Александра

Когда и чем закончится "Евромайдан"

RB.ru узнал мнение российского и украинского политологов


Одно из главных требований "Евромайдана" на Украине - отставка правительства и президента Виктора Януковича. Директор киевского Центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский и президент московского Центра политических технологий Игорь Бунин высказали свои точки зрения относительно сложившейся в Киеве ситуации.

Власти Украины предпринимали разные меры, чтобы остановить протесты: жестко разгоняли митинг, а потом президент страны уволил главу администрации Киева Александра Попова и заместителя секретаря Совета безопасности Владимира Сивковича, которые проходят подозреваемыми по делу о разгоне мирных граждан.

Эксперты рассказали RB.ru, сколько еще будет продолжаться кризис на Украине, добьется ли оппозиция выполнения своих требований, а также что будут делать власти.

Мнение эксперта из Украины - Михаила Погребинского, директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии.

Чем может закончиться украинский кризис?

Разумеется, я не знаю, чем и когда закончится кризис. Очень много факторов на это влияет. Есть уже некая усталость - и у тех, кто на Майдане, и у тех, кто у власти. Есть ощущение безнадеги, потому что у лидеров оппозиции нет четкого плана. Кроме того, они не контролируют Майдан полностью. Кризис ничем не заканчивается, конца этому не видно. Оппозиционеры не готовы на настоящую революцию.

Я считаю, что обе стороны конфликта готовы на компромисс. В обоих лагерях есть люди, для которых поражение слишком рискованно. Поражение - это риск оказаться в тюрьме. Это заставляет меня думать о том, что в дальнейшем больше шансов того, что стороны пойдут на компромисс.

В чем заключается компромисс? Не будет отставки правительства Украины?

Уже есть компромисс со стороны власти - выпущены на свободу несколько человек, которые митинговали. Затем довольно высокие начальники оказались под следствием. Я думаю, что это еще не все. Думаю, что президент будет готов отставить часть правительства, но не министра внутренних дел. Да, этого недостаточно для оппозиции Майдана. Если им этого мало, им надо идти на революцию, но они не решатся.

Думаю, что большая часть Майдана разойдется к новому году, останется "законсервированная" часть до выборов президента в 2015 году.

Какова вероятность евроинтеграции Украины?

Никакой вероятности. Была бы вероятность, если бы Янукович подписал заявление об отставке, а новые власти подписали бы заявление о евроинтеграции.

Взгляд из России - Игорь Бунин, президент Центра политических технологий.

Чем может закончиться украинский кризис?

Один из сценариев - это переход части депутатов в оппозицию правительства, вынужденная отставка правительства, создание вынужденной коалиции и попытка привлечь кого-то из оппозиции.

У простых граждан есть некое романтическое представление о том, что они смогут выезжать в Европу без виз. Кроме того, люди хотят собраться вместе и почувствовать братскую любовь и социальные горизонтальные связи.

Тут дело не в украинском народе, а в олигархах, которые контролируют часть депутатов. Они хотели бы не такого тесного взаимодействия с Россией, выхода в Европу и облагораживания своего облика и не хотели бы кровавой бучи. Украинские олигархи боятся, что российский бизнес, который гораздо богаче американского, их просто "зажмет".

Какова вероятность евроинтеграции Украины?

Практически невероятна. До евроинтеграции им еще "пилить" и "пилить" - лет 30-40.



Комментарии

  • Алексей Прямиков — 04:11, 17.12.2013
    Небольшая цитата из статьи "Почему Американцы поддерживают евроинтеграцию Украины": "Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. ... Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар. Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт."
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 09:18, 17.12.2013
      В Украине депутаты называются "народными депутатами", то есть считается, что выражают интересы народа, а не свои личные.Поэтому народные депутаты должны с гневом отвергнуть требования США и Евросоюза, - если допустить, что такие требования действительно имели место, - и пожертвовать своими личными средствами в западных банках ради блага Украины.Американцы и европейцы ничего сделать и не могут, если Партия регионов - та, за которую себя выдает.
      • dvkuzminbkru
        Денис Хорошилов — 19:36, 17.12.2013
        Эх! Им бы чудикам типа закон Димы Яковлева состряпать...Неопытные они какие-то...Это ведь лучшая форма защиты при наступлении - пустить детей впереди...
        • apriam
          Алексей Прямиков — 20:14, 17.12.2013
          Не понял, а что не так в "законе Димы Яковлева"?
          • dvkuzminbkru
            Денис Хорошилов — 04:40, 18.12.2013
            :-)))))))))))))) А что в нем так? Особенно, если учесть, что принят он в ответ на запрет въезда в США не лучшей части россиян...
            • apriam
              Алексей Прямиков — 19:42, 18.12.2013
              Ну а в самом-то законе что не так? Почему наша страна должна пристраивать своих сирот в США, нет проблем с демографией? Ну и вопрос по второй части вашего комментария - а как понять, какая половина россиян лучшая, а какая худшая? Кто это будет определять?
              • dvkuzminbkru
                Денис Хорошилов — 04:06, 19.12.2013
                Есть проблемы с переполненными детскими домами в России и условиями, в которых бедняги там мучаются. А с законом, можете считать, все ОК. Обратите внимание - я не применил слово "половина". А собственно "часть" поименована в специальном списке официальных государственных органов США. Это закон, а закон превыше всего.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 18:37, 19.12.2013
                  Денис, не буду отрицать - проблема с дет. домами имеется. Как же ее надо решать по-Вашему? Если слово "половина" режет глаз - замените на "часть". А Вы знаете, кто формирует этот спец. список и как он пополняется?
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 08:37, 20.12.2013
                    Относительно проблемы: 1. Создать реальные (а не декларативные) условия молодым семьям для взращивания детей. 2. Следить за тем, чтобы трудоспособное население не выпадало из "социальных лифтов" и не превращалось в маргинальный элемент. Дети сироты - следствие этого процесса. 3. Сегодня государство обходится единоразовыми выплатами усыновителям - это неправильно. Поддержка должна быть систематическая. 4. Дать возможность усыновлять детей ВСЕМ желающим (кроме, ест. педофилов, наркоманов и т.п.). Смертность в наших семьях (даже родных) намного выше, чем в приемных американских, французских и т.п. Это для начала. Про список: его формирую законно избранные легитимные органы власти.
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 21:33, 23.12.2013
                      В основном со всеми пунктами согласен, только вот это не понятно: > Смертность в наших семьях (даже родных) намного выше, чем в приемных американских, французских и т.п. Есть конкретные цифры?
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 21:37, 23.12.2013
                        А что, надо доказывать очевидные вещи?
                        • apriam
                          Алексей Прямиков — 21:49, 23.12.2013
                          Денис, хотелось бы не ограничиваться личными суждениями.
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 08:44, 20.12.2013
                    Да, забыл. Навести, конечно же, порядок в детских домах! Для этого срочным образом выгнать оттуда педофилов, наркоманов и садистов. Оставшимся создать достойные материальные условия труда (НЕ хуже, чем в Газпроме). Кстати, как думаете, у кого сегодня больше ЗП: у секретарши из Газпрома или директора типового детского дома? В общем сделать так, чтобы и в детском доме дети не чувствовали себя обделенными. Думаю на 10 лет такого существования ВСЕЙ системы детских домов хватит пары-тройки месячных ЗП аппарата правительства и ГД РФ.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 20:09, 22.12.2013
                  > Это закон, а закон превыше всего. Не понятна слепая страсть к закону - Вы паясничаете или серьезно говорите? А если завтра примут закон, который разрешит (или даже рекомендует гражданам кушать друг друга), Вы тоже ему слепо будете следовать? А ведь примут демократически (все дружно проголосуют и будут следить за исполнением). По поводу Закона Магнитского - его происхождение известно - его автор - международный аферист Браудером "url=http://www.svoboda.org/content/article/25049606.html]Суд над покойным Сергеем Магнитским, возмутивший западное общественное мнение, доказывает, что этот список необходимо расширять, считает Уильям Браудер. В этом он пытается убедить американских законодателей и сотрудников администрации Барака Обамы, ответственных за внесение в список новых имен.[/url]"
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 06:46, 23.12.2013
                    Да Вы рэволюционер, батенька! А вот я - законопослушный гражданин. И не надо доводить до абсурда... Или Вы сомневаетесь в дееспособности государственных органов власти, создающих и принимающих законы?
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 21:25, 23.12.2013
                      Я в конечной цели этих гос. органов власти сомневаюсь - ибо развал образования и семьи он к хорошему не приведет. А эта тенденция наблюдается в глобальном масштабе, и можно назвать ее - депопуляция (сокращение человеческого населения)
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 21:29, 23.12.2013
                        Они избраны большинством избирателей на честных выборах - и этим все сказано!
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 06:49, 23.12.2013
                    Так Вы договоритесь, что и официальный законодатель международный аферист...
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 21:22, 23.12.2013
                      Денис, я-то тут при чем? я передаю Вам слова Сергея Магнитского, который начал давать показания против Браудера, подтвердив его действия в попытке гринмейла - управления гос. предприятиями (в обход закона, кстати). Ранее Билл Браудер был замечен в афере с исчезновением 4х миллиардов долларов, выданных России в 1998м году перед дефолтом (кстати, после дефолта скупил подешевевшие бумаги на эти средства) Билл Браудер нанимал на работу инвалидов-калмыков и платил им копейки, пользуясь налоговыми льготами уходил от налогов - т.е. обворовывал тех самых детей сирот, о которых Вы говорили ранее. и это только самые известные факты. Подробнее тут: Лезвие бритвы Лезвие бритвы 2 Лезвие бритвы 3 Вот вам и законодатель! Вдогонку - посмотрите на Францию: Олланд принял закон об однополых браках не смотря на миллионные демонстрации - по Вашему протестующим нужно следовать букве этого закона?
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 21:26, 23.12.2013
                        да иди ты к черту со своими Браудером! Привязался как банный лист к анальному отверстию...
                        • apriam
                          Алексей Прямиков — 21:36, 23.12.2013
                          они всегда ходят парой: любишь закон Магнитского, люби и его автора - Браудера
                          • dvkuzminbkru
                            Денис Хорошилов — 21:40, 23.12.2013
                            лизнул - возьми с полки пирожок...
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 20:10, 22.12.2013
                  Суд над покойным Сергеем Магнитским, возмутивший западное общественное мнение, доказывает, что этот список необходимо расширять, считает Уильям Браудер. В этом он пытается убедить американских законодателей и сотрудников администрации Барака Обамы, ответственных за внесение в список новых имен.
                  • dvkuzminbkru
                    Денис Хорошилов — 06:48, 23.12.2013
                    Ну, что ж! Если законодатель посчитает нужным - значит так надо.
                    • apriam
                      Алексей Прямиков — 21:27, 23.12.2013
                      Хех, помнится, в 41-м один бесноватый законодатель тоже заявил об унтерменшах, что же, стоило его тогда послущать?
                      • dvkuzminbkru
                        Денис Хорошилов — 21:31, 23.12.2013
                        Нет! Вы определенно Рэволюционэр!
                        • apriam
                          Алексей Прямиков — 21:51, 23.12.2013
                          не понял, а кто такой "Рэволюционэр" по-вашему?
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 07:41, 19.12.2013
                Какая у вас манера своеобразная. Вы ставите собеседника в положение, что заставляет его оправдываться. А если внимательно прочитать ваши вопросы, то я бы начала ответ них вопросами на ваши вопросы. 1. "Почему наша страна должна пристраивать своих сирот в США, нет проблем с демографией?" Почему вы написали: ДОЛЖНА? В каком документе это отражено? 2. "как понять, какая половина россиян лучшая, а какая худшая? Кто это будет определять? " Вы заменили слово "части" на "половина". Почему? Сознательно или по не внимательности? Оба этих слова несут разный смысл. КОнечно, вы можете не отвечать на мои вопросы, тем более я "влезла" в вашу дискуссию с Денисом.
                • apriam
                  Алексей Прямиков — 18:45, 19.12.2013
                  1) Это написано в газете Навального - вот и решил уточнить у Дениса. 2) можете заменить на слово "часть". Извиняюсь за ошибку.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 18:55, 19.12.2013
                    Какие-то не убедительные ответы.
  • Андрей Николаенко — 01:47, 17.12.2013
    Поправка: не "вследствие потери рынка сбыта предприятий в России", а "вследствие потери рынка сбыта в России предприятий Украины"
  • Андрей Николаенко — 01:46, 17.12.2013
    Валерий Воложин, вы не ответили на самый очевидный вопрос: почему, несмотря на то, что в случае успеха майдана, это приведет к появлению дополнительных десятков тысяч безработных (вследствие потери рынка сбыта предприятий в России), заморозке пенсий и повышение тарифов (это условия ЕС), люди все равно ходят на майдан?
    • Igor Golov — 07:31, 17.12.2013
      Они не разбираются во многих вопросах бытия. Им кинут кость - они взамен готовы мать родную продать.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 04:55, 17.12.2013
      Позвольте мне ответить на ваш вопрос: Когда вы (не Вы лично ))) вынуждены делать операцию смертельно больному, потому что только операция может спасти больного от смерти - ДЕЛАЕТЕ. Да, это больно. Особенно послеоперационный период. Но проходит время, и если операция успешно прошла, то больной по-тихоньку выздоравливает. Что касается России, как я писала раньше - кто хочет иметь дело со страной, у которой проблем "выше крыши" ? ... ну, это немного упрощенно ). Кстати, эта статья не Волошина. Он только написал копию статьи другого автора.
      • Igor Golov — 07:33, 17.12.2013
        Не пишите чуши. На выздоровление было 20 лет. Результатов до сих пор нет. Так о чём Вы говорите тогда?
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 19:03, 17.12.2013
          Ваша грубость и вульгарность (милочка, чушь) в мой адрес говорит о вашей культуре. Не удивляет. Именно потому, что я ХОРОШО знаю Россию и россиян ) И еще 20 лет пройдет, и результатов может не быть. Если вы не понимаете, что происходит в стране, попытайтесь разобраться, вдумчиво и внимательно анализируя причины происходящего. Сейчас уже много не лживой информации, много интересных документальных и художественных фильмов, основанных на реальных событиях. Сейчас только НЕЖЕЛАЮЩИЙ разобраться в ситуации в стране, не понимает. Вот еще 25-20 лет назад было НАМНОГО труднее. Но находились люди, которые и тогда понимали. А интеллигенция русская еще в 1917 поняла все губительность происходящего. ПОсмотрите фильм "Собачье сердце". МОжет поможет как- то ...
      • Igor Golov — 07:35, 17.12.2013
        И да: Вам из Америки всяко виднее, как оно в России или в Украине. Пятая колонна, блин. ))))) Поговорите лучше про предбанкротное состояние США и обанкротившийся Детройт, милочка. ))))))))))))
        • a105mailru
          Александр Кутовой — 08:43, 17.12.2013
          Давайте поговорим про "загнивающий запад": «Гнилой Запад» — термин, родившийся в XIX веке в России в ходе полемики между славянофилами и почвенниками с одной стороны и западниками с другой. Является выражением настороженно-скептического отношения у некоторых людей к идеям и ценностям, предлагаемым Западным миром. В связи с этим образ стал политическим клише, активно применялся в советской пропаганде (часто как «загнивающий»). Отсюда:http://ru.wikipedia.org/wiki/Гнилой_Запад
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 09:02, 17.12.2013
            Приемы и клише советской пропаганды переняли тролли пропаганды российской, что вполне закономерно.Правда, я не встречал в российской пропаганде таких выражений:"На чью мельницу воду льете, господа? Чей хлеб едите? Очерняете нашу действительность, сгущаете краски.Это они там, за океаном... Весь народ идет нога в ногу, а они... Отщепенцы!Вон с нашей земли!"
        • 5845yandexru
          Николай Макаров — 14:17, 17.12.2013
          Игорь, А Вам не кажется, что взгляд незаинтересованного в каких либо политических симпатиях может быть самым близким к истине. Не могу полностьюсогласиться с м-м Хадсон, но она намного реалистичнее всех остальных здесь "вращающихся"
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 18:16, 17.12.2013
          Милочкой меня, пожалуйста не называйте! Если "пятая колонна, блин", то можно долго смеяться. ПОсмотрите мою фотографию ))) Unless, вы так мыслите: евреи виноваты во всем, что твориться в России. Российский евреи, это российские люди. Есть и китайские евреи и азиатские и негры евреи. Ладно об этом ... пустое
      • Igor Golov — 07:27, 17.12.2013
        Совершенно неумное высказывание. Сразу видно что Вы в России никогда не были и ничего о ней не знаете. Бог Вам судья.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 18:56, 17.12.2013
          Бог в ваших устах, как коммунисты в Церкви )) Я же много раз писала, что являюсь гражданином России и, имея дочь и брата в Питере и родственников в Вологодской области, езжу в Россию регулярно. А так как вы постоянный участник этого сайта, то знаете эту инфор. Если нет, то СПРОСИТЕ и я отвечу ))
      • msivan123mailru
        Валентин Дониль — 09:47, 17.12.2013
        Ольга! Есть такой известный анкдот про резать или не резать. "Хирург говорит резать, а терапевт - ну-ка заберись на стол. Прыгни. Опять заберись. Опять прыгни. Ну вот! Говорит резать, резать. Само отвалилось!" Когда вы твердите про операцию, чувствуется, что вы как в операциях так и в политике и видимо вообще в своей ситуации разбираетесь одинаково. Вы в хирурга свято верите, не задумываясь и не подвергая сомнению ни его интересы, ни его квалификацию. В истории известны хирургические операции по распоряжению, если помните Сталина, когда его соратника, о которого он хотел избавиться прооперировали по поводу язвенной болезни желудка... Так же вы и в то что происходит слепо верите не вникая, кто и зачем это делает. Просто верите, что станет лучше. Вот только те родственники больного, которым действительно дорога его жизнь, сначала многократно консультируют, нужна ли операция, например, такая, как в Сирии и предыдущие операции этих же хирургов? И, эти ли хирурги должны оперировать, чтобы больной остался жив? Вот у нас в больнице недавно умер один руководитель, на операции которого настаивал главный врач, чтобы привлечь его к своей больнице как клиента и спонсора. Но не справился со сложных хирургическим заболевание и больной умер. Надо ли так слепо и не думая верить лозунгам и штампам. Этим хирургам вы как люди не нужны. Им нужна именно операция!
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 19:13, 17.12.2013
          " ... вы твердите про операцию" Я пыталась на этом примере ответить на вопрос. А рассуждать о "терапевте" или другой традиционной или нетрадиционной медицине можно. Но! ПОВТОРЯЮ, что я высказала свою точку зрения. А на самом деле, жизнь покажет, кто прав, и кто нет. Фраза "Надо ли так слепо и не думая верить лозунгам и штампам" не подходит для меня лично. ПОчему? Потому что я отношусь к людям, которые сами пытаются понять, что проиходит вокруг и почему. Именно поэтому мы много с мужем путишествуем по Миру. МНого помогают знания жизни в двух странах с СОВЕРШЕННО разными структурами правления. Именно мне и таким как я, учитывая РЕАЛЬНЫЕ знания жизни, как простых граждан России и США, более объективно легче разобраться, сравнивая эти страны через простые человеческие ситуации. Так что - ОПЕРАЦИЯ! Другое "лечение" не поможет. Это мой ответ ...
          • msivan123mailru
            Валентин Дониль — 19:36, 17.12.2013
            Люди, которые много путешествуют по миру и не привязаны к какой-то стране, это совсем другие люди, чем те, кто беспокоится о своей Родине (не в высокопарном смысле) и кому кровно не безразлична ее судьба Вам тут не понравилось (где вы своими советами что-то угробили), вы уехали в другую страну. А им тут жить. Вы в своих ответах ничем не рискуете, Выступила и поехала дальше. А им здесь голодать и жизнь в раззорении, на угоду и потеху советующим. Им потом бомжевать по миру, который вы им откроете для широкого бомжевания. Я 20 лет прожил в Литве. С того времени, когда они рвались на запад, включая то время, когда получив шинген все равнули на заработки в по странам Европы и в Великобританию, и вплоть до того времени, когда наработавшись и ни с чем вернулись назад. Одно дело рассуждать о судьбе коренных народов Америки, сочувствовать им, и совсем другое родиться индейцем.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 20:04, 17.12.2013
              Что касается индейцев в США - это один из многочисленных мифов, которые распространяются в России относительно США. МНогие хотели бы иметь хотя бы 1/16 индейской крови. ПОтому что именно эта минимальная часть родства к этой национальности дает КОЛОСАЛЬНОЕ количество льгот. Тоже касается и местных жителей Аляски. Мы были там этим июлем. Что касается ваших рассуждений о привязанности людей к одному месту жительства и различного менталитета - на первый взгляд, есть логика в ваших рассуждений. Но только на первый ) ПОмните, у Есенина: Лицом к лицу лица не увидять. Если человек не живет в той или иной стране и знает эту страну, то совсем не обязательно, что этот человек не видит БОЛЬШЕ И ГЛУБЖЕ (я не о себе, я в общем) и совсем не значит, что этот человек не переживает за эту страну (это обо мне). Что касается ВСЕХ бывших социалистических стран - надо выбираться из той плачевной ситуации, которая произошла много лет назад. А Россия, по сути, мало что улучшила за эти годы: разделили богатства страны между небольшой группой людей. Пришел Путин к власти. Убрал первых олигархов, кто стремился к власти, и создал своих олигархов. И ВСЕ! Зачем же держаться за страну, которая даже не пытается изменить тяжелое положение народа. Ведь в России ситуация по-лучше, чем на Украине только потому, что в России есть НЕФТЬ И ГАЗ. Дружба с Россией - это погибель для любой страны. МОе полное убеждение. Вот если начнуться какие-то изменения в России и она станет "выздоравливать", почему бы не начать контактировать с ней. Но не сейчас. На счет - литовцы ни с чем вернулись назад ... Эммиграция - очень тяжелый процесс. Не каждому под силу. Это я знаю ))) Но это не значит, что надо продолжать жить в коррупированном государстве только потому, что будет первое время хуже. КОгда Ленин и его команда "строили светлое будущее", раскулачивая русский и украинский народ (и не только), когда умирали от голода и холода миллионы людей, это была ТРАГЕДИЯ! А сейчас - это результат того, что было сделано со страной много лет назад. Выход из такого серьезного положения будет ТОЖЕ очень трудный. Но другого пути нет, если люди хотят изменить свою жизнь в будущем. НО НЕ С СЕГДОНЯШНЕЙ РОССИЕЙ!!!!!
              • sato643iua
                Юрий Павловский — 11:02, 18.12.2013
                Ольга прочитав ваши сообщения и понял-что именно такие как вы неочень бедные и не очень богатые но образованные(вообщем интелегенция).Своими рассуждениями и запудреванием мозгов людям привели их к революции 1917г,а начиналось всё с того же-дермократия,равенство ,братство.А теперь досихпор расхлёбываем-благодаря таким как вы.(Благими намереваниями-вымощена дорога в АД)
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 14:40, 18.12.2013
                  Нет, не поняли. Посмотрите "Собачье сердце". МОжет быть поймете, кто делал революцию. Какое дремучее невежество ...
                  • sato643iua
                    Юрий Павловский — 15:47, 18.12.2013
                    Делали такие как шариков,а подстегнули их такие как вы.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 16:08, 18.12.2013
                      Юрий, хватит глупости писать ... В стране бардак. А вы так ничего и не поняли, что происходит. У нас Мексика "под носом" - такая же коррумпированная страна. Но ведь то Мексика, а то ВЕЛИКАЯ РОССИЯ. Уже пора поумнеть )) Без обид
                      • sato643iua
                        Юрий Павловский — 16:26, 18.12.2013
                        Хорошо Ольга,но неужели Вы думаете что америка переживает за такие страны как Украина за благополучие её граждан?или даже Европа навязывая свою сомнительную демократию,кстати у нас куда больше демократии чем у них.У меня друг с семьёй уже 9 лет живёт в Гамбурге и он сам говорит что в России было больше прав и свобод.И он гражданин Германии.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 17:09, 18.12.2013
                          Я не знаю, что ПЕРЕЖИВАЮТ ВСЕ АМЕРИКАНЦЫ. Я лично переживаю. У меня там дочь и брат с семьями живут. О правах. Я знаю немного Германию. У меня подруга немка и бывала несколько раз в Германии. Неплохая страна. Но не сравнить с США. О каких правах и свободах вы пишите? О социальной защищенности в Америке я могу рассказать более или менее подробно. Про Германию могу сказать - что это, конечно, более социалистическая страна. Там социальных программ больше, чем в США ... at some point ... так говорят в США ))) Но мы ушли от начальной темы. С странах, где был социализм ... так называемый, управление было очень "своеобразно". Теперь и пожинают "плоды" этого управления ВСЕ страны бывшего советского лагеря. Надо строить граданское государство. Ведь на самом деле граждан в этих странах нет. Население. Нет никакой реальной социальной защиты населения властью страны. Что Россия, что Украина, что Белорусия. Люди этих стран даже представление не имеют как должно быть в нормальном государстве. Это довольно сложная тема.
                          • sato643iua
                            Юрий Павловский — 18:18, 18.12.2013
                            да по такому вопросу можно спорить долго,но к сожалению нет времени ,но всё-равно спасибо-приятно было пообщаться...
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 18:56, 18.12.2013
                              Не ожиданный поворот! Спасибо ) ... если это искренне ... Я думаю, что искренне )
                • lexazenit89mailru
                  Алексей Гончаров — 12:56, 2.02.2014
                  Ольге за 20 лет мозги промыли копитально она живет по принципу мое мнение правильное другие мнения расходящиеся с политикой сша неправильные ! Вообще заглинем в историю кто ехал в Америку ???? Отбросы со всей европы !!! Теперь потомки этих отморозков учат нас жить!!!!
      • 20733mailru
        Виктор Заев — 11:47, 17.12.2013
        прямой эфир передачи "Время" зимой 1992 года. Е. Гайдар: "...пусть вымрут 60 миллионов пенсионеров, чтобы мы стали "маленькой процветающей страной, как Швейцария". +++++++++++++++++++ Так, что "резать" мы знаем не по наслышке - кровью пенсионеров умылись, а вот "выздоровление" и в туманном далеке не отсвечивает. Пример России Вас ничему не учит? Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 19:16, 17.12.2013
          Здравствуйте, Заев! Давно не слышно было вас ... соскучились ). Посмотрите фильм: Красный обман. Вот это кровь! А говорил или не говорил Гайдар эту фразу - это на совести того, кто это опубликовал. Лично я - НЕ ВЕРЮ, что Гайдар говорил так. Вы верите - это ваше право. Но КРОВЬ РОССИЯН течет уже давно. Почти 100 лет. Поэтому ни дорог, ни сельского хозяйства, ни науки, ни медицины, ... ничего ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
          • 20733mailru
            Виктор Заев — 06:41, 18.12.2013
            Здравствуйте, Ольга ) Некогда было писать, но читаю регулярно. Красный обман посмотрю, как-нибудь, пока об этом фильме у меня мнения нет. Верить или нет - право каждого, но от того суть не меняется, эта фраза была произнесена Е.Гайдаром в беседе с ведущей Ириной Мишиной в прямом эфире в программе "Время". С чего Вы взяли, что только 100 лет? При царе-батюшке мерли люди как мухи, при том, что учитывали только православных. При большевиках, как раз, смертность стала значительно меньше, а возрастать она стала при ЕБНутых дерьмократах. Просто, гляньте статистику. И про с/х Вы, видно, только нынешние цифры смотрите, это же касается медицины и науки. Дороги, тут Вы правы - в России дороги - это сплошная беда. Но уж так сложилось исторически - страна уж очень большая, территориально. В вопросе строительства дорог, я пожалуй соглашусь с А.Вассерманом - он высказал мнение, что для Запада, где от границы до границы можно доплюнуть (это моя вольная трактовка его мысли) правильно инвестировать в создание хороших дороги, но в России - следует инвестировать в автомобили, для которых любая дорога - комфортная дорога.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 07:19, 18.12.2013
              Про Царя-батюшку ... Сейчас показывают новый сериал "Романовы". Выходит каждую неделю новая серия. До сегодняшнего дня вышло 7 серий. Разные были Цари. Но большинство из них много сделало для страны. Их воспитание не может сравниться с теми коммунистами, которые пришли им на смену. То, что люди мерли как мухе - это, скорее очередной миф, который был придуман опять же теми, кто переписывал историю России. Я, к сожалению, училась и в школе и в Институте именно в то советское время, когда был "расцвет" социализма ). Меня всегда интересовал вопрос, как люди могли согласиться по собственному желанию идти в колхозы. Как можно было искренне с желанием отдать то, что выращивал сам в чью-то собственность - НИ ЧЬЮ. МОи догадки, что была жуткая гражданская война, оказались правильные. По-человечески, если это нормальный трудолюбивый человек, он ничего общего не имеет с ленивым пьяницей. Если бы я жила в том время, то точно знаю, что была бы КУЛАКОМ. КОгда я посмотрела несколько фильмов про раскулачивание - я ощутила ужас и всю трагедию, как-будто это происходило со мной лично. Что касается коммунистов, то я, конечно, не знала лично первых коммунистов. Но ооооооочень хорошо знала наших "освобожденных" коммунистов, где я работала. Я работала на Ленинградской Атомной Станции. Всегда удивлялась, зачем эти коммунисты нужны нашей станции, что они умеют делать, как специалисты? Казалось всегда, что это что-то надуманное, ненужное для работы и работников. А эти коммунистические съезды )). Я не могла в серьез принимать это зрелище. Нормальному искреннему человеку это должно казаться чем-то не естественным, лживым, не правильным. В том время я, скорее интуитивно, понимала всю лживость и лицемерие нашего общества (не простого народа, а руководства). ПОтом, много лет позже, я стала глубже понимать, что происходит в стране, и приняла решение уехать из страны. А сейчас, уже столько лет прожив в США, все (или почти все) встало на свои места. Насчет Гайдара. Помните, Прохорова обвиняли в том, что он ратует за 60 часовую рабочую неделю? Так вот я смотрела на ИНтернете его интерьвью с Дождем (передача) и ему задали этот вопрос. Он ответил, что НИКОГДА не выступал и не высказывался за эту идею о 60-часовой неделе. Он сказал, что говорил о том, чтобы дать возможность людям работать, сколько они считаю нужным. А его слова домыслили и получилось то, что получилось )). Гайдар не того уровня человек, чтобы говорить такое публично. Скорее всего - это подобная ситуация, которая была с Прохоровым. Ложь. Мне легче, чем россиянам, никогда не жившим в других странах с совершенно другой структурой власти, видеть разницу между различными странами. А разница действительно ОГРОМНАЯ. Почти все важные жизненные аспекты, связанные с человеческой жизнью, в США несравненно лучше, чем в России. У россиян, которые не знают реальную Америку, и только смотрят видео об этой стране, скадывается часто не правильное представление, основанное на каких-то отдельных видео или инфо. А в большинстве случаев, те факты, которые выкладывают в ИНтернете, говорят об исключениях, нежели о сути происходящего в стране. А про внешнюю политику я уже не говорю. Ведь каждая страна имеет свои интересы. И говорить, что одна страна - идеальная, а другая - монстр, это значит лукавить. ПОэтому я всегда пишу, что не стоит обсуждать внешнюю политику не профессионалам. Это дело наших правителей.
              • 20733mailru
                Виктор Заев — 09:08, 18.12.2013
                Про царя: в 1892г. был создан комитет по борьбе с голодом и возглавил его цесаревич Николай, будущий 2. Это как должен был помирать народец, что царь озаботился этой проблемой? Что-то я не припомню, чтобы подобные комитеты создавались когда-либо и где-либо еще на Западе. Про воспитание: при невоспитанных коммунистах была практически полностью ликвидирована неграмотность в СССР. Что-то типа так. На коммунистов много грязи вылито в последнее время... Но факты вещь упрямая: почти за 30тилетие либерастии Россия даже не дотягивает до общественно-экономических показателей РСФСР 1980 года. Это о чем-нибудь Вам говорит? Вычтите 30 лет из 1980-го - самая разрушительная война кончилась всего 5ть лет назад, а в 1985, когда пришли к власти либерасты во главе с меченым - ситуация в стране была абсолютно потивуположная - ни войны, ни кризисов, ни катаклизмов, сколь-нибудь серьезных. Вот так, где-то так. У вас вызывает недоумение почему люди добровольно шли в колхозы? По-моему тут то как раз все просто и ясно: из беды сподручней выходить организованным коллективом, а не разрозненной толпой, даже дедушко Крылов это прекрасно описал в "лебеде, раке и щуке". Про Е.Гайдара - это не единичное его высказывание: почитайте о его теории шоковой терапии. Про Прохорова - выкручивается гаденыш. Я лично слышал как он распространялся о своих мечтах о неограниченном рабочем дне, да, он не говорил о количестве рабочих часов в неделю (60) он, просто, говорил о возможности работодателя продлить рабочее время при производственной необходимости и желанию работников до 12 часов, без включения этого времени в сверхурочное и обосновывал это с позиции работодателя, точно уже не помню, что он там нес, но типа работнику выгодно работать. Вот откуда 60 часов взялись - простое умножение 5 раб.дн. на 12 час. = 60. Про США я судить могу только по данным статистики, в т.ч. и американской - знаете, цифры не впечатляют, увы. Хотя я против простых амеров ничего не имею, тем более дочь у меня в NY живет. Так что, не обязательно наступать в дерьмо, чтобы понять, что оно воняет. Про политику: В политике, с/х и погоде все разбираются ))) Хотя если глянуть на територию бывшего СССР, то будет ясно видно, что могут наделать профессиональные политики. За такое дело нашим правителям следует руки оторвать по самые яйца, без наркоза.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 15:02, 18.12.2013
                  Мы в подобном стиле может переписываться ДОЛГО ))) На ВСЕ ваши ответы у меня есть СВОИ ОТВЕТЫ! Эта переписка может продолжать дддддддддддолго. Но мы закончим на таких фразах (unless вы ответите): ПРОДОЛЖАЙТЕ РАЗВИВАТЬСЯ. И ПОСТРОЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НАКОНЕЦ ДОРОГИ! А жизнь покажет, кто прав, а кто нет. Кто правдив, а кто лицемер. Удачи вам в построении нового общества! Или восстановления старого ) Как вам больше нравится ).
                  • 20733mailru
                    Виктор Заев — 06:50, 19.12.2013
                    Насчет "развиваться" есть некоторые сомнения в правильности понимания этого слова нашими правителями )) А про дороги я уже написал, что в России надо не дороги развивать, имеется ввиду хорошие и отличные, а автомобилестроение, которое будет выпускать автомобили, для которых любая дорога будет комфортной.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 07:10, 19.12.2013
                      Складывается впечатление, что вы пытаетесь идти против рожна. ПОмните, в Библии Апостолу Павлю Всевышний Говорит эту фразу? Зачем?
                      • 20733mailru
                        Виктор Заев — 10:14, 23.12.2013
                        Эту фразу говорят иначе: "лезть на рожон", если я еще русский язык не подзабыл, только вот рожон у всех разный. У Вас свой, у нас в России свой - на один рожон мы уже налетели в конце 80-х, все еще слезть не можем. Зато думать начали учиться своим умом.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 16:41, 23.12.2013
                          Если о рожне, то еще до 80-х РОЖОН был - в 1917! Что касается фразы, то я писала из Библии. Именно так как я написала ))
                          • 20733mailru
                            Виктор Заев — 08:52, 27.12.2013
                            в 1917 дерьмократы на рожон напорлись, то был наш рожон )) рожон - это старорусское слово, потому в библии быть не может по определению.
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 09:00, 27.12.2013
                              Христос Говорит Апостолу Павлу (до того, как он стал Апостолом, он-иудей, был гонителем Христиан): Тяжело тебе идти против рожна ... Помните, когда Павел увидел несгораемое дерево? В это время он услышал голос Христа.
                              • 20733mailru
                                Виктор Заев — 13:44, 27.12.2013
                                Ну, видать, Христос был русским охотником или войном ))))
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 17:15, 27.12.2013
                                  "Я Иисус, которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна." Деяния, глава 9, стих 5. У Православных перевод Библии, новерно другой. Вы на каком-то НЕПОНЯТНОМ языке читаете, или не читаете ... Библию. ВСЕ ПРОТЕСТАНТЫ читают одинаковый перевод. И на английский и на русский и на другие языки.
                                  • 20733mailru
                                    Виктор Заев — 19:16, 27.12.2013
                                    Это Вы приводите синоидальный перевод библии )) рога-рогатина-рожон - этимология этого слова. Как Вы видите все слова русские, и кто там накосячил при переписке/переводе библии с идиша на американский... )))) ну, явно происки большевиков ))) Кстати, посмотрел предложенный Вами фильм "Красный обман" - не впечатлил, обычная тенденциозная либерастическая фальшивка. Замените слова "красные" на "белые" и переснимать ничего не надо будет. Рассчитано на безмозглых детей "свободной дерьмократии" Даже, обидно за Вас стало, я думал Вы мыслите хоть иногда.
                                    • hansonolgahotmailcom
                                      Olga Hanson — 19:29, 27.12.2013
                                      ВСЕ, ЧТО ВЫ ПИШИТЕ - ЧУШЬ ) ... с моей точки зрения. Не пишите мне больше, пожалуйста. Прочитайте мой ответ Анатолию Рывкину.
                                      • 20733mailru
                                        Виктор Заев — 19:33, 27.12.2013
                                        Анатолию Рывкину - и где это? Хансон, а сколько Вам лет?
                                        • hansonolgahotmailcom
                                          Olga Hanson — 19:47, 27.12.2013
                                          Заев, мне 62 года. А вам? Ниже мой ответ. Я уже запуталась с вами ))) Никита, Заев, ... вы ВСЕ пишите что-то совершенно не похожее на реальность. Вы очень мало знаете. Даже если и много читаете. Дело ведь в том, что еще и жизненный опыт играет КОЛОСАЛЬНУЮ роль. Ну, а без интеллекта ... можно даже и не начинать рассуждения. Заметте, я даже не предполагаю, что вы пишите не свои мысли, а просто и вульгарно работаете на российскую власть. Честно ... не вижу никакого смысла в переписке. Я за последние два года поняла, приблизительно, что и почему происходит в России. Прекращаю пустую писанину ... Извините.
                              • И. Андреев
                                Игорь Андреев — 09:33, 27.12.2013
                                Ольга, у Вас нет ссылки, но это не Евангелие от Мтф ... тогда что? Есть украинский анекдот про дЕбаты в колхозе. Доярка просит скорее к ним перейти, потому что коровы не доенные.
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 17:05, 27.12.2013
                                  Когда найду, напишу. В какой-то из Евангелий.
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 17:13, 27.12.2013
                                  Ну, конечно, это не Евангелии. Ведь Павел никогда не видел Христа. Павел стал Апостолом после прихода Христа на Землю "Я Иисус, которого ты гонишь; трудно тебе идти против рожна." Деяния, глава 9, стих 5.
                                  • И. Андреев
                                    Игорь Андреев — 17:48, 27.12.2013
                                    это 2 половина стиха (у меня Деяния в Новом завете издания Гедеонов), а кроме того, когда смотрел у себя входящие письма, то уже знал, что комментарий от Вас. Это потому что на Земле, если у меня в Самаре Запад, то Вы в Йорке это строго Восток. Мне спать, Вам,йоркам на другом конце света, вставать. А Обама разводится. Демократия, как в России, путен тоже, и детей бросил.
                                    • hansonolgahotmailcom
                                      Olga Hanson — 18:47, 27.12.2013
                                      Сравнили Демократию в России и в США ))))) Обаму сравнивать с путеным - это как запах роз и гов... Обама еще не разводится. У них и раньше было два separations. Его жена очень tough lady. У нас просто все открыто. Это в России могут и убить и детей нарожать и жениться и миллионы украсть у народа публичные люди - и никто знать не будет. Грязь кругом, а все с ненавистью (к другим и к самим себе) повторяют: Россия - самая Великая страна в Мире! Надоело мне со всеми вами переписываться. Наступающим Новым Годом! Кстати, Деяния Апостолов - это Новый Завет.
                                      • И. Андреев
                                        Игорь Андреев — 23:24, 27.12.2013
                                        откажитесь от покупки нефти и газа с Арктики, от наворованного и миллиардеров из России, тогда поверю. А пока у всех "демократия" с наворованным из России. Справка. При добычи нефти с Приразломной авария неизбежна из-за слабоумия Газпрома в технике систем и нефть разольется. Хотите убедиться в слабоумии? А Вы нефть эту купите. С наступающим взаимно.
                • cryptonbkru
                  Leks Nordvolf — 03:24, 19.12.2013
                  Я уже не удивляюсь тем словесным кружевам что плетёт Ольга Хансон, так всё замысловато смешивает в кучу и выдаёт потом за некое "правильное" мнение.. У неё даже коммунисты - это типа некие такие "особи", без полу и как бы без определённого рода деятельности, занимающиеся непонятно чем на её атомной станции, и надо полагать - совершенно бесполезные в других отраслях промышленности, сельского хозяйства, и науки... А истина на самом деле в том - что несмотря на некоторый негативный осадок от коммунистического прошлого(в основном от номенклатуры) - очень много именно рабочих людей были коммунистами(например вот, хоть мой отец, проработавший всю жизнь на огромном авиазаводе, простым шофером, но имевший огромное уважение в рабочих коллективах многих цехов) - многие замечательные люди того времени были членами партии - врачи, ученые, земледельцы, военные, и, кстати - инженеры тоже.. В то время не все замечали, что "номенклатурные" коммунисты и начали всё портить, и постепенно коррумпироваться.. (прозевали, как говорится.. или рабочий народ слишком доверился своим коммунистическим лидерам, перестал контролировать..) Но плюсы несомненно были - люди были намного более высоконравственны и идейны, гордились своей страной несмотря на мелкие трудности, дефицит товаров, и закрытость границ.. Готовы были жертвовать собой на благо общества и государства.. Не задумываясь совершали разные подвиги или просто поступки достойные уважения.. И много было таких людей, простых рабочих, мастеров, небольших руководителей коллективов - коммунистов - я их помню! Подавляющее большинство которое я знал - были честные порядочные люди. А сейчас? Сейчас никаких высоких идей, никакой высокой морали - сплошь одно лишь потребление в угоду себе, стремление к быстрому обогащению любой, даже самой низменной ценой, каждый за себя - и моя хата с краю.. Общество деполитизированно, и развращено донельзя.. Никаких высоких идеалов и высокой культуры... Однако, не хочу углубляться, и уводить тему от предмета дискуссии - просто достало уже ..когда всё валят на коммунистов, и пытаются выставить поголовно их всех в виде неких бесформенных "красных" упырей или паразитов без определённых специальностей - как охарактеризовала их госпожа Хансон. Также, она почему-то полагает - что только у неё есть правильное видение "из-за океана" и в обратную сторону - на жизнь в США. Неужели не предполагает даже, что у многих в Америке есть и родственники, и друзья(как у меня - и я с ними плотно общаюсь) - и многие люди довольно подробно знакомы с жизнью и системой там?.. Сейчас такое время - что практически в каждой стране кто-то у кого-то есть - и люди сами много ездят в гости, в туры, и по разным другим делам - и имеют представление где что и как.. Поэтому просто смешно читать: "У россиян, которые не знают реальную Америку, и только смотрят видео об этой стране, скадывается часто не правильное представление" - так как как раз-таки большинство россиян сейчас ездят по всему миру в том числе и в Америку... А вот мои друзья - граждане Америки - уже не раз хотели уехать оттуда в другую страну.. и их действительно пока сдерживает именно то, как сказала госпожа Хансон: "..важные жизненные аспекты, связанные с человеческой жизнью, в США несравненно лучше.." - но не политика правительства, особенно в последнее время.
                  • И. Андреев
                    Игорь Андреев — 03:37, 19.12.2013
                    У Хансон с мозгами в порядке, а у Вас с кличкой Leks Nordvolf - нет. Не пишите длинные комментарии, их не читают. Думайте о 1937, потому что это наша перспектива, как с гангреной у хирурга. Янки о себе пусть сами думают или пусть путен учит их.
                    • cryptonbkru
                      Leks Nordvolf — 04:04, 19.12.2013
                      - Ну Вы же прочитали.. Да и за всех не стоит говорить.. Многие, кстати, и читают, и "плюсуют" мои комментарии.. правда, Хансон - "минусует", но это у неё "хроническое"... А потом, чем Вам не понравился мой псевдоним?.. И Вы же, не будете наверное утверждать - что все представленные здесь в дискуссиях имена - реальные как и в паспорте?.. Вот Вы - действительно "Игорь Андреев"?? Чем докажите?.. ;) ))
                      • И. Андреев
                        Игорь Андреев — 04:18, 19.12.2013
                        элементарно, все данные в интернете есть, а у меня в Блоге, он у Вас перед носом.А Вы в Исландии делаете питание для собак, а у меня сейчас 12 щенят от йорков и пуделей. Срут много от Вашего питания.
                        • cryptonbkru
                          Leks Nordvolf — 04:30, 19.12.2013
                          ..ага, а Вы, значит хотите - чтобы много собак, и не срали вовсе?? )) Спасибо! Юмор принят ))) Кстати, не только для собак(и котов) делаем.. И россияне вот приезжали не раз.. Говорят - для людей, питание в Исландии - очень даже ничего.. С собой многое домой на гостинцы увозят ;) ))
                          • И. Андреев
                            Игорь Андреев — 11:37, 20.12.2013
                            я вчера рукой перемешивал щенят, как в бетономешалке. Мамаши (3 собаки)сбежались и смотрели на цирк с их детьми. А дети с ноготочками и коготочками. Терпимо, царапин нет.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 07:08, 19.12.2013
                        Я обязательно поставлю плюсик к вашему комментарию, обещаю ... когда вы напишите что интересное ).
                    • 20733mailru
                      Виктор Заев — 05:00, 19.12.2013
                      "госпожа Хансон почему-то полагает - что только у неё есть правильное видение "из-за океана" ----------------------------------- Аналогично полагает почти все политики и большинство населения США ))))
                    • 20733mailru
                      Виктор Заев — 05:15, 19.12.2013
                      А чем Вам не нравится 37-й год? Тем, что избавились от большинства ублюдков? Жаль, что не от всех, иначе не появился бы Великий Сеятель Кукурузы, разрушивший с огромным трудом создаваемую систему, в которой партийная номенклатура была отодвинута на второй план. Теперь эти ублюдки чернят память Сталина, Берия, покусившихся на самое святое - на номенклатурную систему.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 06:59, 19.12.2013
                        Вы что пишите????? Ну, ладно, можно смириться с нападками на мою особу )). Но ваша фраза: "... избавились от большинства ублюдков ..." говорит о том, что вы ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ВИКТОР ЗАЕВ. Конечно, можно смягчить "диагноз" и предположить, что вы психологически больны. Но тогда что вы здесь делаете? Идите к врачу и быстрее.
                        • 20733mailru
                          Виктор Заев — 10:33, 23.12.2013
                          А Вы считаете, что ублюдки, предающие свою страну заслуживают почестей и наград?
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 16:49, 23.12.2013
                            Ублюдки, предательство ... это ваш образ мышления. Кто и что такое - ублюдки? Что означает Предательство? И что такое Родина? Место жительства, место рождения, или что-то больше??? Не так все просто, Виктор )) Вы живете в стране, где практически одно мнение, где одна культура, одни "корни" у людей. Я живу в реально многонациональной стране. Маленький пример: Родители моего мужа бежали из Литвы в 1946 году от "красных". Они из Баронов. У них отобрали ВСЕ, что было и передовалось из поколения к поколению. Справедливо или не справедливо так называемое РАСКУЛАЧИВАНИЕ - это другой вопрос. Я пишу о том, что в этой стране можно встретить людей ОЧЕНЬ разных и по взглядам, и по статусу и по их "корням". Живя в такой стране много лет, моя социалистическая категоричность УЛЕТУЧИЛАСЬ )). Я стала мыслить по-другому. Понятия Предатель, Враг народа, Кулаки, Ненависть к другим странам ... улетучились.
                            • 20733mailru
                              Виктор Заев — 09:06, 27.12.2013
                              "Что означает Предательство? И что такое Родина?" ------------------ К счастью у нас, в России, у большинства населения подобные вопросы не возникают, либерастические идеи теряют все больше и больше сторонников. У Вас в голове полная каша: Вы пробовали осознать суть раскулачивания, или, хотя бы, понять, что такое "кулак"? Суть социалистической формации тоже прошла где-то рядом с Вашим сознанием... Зато ненависть к другим народами, странно трансформировалась в насаждение "демократии" во всем мире на крыльях "Томагавков". Где-то так. Поэтому вопросу у нас с Вами дискуссии не получится, слишком мы по разному понимаем счастье человечества.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 17:03, 27.12.2013
                                Хочу "охладить вашу голову" )) 44% россиян хотят покикуть "Родину". Но либо боятся, либо по-другим причинам не имеют этой возможности. Моя Родина на Небесах. Это я пишу серьезно. К сожалению, не всегда веду себя как истинная Христианка. Это меня беспокоит БОЛЬШЕ ВСЕГО. Согласна с вашей мыслью, что дискуссии с вами не получиться.
                                • 20733mailru
                                  Виктор Заев — 19:27, 27.12.2013
                                  кто Вам сей бред вбил Вам в голову? 44% - не читайте на ночь американских газет ))) Не надо выдавать желаемое за действительное: по данным ВЦИОМ таких всего 11%. Или Вы уже и арабские цыфири подзабывать начинаете? ))) Так что, еще аз убеждаюсь, что дискуссии не получится: Родина на небесах ))) что ж не кувыркнетесь на Родину... с Бруклинского моста?
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 19:40, 27.12.2013
                                    Я американские газеты не читаю. А по телевизору о России не говорят. Это Россия, почему-то, очень интересуется Америкой. Про 44% я прочитала здесь на этом сайте. И вы это знаете, потому что вы читаете этот сайт. Я живу в Коннектикуте, это не Бруклин. Вы не только не знаете США, но и еще пытаетесь об этой стране писать ). Это еще раз подтверждает, что вы НЕВЕЖДА. Я об этом уже писала раньше. И о кулаках - я лично знаю людей, которые убежали из СССР, потому что их раскулачили - это родители моего мужа. А вы продолжаете писать свое мнение о том, о чем не знаете, не имеете даже представление, и "напираете" и "напираете", вместо то, чтобы сесть и немного подумать, поездить, посмотреть другие страны, сравнить их с Россией. Глупость и идиотия не дает вам возможность понять. Но я не могу вам помочь. Это ваши личные проблемы ). Еще раз: не пишите мне, пожалуйста. Я отключила всю переписку, но почему-то не получилось. Надо спросить модераторов, почему ).
                            • cryptonbkru
                              Leks Nordvolf — 22:35, 29.12.2013
                              "Они из Баронов. У них отобрали ВСЕ, что было и передАвалось из поколения к поколению" - а вот это тоже интересно(извините, что встрял в диалог), но, если когда мы рассматриваем историю любых времён - то всегда видим что общество поделено на "баронов" и "простолюдинов" - тех кто заимел "ВСЕ" далеко не справедливым и честным путём.. "Бароны" в течение всей истории искали пути чтобы использовать дешевый труд простых людей, считая их своими рабами.. (Где демократия?) Узаконили такое своё положение из "поколения в поколение", и когда обществу надоело такое чудовищное неравенство и несправедливость и совершилась очередная "революция" - бароны обиженно поджав хвосты быстренько унесли ноги... ))) Или Вы всё же - будете доказывать что в истории все крупные состояния: фабрики-заводы и имения с дворцами - были заработаны исключительно собственным непосильным трудом без привлечения(чаще - простой эксплуатацией бесправного населения) дешёвых рабочих спин и рук?..
                              • 20733mailru
                                Виктор Заев — 10:06, 30.12.2013
                                Leks, они не умеют доказывать, это им не нужно, они умеют безапелляционно утверждать... На том стояла и стоит вся система западных "демократических" ценностей: если бездумно им не веришь, то тебе нет места в их мире. "Охота не ведьм" не прекращалась никогда.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 15:18, 30.12.2013
                                Я ничего доказывать не буду ))) Единственное, что хочу посоветовать - это читать Библию.
                                • cryptonbkru
                                  Leks Nordvolf — 21:03, 31.12.2013
                                  - А что, Библия оправдывает "баронов" всех мастей?.. в Библии где-то сказано - "Достигайте богатства за чужой счёт?" Или там утверждается - что Бог назначил на земле "избранных" - которым можно становиться "баронами" и загребать всё самое лучшее только под себя??? ))) С Новым Годом! :))
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 23:23, 31.12.2013
                                    Нет, Библия Говорит, чтобы мы подчинялись не только добрым, но и злым господам. Если хотите, я позже найду это место в Библии, и процитирую Вам. У нас уже 5:30 вечера ...
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 07:06, 19.12.2013
                      Уже дошло до обсуждение моих мозгов? ))))) Вы читали, что пишет Заев про 1937 год? Почувствовала такую защищенность, что живу далеко от таких, как Заев и ему подобных ... Мне сейчас нужны ваши шутки, Игорь. Я серьезно. Что-то жутковато стало, читая этот шквал безумных комментариев. То Воложина в Агенты Госдепа "записали", то 1937 год ждут с нетерпением ... Как вы умудряетесь ловировать между всем этим?
                      • И. Андреев
                        Игорь Андреев — 11:25, 20.12.2013
                        Заева не читал, но я пишу 1917 и 1937, потому что не надо ничего объяснять. Внучка хочет в юристы следователем (ей интересно), значит, своими патентами по калибровке начнет управлять украденными потоками энергии. Это и есть 1937. А 1917 великий юрист А.Ф. Кони описал в "Николае 2". Я ей в самаре сегодня книжку Кони оставил. Будет читать.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 07:15, 19.12.2013
                    "... но не политика правительства, особенно в последнее время. " Вы о какой политике правильства пишите? Кстати "кружева" я пишу не вам. Так что очень простой выход - не читайте мои комментарии, не адресованные вам лично ). Что касается "смешания все в кучу", я для малопонимающих пишу ДАЖЕ по пунктам: 1, 2, 3, и т.д., чтобы они не запутались. Куда уж проще?
                    • cryptonbkru
                      Leks Nordvolf — 14:11, 19.12.2013
                      - если коротко, в двух словах - политика правительства США последние годы, начиная с теракта башен близнецов, который оно само и устроило - это постепенное "закручивание гаек", т.е. ограничение свобод своих граждан, через многочисленные поправки к законам, позволяющие вмешиваться в частную жизнь любого американца, и с конечной целью всех этих "антитеррористических" мероприятий - чтобы установить тотальный контроль над всеми. Ассандж, Сноудэн - тому подтверждение.. А ещё был такой Бобби Фишер, который получил политическое убежище в Исландии, а ещё есть у нас депутат в парламенте, исландка, на которую пыталось морально давить правительство вашего гребанного США.. Но она достойно ответила на эту попытку госдепа - сказав что Исландия это страна в которой живут свободные люди и имеют свободу выражать своё мнение и мысли... Вот Вы, там у себя в своей Америке хвалёной - попробуйте открыто заявить в "свободной прессе" и поддержать Юлиана Ассанджа или Сноудэна?? Вот мы и увидим тогда - насколько вы там, госпожа Хансон, свободны... И, кстати, вот было бы ещё очень интересно узнать - кого вы здесь в дискуссиях на РБ.РУ занесли в списки "малопонимающих" ..для которых пишете ДАЖЕ по пунктам..? ?? )))
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 15:55, 19.12.2013
                        ))))) Америка - хорошая страна! А сейчас у нас период наступающих праздников. Много домов, включая наш, в огоньках. Красиво. С Наступающим Вас Новым Годом! Будет возможность, приезжайте сюда. Не пожалеете ...
                        • cryptonbkru
                          Leks Nordvolf — 16:34, 19.12.2013
                          "Приезжайте к нам на Калыму! - хм, нет, уж лучше - Вы к нам!" - у нас ещё круче, тоже всё в рождественских огоньках, и полярные ночи с северным сиянием...
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 17:49, 19.12.2013
                            Северное Сияние!!! Вы где живете? На Калыме? Кстати, мы были на Аляске этим летом. Красота не обычайная!!!
                            • cryptonbkru
                              Leks Nordvolf — 02:46, 20.12.2013
                              Странно.. Вы говорили что вроде бы гражданство России имеете также?.. Неужели американские ценности вытеснили из вас всю классику советского кино?? "Бриллиантовая рука" - не помните? Эта крылатая фраза оттуда. (честно говоря, я иногда начинаю сомневаться что Вы вообще когда-либо в России жили.. что-то уж больно часто грамматические ошибки делаете.. мой русский конечно тоже не идеальный, но ваши ошибки уж как-то очень бросаются в глаза).
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 04:23, 20.12.2013
                                Я не обижусь, если вы укажете на конкретные ошибки в моих написаниях. Если описки - это в расчем не берется ). Я уже давно живу в США - 26 лет. И муж мой - американец. Это означает, что я все время говорю на английском языке дома. Но я думала, что хорошо знаю русский язык )) Я помню "Блиллиантовая рука". Кстати, я люблю смотреть русские фильмы. Особенно документальные и исторические. Так я много узнаю о России. И сейчас поиехада га постоянное место жительства моя младшая дочь из Питера. Она мне много рассказывает о России. I used to visit Russia every year. Последние четыре года не ездила.
                                • cryptonbkru
                                  Leks Nordvolf — 05:02, 20.12.2013
                                  Ну если описки, то понятно.. Хотя, вот тут мужчины даже практически их не делают.. У Вас вот не всё может пойти за опечатки - например хотя бы последнее: "Красота не обычайная!" - ведь нет же такого самостоятельного слова "обычайный/обычайная" - следовательно пишем вместе: необычайная
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 14:37, 20.12.2013
                                    Хороший пример! Вы не поверите! Я ... много лет назад ... по русскому языку имела ЕДИНЕСТВЕННАЯ в школе (было четыре класса по 30-35 человек) пятерку! Потеряла с годами граммотность (. Спасибо за замечание.
                                    • oldbufi@mail.ru
                                      Евгений Буфи — 20:50, 20.12.2013
                                      А я всегда писал на тройки, иногда - хуже. Только во втором классе была одна пятёрка, по чистописанию. Поэтому и запомнил.
                                    • cryptonbkru
                                      Leks Nordvolf — 03:57, 21.12.2013
                                      Да Вы не переживайте - когда я пишу по-английски - смеются англичане.. Когда пишу по-исландски - сам смеюсь! )))
                                • 20733mailru
                                  Виктор Заев — 10:40, 23.12.2013
                                  Кину и я свой кирпич в Ваш огород ))) идут не против рожна (ка Вы написали), а на идут (прут, лезут)на рожон. Вот эта ошибка, более чем серьезно, характеризует ваше незнание русского языка.
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 16:52, 23.12.2013
                                    Думаю, что вы переоцениваете мое не знание русского языка. Писать я стала не граммотно - это признаю. Но понимания еще достаточно. И я писала о Библии, которую вы знаете уж точно хуже меня ). Вы забыли, что я член Баптисткой Церкви. А мы все Библию знаем очень неплохо )).
                                    • 20733mailru
                                      Виктор Заев — 09:14, 27.12.2013
                                      Библию Вы может и знаете и лучше, но с русским языком у Вас проблемы: рожон - это старорусское слово и быть в библии, тем более баптистской, не может, если, конечно, библию не писали в древней Руси)))
                                      • 20733mailru
                                        Виктор Заев — 09:25, 27.12.2013
                                        PS. В США пользуются русским переводом?
                                        • hansonolgahotmailcom
                                          Olga Hanson — 17:04, 27.12.2013
                                          Да, перевод русский. Мне надо найти это место в Библии и процетировать вам. Позже ))
      • andrejnikolaenko83mailru
        Андрей Николаенко — 23:18, 23.12.2013
        Вот-вот. Майдан предлагает положить на операционную больного, которого можно вылечить последовательным и планомерным лечением. То что этот больной может ласты склеить - майда не волнует. Видимо ваше желание дружить только с тем, у кого все красиво, несмотря на то, что у самой проблем еще больше, чем у соседа, как раз и позволяет вам понимать тех, кто на майдане - жертвы красивого пиара про безоблачную дружбу с правильными человеками.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 23:28, 23.12.2013
          )))
      • Надежда Мамедова — 06:22, 21.01.2014
        Хирурги обьявились. Все хотят иметь дело с Россией,самы большой рынок,но не всех пускают.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 18:29, 21.01.2014
          Получила этот комментарий, отнесенный ко мне. ???????
          • Надежда Мамедова — 07:47, 22.01.2014
            Слишком много вопросов ставите,нервы по ходу. Что нужно отрезать у больного"Украина"? по вашему дохтор, такую опухоль как международные бандиты,которые мотаются по всему миру и устраивают беспорядки,подтаскивают пиротехнику,откуда она у простого народа...коктейли Молотова помница мне ,что ими танки поджигали ,а тут протсые украинцы кидают на таких же простых украинцев. У Вас ,Ольга, Россияпатия думаеца мне,это я так как дохтор дохтору. Да и чем ближе сочи ,тем громче Майдан,слабая пропускаемость бандитов в Россию сказывается видимо,а им все равно, где свою пиротехнику спалить,не тащить же обратно.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 15:59, 22.01.2014
              Читаю очередной комментарий, отнесенный ко мне, и не устаю поражаться: насколько вульгарен стиль, отсутствие какой-либо минимальной культуры общения. Я даже некоторые слова не поняла )))
              • Надежда Мамедова — 06:05, 23.01.2014
                Вы всем так пишите.Вы ни кого не поняли,у всех не культурная манера общения,что Вы не та христианка ,какой хотели бы быть(возможно это в какой то мере переход на личность,но Вы это пишите в каждой теме на протяжении 2 лет,что только я вижу,неужели с небольшими слабостями так трудно справиться,но если Вы со своими не можете разобраться,что Вам до чужих? в какой мере Вы можете решить их?,понять?.Ответ - ни в какой.) "Вульгарность — одно из негативных качеств, содержащих обвинение в отсутствии вкуса у человека. Иногда используется как антоним понятию красоты." "Культура общения – это партнерское общение". "Харф подчеркнула, что США поддерживают украинскую оппозицию «в ее праве на мирный протест – это ключевой элемент любой демократии. Нынешние протесты начались, когда украинский президент пошел на попятный в отношении плана евроинтеграции. Мы призываем власти Украины отменить антидемократические законы, и начать диалог с оппозицией».
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 15:49, 23.01.2014
                  Судя по вашему комментарию, вы довольно внимательно читаете мои комментарии ). В таком случае вы согласитесь со мной, что НЕ ВСЕМ я пишу о низкой культуре общения. Я не буду приводить конкретные фамилии и вообще не хотелось бы переходить на личности. Но соглашусь, что довольно часто приходится упоминать о неприемлемой культуре общения, если комментарий обращен ко мне лично. В случае с вами и мной - думаю, вы согласитесь, что если вы не можете писать в другой форме, то старайтесь не писать на мое имя. И проблема между мной и вами будет решена. А менять вам ваш стиль общения или нет - это будет вашим личным решением.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 09:10, 17.12.2013
      Алексей Филановский уже написал в своей статье:" Я хочу, чтобы смена власти осуществлялась привычным способом, посредством выборов. Я против узурпации власти бандитами. Которые фальсифицируют итоги выборов, и думают только о том, как сохранить власть навечно и передать ее наследникам.Я хочу, чтобы органы охраны правопорядка были органами охраны, а не репрессий. Я против того, чтобы моих близких избивали вооруженные отряды по приказу и наущению власти. Я против того, чтобы власть применяла силу, защищая себя от народа.Я не хочу жить в тоталитарном государстве, где правитель вор и бандит отдает приказы вооруженным бойцам избивать мирное население, вышедшее высказать ему недоверие.Янукович, похоже, считает себя великим диктатором, а это коренным образом расходится с моим видением роли президента Украины". А меня Вы напрасно спрашиваете, я не украинец и на Майдане не бывал, за украинцев ответить не могу.Ответы украинцев есть на многих постах в Макспарке.
      • 20733mailru
        Виктор Заев — 11:51, 17.12.2013
        Алексей Филановский уже написал в своей статье:" Я хочу...." Что ж - мечтать не вредно, вредно учится на своих ошибках.
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 07:24, 19.12.2013
        Валерий, я нашла письмо Тимошенко, обращенное к Януковичу. http://aillarionov.l...com/574014.html Если не знакомы с этим документом, то рекомендую прочитать ). Как вы справляетесь с публикой? Вас уже в Агенты Госдепа "записали" ))) Весело у вас там живется
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 10:41, 19.12.2013
          Я читал это письмо, Ольга, спасибо. Этот придурок Петров не только меня "записал" в агенты США, но и Леонида Мелкомукова. Следует учению Евгения Федорова:
  • Валерий Воложин — 19:05, 16.12.2013
    Почему я хожу на Майдан! "И на самом Майдане, и в кругу друзей ни у кого не возникает вопросов, почему мы это делаем. Это кажется естественным и нормальным. Этот пост специально для тех, кто не понимает, почему люди стоят на Майдане.В прошлую среду я вернулся в Украину, и с тех пор каждый день (и некоторые ночи) провожу на Майдане.И на самом Майдане, и в кругу друзей ни у кого не возникает вопросов, почему мы это делаем. Это кажется естественным и нормальным.Но на днях я осознал, что из других городов, и, тем более, стран, ситуация видится не столь понятной.Этот пост специально для тех, кто не понимает, почему люди стоят на Майдане. Я построю его в форме наиболее часто выдвигаемых в дискуссиях тезисов и ответов на них. Буду сдерживаться, чтобы по привычке не вышучиваться. Будет что-то вроде диалога Монтескье и Макиавелли. Макиавелли - скептик и во всем видит заговоры. Монтескье идеалист. Макиавелли. Люди стоят на Майдане, потому что им платят. Я материально обеспечен. И для меня, как и для десятков лично знакомых мне людей, Майдан - это расходы, а не доходы. Мы вкладываем деньги, продукты, лекарства в этот общий котел. Хотя, самое главное, это то, что мы вкладываем свои силы и время.Ни я, ни мои знакомые не согласились бы работать, стоя на морозе. Просто мы зарабатываем в более комфортных условиях. Майдан – это не заработок. Макиавелли. Люди, стоящие на Майдане - марионетки в руках олигархов и опытных политтехнологов. До сих пор никому из политтехнологов не удавалось собрать постоянно действующий митинг численностью в десятки тысяч человек, с пиками до миллиона.Но я сейчас не рассуждаю вообще, я говорю о себе. Нет такого политтехнолога, который заставил бы меня лично поднять мою задницу и понести ее в некомфортный холод. Я за всю жизнь голосовать ходил один раз. А к политическим акциям совершенно индифферентен. Если бы нашелся политтехнолог, который способен заставить такого ленивого потребителя, как я, выйти на Майдан, он бы озолотился в маркетинге.Я не поддерживаю на Майдане ничьи политические и экономические интересы. Я стою за себя, своих близких, своих друзей и свою страну. Макиавелли. Люди на Майдане не знают, чего хотят. Я хорошо знаю, чего я хочу. Я хочу, чтобы смена власти осуществлялась привычным способом, посредством выборов. Я против узурпации власти бандитами. Которые фальсифицируют итоги выборов, и думают только о том, как сохранить власть навечно и передать ее наследникам.Я хочу, чтобы органы охраны правопорядка были органами охраны, а не репрессий. Я против того, чтобы моих близких избивали вооруженные отряды по приказу и наущению власти. Я против того, чтобы власть применяла силу, защищая себя от народа.Я не хочу жить в тоталитарном государстве, где правитель вор и бандит отдает приказы вооруженным бойцам избивать мирное население, вышедшее высказать ему недоверие.Янукович, похоже, считает себя великим диктатором, а это коренным образом расходится с моим видением роли президента Украины. Макиавелли. Люди на Майдане уже забыли про Евроинтеграцию. Евроинтеграция действительно отошла на второй план, поскольку отказ от нее – следствие общей политики Януковича. Европа – наша цель потому, что подписав соглашение об ассоциации мы попадаем в зону действия мониторинга прав и свобод человека, а также выборной системы. А это гарантирует нам ту смену власти, которая регулярно проходит в Европе. Где ни одна партия не в состоянии включить админресурс для победы на выборах.Вступление в таможенный союз – это вступление Януковича в «клуб самозванных диктаторов», где выборы, демократия и народ являются бранными словами.Главным результатом Майдана-2004 я считаю как раз последующие свободные выборы. Ющенко, действуя в рамках наказов Майдана, не узурпировал власть, и это была победа людей. Макиавелли. Лидеры оппозиции – очень плохие лидеры. Я не в восторге от всего нашего политикума. Оппозиционные депутаты и прочие лидеры не вызывают у меня особых симпатий и доверия. И на Майдане я стою не в их поддержку.Но есть один существенный момент. Любой, кто придет к власти сейчас, убрав Януковича, будет находится в системе других обязательств перед народом, хорошо понимая, что такое Майдан, и сильно оглядываясь на европейские демократические требования. Как Ющенко в 2004 году.И поэтому, если нам не понравится условный Кличко, Яценюк, Порошенко или Тимошенко, мы не проголосуем за них в следующий раз, и они не будут держаться за власть, используя Беркут для борьбы с собственным народом. Макиавелли. Януковичу нет альтернативы. При всей кажущейся смехотворности, этим аргументом пользуются всерьез. Хочу ответственно сказать, что не вижу в рядах оппозиции человека, который справился бы с обязанностями президента ХУЖЕ, чем рецидивист и бывший завгар.А кабмин, пришедший на смену Азарову, Арбузову, Клименко и прочим представителям братвы, однозначно будет компетентнее. Поскольку менее компетентные люди не поднимаются даже выше уровня завотдела в компании.Нет нужды ждать, пока появится мессия. Любой новый президент и премьер улучшат и социальную, и экономическую ситуацию, поскольку нынешняя банда не управляет страной вовсе, стремясь исключительно к личному обогащению. Макиавелли. Непонятно, зачем стоять на морозе, если все равно ничего хорошего не будет? К сожалению, сейчас стало совершенно ясно, что если не стоять, то будет гораздо хуже. Аресты, массовые и одиночные избиения, нарушения всех возможных прав станут нормой жизни. Сегодня пришли за студентами и активистами. Вчера приходили за бизнесменами и частными предпринимателями. Завтра придут за всеми, кто стоял на Майдане.Для меня это значит, что надо стоять, пока диктатура не будет свергнута. Я постарался без шуток, сарказма и максимально толерантно объяснить почему я стою на Майдане, почему я горжусь людьми, которые стоят на Майдане, и почему я верю в светлое будущее страны, которая способна на такие свершения.Надеюсь, тем, кто до сих пор не понимал, почему люди ходят на Майдан, станет легче понять нас. А от понимания до поддержки – один шаг". Автор Алексей Филановский, гражданин, страница в Facebook http://maxpark.com/c...content/2387652
    • oldbufi@mail.ru
      Евгений Буфи — 20:54, 17.12.2013
      Данный пост совершенно не раскрыл смысл стояния на майдане (площади) Нормальный человек вряд ли поверит в то что стояние на площади обусловлено тем что," самое главное, это то, что мы вкладываем свои силы и время." Так вот, ради чего это вы делаете? Ради того что бы свергнуть диктатора Януковича?Если бы он был диктатором, то ввёл бы танки, как произошло на площади Тань Ань Мэнь и вся бы ваша братия, та что не смогла намататься на танковые траки забыла бы не то что дорогу на Майдан, но и дорогу в магазин. Или Янукович совершил бы жест подобный Ельцину, когда растрелял Белый Дом. Так что не спешите говорить о диктатуре Януковича. Вы хотите митингами и баррикадами снять Януковича, а вот , уже потом перейти непосредственно к демократии. А почему не дождаться очередных выборов и сместить, дествительно демократическим путём ненавистного вам диктатора? А вы не думаете, что завтра на баррикады полезут новые недовольные. Когда нет политической систем, отвечающей интересам большинства (Партия регионов, выиграла не потому, что является выразителем интересов большинства, а потому что купила это большинство) но не Кличко не Яценюк и т.д. не могут этого себе позволить. ПРошедшие выборы показали политико-экономический расклад. В любом случае, стоя на морозе, вы ничего не выиграите. История не раз подтверждала правоту моих слов - дерущиеся на баррикада не получают ничего. " Ющенко, действуя в рамках наказов Майдана, не узурпировал власть, и это была победа людей."= вы пишите, но совершенно забываете, что победителем выборов в тот раз был Янукович, который отказался от поста Президента и пошёл на новые выборы которые и проиграл. ВАм не демократии не хватает, её у вас даже с избытком. У вас рабочих мест нет. Нет единства в стране, а это пострашнее отсутствия виз в Европу. Европа смотрит и думает:"если они такое у себя дома вытворяют, то что будет когда к нам, в качестве родственников приедут"? = Любой новый президент и премьер улучшат и социальную, и экономическую ситуацию,= наивный человек если верите этому. Сможете заработать для свой семьи, отлично. Кто бы не был Президентом, в лучшем случае вы сможете за него проголосовать, выдвинут, без вас.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 09:42, 18.12.2013
        Алексей Филановский не раскрыл смысл стояния на Майдане? Чтобы этот смысл раскрыть, надо обратиться к внутриполитической обстановке и экономической ситуации в Украине. Я за украинцев писать не могу, пусть лучше кто-то из них напишет Вам ответ.
    • avroraplusinboru
      Феодора Лейкина — 19:35, 21.12.2013
      " Любой, кто придет к власти сейчас, убрав Януковича, будет находится в системе других обязательств перед народом, хорошо понимая, что такое Майдан, и сильно оглядываясь на европейские демократические требования. Как Ющенко в 2004 году.И поэтому, если нам не понравится условный Кличко, Яценюк, Порошенко или Тимошенко, мы не проголосуем за них в следующий раз, и они не будут держаться за власть, используя Беркут для борьбы с собственным народом." Вот, не нужно, хорошо? Возьмите очень яркий пример .Грузия-Саакашвили. Он демократически избранный негодяй разбойник и бандит, но даже , когда он зарвался , Запад все устраивало. И его политический труп еще долго вонял в президентском кресле, при поддержке США ,но что то ,ни Америка, ни Европа не слишком то озадачивалась методами руководства тирана и сатрапа Саакашвили,пока терпение народа не иссякло. Да они и сейчас его приютили у себя. То есть, чем же хорош один вор,Саакашвили, поддерживаемый Евросоюзом от вора,Януковича, Евросоюзом не поддерживаемого? В этом вы видите демократию? Они , знаете ли, тоже своих не сдают.Не нужно обольщаться, вы просто , наверное , сильно молоды, но поживете, хотя бы лет 35, поймете, что нет идеального мироустройства и всюду двойные стандарты.
    • avroraplusinboru
      Феодора Лейкина — 19:35, 21.12.2013
      " Любой, кто придет к власти сейчас, убрав Януковича, будет находится в системе других обязательств перед народом, хорошо понимая, что такое Майдан, и сильно оглядываясь на европейские демократические требования. Как Ющенко в 2004 году.И поэтому, если нам не понравится условный Кличко, Яценюк, Порошенко или Тимошенко, мы не проголосуем за них в следующий раз, и они не будут держаться за власть, используя Беркут для борьбы с собственным народом." Вот, не нужно, хорошо? Возьмите очень яркий пример .Грузия-Саакашвили. Он демократически избранный негодяй разбойник и бандит, но даже , когда он зарвался , Запад все устраивало. И его политический труп еще долго вонял в президентском кресле, при поддержке США ,но что то ,ни Америка, ни Европа не слишком то озадачивалась методами руководства тирана и сатрапа Саакашвили,пока терпение народа не иссякло. Да они и сейчас его приютили у себя. То есть, чем же хорош один вор,Саакашвили, поддерживаемый Евросоюзом от вора,Януковича, Евросоюзом не поддерживаемого? В этом вы видите демократию? Они , знаете ли, тоже своих не сдают.Не нужно обольщаться, вы просто , наверное , сильно молоды, но поживете, хотя бы лет 35, поймете, что нет идеального мироустройства и всюду двойные стандарты.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 20:01, 21.12.2013
        Вы, Феодора, судите о Саакашвили по сведениям первого канала НТВ? А еще Саакашвили галстуки любит жевать! Так вот, несмотря на все свои ошибки президентство Саакашвили было для Грузии благом. Он жестко подавил организованную преступность и коррупцию, набрал совершенно новых людей в полицию. В России и в Украине этого и в помине нет. Далее, организовал жизнь общества на демократических началах. Доказательство: законно, демократическим путем переизбран и покинул свой пост. А обычно авторитарный диктатор никогда добровольно не уходит.Он всегда узурпирует власть и остается на троне в том или ином качестве до самой смерти. Пример - Сталин.Не равняйте Грузию с Украиной или с Россией. Там демократии несравненно гораздо больше.
        • avroraplusinboru
          Феодора Лейкина — 20:46, 21.12.2013
          Понимаете, в чем дело, Валерий, я сужу не голословно и не инфе первого канала, я близко знакома с грузинами.Причем, постоянно проживающими в Грузии. Не нужно жирным курсивом выделять текст про полицию, я знаю этот факт из биографии генацвале. Значит, полиция взяток не берет, зато "Гуантаномо" устраивать имеет право, так что ли? А , куда, к примеру деть тот факт, как убивали брата моей подруги, потому что он не захотел продать ресторан .
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 07:41, 22.12.2013
            "А , куда, к примеру деть тот факт, как убивали брата моей подруги, потому что он не захотел продать ресторан". В России такое случается часто. В Грузии, вероятно, тоже иногда бывает: невозможно подавить всю преступность сразу же.И не только в Грузии, но и в развитых демократических странах иногда совершаются тяжкие преступления. Но это не означает, что в преступлении, совершенном Андреасом Брейвиком, виноват премьер-министр Норвегии.
            • avroraplusinboru
              Феодора Лейкина — 10:22, 22.12.2013
              "Но это не означает, что в преступлении, совершенном Андреасом Брейвиком, виноват премьер-министр Норвегии." Нет, я этого не говорила, но и не нужно выставлять человека с параноидальной доминантой выставлять отцом грузинской демократии. Повторюсь, что все , кто стоял у руля в Украине , являются ворами, но *"своими " ворами в Европе, но их почему то не устраивают те же воры, но только сбоку.)
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 11:07, 22.12.2013
                Вор он и есть вор, среди них "своих" нет.Те, кто у руля власти в Украине, не проявили себя ни как "свои" в отношении Европы, ни как "свои" в отношении России. А то, что Янукович принял "помощь" в 15 млрд. долларов от России и снижение цены на газ, как раз и говорит о воровской психологии. Все это будет украинскими олигархами во главе с Януковичем разворовано.Народу не достанется ничего.
                • avroraplusinboru
                  Феодора Лейкина — 16:45, 22.12.2013
                  Валерий, я все поняла, вы все знаете заранее, ваша убежденность не располагает к дискуссии, какие бы аргументы я или мои визави не приводили здесь, вы тут же все опровергаете, но ваши доводы слишком гипотетические и не подкрепленные , пока, ничем, ни фактами, ни цифрами, вы просто заранее приписываете поступки и развитие событий и их окончание так, только лишь,как видится вам, как вам удобно думать,но это не имеет ничего общего с аналитикой, основанной на доказательной базе, может и разворуют, а может и нет и все будет хорошо. Понимаете, дала Россия денег, плохо, не дала бы, тоже плохо,если раньше я сомневалась, когда вступила с вами в дискуссию, то теперь я в этом просто уверена . Вы подведете под любое развитие событий свою трактовку. А нужно умудриться подняться над косностью мышления в этой ситуации, над, может быть, обидой, хотя во многих дискуссиях я говорю о том, что Украине не на что обижаться на Россию, Украина в СССР жила лучше чем российская средняя полоса , Сибирь и уж, точно Дальний Восток , лучше , чем СПб, и это не пустые слова,это непреложный факт, СССР развивал Молдавию, Украину , Белоруссию, шикарные города, цветущие проспекты, продовольственное снабжение,дешевизна жизни, а вам все плохо, все быстро забыли. Мой дед военнослужащий и ведь, все военные в отставке пытались осесть именно в этих городах , а не в Москве и СПб. Не знаю, откуда столько желчи в вас , ураинцах в отношении России, вообще, не известно, как бы вы развивались без России, но нельзя быть настолько злобными безосновательно. Я , вообще, не защищаю Януковича, но нужно все же постараться быть объективным, а не доставать восемь тузов из колоды, несмотря на то, что их там четыре, тогда и дискус превратится в содержательную полемику , имеющую шанс на истину.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 17:49, 22.12.2013
                    Ну что ж, время покажет, превратится ли Янукович из вора в серьезного государственного деятеля и куда и на что он потратит российские деньги.
                • Надежда Мамедова — 06:19, 21.01.2014
                  Долг Украины перед банками России уже 200,почему бы это не приписать к дурной привычке-типа сосед,который всегда даст десятку взаймы.
    • Надежда Мамедова — 06:13, 21.01.2014
      "Майдан - это расходы, а не доходы. Мы вкладываем деньги, продукты, лекарства в этот общий котел." Для кого то это доходы и не маленькие,вам продукты и лекарства не из евросоюза подвозят,наверное больше всего поддержки из соседних с майданом аптек и маркетов,молодцы стойте как можно дольше... "Если бы нашелся политтехнолог, который способен заставить такого ленивого потребителя, как я, выйти на Майдан, он бы озолотился в маркетинге." Уверена,что кто то уже озолотился. " Я за всю жизнь голосовать ходил один раз. " компенсация? "Я хорошо знаю, чего я хочу. Я хочу, чтобы смена власти осуществлялась привычным способом, посредством выборов. " противоречие. "Любой новый президент и премьер улучшат и социальную, и экономическую ситуацию, поскольку нынешняя банда не управляет страной вовсе, стремясь исключительно к личному обогащению." Уверены? в слове любой? "Сегодня пришли за студентами и активистами. Вчера приходили за бизнесменами и частными предпринимателями. Завтра придут за всеми, кто стоял на Майдане.Для меня это значит, что надо стоять, пока диктатура не будет свергнута." Ну тогда да, надо стоять Янукрвича ушли силой,Ющенко с Юлей куралесил два срока (точно не помню),теперь Янукович собрал большую силу,чтобы вернуть потерянную власть,теперь чтобы уйти Януковича нужна еще большая сила,к чему это приведет... Простой народ ,кто не иммет больших доходов простаивает на майдане свое время,умники подтягивают им продукты и лекарства,вот пол Киева лишится здоровья однозначно в такие морозы.Нет чтобы собрать еще больших умников и решить все быстро,законно и с результатми.
  • Валерий Воложин — 18:53, 16.12.2013
    "Украинские олигархи боятся, что российский бизнес, который гораздо богаче американского, их просто "зажмет".Вероятно, не "американского", а "украинского". Что касается евроинтеграции, то Болгария, одна из беднейших стран Европы, вступила в Евросоюз в 2007г.
    • Igor Golov — 07:32, 17.12.2013
      Богаче даже американского.
  • Геннадий Калугин — 05:04, 17.12.2013
    В Украине, традиционно развиты "отхожие промыслы". Плотность населения Украины, была одной из самых высоких в союзе и республике было больше других позволено ездить за "длинным рублём". Такие ожидания, сохранились и сейчас, если не обострились. Только теперь, вместо длинного рубля Сибири и дальнего востока, замаячил более привлекательный Евро. Большинству майданцев, не интересно кто будет править страной, всё равно сало подорожает, это уже традиция майданов. Но вот возможность ездить на заработки, для многих важна жизненно. Тут удивляет позиция запада. Они просто кидают нагло украинский народ. Понятно, что не хотят они гастарбайтеров, но границы открыть обязаны, раз поспособствовали этой буче! Вот Россия, с удовольствием примет братьев славян! Уже сейчас готовится почва. И власти РФ и граждане, потихоньку выдавливают азиатских рабочих, готовя места братьям славянам!Многие, русские репатрианты из узбекистана и киргизии, представляются хохлами, при поиске шабашки. Не умело вставляют украинские поговорки. Понятно, имея азиатские черты, снижающие конкурентность, стараются нивелировать это якобы более западным менталитетом! Я и сам расчитываю набрать сотрудников из белорусов или украинцев, если Европа не одумается и не примет тех, кого вывела на майдан, ложными посулами. http://kvartiroremont-kaluga.ru/
    • Igor Golov — 07:29, 17.12.2013
      Стоит ли? Украинцы на наши деньги будут новые музеи оккупации строить. Развлечение у них такое.
      • kalugin87mailru
        Геннадий Калугин — 08:04, 17.12.2013
        Украины две. Одни музеи оккупации строят, другие за украинскую речь бьют в морду русских, и не потому, что коверкают. Ещё у Тараса Бульбы было два сына. Один западник, другой патриот.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 19:21, 17.12.2013
          Только хотела спросить откуда вы ... и догадалась посмотреть ваш профиль. У меня папа был из Керчи. Еще дальние родственники остались. Я в детстве много раз бывала в этом городе ). Как там сейчас?
      • apriam
        Алексей Прямиков — 20:16, 17.12.2013
        Музеи оккупации строят не только в Украине - посмотрите про музей Пермь-36. На него было выделено 500 миллионов рублей в этом году.
  • Вячеслав Кадацкий — 07:50, 17.12.2013
    Даже если бы не указывали какой эксперт из какой страны, можно было бы догадаться. МАсковские отличаются снобизмом и поверхностным мышлением.
  • Валерий Воложин — 13:30, 17.12.2013
    Драма Украины в том, что хотя народ готов к революции, но у Кличко, Яценюка и Тягнибока нет общего плана действий.Ни у кого из них нет озвученного плана реформ и никто из них не обратился к народу с программой, что надо сделать и как это сделать, чтобы превратить Украину в цивилизованную европейскую страну, обеспечить рост экономики, привлечь инвестиции.А у Януковича и его команды ни программы, ни плана отродясь не было, у них на первом плане только личная нажива. Не сформулирована в Украине и единая национальная идея, вокруг которой объединился бы народ. Поэтому оппозиция брать власть не может - что она с нею будет делать? Одного подписания соглашения об ассоциации и свободной торговле для экономического процветания недостаточно, мягко говоря. Соглашение об ассоциации и свободной торговле Украина, думаю, подпишет, не сейчас, а в 2014 году, но при этом жалком состоянии украинской экономики ничего существенно в ближайшие годы не улучшится. Такие соглашения подписали немало стран и неевропейских, например, Египет, ЮАР.К сожалению, есть опасность расчленения Украины, вот чего надо избежать. Ну и выбрали украинцы себе "президента", никого лучше не нашли!
    • kalugin87mailru
      Геннадий Калугин — 20:36, 17.12.2013
      Наивный романтик. Лидеры знают что надо, но не знают как. Народу на майдане, нужен безвизовый проход на работу. Один товарищ сказал несколько слов, которые должны ортезвить "западынцев": "Вы хотите закрыть наши заводы, тогда мы пойдём в Европу и вытесним Вас, потому что дешевле будем наниматься!" Если Европа, откроет границы - майдан разбежится! Верней двинется на запад. И это хорошо, для России. Пусть Европа даёт кредиты. Какая-то часть гастарбайтеров двинет и к нам. Всё лучше Азии! А вообще, украинцы, самый меркантильный народ из славян, после поляков конечно. И это хорошо! Однако, когда речь заходит о незалэжности - салом не корми, дай москалей побиты! И куда расчётливость девается?
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 09:33, 18.12.2013
        Что ж так плохо об украинцах отзываетесь? Были бы меркантильными - никто бы на Майдан не вышел.Лучше за это время заработать лишнюю гривну.
        • kalugin87mailru
          Геннадий Калугин — 09:56, 18.12.2013
          Ничего личного. И вообще то комплимент! если бы Русским, украинскую деловитость - Евреи заплакали бы. Но антимоскальство незалэжное, вбито в головы хохлов, намертво. Естественно не для их блага а скорей наоборот. Вот Януковичь - истинный Хохол, не считаясь не с чьими интересами, классно разыграл не очень козырную карту, получил кредит и льготный газ! Тоько вот майдан...?
          • kalugin87mailru
            Геннадий Калугин — 10:00, 18.12.2013
            Хотя без майдана - не дали бы. Вспомните, долги требовали, газ грозились перекрыть. Так кому нужен майдан? Кого им шантажируют? И кто расплачивается? Лукашенко тоже нам Евроинтеграцией грозил. А что делать? Газ нужён.
            • kalugin87mailru
              Геннадий Калугин — 10:09, 18.12.2013
              Погорячился я в посте: http://schurup87.ya....xml?item_no=611 приведя поговорку: "Паны дерутся - у хлопцев чубы трещат", тут другое нечто.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 10:10, 18.12.2013
            Янукович, конечно, тот еще кидала, но и Путин не промах.
            • kalugin87mailru
              Геннадий Калугин — 10:45, 18.12.2013
              Да хтож нам подарки даст? Гайдара нет, Квачкову - рано пока.
  • Леонид Иванов — 15:27, 17.12.2013
    Не надо нас, росиян "лечить" насчет свобод и прочей чепухи. Я пенсионер. Моя пенсия - 25 000 рублей. Мне хватает не только на жизнь, но еще и на развлечения. Говорю, что хочу. Пишу - что хочу. Езжу - куда хочу. Общаюсь - с кем хочу. Голосую - за кого хочу. Всегда голосовал за коммунистов. Теперь буду голосовать за Путина. Во-первых, благодаря ему у меня безбедная старость. Во-вторых, очень уж ругают его "друзья" и "радетели" России. А враг моего врага - мой друг. Только не пойте мне песню, что моя пенсия только благодоря разграблению наших природных рессурсов - не надо, хорошо? И какая еще мне свобода нужна? Я и так абсолютно свободен и не ограничен никакими рамками, кроме совести и закона!!!! С коммунистическим приветом! Да, насчет майдана. У меня родственница в Ивано-Франковске. Говорит, что они там ждут майдана "как манны небесной", потому что им платят по 200-400 гривен в день за присутствие там, плюс кормят, плюч еще одежонку подкидывают. А в самом Ивано-Франковске работы нет, денег гет. Так что майдае для низ средство зароботка. Я ее не осуждаю. Я осуждаю тех, кто на ней спекулирует и плати деньги явно не из своих "кровно заработанных".
    • И. Андреев
      Игорь Андреев — 15:51, 17.12.2013
      а почему не 500 тыс. руб.? Вы вполне заслужили за счет разграбления природных ресурсов и восхваления путена. Другой "работы" в России нет.
    • evgeni1000mailru
      Евгений Лойко — 16:02, 17.12.2013
      Классика троллинга:))Бис
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 20:07, 17.12.2013
        Это даже не троллинг. Это простая человеческая глупость и эгоизм.
    • evgeni1000mailru
      Евгений Лойко — 16:04, 17.12.2013
      Какая лажа.Ну просто классик.Вы бы как-нибудь поискусней это делали что-ли читать противно
    • 5845yandexru
      Николай Макаров — 16:27, 17.12.2013
      Леонид, а Вы, прямо по тексту,сами сказали, почему у Вас "безбедная старость" - "благодаря разграблению".За язык-то никто не тянул? А Ваша КПРФ к коммунизму не имеет никакого отношения кроме названия. И Ваша "родственница в Ивано-Франковске" одного с Вами поля ягодка. За денежку на всё пойдёт. Особенно, если надо ТОЛЬКО ПРИСУТСТВОВАТЬ под прикрытием американского авторитета
    • oldbufi@mail.ru
      Евгений Буфи — 20:28, 17.12.2013
      Леонид. Можно сказать халва, но от этого во рту слаще не станет. Для того, что бы пенсия была 25000рублей, надо что бы человек соответсвовал нескольким критериям. Быть ветераном ВОВ, крупным чиновником или что-то в таком же духе. В противном случае за основу берётся средняя зарплата по стране, вернее проценты от этой суммы и умножается на коэффициент 1.2. Вы сылаетесь на то что поддерживали коммунистов, враки. Из контекста видно, что вы их просто подставляете, понятное дело что не без интереса. В вашем посте есть и правда, но... Как когда-то говорила "Голос Америки" для того что бы люди поверили в ложь, её, в общем объёме должно быть не более 5% процентов. Но именно она будет главным смыслом информации. У вас, к сожалению, процент сбился, что бы можно было поверить.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 09:35, 18.12.2013
      Полковник в отставке, наверное? Такую пенсию получают полковники.
      • Леонид Иванов — 09:49, 18.12.2013
        Да нет, всего майор в отставке. А полковники сейчас получают около 30 тысяч пенсии. И еще для Евгения, вроде как я "представляю коммунистов не без интереса". Может Вы мне подскажите, какой у меня интерес? Или Вы искренне считает, что коммунисты станут платить за мое мнение? Жаль мне Вас...
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 09:56, 18.12.2013
          Это вопрос к Евгению.Меня лично ответ на подобный вопрос не интересует.
        • oldbufi@mail.ru
          Евгений Буфи — 19:11, 18.12.2013
          Леонид. Читать надо внимательней. Я написал подставляете, а не представляете. Это, вроде разные понятия.Никогда не жалейте человека, тем более не зная его, ну если только не расчитываите на взаимность. Сейчас редко кто платит, всё больше хотят самим получить. Коммунистическая идея, это одно. Коммунисты, тем более сегоднешние, это совсем другое.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 07:44, 19.12.2013
          Почему жаль Евгения?
  • Владимир Баландин — 23:59, 17.12.2013
    Янукович будет отстранен от должности президента. Майдан победит, ибо это подлинное народовластие. Путин проиграл в Украине, будем надеяться, что вскорости Путин проиграет и в России. Будущее не за людьми из прошлого - Януковичем и Путиным. Чем раньше в России это поймут, тем лучше для России. В противном случае за будущее России не дашь и ломанного гроша.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 09:59, 18.12.2013
      Спасибо за мнение самостоятельно мыслящего человека. А то все отвечают в большинстве или тролли, или украинофобы, или просто быдло тупорылое.
      • oldbufi@mail.ru
        Евгений Буфи — 19:57, 18.12.2013
        Снижение Россией на треть цены на газ и ее намерение разместить 15 миллиардов долларов в украинские евробонды дали Украине возможность заложить в бюджет на 2014 год рост зарплат и социальных выплат. У Киева появилась возможность переломить наметившийся в стране экономический спад, а у Виктора Януковича будут хорошие шансы остаться на второй срок.(КИЕВ, 18 дек — РИА Новости,) Есть мнение, а есть реальная обстановка.В результате размышлений не всегда появляются разумные доводы.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 07:47, 19.12.2013
          Я не думаю, что это дальновидное решение, принять кредиты у России. Вы читали письмо Тимошенко к Януковичу? http://news.mail.ru/politics/15769524/
          • oldbufi@mail.ru
            Евгений Буфи — 18:43, 19.12.2013
            Что остаётся делать человеку, сидящему в тюрьме?А ведь могла обратиться к украинскому народу.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 18:56, 19.12.2013
              Я не знаю детали. А письмо ее понравилось. Я согласна с ее логикой. Что вы думаете по этому поводу?
              • oldbufi@mail.ru
                Евгений Буфи — 19:49, 19.12.2013
                Глупо размахивать детским пистолетом перед мордой льва. Хочет повысить свой имидж? Наверное. Выступает оракулом. Вряд ли. Событи развиваются на Украине так стремительно и так не предсказуемо, что нет смысла, что либо высказывать по этой проблеме.Она имела вес у украинских политиков, когда сидела возле нефтяного крантика. А теперь, когда она сидит возле параши, она нужна тем же политикам только как икона, и то, сидящая за решоткой. Так спокойней. А там,глядишь, о ней и забудут. Чтобы это не случилось, вот она и пишет письма.Те, кому она пишет, их не читают.На потребу майдана, наверное сойдёт.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 21:03, 19.12.2013
                  Мда ... Я спросила ваше мнение о содержании письма, а не о ней самой. Честно, я не знаю ее, как политическую фигуру.
                  • oldbufi@mail.ru
                    Евгений Буфи — 20:58, 20.12.2013
                    Так в той статье только отдельные выдержки из письма.Письмо нельзя отделить от положения, в котором находится Юлия. Вот и выводы мои такие. Есть один анекдот, заканчивающийся такими словами: "гудим, с понтом едем". Вот она и гудит.Главное не то что напечатано, а то что прописано между строк.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 21:13, 20.12.2013
                      Это чтение "между строк" ОЧЕНЬ развито у россиян. Они ВСЕ читают между строк. Роман Петров, например, читая между строк мои комментарии, считает, что я Агент Госдепа. А американцы, народ наивный ). Я, как-то незаметно для себя, эту черту переняла. Я читаю и делаю вывод из прочитанного. Не домысливаю, не додумываю. Вот к примеру, прочитала предвыборную программу Путина и Прохорова, и сравнила. Программа первого - это не программа, а его личные пожелания. А программа второго - четкая, понятная, для меня лично, потому что в подобном обществе я живу уже много лет. Нас в Церкви учит не домысливать, не додумывать. А если не понимаем что-то, то просто и ясно спросить. Видите, как по-разному можно относиться к написанному ). Я уже писала, что культура, менталитет американского народа и российского СОВСЕМ разный. КОму какой импонирует ).
                      • oldbufi@mail.ru
                        Евгений Буфи — 21:17, 20.12.2013
                        Ну почему же. Комментарии есть даже для Библии.
                      • oldbufi@mail.ru
                        Евгений Буфи — 21:21, 20.12.2013
                        Ей надо любыми способами привлечь к себе внимание, иначе о ней забудут. А сидеть ещё ой как долго.Ну не политик она, а икона. Так что придавать повышенного внимания, написанному, не стоит.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 21:26, 20.12.2013
                          хорошо, хорошо ))
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 10:05, 19.12.2013
          В СМИ могут писать все, что угодно.Насколько я читал, у Украины 7 млрд. долларов долга, и если Украина выплатит долг, то останутся 8 млрд. долларов.Но можно будет перекредитоваться!Кредит выдан Украине без условий его использования. Поэтому надо полагать, что он в конечном счете пойдет на обогащение Януковича и его олигархов( их называют "семьей Януковича").Если Янукович и его команда довели Украину до развала экономики, то едва ли они будут что-то делать, чтобы эту экономику поднять. Там же то же самое, что и в России: вместо того, чтобы вкладывать инвестиции в основные средства производства, олигархи вкладывают их в банки западных стран, то есть вывозят капитал.
          • cryptonbkru
            Leks Nordvolf — 13:35, 19.12.2013
            Вы так обеспокоены тем что олигархи вкладывают в банки западных стран и вывозят капитал?? Тогда позвольте Вас спросить - вот Вы сторонник западной системы и её "демократических" ценностей - но почему же Вас не беспокоит то, что эти западные страны, их как бы не-корумпированные правовые институты и значит сама власть - позволяют российским, украинским, и всяким другим нашим олигархам - отмывать огромные денежные потоки и размещать их у себя в банках?? Получается, они "соучастники" в отмывании теневых капиталов ввозимых к ним в западные страны? И почему все эти евро-амеро лидеры молчат в тряпочку, и только в очень редких случаях начинают проводить расследование и выяснять природу происхождения капиталов из бывшего СССР?..
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 16:29, 19.12.2013
              Они это делают потому,что ими -банкирами западных стран, - руководит алчность, жажда наживы любой ценой. "Деньги не пахнут".Считаю, что они поступают неправильно. В западных странах есть правоохранительные структуры, которые можно назвать "финансовой разведкой",и которые могли бы добыть нужную информацию о происхождении капиталов, нажитых преступным путем. Но они этого,к сожалению, не делают. У стран Запада есть немало своих недостатков, и это один из них.Я вовсе не идеализирую Запад.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 23:41, 28.12.2013
              Вы слышали поговорку: "Не сваливай с больной головы на здоровую"? Вы именно это и делаете ). Вы пытаетесь рассуждать, что и как делается в странах, где вы даже НИКОГДА не были. Вы не имеете даже минимальных знаний о законах так называемого Запада (Европа и США - я думаю). Что по сути происходит? Власть в России не работает как должна работать. Существование жуткой коррупции - этому потдверждение. Это внутренние проблемы страны. А вы пишите, что Запад - соучастники ))). Даже не вдаваясь в глубину проблем Российской власти, как простой гражданин США, могу только догадываться, что на те расследования финансовых махинаций, которые происходят в России, Америке нужно потратить определенные средства, чтобы провести эти исследования. Зачем? Ваши внутренние проблемы САМИ и решайте. НИКТО НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ. Представила только на минутку, если бы мексиканцы стали обвинять США в существовании их внутренней мексиканской коррупции. НИКТО БЫЛО НЕ ПОНЯЛ ЭТИ ОБВИНЕНИЯ. Вы, Leks, либо не понимаете, что действительно происходит, либо, как говорят русские - "дурака валяете" )))
              • cryptonbkru
                Leks Nordvolf — 18:34, 29.12.2013
                Ольга, ну понятно мне всё с Вами.. Вот про Майдан украинский много чего Вы написали - в защиту варварства организованного оппозицией, и критиковали действия конституционно выбранной власти.. то есть - её "жестокость" по отношению к митингующим.. - А что скажите про недавние события в Гамбурге, в Мадриде?? И про действия "демократических" властей?..
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 21:05, 29.12.2013
                  Я НЕ писала ничего в защиту варварства оппозиции и НЕ критиковала действия конституционно выбранной власти )))) Сколько можно фантазировать?
                  • cryptonbkru
                    Leks Nordvolf — 01:31, 30.12.2013
                    Значит я не совсем верно расценил вашу позицию относительно "евромайдана".. Вот интересные данные относительно того, кто стоит за этими событиями в Украине, и кто за это ответственны..
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 15:24, 30.12.2013
                      Я могу вкратце написать свою позицию: Ни в коем случае не иметь ничего общего с Путиным и вообще с Россией. Запад меня не пугает, потому что я живу с США, и знаю лично, что такое "Дикий Запад". Мне лично он нравится. Там все, для простого человека, в порядке. Нет хаоса, как в России. Это меня лично устраивает. Я не пишу об ИДЕАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ, но мало-мальский порядок есть. КРоме того, в США (в Европе по-хуже), народ и обслуга - очень вежливые. Культура намного выше. Но это уже не о Майдане )))
                      • cryptonbkru
                        Leks Nordvolf — 20:48, 31.12.2013
                        "Ни в коем случае не иметь ничего общего с Путиным и вообще с Россией" - очень глупое заявление.. особенно "не иметь ничего общего с Россией". Вы очень плохо себе представляете, что такое бывший СССР видимо только потому что жили в России и бывшая россиянка, ничего видимо не знали дальше территории атомной станции.. А правда в том, что российский народ состоит не только из русских - очень много граждан РФ имеют разные национальности, в том числе и украинскую.. Украинцы, корни которых в Украине - живут и работают в России, у многих родители остались на родине, братья-сёстры и другие родственники живут на Украине.. и эти люди часто ездят туда-сюда к друг другу в гости и по-делам... Поэтому - ничего не иметь общего с Россией - просто не получится. А относительно президента Путина - так он в глазах мировой общественности выглядит гораздо более лучше, чем ваш Обама сейчас(или Дж.Буш ранее, и остальные президенты до него) - который хочет развязать очередную войну пытаясь обмануть мир в том что сирийские власти применили хим-оружие.. На протяжении всей истории - как минимум шесть раз начиная с Кубы - США начинала войну против какого-либо "недемократического режима" используя провокацию.. Все эти факты были уже не раз анализированы и доказаны - что те предлоги к началу войны были инсценированы самой Америкой (надо видимо уточнить - конечно же не самим американским народом - а американским правительством) - в интернете достаточно много информации на этот счёт, надо лишь желание иметь и найдёте всё. Могу дать ссылку на лишь одну разоблачительную статью касаемо грязных дел британских военных господ, и в статье если внимательно посмотрите - есть ссылки на все документы и архивы с доказательствами. А то что в США пока нет хаоса - это конечно "заслуга" американского правительства
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 20:54, 31.12.2013
                          Вы уже отпраздновали Новый Год? Я пишу только свое мнение. Не берите близко к сердцу. У вас другое мнение, поэтому мы и живем в разных странах. Я люблю Америку, вы Россию. Это нормально. У нас только 3 часа дня. Надо идти готовить праздничный ужин для семьи. С Новым Годом!!!
                          • cryptonbkru
                            Leks Nordvolf — 21:08, 31.12.2013
                            Я нигде не писал что люблю Россию.. и живу на данный момент в Исландии. Мне вот Исландия всё больше и больше нравится.. может быть и останусь тут жить. А в Украину и Россию можно всегда съездить в отпуск. У нас до Нового года 4 часа.. Так что скоро уже будем встречать. С наступающим! ))
                        • cryptonbkru
                          Leks Nordvolf — 20:55, 31.12.2013
                          сорри, не дописал предложение, продолжаю: - А то что в США пока нет хаоса - это конечно "заслуга" американского правительства, но она лишь в том что правительство США понимает, что если не стараться и не поддерживать жизнь простого американца на том уровне, чтобы он был доволен и многое мог себе позволить купить, и чувствовать себя при этом комфортно - то тогда и в США спокойствию придёт конец - люди выйдут на улицы и по всей стране начнётся ещё какой хаос...
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 23:29, 31.12.2013
                            Кто вам рассказал про США? Ведь сами лично вы не знаете ни истории этой страны, ни то, как функционирует общество с точки зрения простого гражданина, ни культуры этого государства ). Почему вы, к примеру, не спрашиваете меня совершенно конкретные вопросы об этой стране, вместо того, что писать то, что вы слышите, читаете, смотрите через кого-то или что-то? Я совершенно сознательно люблю США. Я довольно хорошо знаю "плюсы" и "минусы" этой страны с точки зрения простого гражданина. Особенно хорошо знаю образ жизни людей моего уровня - людей, имеющих образование, достаточно трудолюбивых и вполне состоявшихся (так можно сказать ))). По-крайней мере, я знаю о реальной Америке через мою личную жизнь. Это куда ближе к истинне, нежели ваши рассуждения. Ладно, надо продолжать готовить к праздничному столу ...
    • kalugin87mailru
      Геннадий Калугин — 10:19, 18.12.2013
      Ага. Завтра ещё раз Чубайсу доверим страну. Нет, Чубайс слишком символичная фигура, лучше Явлинский или Хакамада. Если у нас и зародится подобие майдана, то лишь для того, чтоб Квачкова привести на трон. Видели чего стоят "болотные"! Навальный, потерпев символическую победу, показал народу, что может случится с их попустительства и не активности на выборах. Провинция до смерти напугана его результатами на московских выборах. Наверно потому, Навального выпустили из сизо, что бы рн сделал, то что сделал. Сделал он это неплохо, за то и не сажают. Для того и Чубайса держат возле себя. Господа либералы, так себя показали в 90е, что либерализьм в России обречён на веки вечные. Теперь это ругательство. Правда ЛДПР... - парадокс Российский. Но нет правил, без исключений...!
      • kalugin87mailru
        Геннадий Калугин — 10:25, 18.12.2013
        Обидно, что и сама демократия, обгажена либералами. Но в отдельно взятой стране или группе стран, она и не возможна, пока уровень мирового производства и перераспределения не будет позволять. Однако исключения были в истории. В древних Риме и Греции, демократия была возможна, благодаря колониям и рабовладению. На западе демократию обеспечивает империализьм и вынесение социальных противоречий, за скобки национальных границ. Но и тут глобальный кризис, грозит повернуть процесс в другое направление.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 07:49, 19.12.2013
          Кто такие Либералы? Какова их суть?
          • kalugin87mailru
            Геннадий Калугин — 09:23, 19.12.2013
            Да кто бы они не были, суть их в одном, распродажа всё и вся, в том числе и святого. Так думает народ и в ближайшее время, эт ого не изменить.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 16:04, 19.12.2013
              Ну, за весь народ, новерно говорить не стоит ). Но, то что большинство россиян действительно мало понимают, что происходит в России - с этим я соглашусь. Этот вывод я могу сделать, смотря передачи "Поединок" с Соловьевым, и удивлясь результатам голосования!!! Ну, что ж, все идет как идет. Нам, людям, по-большому счету не подвластно изменить то, что Господу Не Угодно!
              • cryptonbkru
                Leks Nordvolf — 02:34, 20.12.2013
                Не обольщайтесь.. Соловьёв ещё тот скользкий типчик.. Лично как-то довелось убедиться в этом. Он просто набирает личный рейтинг, много умно и красиво говорит.. но вот если что по-делу, не сулящему ему ничего - то никакой конкретики...
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 04:15, 20.12.2013
                  Я, скорее соглашусь с вами, чем нет ... Что он скользкий человек - я тоже почувствовала. Но я писала не об этом. Я писала о результате голосования на его передачах.
      • balandin123yandexru
        Владимир Баландин — 16:26, 19.12.2013
        Генадий, подлинные демократия (народовластие) и либерализм (свобода) однозначно победят в России и во всем мире, кстати, тоже. Как бы кто и где не компрометировал эти ценности. Да и как можно скомпрометировать добро, честность, справедливость? Можно оболгать и извратить эти понятия, чем, собственно, сейчас и занята путинская пропаганда. Но я бы не называл эту тотальную путинскую ложь уж такой большой победой, ибо как ни глумятся сейчас над народом путинские докторы геббельсы, как ни выливают на народ потоки сатанинского лукавства и лжи, а правда всегда в итоге одерживает верх. Исключений этот закон истории не знает! - Авторитаризм, тирания, самодержавие всегда проигрывали. А сейчас в России именно это. Еще можно было бы говорить о каких-то шансах Путина, если бы сейчас был 19 или 18 век, но в 21 веке средневековая политика Путина лжи и насилия обречена на полный крах. Сейчас надо думать о том, чтобы вместе с крахом путинизма, не развалилась бы и Россия, ибо Путин в точности повторяет сейчас в России алгоритм развала СССР. И ещё большой вопрос, делает он это по своей врожденной глупости и упрямству или сознательно и намеренно? Об этом говорят и события в Украине, где все больше людей видят обман и ложь, стремящегося в гибельное прошлое путинского режима. Да и все больше россиян уже видят совершенно ясно, что Путин ведет страну к краху. Весь смысл путинского безвременья в том и состоит, чтобы преподать России очередной исторический урок и этот урок должен быть усвоен народом России, чтобы в будущем, не ходить этими авторитарными путями, а строить либерализм и демократию.
        • kalugin87mailru
          Геннадий Калугин — 17:16, 19.12.2013
          Да нет, демократия и либерализьм, не возможны в отдельно взятой стране, если не за чей-то счёт. А Путина сменит, ещё более авторитарный лидер. Какой-нибудь наш Чавес или Че Гевара. Между либерализьмом и добром, не корректно ставить знак равенства. Однако есть у либеральных демократов небольшой шанс. Я забыл про ЛДПР.
          • balandin123yandexru
            Владимир Баландин — 18:30, 19.12.2013
            Возможно вы и правы. Путина действительно может сменить ещё более авторитарный лидер. Уж больно дезориентирован, зомбирован и одурачен наш народ. Но и тем хуже тогда для России, ибо авторитаризм, в его классическом понимании, в 21 веке обречен на полное исчезновение. Как обречены на катаклизмы, пертрубации и всяческие неустройства страны с авторитарными или даже полу-авторитарными режимами. ЛДПР - это политическая фикция, имитация, порождение КГБ. Трудно говорить серьезно о столь ничтожном предмете. Впрочем, столь же ничтожен, имитационен, бесперспективен и нежизнеспособен весь политический режим России. Либерализм, по определению и есть добро. И каждый современный человек является либералом. Если человек открыто выступает против общечеловеческих ценностей свободы, добра, ненасилия, выразителем чего и является либерализм, значит данный человек просто страдает некоей психической патологией и выступает за насилие, ограничение свободы, убийство и т.п. Такой скрытый, латентный Брейвик, - фашист или коммунист. Антилиберал и авторитарщик, как сам страдает и несчастен в жизни, так и способен причинять страдания окружающим его людям.
  • Леонид Иванов — 09:43, 18.12.2013
    Спасибо всем, кто ответил! Очень рад!!! Поясмняю размер своей пенсии. 20 тысяч - военная пенсия, 5 тысяч гражданская. Я всю жизнь работал. В юности строил БАМ, служил нв блано Родины, а после службы еще 10 лет пахал. Так что упрекать меня не надо бездедбгикам. Ну а насчет "проплаченности№ и прочей чепухи - так ведь это халуйская логика. У кого другое мнение - значит он проплачен. Насчет "зарплаты" участникам майдана - почитайте откровения самих участников. Там правда жругие цифры: минимум 400, а для провокаторов 1000 нривен в день. Так что молчите уж... А Евгений и Ольга, ну что вам сказать... Нетерпимость к чужому мнению и оскорбления в проплаченности и других грехах, ну никак не вяжется с "европейскими ценностями", ну никак! Просто когда нет аргументов, идет аргумент: "А еще в шляпе!" По поводу Ивано_Франковска, может мне кто-нибудь возразит по существу и расскажет, какая там "прекрасная" жизгь, с пролной занятостью и высокмими зарплатами? Вот это была бы действительно откровенная ложь! А так всем еще раз спасибо!
    • oldbufi@mail.ru
      Евгений Буфи — 19:26, 18.12.2013
      Леонид. Вы не только пишите, извините, чёрт знает как, но и читаете, не понимая смысла написанного другим человеком. Пытаетесь спорить там, где никто не спорит. Теперь отнимите 20 000 военной пенсии и подумайте о том, что миллионы людей получают всего 5000 р. Да какая мне разница, какое у вас мнение. Оно у вас есть и, слава Богу. Просто иногда думайте о том, что и у других может быть своё мнение. А вот если вы сможете предъявить аргументы, склоняющие чьё-то мнение на свою сторону, то вообще - класс. У вас нет аргументов, кроме мнения. Не страшно. Но домысливать за других людей, не стоит.
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 08:05, 19.12.2013
        Обвинил меня и Вас в грехах, которые сам имеет ) Я ему не писала. Читал мои комментарии для других и теперь ... высказался ))). Чудак-человек. Его действительно жалко, хоть и имеет такую высокую пенсию.
        • oldbufi@mail.ru
          Евгений Буфи — 19:32, 19.12.2013
          Евгений Буфи - Сегодня, 22:29 Прочитайте мой пост, если ещё не прочитали.
      • Леонид Иванов — 09:36, 19.12.2013
        Увгений, ну когда же хоть кто-нибудь приведет хоть какой-то аргумент, в чем я не прав? Вы, во-первых, сами не очень вникаете в смысл Вами написанного. Я же указал, что 5000 - пенсия за стаж 10 лет! А для полной пенсии требуется лет 20, а то и 25. Во-вторых, когда я ушел на пенсию, при "реформаторе" Ельцине, она составляла около 50 долларов США, а при Путине она возросла многократно. То же касается и гражданских пенсий. Для примера, в стране ЕС Словакии, пенсия составляет около 300 евро. В России мало кто получп=ает пенсию менее 12000 рублей, что также составляет около 300 евро. А в стране ЕС Болгарии - пенсия вообще менее 100 евро. Так что я не просто мнение пишу, а аргументированное мнение. А в ответ слышу только невнятные обвинения в проплаченности. Не умеете вы спорить! Или умеете, но аргументов нет?
        • oldbufi@mail.ru
          Евгений Буфи — 19:29, 19.12.2013
          Наверное из Словаки не очень хорошо можно разглядеть размер пенсий 5800р, правда есть ещё доплата, до 6050р.У меня стаж 38 лет, пенсия 9400р плюс 500р ветеранские. Моя пенсия далеко не самая маленькая в регионе, где живу. В сельском хозяйстве региона средняя зарплата 6100р. Средняя зарплата учителей 13800р. И это не моё мнение, а реальность. При реформаторе Ельцине" нефть стоила 15 долларов за баррель, а при Нынешней власти подымается до125 и не опускается ниже 100долларов. Позволю вам заметить, свое мнение вы считаете аргументированным. Будьте немного скромнее. Если у вас на руках есть информация из источников, заслуживающих доверие (научные круги, статистические данные центров заслуживающих доверие, мнение экспертов по данной проблеме, подтвердивших свои исследования объективностью и признанием и т.д.) и вы всё это в подтверждении своих взглядов прилагаете, то здравомыслящий человек, согласившись с вами, признает свою неправоту. Вы хотите, что бы я с вами спорил? Позвольте, батенька, как можно спорить с человеком, который не может правильно написать имя, своего оппонента? Извините, но у вас не аргументы, а яичница в голове. Можно ли сравнивать хрен с пальцем, так и вы сравниваете Россию и Болгарию. Других примеров, нет? Военные не создают прибавочный продукт, не являются двигателем экономики, а внимание получают с избытком. Вы сами-то не задумывались об этом. Вы не пытались понять, если это возможно для вас, почему повысились размеры пенсий и размеры заработных плат именно у военных и силовиков? Тогда я вам отвечу. Потому что вы потенциальное пушечное мясо готовое за 30 Серебренников встать на защиту того, кто их вам даёт.
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 21:00, 19.12.2013
            Замечательный комментарий!
          • Леонид Иванов — 10:06, 20.12.2013
            Браво! Ваши аргументы таковы, что военные "потенциальное пушечное мясо готовое за 30 Серебренников встать на защиту того, кто их вам даёт". Конечно же Вам не дано знать такие понятия как Родина, присяга, защита отечества. Не знаю, как и где Вы работали и почему у Вас пенсия не дотягивает до 10 тысяч рублей. Ну да бог с ней. Я говорил о динамике роста, а не о статике. Конечно, не все прекрасно в нашей Родине, пока. Но прогресс может отрицать только тот, кто хотел бы видеть лишь отрицательное и грязь... Мне приходится много говорить и спорить здесь в Европе по поводу России. Однажды в аэропорту Вены я увидел загаженный до безобразия участок ажропорта. Окурки, бумага, плевки и прочее... Специально сфотографировал этот участок. Через неделю там было все идеально убрано. Так вот, в спорах я часто привожу этот аргумент. Если я хочу показать только грязь, так грязь свинья везде найдет. Так Россию западные средства массовой информации представляют только как тот самый уголок аэропорта Вены. И, кстати, я сравнивал не Россию с Болгарией, а Украину с Болгарией. Что светит несчастной Украине, в случае подписания соглашения с ЕС. Здесь в Словакии я нахожусь по приглашению словацкой стороны и помагаю этой прекрасной стране преодолеть отрицательные последствия кризиса. Не без гордости могу сказать, что экономическое положение Словакии сейчас гораздо лучше, чем многих европейских стран, и в этом есть и моя скромная заслуга. Ну, а за описку в Вашем имени прошу извинить. Крнечно в этом я не прав. Насчет арнументов? Так я вам их уже привел! Вы же не будете отрицать, что рост пенсий и зарплат по сравнению с 90-ми очивиден? Вряд ли стоит также отрицать и тот факт, что при "реформаторе Ельцине" было полностью уничтожено сельское хозяйство, ликвидированы колхозы и совхозы, практически уничтожена вся высокотехгологичная индустрия. До 90-х годов СССР занимал 3-е место в мире по производству элементной базы для компьютеров. После 90-х мы их вообще не производили!!! Так что дело здесь не только и не столько в ценах на нефть. Именно в 90-е годы сложилась та порочная модель экономики России, с которой Путин вынужден бороться и сегодня. Я каитегорически отрицательно отношусь к тому, что у нас в России много миллиардеров. И не потому, что я против богатых, а потому, что миллиардеры означают крайне высокую степень концентрации производства в одних руках. И следствием этого являются отсутствие конкуренции, "бандитские разборки" в сфере раздела бизнеса и многие другие отрицательные явления. Вот этого я и стараюсь не допустить в Словакии. "Военные не создают прибавочный продукт, не являются двигателем экономики, а внимание получают с избытком. Вы сами-то не задумывались об этом." Ну здесь вы совсем не правы. Военные не создают прибавочный продукт, но военная промышленность не только создает, но и во всех странах мира является локомотивом высоких технологий. Надеюсь с этим вы тоже спорить не будете. А многомиллиардная прибыль от продажи военной техники за рубеж никак не лишняя для России. "Если у вас на руках есть информация из источников, заслуживающих доверие (научные круги, статистические данные центров заслуживающих доверие, мнение экспертов по данной проблеме, подтвердивших свои исследования объективностью и признанием и т.д.) и вы всё это в подтверждении своих взглядов прилагаете, то здравомыслящий человек, согласившись с вами, признает свою неправоту." Вы не случайно несколько раз пишите "центров заслуживающих доверие". То есть, в случае, если данные противроречат Вашим убеждениям, всегда можно сослаться, что это не заслуживающие доверия источники. Видите ли, формат данной дискуссии не предусматривает научного исследования предмета дискуссии. Если Вы можете возразить мне, в чем я не свободен и какая еще свобода мне нужна - пожалуйста! Еще раз прошу прощения за неправильное написание Вашего уважаемого имени!
            • oldbufi@mail.ru
              Евгений Буфи — 20:45, 20.12.2013
              Ну конечно, чувственные понятия присущи только вам, куда уж нам. Я работал и продолжаю работать преподавателем, государство так оценило, не только мой скромный труд, но труд огромного количества бюджетников. Я вам не зря сказал, что моя пенсия, по сравнению с моими коллегами, далеко не самая маленькая, но вы почему-то читаете очень поверхностно, а выводы из прочитанного и понятого вами, делаете основательные. Конечно, рост пенсий наблюдается, как и рост цен и тарифов. Растёт и доллар и евро, а рубль почему-то падает. Если вам не трудно посчитайте, какова будет девальвация нашего рубля: в прошлом ноябре ЕВРО стоил 38 рублей, а в этом декабре -45 руб. Чувствуете динамику? 12 лет назад билет от нас, до Москвы стоил 54 руб, сейчас около двух тысяч, купе три тысячи. А кто вам сказал, что я вижу только отрицательное?? Мы различаемся в том, что вы за хорошим, пусть и очень маленьким, хотите спрятать плохое, присущее нашей стране. Я, видя хорошее, не отрицаю его. Пытаюсь бороться с плохим, которого очень много и оно поглощает, распростав свои щупальца, всё окружающее. Вы пишите: « Вряд ли стоит также отрицать и тот факт, что при "реформаторе Ельцине" было полностью уничтожено сельское хозяйство, ликвидированы колхозы и совхозы, практически уничтожена вся высокотехгологичная индустрия. До 90-х годов СССР занимал 3-е место в мире по производству элементной базы для компьютеров. = После этого следует добавить, что сельское хозяйство и крестьянин , как класс уже не существует. То, что не смогли сделать большевики с кулаком, наша власть смогла сделать с крестьянином. Когда вы говорите о производстве элементов базы для компьютеров до 90 годов, то, наверное, подразумеваете базу электронной промышленности, а не комплектующих деталей для компьютеров? Может быть, калькуляторы вы считаете за компьютеры? ВЫ настолько наивны, что думаете, одному человеку, пусть и такому влиятельному как Путин, возможно бороться и победить порочную модель Экономики сложившуюся в 90-е годы? Важен не процесс, а результат. Бороться можно бесконечно. Его даже министры не поддерживают, а как иначе можно расценить срыв его поручений (майских) А если что и выполняется, то это просто латание дыр, в одном месте берём, в другом зашиваем. Да что с того что вы отрицательно относитесь к миллиардерам? Они что, сильно обижаются и беднеют? Главное что построенная система, это среда их обитания. Их, а не наша. Когда я говорил о военных, перечитайте ещё раз. Я говорил именно о военных, конкретных людях, а не военно-промышленном комплексе. Когда вы говорите о продаже военной техники, то забываете о том, из чего складывается себестоимость этих самых разработок и готовых изделий. Каков процент ВВП достаётся военно-промышленному комплексу, по сравнению с другими отраслями. Не всё так просто. Разве я где-то говорил о том, руководствуюсь правилом ВЕРЮ- НЕ ВЕРЮ? Я вам пытался объяснить, что имеются периодически издания, которые многолетней правдивой печатной информацией заслужили доверие в мире экономики, политики и т.д. Есть научные круги, которые занимаются анализом и прогнозированием. Уровень их исследований очень объективен и они заслуживают уважения. А есть категория журналистов, политиков, читателей, которые живут по принципу: прокукарекал, а там хоть не рассветай. Вчитывайтесь в написанное. Какая свобода вам нужна? Та, которой вы располагаете.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 08:02, 19.12.2013
      ?????
  • Леонид Иванов — 09:30, 19.12.2013
    Жалеть Ольга, надо Вас, а не меня. Вы ведь получается пишите здесь только для того, чтобы отписаться, поскольку даже не помните, что пишите: "Olga Hanson - 17.12.2013 23:07 ±0 Это даже не троллинг. Это простая человеческая глупость и эгоизм." Кстати, я Вас нигде не оскорблял и не обижал. Это к вопросу о воспитании. Видать воспитание в СССР было значительно лучше, чем в США...
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 04:08, 28.12.2013
      Моя фраза: "Это даже не троллинг. Это простая человеческая глупость и эгоизм." относится к вашему комментарию, а не к вам лично. Если бы я написала, что вы, Леонид Иванов, глуп, эгоистичен и невежественен - это можно принять за оскорбления и обиды. Хотя ... Что касается воспитания в СССР и США, то делать на моем примере такие выводы, -это не является разумным. Если вы человек искренний и верите в то, что пишите, то я не могу изменить своего мнения относительно НЕРАЗУМНОСТИ ВАШИХ КОММЕНТАРИЕВ. И оставим нашу переписку. Все равно никто друг друга не убедит НИ С ЧЕМ. У меня есть маленький "плюс" - я хорошо знакома с двумя странами. Не через СМИ, а лично. Вы только одну страну. Поэтому мои сравнения наиболее приближены к истине. И еще ... я бы никогда не делала глубокие выводы о ВСЕЙ СТРАНЕ на собственном личном примере. Мы ведь обсуждаем ВСЮ страну в целом.
  • Funk Fedotov — 14:54, 19.12.2013
    Почему я хожу на Майдан!... бла.. бла...бла... Да потому что дебил
  • Геннадий Калугин — 17:26, 19.12.2013
    Политика, перетягивания Украины — бесперспективна, как для России, так и для Европы. Сколько не подкармливай — Незалэжность не истрибить! В виду вымирания белого населения Европы в целом (http://schurup87.ya....xml?item_no=344 ), становится важней человеческий ресурс! Европа, страдающая от засилия Арабов и африканцев, видимо не понимает этого, раз не желает открыть украинскую границу. Почему нам не сделать этого? Глобальный кризис показывает, что создание островков благополучия и выноса социальной напряжённости, за скобки национальных границ, уже не работает. Выравнивание глобального перераспределения благ цивилизации, уже происходит перманентно, за счёт нового переселения народов. При всей своей ненависти к Москалям, Хохлы, живя в России, уже во втором поколении, становятся нормальными Русскими. Не создают диаспор, не пляшут гопака в непотребных местах и не стреляют на свадьбах. А если и зарежут кого в чесной драке, то это не вызовет последствий подобных бирюлёвским! Думаю западные украинцы, также легко, ассимилируются в Европе! России с Европой, следовало бы договорится относительно Украины и её главного ресурса — Народа! А ресурс этот, волей судьбы, сам разделился пополам. Не надо подкармливать то или иное правительство, продляя агонию, лучше воспользоваться историческим шансом, как для Европы, так и для России с Украиной! Западные территории, могли бы войти в Евросоюз. Восток отойдёт к России, середина — останется поборникам незалэжности. А всем желающим, надо не только открыть границы, но и льготы предоставить. Думаю русские, скорее смирятся с тем, что славянские репатрианты живут немного лучше аборигенов, чем с нынешними диаспорами! Вот эти бы 15 млрд, да на переселение и половину на обзаведение бизнесом в России! Сюда же и 30% скидку на газ. А за все годы, сколько бы достойных граждан мы обрели? Не было бы сейчас опасений о перманентном завоевании страны эмигрантами!
  • Геннадий Калугин — 19:11, 19.12.2013
    Так вы утопический какой-то либерализьм описываете, так назовите по другому. Чтоб не было связи с Немцовым, Чубайсом, Хакамадой, Явлинским, Гайдаром, Ходорковским, Навальным и прочими не милыми зомбированному народу. Раззомбируйте его, обозначте лидеров-либералов, не запятнавших себя, не коррупцией не продажей Родины!
  • Leks Nordvolf — 05:45, 20.12.2013
    Интересная новость с интересными фотографиями от 18 декабря - Международного дня мигранта. Но если даже подписали бы ассоциацию Украины с ЕС - то нашим украинским хлопцам даже и такой мигрантской жизни как Димитару из Болгарии не светило бы...
  • Алексей Гончаров — 13:02, 2.02.2014
    Активисты организации «Спасти Киев» обнаружили место, где на самом деле восемь суток пребывал якобы похищенный лидер Автомайдана Денис Булатов. Как оказалось, все это время Булатов находился в «Зозулином гнезде» - на даче миллионера Юрия Зозули – друга и приятеля Анатолия Гриценко. Об этом сообщила активистка Ксения Шкода. «По поступившей мне информации, раскрыто место пребывания якобы похищенного на 8 суток якобы лидера якобы Автомайдана Дениса Булатова! Всё это время он находился на даче Юрия Зозули – Президента Федерации вейкбординга и водно-лыжного спорта Украины. Вышеупомянутая федерация считается нелегитимной, поскольку Международной федерацией водно-лыжного спорта не признан вейкбординг», - сообщила Шкода на своей странице в социальной сети Facebook. Активистка объединения киевлян «Спасти Киев» сообщила также, что Юрий Зозуля является миллионером, близким другом Анатолия Гриценко, который парился в баньке сБулатовым во время «его «похищения». «Булатов находился на одной из дач миллионера Юрия Зозули, расположенной в Киеве в микрорайоне «Русановские сады» по ул. Спортивная! Этот увеселительный комплекс с баром, сауной и прочими атрибутами именуется «Зозулино гнездо»! Его там видели, он там был! В этот период времени это «гнездо» посещал Анатолий Гриценко – друг и приятель Зозули и Булатова! Просьба к следователям МВД и ГПУ в полном объеме остановиться на версии «инсценировка», допросить Гриценко и Зозулю, установить личности, входящие в близкий круг Зозули и, наконец, поставить точку в гнилом фарсе гнилой чмОППОзиции!», - заявила активистка. Как известно, Булатов исчез 22 января. Со слов его друзей, его, якобы, похитили неизвестные в одном из спальных районов Киева. В минувший четверг, по словам Булатова, его вывезли в лесополосу, где бросили. Он сам дошел до ближайшего села под Киевом, откуда смог связаться с друзьями. По предварительному диагнозу врачей, у пострадавшего обнаружены многочисленные гематомы на теле и лице, а также резаные раны ушей. Милиция открыла уголовное производство по факту незаконного лишения свободы Булатова, которое находится на особом контроле МВД Украины.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно