Ксения

"Нобелевская статистика": какие страны имеют больше всего премий, и где в этом рейтинге Россия


На этой неделе Шведская академия наук называет имена лауреатов Нобелевской премии (само вручение традиционно пройдет в декабре в Стокгольме и Осло). RB.ru изучил статистику лауреатов и вспомнил русских ученых, писателей и политических деятелей, удостоенных этой высокой награды.


Фото: http://www.flickr.com/photos/atbaker/

Больше всего лауреатов премии среди американцев - их в два с лишним раза больше, чем у обладателя второго места по этому показателю, Великобритании. Германия "отстает" всего на одного лауреата и занимает третье место. Четвертое - у Франции (49 призеров), пятерку самых богатых на Нобелевских лауреатов стран замыкает Россия с 38 (по другим данным - 39) лауреатами (это совокупный результат, включающий в себя лауреатов без гражданства, а также лауреатов, родившихся на территории Российской империи и СССР).


Фото: Reuters

В 1903 году Мария Кюри получила Нобелевскую премию по физике - за выдающиеся заслуги в совместных исследованиях явлений радиации.

orig
Фото: РИА Новости. Мария Кюри родилась в Варшаве 7 ноября 1867 года. Варшава входила в состав Российской империи.

За открытие и истолкование эффекта Вавилова - Черенкова в 1958 году были награждены Павел Черенков, Илья Франк и Игорь Тамм. В 1962 году премию получил Лев Ландау за новаторские теории конденсированных сред. В 1964 году "половины" премии удостоились Николай Басов и Александр Прохоров за фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию генераторов и усилителей на лазерно-мазерном принципе. Вторую половину премии получил американский физик Чарлз Хард Таунс. В 1978 году премию разделили Петр Капица, Арно Пензиас и Роберт Вудро Вильсон - за фундаментальные изобретения и открытия в области физики низких температур. В 2000 году одним из трех лауреатов премии стал Жорес Алферов (за разработку полупроводниковых гетероструктур). В 2003 году премию разделили Алексей Абрикосов, Виталий Гинзбург и Энтони Леггетт - их наградили за вклад в теорию сверхпроводников и сверхтекучих жидкостей. В 2010 году лауреатами стали Андрей Гейм и Константин Новоселов - они исследовали двумерный материал графен. У Гейма нидерландское гражданство, у Новоселова - британское.

orig
Фото: Wikipedia.org. Константин Новоселов. Когда Гейм и Новоселов получили Нобелевскую премию за открытие графена, их часто спрашивали, собираются ли они возвращаться в Россию из Великобритании. Они отвечали, что нет.

orig
Фото: Wikipedia.org. Андрей Гейм.

В 1911 году Мария Склодовская-Кюри стала нобелевским лауреатом во второй раз - за выдающиеся заслуги в развитии химии. В 1956 году премию по химии разделили британец Сирил Хиншелвуд и Николай Семенов - они работали над исследованием механизма химических реакций. В 1977 году премию за работы по термодинамике необратимых процессов получил химик Илья Пригожин (на тот момент - гражданин Бельгии), родившийся в Москве.

Первым русским ученым, получившим Нобелевскую премию в области медицины и физиологии, стал Иван Павлов - за труды по физиологии пищеварения. В 1908 году премию за труды по иммунитету разделили Илья Мечников и Пауль Эрлих. В 1952 году лауреатом за открытие стрептомицина стал Зельман Ваксман, родившийся в Одессе.

В 1933 году лауреатом премии в области литературы (в эмиграции) стал Иван Бунин, - "за строгое мастерство, с которым он развивает традиции русской классической прозы". В 1958 году премию присудили Борису Пастернаку - "за значительные достижения в современной лирической поэзии, а также за продолжение традиций великого русского эпического романа". Его ежегодно выдвигали с 1946 по 1950 годы. Присуждение премии стало поводом для травли писателя, в результате от премии Пастернак отказался. В 1989 году диплом и медаль в Стокгольме получил его сын Евгений Пастернак. В 1965 году премию получил Михаил Шолохов - "за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время". В 1970 году лауреатом премии стал Александр Солженицын - "за нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы".

Последним на сегодняшний день лауреатом Нобелевской премии по литературе, писавшим на русском языке, является Иосиф Бродский - он получил премию в 1987 году "за всеобъемлющее творчество, пропитанное ясностью мысли и страстностью поэзии", будучи гражданином США. Он стал одним из самых молодых лауреатов премии (поэту было 47 лет).

orig
Фото: РИА Новости. Иосиф Бродский говорил о себе: "Я еврей, русский поэт и английский эссеист". Иногда третье определение он заменял на "американский гражданин".

На момент получения премии "за выдающиеся заслуги в области эпоса" в 1905 году российское гражданство имел Генрик Сенкевич. Польский писатель Владислав Реймонт, получивший в 1924 году премию "за выдающийся национальный эпос - роман "Мужики", родился на территории Российской империи, как и лауреат 1939 года Франс Эмиль Силланпяя, а также Исаак Башевис-Зингер (премия 1978 года) и Чеслав Милош (премия 1980 года).

Лауреатом Нобелевской премии мира в 1975 году стал физик, один из создателей атомной бомбы Андрей Сахаров - "за бесстрашную поддержку фундаментальных принципов мира между людьми и мужественную борьбу со злоупотреблением властью и любыми формами подавления человеческого достоинства". В 1990 году премию вручили Михаилу Горбачеву - "в знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества". Также Нобелевскую премию мира получили родившийся в Брест-Литовске Менахем Бегин (премия 1978 года) и родившийся в Варшаве Джозеф Ротблат (премия 1990 года).

В области экономики лауреатами становились уроженцы СССР, граждане США Саймон Кузнец, Василий Леонтьев и Леонид Гурвич.

Лауреаты - 2014

Напомним, уже объявлены имена лауреатов премии 2014 года в области физики, медицины и химии. Премии по физике удостоились изобретатели синего светодиода - японские ученые Исаму Акасаки, Хироши Амано и Судзи Накамура. В области химии решено наградить Эрика Бетцига, Штефана Хелля и Уильяма Мёрнера за разработку флуоресцентной микроскопии высокого разрешения. Нобелевскую премию по медицине получат Джон О’Кис, Майбрид Маузер и Эдвард Моузел за работы по клеточной биологии головного мозга. В четверг традиционно назовут имя лауреата премии в области литературы. Наиболее вероятными претендентами называют кенийского писателя и драматурга Нгуги Ва Тхионго, известного японского прозаика Харуки Мураками, а также белорусскую писательницу Светлану Алексиевич.

Комментарии

  • Валерий Воложин — 18:20, 9.10.2014
    ТОЛЬКО ДЕМОКРАТИЯ создает условия для свободы творчества и проявления таланта. В США - 254 Нобелевских лауреата,в Великобритании - 99, в Германии - 98, во Франции - 49, в России - всего 38, да и то часть из них стала лауреатами, проживая в странах Запада. А где, в чем в наше время проявить свои способности молодому человеку, который живет в России?Промышленность России не модернизируется вовсе, это не нужно "жабе на трубе".Наука заглохла, Сколково разваливается.Может быть, Анатолий Чубайс станет Нобелевским лауреатом за выдающиеся достижения в области нанотехнологий? А ведь народ России - от природы не менее талантлив, чем народ США. Однако у России пока нет позитивного будущего.
    • Александр Репьев
      Александр Репьев — 04:16, 10.10.2014
      Валерий, пожалейте себя -- уматывайте из страны без "позитивного будущего".
      • angluhomailru
        Анатолий Глухов — 07:53, 10.10.2014
        Это точно! Если Валерий "умотает", в разворованной за 20 лет "бизнеса" РФ сейчас же взовьются до небес наука и промышленность!
        • Александр Муфазалов — 08:05, 10.10.2014
          нет не взовьется, но станет меньше тех кто будет считать что в России не развивается наука лишь по той причине что якобы в ней нет демократии. Условия для науки создает не демократия а государство. У России были объективные того почему условия были недостаточны для развития. Сильный экономический спад в 90-х например. Современная наука требует больших вложений для создания условий. Прошли времена когда за изобретение лампы накаливания можно было премию получить. В странах где эти условия максимально хорошие не было глобальных политических или экономических потрясений.
          • angluhomailru
            Анатолий Глухов — 10:01, 10.10.2014
            Хорошо излагаете!!! Непонятно только одно, а после пресловутых 90-х уже 15 лет у нас "подъем"?! Куда и в какой отрасли науки-производства поднялись? Ну, кроме состояний наших 180 тыс долларовых мультимиллионеров. И, в связи с этим, на какие же деньги государство будет "создавать условия", если, как пьяная девка, раздало национальное достояние - предприятия и прибыли от них жуликам - "бизнесу"? Которому выгодно "инвестировать" в спекуляцию импортом и совершенно невыгодно - в дорогущие и, главное, долгие проекты вроде научных исследований. Так сделаем закономерный вывод, что для развития чего-либо в РФ надо еще одно "потрясение" - возвращение государству того что было украдено в предыдущее - "рыночное" разворовывание страны?
            • Александр Муфазалов — 10:36, 10.10.2014
              По сравнению с тем что было в 90-е подъем определенно есть. В целом, потому что в некоторых отраслях все-таки спад. Еще одно потрясение это вывод закономерный но неправильный. Ибо то что было украдено в 90-е, часть из этого то что было украдено в 17-м году. Надо признать СССР возник не на голой земле. И в 17-м году это называлось не воровством а национализацией, в 90-х наоборот, это называлось приватизацией. Разница в том что в 17-м государство отнимало у населения, а в 90-х население (отдельные его представители) отнимало у государства. Масштабное возвращение государству сейчас того что было разворовано в 90-е, приведет к возникновению целого поколения политических заключенных типа Ходорковского, которые кстати будут активно поддерживаться западом, потому что у современных бизнесменов, часть которых реально нахапала имущества в 90-е, вот у этих бизнесменов часть бизнеса продана честным инвесторам, в том числе из-за рубежа, которым явно не понравится такой возврат. Как ни крути активы, даже украденные выросли. Украли рубль, на этом рубле еще два заработали, сколько отнимать? 1 руб украденный, или все. Но из 3 рублей у 2 собственники могут быть вполне порядочные люди. То что было украдено иногда пытаются вернуть, однако не так уж гладко получается, пример тому дело Ходорковского. В России он преступник, который по большому счету за дело отсидел, а за рубежом он политический заключенный, бизнесмен и обиженный политик.
      • mkopito10gmailcom
        Mikhail Kopilov — 10:12, 10.10.2014
        Александр!он уже давно(!)умотал.
      • И. Андреев
        Игорь Андреев — 08:12, 14.10.2014
        Александр, Вы, кажется, пожили в США, но у Вас нет ничего нового, чтобы удивить мир своими достижениями, хоть бы на бомбардировщике, как я. И другим в России мешаете с постсоветским дерьмом разобраться и что-то полезное создать.Воложин правильно мыслит, у Вас ничего нового не получается.
        • Александр Репьев
          Александр Репьев — 08:29, 14.10.2014
          Игорь, Вы правы: в любви к Родине и в моей оценке перспектив жизни русского человека там нет ничего нового. Абсолютно ничего!Я рад за Вас, что Вы что-то там достигли на бомбардировщике. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?Игорь, у Вас огромная прогблема с непонимением того, что обсуждают.Может быть, Вам поискать топики, касающиеся бомбардировщикков... или конструирования... или...
          • И. Андреев
            Игорь Андреев — 08:42, 14.10.2014
            у меня нет проблем с ясным мышлением и результаты в математике и технике прекрасные, не при дураках. У нас теперь, при ворах и путена, даже Перельмана сгноили.Я в идиотские темы не влезаю. В статье о Нобелевских лауреатах все написано верно, а какие во власти России идиоты, такие и бомбардировщики, такой и результат хуже США в 128 раз. Власть дебильная. Я не про Вас и не про народ.
    • Александр Муфазалов — 05:12, 10.10.2014
      В США 22 лауреата премии мира, половина этих лауреатов получила премию за ту деятельность в которой отсутствовала необходимость в России и реализовать просто было негде. Например М.Л.Кинг получил премию за права чернокожих, которые например в России еще в 50-е годы учились в университетах, а в тех же США для них отдельные умывальники стояли.Ну про Обаму вообще молчу, он сам наверное не понял за что премию получил, очевидно М.Л.Кинг в свое время на самом деле хорошо постарался что первым чернокожим президентам США дают премии только за расовую принадлежность.Если следовать вашей логике о демократии и талантах, то как вообще в СССР могли премии получать? СССР была закрытая страна, во-первых большая часть изобретений скрывалась, во-вторых СССР самоизолировались от этой премии, поэтому и премия изолировалась от СССР. У России есть вполне позитивное будущее, хватит страну хоронить. Либералы еще со времен Екатерины 2 страну хоронят.
      • Александр Муфазалов — 06:24, 10.10.2014
        И к слову об американской демократии, для тех кто не в курсе, в США нет прямых выборов президента, нельзя просто так пойти и проголосовать за какого либо кандидата (как правило из двух - или республиканца или демократа). Также нельзя пойти и подать заявку на включение в список кандидатов, надо пройти кучу предварительных этапов чтобы стать кандидатом. Поэтому надо немного отличать "демократия" от "свобода". В США не было ни первой ни второй мировой войны. Когда наши студенты, будущие ученые с оружием в руках сидели в окопах, ученые студенты США могли спокойно в аудиториях изучать науку.Да и вообще приписывать премии Нобеля не людям, а режиму в стране (типа только в условиях демократии это возможно) напоминает советские формулировки что только советский строй и партия КПСС могли запустить в космос человека и создать что нибудь еще. Рассуждения в духе "за весной приходит лето, спасибо партии за это".К слову добавлю, уровень жизни в недемократических странах монархиях типа ОАЭ, Катар и т.д. намного выше чем в США,а по числу нобелевских лауреатов от США не так сильно отстали монархические Швеция и Великобритания.
        • angluhomailru
          Анатолий Глухов — 07:58, 10.10.2014
          Таки только советский строй и партия КПСС могли запустить в космос человека и создать много чего еще. После того как их не стало, после развала России и разворовывания РФ приватизаторами - "бизнесом" страна только прожирает созданное ранее и ни в одной отрасли производства не догнала РСФСР. Неглупому человеку совершенно очевидно, что развитие или деградацию науки, производства в стране определяет "режим" - общественно-экономическая система
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 11:04, 10.10.2014
            Не только советский строй и КПСС, но и общественно-политический строй Запада. Американцы ведь запустили человека в космос и даже высадили его на Луну? "Неглупому человеку совершенно очевидно, что развитие или деградацию науки, производства в стране определяет "режим" - общественно-экономическая система". Правильно, вот поэтому демократический капитализм в странах Запада,в Канаде и в США, в Японии и Австралии определяет быстрое развитие и процветание науки и производства в стране.
            • Александр Муфазалов — 11:20, 10.10.2014
              в Японии разве не монархия? что то с памятью моей стало.Эти факты и удивительны, как тоталитарное советское государство пережившие разрушительную войну, уже через 16 лет после ее окончания запустило человека в космос, причем успешно. Явно противоречит постулату о том что только демократическая система может давать развитие науке. Кстати опять же напомню, в 1961 году в СССР человек полетел в Космос, в Москве уже был университет Дружбы Народов имени Патриса Лумумбы, а в США чернокожие учились в отдельных школах для черных.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 11:09, 10.10.2014
          В Швеции и Великобритании действует принцип "Король царствует, но не управляет". Поэтому на самом деле там парламентские республики, а не монархии, даже не конституционные монархии. В ОАЭ, Катар, возможно, уровень жизни и выше, чем в США и Великобритании, но не уровнем жизни определяется выявление талантов, создание открытий и изобретений. Если бы это было так, то товарищ Ким Чен Ын был бы первым изобретателем и ученым - он же живет в роскоши. Определяется это потребностями и возможностями экономики.
          • Александр Муфазалов — 11:26, 10.10.2014
            уверен что безработный бомж- житель США, впрочем как и России тоже считает что главное не достаток а наличие нобелевских лауреатов в стране. Речь просто пошла про уровень жизни из-за фразы в вашем посте про отсутствие перспектив и что народ живет неглупый. Вот хотелось бы отметить что при шибко умном народе в РФ и в США сытый народ живет все-таки в ОАЭ. Поэтому одно не доказывает другое и не опровергает третье. Другими словами не доказана прямая связь демократии в США на количество нобелевских лауреатов в России, США или где бы то ни было.
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 12:00, 10.10.2014
              Для доказательства нужно провести социологическое исследование, это месяцы или годы работы.Поэтому я и не пытаюсь что-то доказать, только выражаю свою точку зрения.
          • Александр Муфазалов — 11:29, 10.10.2014
            Я знаю какой там принцип, но факт остается фактом-есть демократия, есть монархия. И там и там бывает по разному в плане политических свобод.
      • del-comment
        08:44, 10.10.2014
        комментарий удален
        • Александр Муфазалов — 09:23, 10.10.2014
          Премия по гуманитарным направлениям очень политизирована. То ли совпадение, то ли подковерная борьба на самом деле, но большинство обладателей премий мира из СССР были в мире известны как противники этого СССР. Или они получили премию за свою взгляды, или их взгляды были правильными, но как тогда поступать со вглядами сотен миллионов жителей СССР которая ни тогда, ни сейчас не считают себя каким либо образом ущемленными.Кстати про США и премию, интересен пример Хэммингуэя, получившего Нобелевскую премию, и помещенного властями США в психбольницу якобы за то что ему кажется, что за ним следят. В итоге он вышел из психбольницы и застрелился, а впоследствии власти США признали что на самом деле за ним следили. Получается человек был фактически уничтожен своими властями. Такая вот демократия.
    • Dok12
      Вячеслав Богданов — 07:35, 10.10.2014
      что за бред....при фашистском режиме в 30-х Германия однозначно вырвалась вперёд по науке и технике (и амеры и мы ещё лет 10 после войны пользовались их наработками,другое дело что и развить их сумели и своё тоже придумали много). Потом, при "кровавом коммунистическом режиме" сделано было столько научных наработок,что до сих пор все освоить не можем,а те-же демократические амеры до сих пор охотятся за разработками СССР ещё 80-х...Валерий,уже все в курсе вашей позиции (её можно принимат или нет - дело каждого),но не надо в подтверждение её выкладывать здесь горячечный бред либерастов...кстати в столь любимых вами СШП воруют не меньше (и генералы и подрядчики и все кому не лень),погуглите про хищения Локхида и дело Энрона...
      • Александр Муфазалов — 07:46, 10.10.2014
        Совершенно верно. Доводы про то что американский строй демократический и правильный для развития государств не соответствуют реальности. Буквально на днях сильнейшей экономикой мира стал Китай, с коммунистическим строем, а уровень развития промышленности и науки в фашисткой Германии был колоссальным, хотя там уровень тоталитаризма был выше чем в СССР. Судить о демократии как о режиме наибольшего благоприятствования неправильно. Все зависит от условий и механизма вмешательства государства в процессы. Если государство будет создавать условия для науки, но не будет давать своих указаний то все будет нормально.
        • Dok12
          Вячеслав Богданов — 08:00, 10.10.2014
          "...Все зависит от условий и механизма вмешательства государства в процессы. Если государство будет создавать условия для науки, но не будет давать своих указаний, то все будет нормально..." согласен на все 90...на 10... - кое -какие указания всё-же нужны, а то дай волю, так кое-кто начнёт искать квадратуру круга и изобретать "фильтры Петрика"и "вихревые генераторы" поставлять
          • Александр Муфазалов — 08:10, 10.10.2014
            Наоборот я думаю, что фильтры Петрика и прочие псевдонаучные изобретения, как раз и рождаются вследствие участия в них некоторых политических деятелей. Изобретать можно что угодно, без спроса или поддержки государства про эти изобретения даже знать не будут. А если какой нибудь чиновник будет под эти псевдоизобретения финансы выбивать, считая их нужными (не являясь экспертом в этих вопросах), тога наука развиваться не будет.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 10:59, 10.10.2014
        Больше или меньше воруют - не в этом дело. В США и других странах, и в Китае даже, тоже воруют, не без этого.Но в России есть одно качественное отличие: созданы система понятий и каста неприкасаемых. Если человек принадлежит к этой касте, то может "обогащаться" и не быть за это наказанным в уголовном порядке. Примеры - Сердюков А.Э., или депутаты Госдумы и Совета Федерации, которые имеют недвижимость за рубежом, не соответствующую уровню их доходов.В США и других странах Запада правоохранительная система направлена на защиту интересов ЧЕСТНОГО бизнеса, что несовместимо с воровством, например, системой откатов, сложившейся в России. Это является одним из необходимых условий для развития честного бизнеса и экономики в целом. Что касается гитлеровской Германии и СССР. Действительно перед ВОВ и особенно во время ВОВ эти страны в области изобретений и их внедрения сделали рывок. Но КАКИХ изобретений? ВОЕННЫХ.Потому что это было связано с войной.Развитие военной техники определялось прямыми указаниями центральной власти, то есть потребностями фронта. А военная техника тащила за собой и всю другую промышленность, которая с нею была связана, в частности металлургию. После ВОВ в СССР продолжала действовать административно-командная система, которая продолжала войну, уже "холодную", то есть шла непрерывная гонка вооружений.Но даже и в этом СССР безнадежно проиграл Западу и в конце концов развалился от непосильной экономической нагрузки. Все это не я лично придумал, это описано в работах многих российских экономистов.
    • angluhomailru
      Анатолий Глухов — 07:49, 10.10.2014
      Только уровень развития экономики создает условия для свободы творчества и проявления таланта. Развал промышленности, науки и проч. в РФ не имеет никакого отношения к "демократии" или ее отсутствию. Это проблема узаконенного в 1992-1993 воровства под благозвучным названием "бизнес"
      • Александр Муфазалов — 08:12, 10.10.2014
        Да, есть такая проблема. С политикой это не связано, это общая черта экономического кризиса 90-х.
        • angluhomailru
          Анатолий Глухов — 10:03, 10.10.2014
          Не понял? Страна ни в одной отрасли производства, даже в добыче нефти не догнала РСФСР. Значит правильно писать о "кризисе 1990-2015" по крайней мере
      • Александр Репьев
        Александр Репьев — 08:46, 10.10.2014
        Жутчайший бред!
        • angluhomailru
          Анатолий Глухов — 10:04, 10.10.2014
          Так попейте пивка, и станет легче
        • Александр Муфазалов — 10:48, 10.10.2014
          Нет не бред, вполне рациональное мнение. На самом деле развал был, и часто был умышленным и грабительским. Здесь можно вспомнить и залоговые аукционы, и сомнительная приватизация, и умышленные банкротства. Криминал и бизнес понятие были неразделимы, одно от другого отличить совершенно невозможно. Другое дело что например лично я не могу назвать такое становление бизнеса в России российским явлением. Это не в России придумано было, это общая черта экономических кризисов, развалов экономик, и последующего развития основанного на нечестном зарабатывании капитала. Сюда относится и Ост-индская компания Великобритании с ее торговлей опиумом в Китай, и колониальная политика Франции и Китая, да и у создателей компании J.P.Morgan предки тоже сомнительными операциями занимались. Про времена депрессии в США вообще молчу, если копнуть истории некоторых современных бизнес-структур США думаю много можно интересного найти из той эпохи. Бутлеггеры, мафия, монополизм и т.д. Кстати многие наверное знают, как развивалась сельхозотрасль юга США долгие годы. Это к тому что эти явления они были в истории всех развитых стран, и они с ними справились, думаю Россия тоже вполне справиться, рассуждать об отсутствии перспектив - бесперспективно.
          • angluhomailru
            Анатолий Глухов — 06:46, 13.10.2014
            В РФ криминал и бизнес - понятия НЕИЗБЕЖНО и будут понятиями неразделимыми. Совершенно сознательно и планомерно была проведена не "сомнительная", а откровенно воровская приватизация. Сначала развалили Россию на части для дележа впоследствии его достояния между "элитами". Потом в РФ были ограблены миллионы наиболее толковых и работящих россиян - обесценены их вклады. Потом - устроен путч 1993 и введена единоличная власть "первого президента", обслуживавшего будущих воров. И уж потом, без конкуренции со стороны ограбленного населения, сановные воры и их приспешники ни за грош приватизировали основное национальное достояние. А сотни тысяч воров помельче - и достояние помельче, сотни тысяч заводов, зданий и проч. Сейчас они лишь получают прибыли с украденного ни в одной отрасли производства не догнав даже РСФСР. "Приватизировать" чужое - воровство. Выкачивать из страны ни за что триллионы долларов - прибыль украденных предприятий - воровство.И проблема РФ даже не в "сомнительности" происхождения "капиталов", а в том, что этот протухший за полтысячи лет капитализм у нас начали "строить" не в то время и не в том месте. При наличии развитых стран в окружении инвестировать в производство своего воры не станут. Они НЕИЗБЕЖНО, по сути воровской психологии частника, будут "инвестировать" туда где большая и БЫСТРАЯ прибыль - в спекуляцию импортом. Потому у нас и не появилось обещанных в 1990 ворами - будущими приватизаторами "теликов как на западе" от частника "как на западе" а не стало производства телевизоров вообще. И так - во всех отраслях. И так и дальше будет, пока не дожрется советское наследство. Еще раз, крайне глупо копаться в общеизвестно грязной истории "запада": 1.об этом надо было говорить 20 лет назад, вместо того чтобы истекать слюной по "западу" 2.И главное - они строили капитализм будучи САМЫМИ РАЗВИТЫМИ СТРАНАМИ СВОЕГО ВРЕМЕНИ, потому что феодализм мешал развитию производства. А СССР за несколько десятилетий в сфере товаров потребления не успел их догнать, а потому весь наш "капитализм" обязан был свестись к спекуляции. И так и будет дальше
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 10:28, 10.10.2014
        А от чего зависит уровень развития экономики? От того, соответствуют ли производственные отношения производительным силам. Они могут эти производительные силу толкать вперед, а могут и тормозить. Система производственных отношений в значительной степени определяется надстройкой общества.То есть общественный строй и есть тот фактор, который стимулирует или тормозит развитие экономики. В 90-е в России, как Вы правильно упомянули, сложилась система узаконенного воровства, то есть клептократия. Как известно, "демократия - это власть народа", то есть власть, которая функционирует в интересах всего народа.А клептократия - разве власть народа? Это власть жуликов и воров, которая противоречит демократии и ею не является. Узаконенная клептократия поэтому всегда проявляет себя в виде авторитарного или тоталитарного режима правления.Такой режим необходим, чтобы узаконить и увековечить "жабу на трубе", главное для которой - воровать и присваивать природные ресурсы, а вовсе не развивать экономику.А поскольку экономика при таких условиях не может развиваться, то в обществе нет и объективной потребности в открытиях и изобретениях, за исключением военных, и соответственно нет или мало Нобелевских лауреатов. Вы можете возразить: а как же СССР? В Советском Союзе промышленность представляла собой огромную военную фабрику и все достижения были направлены на производство новейшей военной продукции.Если что и внедрялось, то при помощи административного рыка сверху.И в конце концов эта система развалилась, проиграв экономическое соревнование западной демократии.Что совершенно закономерно.
        • angluhomailru
          Анатолий Глухов — 06:27, 13.10.2014
          Я правильно отметил, что в 90-е в РФ, а не в России, не надо путать палец неизвестно с чем, сложилась система УЗАКОНЕННОГО ВОРОВСТВА - была введена частная собственность на средства производства. Здесь и сейчас частный собственник объективно не заинтересован в развитии производства до мирового уровня: это и дорого, и, самое главное, получение первой прибыли откладывается на годы. В отличие от быстрой прибыли от спекуляции импортом. Потому весь наш "бизнес" - "отжимание" прибыли из приватизированного да спекуляция - торговля. И иным он быть НЕ МОЖЕТ.Могу возразить что в СССР, что совершенно естественно, инвестиции осуществлялись исходя из потребностей страны, а не сиюминутной прибыли отдельного вора. В результате, всего за несколько десятилетий, несмотря на 2 страшные войны, в столетиями отсталой стране были воссозданы и созданы основные отрасли производства - база экономики. В СССР не вина выпендривающихся вождей, а реальная конкуренция вдруг возникшей реально мощной державы с тем "западом" привела к холодной войне и необходимости усиленно тратится еще и на оборонку. И, по законам экономики, куда инвестировали - там получали прекрасные результаты. За счет которых 20 лет живет только разворованная бизнесом и ничего не создавшая ни в одной отрасли РФ. В автомобилестроение, скажем, вынужденно инвестировали меньши. Соответственно, и Жигули были похуже танков-самолетов. Но и тут... Тогда купили завод и лицензии, а сейчас - только продать "ума хватило. Не надо тупо повторять глупые воровские байки 90-х! Никакой "закономерности" тут нет, есть стечение обстоятельств - цена на нефть в 10, еще раз, ДЕСЯТЬ долларов плюс то, что КПСС недооценила глупость и быдловатость населения, которое сумели вытащить из навоза за несколько десятилетий, но не успели сделать людьми. надо было ТОГДА больше иморта завозить за разведанную и разработанную ТОГДА нашу, уже не нашу, а воровскую нефть и газ
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 09:14, 13.10.2014
            Советская экономика и экономика стран "народной демократии" доказала свою неэффективность, проиграв мирное соревнование со США и странами Западной Европы, Канадой, Австралией и Японией. Все потому, что нет настоящего Хозяина, который бы кошельком отвечал за успешность своей фирмы, душой бы болел за получение прибыли, работал бы не покладая рук день и ночь. В России, если обратить внимание на крупный бизнес, и сегодня нет настоящих Хозяев, - остались одни холопы Путина, которых за непослушание власть может быстренько отправить за решетку, а бизнес отобрать, но если крупный собственник понимает неписаный кодекс понятий правильно,то банкротство и иные материальные неприятности ему не грозят: власть поможет финансами в случае чего , как было в 2008г. в отношении крупнейших банков России, или как в наше время- принимается "закон Роттенбергов". А раз закон конкуренции практически не работает, то зачем такому российскому капиталисту снижать себестоимость продукции и модернизировать производство? Он лучше купит себе яхту или виллу за границей.
            • angluhomailru
              Анатолий Глухов — 07:15, 15.10.2014
              От бреда про "хозяина" тех кто поумней тошнило еще в 1990, на пике воровской пропаганды будущих "хозяев" приватизаторов. В том и беда, что эта жадная дрянь - "хозяева" в результате приватизации появились.Поскольку по природе своей "бизнес" озабочен получением большой и, главное, быстрой прибыли, они развалили производство переделав заводы под бизнес-центры и бордели. Да принялись спекулировать импортом. Проблема наша в том, что в "самой читающей стране мира" в массе оказалось недостаточно умных людей способных понять, что Россия не случайно пошла по тому пути, по которому пошла, а не принялась "строить" капитализм освободившись от феодализма. Просто место было не то и время капитализма прошло! Капитализм успешно создавался на сотни лет раньше и в самых развитых странах мира! А в едва выкарабкавшимся в основных отраслях производства СССР "как на западе" получится по определению не могло. Вор - приватизатор НЕИЗБЕЖНО пошел по пути спекуляции импортом с того запада! За 20 лет в результате НИ В ОДНОЙ ОТРАСЛИ производства не догнали РСФСР. Но выкачали - украли триллионы долларов прибыли украденных предприятий и большую часть еще и вывели за границу. По-хорошему, весь этот "бизнес" должен на зоне отрабатывать украденное - полученное со страны, с людей ни за что! Но наемная "власть", которую эти воры себе посадили, оболванив через свои СМИ население, сохраняет им "стабильность" украденного. Совершенно естественно, что вор - "бизнес", по определению заинтересованный в БЫСТРОЙ прибыли, если и "инвестирует" в производство, то - покупая акции успешных компаний за границей, а не вкладывает бабки в создание своего высокотехнологичного производства "как на западе", потому что это ДОРОГО и прибыль даст ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ. А оптовая спекуляция импортом дает прибыль 10 раз в год. Так куда вложится "бизнес"? Я доступно изложил? Надо было "идти по"... советскому пути, модернизируя и развивая то что было создано за жалкие несколько десятилетий!
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 15:16, 15.10.2014
                СССР был нежизнеспособен с самого начала, доказательством чего и является его крах.Да и не было никакого "социализма" в СССР, был государственный капитализм с элементами феодализма. Единственным средством, с помощью которого советские правители какое-то время могли удерживать власть в своих руках, были войны и подготовка к ним.Народы же в подобном государстве всегда жили на положении полурабов.Советский путь - это ТУПИК.
                • angluhomailru
                  Анатолий Глухов — 06:58, 17.10.2014
                  Набор пропагандистского бреда а-ля 1990. 1.Капитализм не может быть государственным по определению:"экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности". 2.Феодализм при отсутствии феодалов - тем более.Жизнеспособность СССР доказывает то, что РФ вот уже 20 лет прожирает его наследство, не догнав РСФСР ни в одной отрасли производства. И не создав ничего нового, хорошего "как на западе", что обещали глупому жадному обывателю разводя его на строительство "капитализма"... полтысячи лет спустя после нормальных стран. Социализм - социально ориентированное общество - в СССР был: страна была ориентирована на удовлетворение основных нужд населения. Жилье - до сих пор 80% населения живет в бесплатном советском жилье, построенном, по сути, за те же 20 лет. С "хрущевок" начала 60-х по середину 80-х. Бесплатная медицина, сейчас на глазах исчезающая. Пенсионное обеспечение, которое сейчас, для более чем трети населения, сведено к нищенскому пособию для выживания. Ну, и так далее. А впереди... Наследство-то дожирается!На положении полурабов, зависящих от прихоти барина-хозяина, вора-приватизатора 90-х, люди находятся сейчас. Причем, значительная часть населения вынуждена работать на барина полулегально или вообще без оформления, на положении гастарбайтеров. В "совке", где безработицы не было, человек всегда мог плюнуть в рожу начальнику если тот борзел и уйти на соседнее предприятие на бОльшую зарплату.Войну для "сплочения" народа вокруг... обслуживания наворованных у него капиталов прохоровых и ворья помельче устроили сейчас. А СССР устраивали войны извне. Ту же "холодную". Если бы не ВЫНУЖДЕННЫЕ траты на оборонку в ВЫНУЖДЕННОМ противостоянии десяткам самых развитых стран - НАТО, уровень жизни в СССР, и так росший с каждым десятилетием, был бы гораздо выше. И, скажем, мечта дурака - "телики как на западе" - была бы реализована, если бы финансировалось производство теликов, а не, ВЫНУЖДЕННО, танков. Которыми РФ и сейчас успешно спекулирует."Капиталистический путь - тупик, как показали эти 20 лет, за которые "эффективные собственники" только украли у страны триллионы долларов, лишив ее будущего, и не создали НИЧЕГО, даже по количеству не догнав РСФСР ни в одной отрасли.Наглядно донельзя для самых тупых: надо только представить что будет с нами если случится "кризись" как в 1991 - разведанная и разработанная СССР нефть, его наследство, упадет до 10 долларов за баррель. Будет полная .ОПА! Передохнем с голода
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 08:53, 17.10.2014
                    Государственная собственность в СССР - это собственность капиталистическая,потому что по факту все основные средства производства принадлежали совокупному классу капиталистов, который носил название партхозноменклатура". Пролетариат же не управлял, не владел и не распоряжался этими средствами производства, то есть был от них отчужден.Пережитки феодализма проявлялись в СССР в виде закрепления части крестьян за землей путем невыдачи им паспортов в течение нескольких десятилетий и в "царском самодержавии" в форме управления страной Генеральным секретарем и Политбюро. Изменились названия, но не сущность. А чем Вы недовольны сейчас? Ведь в наши дни совок возродился. "Олигархи" превращены властью в управляющих при своих капиталах, то есть фактически основные средства производства принадлежат совокупному классу высших государственных чиновников и олигархов - "управляющих", которые в любой момент могут быть смещены со своих должностей и отправлены в места лишения свободы, если не станут слушаться.Место КПСС заняла "Единая Россия", реальной системной оппозиции нет, как не было и при СССР, диссидентов преследуют, как и в СССР. СМИ монополизированы, как и при совке, гонка вооружений тоже возродилась. Вам бы кричать:"Да здравствует Путин Владимир Владимирович!", а Вы тут критиканством занимаетесь. Правда, цель построить коммунизм уже не преследуется, ее место заняла цель возродить "Русский мир".
                    • angluhomailru
                      Анатолий Глухов — 09:57, 17.10.2014
                      Набор пропагандистского бреда а-ля 1990!Засевшая с тех пор в мозгах "номенклатура" - руководители, в соответствии с естественным принципом "оплата по труду" получавшие больше пускавшего слюни по их "привилегиям" вечного младшего инженера. Они не были владельцами и не получали прибыль предприятий.Их "привилегии" - нищенская жизнь по меркам нынешнего вора-"бизнеса" не создавшего для страны ничего путного за 20 лет. И получали они их в виде КАЗЕННОЙ дачки, к примеру, лишь до тех пор, пока исполняли обязанности. А иметь собственные - не могли в соответствии с принципом "партийной скромности". Пресловутого, застрявшего в скудных обывательских умах с 1990 "золота партии" ведь так и не нашли. И в миллиардеры, даже миллионеры, из той "номенклатуры" никто не выбился. Этот бред был нужен лишь для оболванивания и без того тупого обывателя с целью развести страну на "капитализьму".Еще в 90-е дети питерского Романова рассказывали, что их отец остался даже без дачи. Своего у него были лишь жигули-"копейка". Такие они были "капиталисты". Забавно сравнивать с нынешними, "отжимающими", как они говорят, миллионы и миллиарды долларов из украденного национального достояния созданного под руководством "номенклатуры". Но тут надо немного ума иметь.Еще одна чушь. Ни "пролетариат", ни интеллигенция в виде конкретного Васи Сидорова и не может, и не должен владеть и распоряжаться национальным достоянием. Это прерогатива всей нации в нормальной стране. "Невыдача паспортов" закончилась в начале 70-х... когда и без того сельское население уменьшилось вдвое, с 80% сельского населения что-то до 35%. Посмотреть биографии ведущих советских конструкторов - сельский паренек, прекрасно себе уехавший в город и окончивший рабфак. "Царское самодержавие" существует везде в виде Генерального секретаря - президента, Политбюро - Сената и проч. О нюансах можно споить до укаку...Но лучше включить мозг и сообразить то, что... проходят в школе. Реальная власть при частной собственности принадлежит правящему классу - тем, кому принадлежит собственность. А, соответственно - деньги, СМИ и проч. В ничего общего не имеющей с "совком" нынешней РФ-ии собственность страны, еще раз для несообразительных, разворована - присвоена ворами-приватизаторами. Соответственно, им принадлежит и власть. Они, ворье покрупней - "олигархи" и ворье помельче - просто "бизнес", сажают нам через свои наемные партии то, что глупый обыватель называет "властью". И эта "власть" 20 лет сохраняет им "стабильность" наворованного и даже продолжает приватизацию недоворованного. Даже самый тупой обыватель окончивший школу на тройку по арифметике мог бы сообразить, что "в места лишения" отправлены... несколько человек из 200 миллиардеров и 180 тыс долларовых мультимиллионеров. И, очевидно, это просто жертвы воровских разборок нашего "бизнеса" по их воровскому "закону".Разумеется, в стране, где воровство узаконено под названием "бизнес", дурак будет тот "чиновник", который тоже не станет "бизнесом" и не нахапает миллионов себе как другие воры. Повторяю, ничего общего эта страна узаконенного воровства с СССР не имеет. И глупцы должны бы кричать "Да здравствует капитализьма на которую нас, дураков, развели в 90-е", потому что то, что у нас произошло, было НЕИЗБЕЖНО при "капитализьме" здесь и сейчас, а не в Англии 17 века, строившей эту капитализьму от кровавого террора покруче советского до нынешнего состояния полтысячи лет.Я с этого начинал и излагал все подробно и понятно, по-моему. Что-то наш глупый диспут вокруг набора пропагандистского вранья для скудоумных затянулся!
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 11:13, 17.10.2014
                        Разумеется, при совке распределение материальных благ было строго регламентировано, его размер зависел от должности и чина бюрократа(вовсе не "по труду",как вещала совковая пропаганда). Как раз ьпоэтому-то молодая поросль бюрократов 80-х и возмутилась:почему это мы не живет так же, как капиталисты на Западе? Хотим тоже покупать яхты, виллы и жить припеваючи. Поэтому-то и свершили они переворот 1991г., в этом его суть. А в наши дни все возвращается на круги своя, правда, высшие чиновники и "олигархи" своих привилегий уже не отдадут!
                        • angluhomailru
                          Анатолий Глухов — 07:00, 20.10.2014
                          Разумеется, распределение материальных благ было строго регламентировано! Вечный младший инженер, вечно ноющий за чаем, что он, "целый инженер, а живет хужей чем американский негр, ездющий на импортной машине", вместо того чтобы работать, получал меньше, чем тот, кто сделал какую-то карьеру и занимал должность повыше. Так это и есть оплата по труду.Что не всегда это было идеально справедливо... Так всякий взрослый, если он не полный дебил, понимает, что идеала в жизни вообще не бывает, важна суть, принцип, определяющий уровень экономики страны в целом. Потому и этот бред из набора тупых "совков" а-ля 1990 повторять крайне стыдно, как и все предыдущее. Особенно сейчас, когда очевидно, что воры - "бизнес", не создавшие НИЧЕГО, не догнавшие ни в одной отрасли производства РСФСР 20-летней давности, "получают" триллионы долларов со страны, лишая ее будущего. Такова суть нынешней "экономики" и принципа распределения денег.Как "капиталисты на западе" не жила и старая "поросль бюрократов 80-х", так что молодым "возмущаться" было нечем. Другое дело, что воры, рвущиеся к тому чтобы хапнуть, были и будут всегда. И на фоне нужной, но глупо осуществлявшейся "перестройки", они "развели" самых глупых "совков", увы, большинство населения, делать "капитализьму как на западе". Как раз теми бредовыми враками, которые я который день читаю. И дураки-обыватели "купились" и позволили сломать систему препятствующую наглому узаконенному разворовыванию страны - "бизнесу".Еще раз, в двадцатый раз, ничего никуда не возвращалось ни на какие "курги своя": суть произошедешго не меняется. Воры - "бизнес", которых глупые обыватели именуют "олигархами", которых на самом деле сотни тысяч с разным уровнем "доходов", но которые одинаково воруют - "отжимают" деньги из украденных предприятий, НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ. Воровской "бизнесменский" "закон" сохраняется.Что касается перспектив, вечно прожирать наследство СССР не получится, и, когда глупый обыватель оголодает, с голодухи неизбежно "прозреет" и... попытается отнимать у олигархов, олигархенков и олигархят наворованное. Так же глупою, как украинский глупые обыватели на майдане. очень хотелось бы, чтобы они поумнели пораньше, пока страна не дошла до края!Про "высших чиновников" - опять глупость. Глупый обыватель и тут путает причину со следствием. Совершенно ЕСТЕСТВЕННО, это как раз одно из проявлений паскудства этой системы частной собственности, что ВСЯКИЙ чиновник, имеющий хоть какую-то власть, создает свою частную фирмочку для "отжимания" денег или хотя бы берет взятки которые ему дают эти "частники", чтобы получить выгодный заказ и хапнуть побольше.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 07:38, 20.10.2014
                            Такой же в принципе воровской режим был и при Советском Союзе, где начальство купалось как сыр в масле, а трудящиеся жили от зарплаты до зарплаты. НИКАКОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ "ПО ТРУДУ" не было, причем не было с самого начала советской власти. Читали, как во время голода хорошо жили члены Совнаркома во главе с Лениным, как в годы ВОВ в умирающем от голода Ленинграде действовали спецпункты питания для избранных, как Жданову на самолете привозили персики с юга, как ему врачи рекомендовали бегать - от ожирения,что он и делал, бегая вокруг Смольного?Чиновные воры были и есть в СССР и в России, и власть приняла новые формы того совка, который уже был.
                            • angluhomailru
                              Анатолий Глухов — 11:19, 20.10.2014
                              Опять по мотивам обывательских глупостей 90-х! В СССР было распределение по труду. Начальство везде и всюду получает больше глупого и ленивого вечного младшего инженера! Кто работал - получал вполне прилично и их-то и обокрали, "обесценили" их вклады в 1992.Враки про то как "хорошо жили" члены Совнаркома из тех же глупостей. Естественно, что руководство города не умирало с голода в Ленинграде! Такую глупость просто нельзя было допустить! И не стоит повторять глупости про бег вокруг Смольного от ожирения.Но сравнивать это "воровство" в виде пожрать в осажденном городе с воровством миллионов и миллиардов долларов ПО ЗАКОНУ - еще бОльшая глупость.Еще раз для... тугодумов, речь не о "чиновных ворах" которые ВОРУЮТ и по закону могут быть расстреляны за воровство в особо крупных размерах. Речь о системе которая УЗАКОНИЛА воровство - "бизнес". Неужели с 20 раза непонятно?! Сейчас воровать - забирать у страны миллионы и миллиарды долларов не воровство, а ЗАКОННОЕ дело, "бизнес" и занимаются этим не единицы, а сотни тысяч воров
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 11:52, 20.10.2014
                                То узаконенное и неузаконенное воровство, которое происходило и происходит в России - отнюдь не бизнес.Например, незаконные "залоговые аукционы" 1995 -1997гг., откаты и т.п.К бизнесу это не имеет никакого отношения. Бизнес - настоящий бизнес, - это не расхищение, а целенаправленная работа по преумножению материальных благ, что хорошо и для бизнесмена, и для трудящихся, и для государства в целом. Не путайте воровство с честным трудом. А честные бизнесмены есть даже и в России, и им приходится тяжелее всего. Удивляет Ваша вера в лозунги "коммунизма". Вы не жили при Советах? Я жил и сам лично за всем этим наблюдал.
                                • angluhomailru
                                  Анатолий Глухов — 13:53, 22.10.2014
                                  "То узаконенное воровство" и есть бизнес. Приватизировать нормально что-либо серьезное было невозможно после ограбления нынешней властью россиян в 1992 - "обесценивания" их вкладов. Потому приватизация через год даже паршивого зданьица в паршивом Засрайске нынешним "бизнесменом", не говоря о норильских никелях, обеспечивающих половину мировой добычи одной только платины, неизбежно была воровством. И получение прибыли с украденного тогда - тоже воровство. И оно 20 лет "в законе" и будет продолжаться дальше." Бизнес - настоящий бизнес, - это не расхищение, а целенаправленная работа по преумножению материальных благ" - ау, где ты! Еще раз, в десятый раз для тугодумов: страна за 20 лет ни в одной отрасли производства материальных благ не догнала РСФСР. Не начала производить "как на западе" НИЧЕГО. Ни теликов, ни мобил, ни машинок. А глупцы, которые в 1990 купились на воровские враки будущих "бизнесменов" про "эффективный частный бизнес как на самом западе, который усё сделает как на самом западе", продолжают как дятлы повторять те воровские враки 20 лет спустя! Удивляет ваша неистребимая вера в то вранье!Еще раз, я жил в то время, жил в это, все наблюдал и наблюдаю. И повторяю вам не лозунги, а факты: воры - "бизнесы", которых в советское время из директоров выгнали бы за проф. непригодность, ни в одной отрасли производства не догнали РСФСР, только выкачали триллионы долларов из страны себе в карман, лишив ее будущего. Это при том, что тогда директора получали ПО ТРУДУ немногим больше квалифицированного работяги, а сейчас кладут в карман миллионы и миллиарды долларов с созданного нами и за наш счет в СССР. И объясняю причины: ни одна система не бывает навсегда. Любая - хороша в свое время и на своем месте. Так и капитализм.Это суть "лозунгов коммунизма", которых вы не понимали и не понимаете, хотя жизнь 20 лет доказывает их справделивость
                                  • svmjvnwjd123mailru
                                    Валерий Воложин — 14:34, 22.10.2014
                                    Жизнь доказала как раз порочность лозунгов коммунизма, так как страны "народной демократии" все перешли к построению демократического капиталистического общества, все! И в СССР совок не удержался, рухнул.
                                    • angluhomailru
                                      Анатолий Глухов — 06:14, 24.10.2014
                                      То что в СССР совок "не удержался" доказало лишь глупость большей части населения, которое воры - будущие "бизнесы" развели на капитализьму. Что, впрочем, характерно для любой страны. Еще раз в 20 раз. Достаточно зайти на сайт ДАЖЕ госкомстата, чтобы убедиться, что РФ ни в одной отрасли производства не догнала РСФСР. Даже в добыче нефти. Даже несмотря на то, что сейчас разработкой "новых", разведанных в СССР месторождений, у нас занимаются "сами", как говорили с придыханием м... чудаки в начале 90-х, американцы с "самой" Европой. А закупать импорт от трусов до самолетов за советскую нефть можно было в СССР, не разваливая в 1990 историческую Россию на враждующие теперь куски. В странах "народной демократии" это было не меньшей глупостью, если не большей. Читывал местных, которые теперь с ностальгией пишут о том, что, мол, какого... нам было надо. Жили, никакой безработицы не имели, ездили по всему миру... Это в отличие от совков. Впрочем, и сейчас у нас по официальным данным 75% населения не имеет загранпаспортов. Так что даже "щастем" съездить в Турцию не пользуется. А по потреблению мясо-молочных продуктов страна так и не догнала СССР.Словом, разваливать СССР объективных причин не было. И эти "аргументы" про "жизнь доказала" - все из той же коллекции шаблонной обывательской глупости. Ну, ведь мозгов даже иметь не неадо. чтобы в эпоху интернета на вполне официальных сайтах найти факты, которые я перечисляю!
        • И. Андреев
          Игорь Андреев — 08:23, 14.10.2014
          В ВПК так и было, но рычал в армии и в ОКБ именно я, естественно, в своем секторе работ, за которые отвечал. Когда уволился перед Горбачевым, то всё в ОКБ развалилось. А полигон ПВО еще работает, особенно в Украине, в 2005 и 2014 по гражданским целям.Надо было идти китайским путем с сохранением талантов. А то кучу гвн получили вместе с ценой на нефть, от которой и зависим. Чем больше гвн от путена, тем всем лучше.
    • angluhomailru
      Анатолий Глухов — 08:03, 10.10.2014
      Не у "России нет позитивного будущего", а нет... России, СССР - государства с тысячелетней историей, границами и проч. Есть ее обломок РФ, приписывать которой заслуги ученых, родившихся в... других теперь государствах, от которых будущая РФ отделилась 12 июня 1990, по меньшей мере странно
  • Юлия Зраенко — 06:39, 10.10.2014
    это говорит о том, что в США созданы самые благоприятные условия для развития науки. Уверена, что в России гораздо больше умных людей где бы то ни было, просто невозможно нормально работать в научной сфере... из-за этого такая печальная статистика.
    • Dok12
      Вячеслав Богданов — 07:24, 10.10.2014
      Для развития науки условия там конечно хорошие, но давно видно не вооружённым взглядом , что как и многие хорошие начинания - эта премия превратилась в политически и толерантно ангажированную пиар-акцию....поищите...там ведь половину лауреатов составляют кто?премия мира - куча народа, не имеющая к этому никакого отношения (Обама,Гор - с ним вообще скандал был),медицина и психология - куча "психологов" с решением "надуманных" проблем американцев...экономисты - в результате воплощения их "теорий" вся экономика мира стоит на краю(кризис 2008 наглядно показал это)...
    • Александр Муфазалов — 07:49, 10.10.2014
      Просто не надо политизировать науку и делать ее предметом идеологии. В СССР наука была в руках у политиков и партийцев. На каждом НИИ политинструктор КПСС лез во все дела, и из-за этого процесс творчества ученых тормозился. Может слышали про такого Лысенко, яркий пример того когда политиканство превыше здравого рассудка.
      • angluhomailru
        Анатолий Глухов — 07:51, 10.10.2014
        Может, прочли статью прежде чем писать комментарий? В СССР наука была в руках у политиков и партийцев... и потому она БЫЛА.
        • Александр Муфазалов — 07:58, 10.10.2014
          Имелось ввиду что наука была политизирована.
          • angluhomailru
            Анатолий Глухов — 10:07, 10.10.2014
            Имелось в виду, что никакие "политинструкторы" не лезли ни в какие дела в 2 НИИ, где я работал. И, главное, тогда нами что-то создавалось, а сейчас - лишь прожирается созданное. Ну, может, не считая редких исключений из правила
      • Dok12
        Вячеслав Богданов — 08:03, 10.10.2014
        справедливости ради, кое-какие идеи Лысенко всё-же дали большой экономический эффект,другое дело что мужик после этого возомнил что круче него только яйца и выше него только горы в науке...ну и + политика
        • Александр Муфазалов — 08:18, 10.10.2014
          Ну да, идеи кое-какие работали, все таки образование у него было. Например чеканка хлопка, реально действенная вещь. Но политическая воля у него возобладала над рациональным мышлением, а политическая элита как раз была заинтересована в верных ей многообещающих деятелях. Для нормального развития политика не должна лезть в науку, наука не должна лезть в политику. Вспоминаю золотые слова героя М.Булгакова Ф.Ф.Преображенского "если я вместо того чтобы оперировать, начну петь по вечерам революционные песни, у меня начнется разруха" . Вот оно так и получилось со временем.
          • Dok12
            Вячеслав Богданов — 08:25, 10.10.2014
            спорно...ни наука от политики, ни политика от науки никуда не уйдут (психология толпы,политтехнологии,чипизация и т.д)..но минимизировать влияние одного на другого и обратно - надо конечно
          • angluhomailru
            Анатолий Глухов — 10:13, 10.10.2014
            Разруха началась, когда перестали петь революционные песни. А на работе их не пели никогда, на работе тогда работали и создавали таки. Сейчас страна "манагеров" и "бизнесов" если и работает, то по части спекуляции импортом. Отсюда - "достижения" и в науке и в производстве. Дожили, что нефть разрабатывают у нас иностранные фирмы, методами внедренными СССР еще в 50-е. И от которых СССР отказался ввиду вреда для экологии
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 19:31, 14.10.2014
      В части того, что в США созданы самые благоприятные условия для развития науки, - согласен. В части того, что в России гораздо больше умных людей - нет, потому что 86% россиян одурманены лжепатриотическим мороком. Умный человек перед тем, как сделать какие-то выводы, все проанализирует, взвесит. "Доверяя- проверяй!" А тут... разве умный пойдет воевать и отдавать свою жизнь за Лугандию?
  • Имя Фамилия — 15:32, 16.10.2015
    Думаю мало кто из коментаторов знает как работает современная наука, особенно в сша. Обычно есть профессор-англосакс, на него трудятся несколько асистентов-англосаксов. И человек сорок PhD рабов, из Китая Индии России. Как только рабсила нароет чтонибудь стоящее профессор с ассистентами публикуются. А если потом данная публикация имеет хорошую цитируемость то такой профессор становится соискателем нобелевской премии. Очень редко когда открытие было сделано именно тем кто за него получил нобелевку. Есть также случаи плагиата, яркий пример Нобелевка за "electrospray ionization".Александров М.Л., Галль Л.Н., Краснов Н.В опубликовали статью в Июле а Fenn в Сентябре, кроме того известно что Fenn присутствовал в Москве на конференции где был доклад по электроспрею за несколько месяцев до своей публикации. Сейчас нобелевка стала просто еще одним политическим инструментом.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно