупо, проблем конечно много.
  • Olga Hanson — 06:06, 6.05.2014
    А кто радуется? Вы уже не первый раз пишите.Как-то звучит это провокационно ... Сами придумали, сами и верите в это. Зачем?

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно