Полина

Политолог: "Промедление Обамы с санкциями - это война нервов"

Почему на вопрос санкций против России Госдеп и Сенат США смотрят по-разному, мы спросили у эксперта


Сенаторы США раскритиковали администрацию Обамы за промедление с санкциями против РФ. Что значит этот спор и чем он закончится?


Администрация президента Обамы чуть ли не каждую неделю заявляет, что готова ввести новые санкции против секторов российской экономики, которые коснутся некоторых, но до сих пор никаких действий в этом направлении принято не было. В связи с этим сенаторы от республиканской и демократической партий США критикуют Госдепартамент, о чем сегодня написало издание Financial Times.
Напомним, что представитель госдепа США Виктория Нуланд вчера заявляла о новом эшелоне санкций против России, которые должны затронуть IT-отрасль. Задержку введения запрещающих мер в отношении России Нуланд объяснила тем, что США и Евросоюз ждут подходящего момента, и через неделю, когда  должна состояться последняя перед летними каникулами встреча американских и европейских дипломатов, новые санкции все-таки будут озвучены.

Однако представитель республиканской партии Боб Коркер, представляющий сенат США по иностранным вопросам, назвал Обаму бумажным тигром за слабую внешнюю политику и обвинил Госдеп в голословных заявлениях. "Мне придется сказать, что иногда я чувствую себя сбитым с толку, когда непрерывно слышу о санкциях, но до сих пор не вижу никаких публичных действий. Я чувствую, что угрозы санкций кажутся пустым звоном", — добавил Коркер.

Сенатор по международным делам от крыла демократов Роберт Менендес заявил, что не видит прогресса в вопросе оформления новых санкций. Он заявил о том, что в случае продолжения политики Обамы в таком ключе сенат будет вынужден инициировать новые санкции против Москвы самостоятельно, не дожидаясь действий Госдепа.

Независимый политолог Станислав Белковский назвал эту критику абсолютно логичной и предсказуемой. "Госдеп больше говорит, чем предпринимает реальных шагов. Тем не менее, к консенсусу стороны американской власти все-таки должны прийти, и этот псевдо-конфликт Сената и Госдепа США разрешится в скором будущем, поэтому новые санкции будут введены очень скоро", - рассуждает политолог.

Белковский назвал промедление с санкциями войной нервов и сказал, развязка которой наступит совсем скоро. Пока же Госдеп пытается достигнуть реальных договоренностей с европейскими союзниками,
которые сейчас повернулись в сторону России и чувствуют зависимость своих экономик от российской. Но когда американцам удастся убедить европейцев действовать совместно, ограничительные меры будут сформулированы и будут более жесткими, в противном случае они затронут и Европу.

Минфин РФ считает, что введение секторальных санкций против России может замедлить рост ВВП в 2014 году, но Россия имеет достаточно резервов для компенсации этих потерь.

Комментарии

  • Алексей Прямиков — 18:29, 10.07.2014
    Сергей Кургинян о сдаче Северска и бое в районе донецкого аэропорта 10 июляВИДЕО
  • Валерий Воложин — 19:31, 10.07.2014
    "Минфин РФ считает, что введение секторальных санкций против России может замедлить рост ВВП в 2014 году, но Россия имеет достаточно резервов для компенсации этих потерь". Минфин вводит в заблуждение, так как даже без секторальных санкций в 2014г. ожидается нулевой или близкий к нулевому "рост" ВВП.А что будет, если будут введены санкции против секторов российской экономики - трудно даже представить. Уже сейчас накопительные части пенсий россиян ушли на Крым, и госбюджет их не восполнит уже никогда. Стало ясно, что проект "Новороссия" провалился.Планировалось, что против "киевской хунты фашистов-бендеровцев" "восстанут" восемь областей Юга и Юго-Востока Украины, а получилось - только одна треть территорий Донецкой и Луганской областей.Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.И "восстание" расширяться не будет. Раз так, то сепаратисты обречены. Через месяц или через год -принципиального значения не имеет, но их на территории Украины не будет. Зачем России поддерживать этот провальный проект дальше,- чтобы получить секторальные санкции? Не пора ли прекратить всякую поддержку сепаратистов и полностью закрыть границу с Украиной?Ну не получилось и не получилось, значит, надо самим выйти из этой ситуации с минимальными потерями. Януковича передать законной власти Украины, он ведь был украинским Президентом? Вот пусть украинцы с ним и разбираются! Надежду Савченко освободить, она исполняла свой воинский долг.И налаживать добрососедские отношения с Украиной.
    • sheglovsergeymailru
      Сергей Щеглов — 14:22, 11.07.2014
      Валерий, причем тут санкции, ТАМ НАС РУССКИХ УБИВАЮТ!!!!!! А вы о санкциях, Путин о 3-й Мировой, Миллер о своем денежном газе. Кто больше........ Очнитесь господа живущие на территории России!
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 14:53, 11.07.2014
        Убивают тех русских недоумков, которые, будучи одурманенными киселевской пропагандой, сами поехали в чужую страну - Украину, чтобы убивать украинцев и получать за это деньги.Вляпались по полной не в свое дело! Пусть возвращаются домой, в Россию. Об этом статья русского националиста В.Басманова "Окончательная правда про войну на Донбассе", http://maxpark.com/community/437/content/2845110
    • andrejnikolaenko83mailru
      Андрей Николаенко — 22:52, 10.07.2014
      Классный коммент! "Минфин заблуждается.." а затем кучка пропаганды, не имеющей к тому, что сказал минфин никакого отношения)))
      • rpieshkovlistru
        Руслан Пешков — 07:54, 11.07.2014
        В общем то в духе господина Воложина
    • И. Андреев
      Игорь Андреев — 05:43, 11.07.2014
      у ст. лейтенанта Савченко не было никакого воинского долга. Она убила мирных журналистов. Но ее могут обменять на пленных из ДНР и ЛНР, а лучше пусть выпустят на свободу в Украине. С федерацией и русским языком, здесь путен абсолютно прав.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 09:09, 11.07.2014
        Игорь, судя по тем скудным материалам, которые есть в Интернете, Савченко служила корректировщиком огня, на вертолете.Она утверждает, что корректировала огонь "по зеленке", и не видела, кто там был - журналисты или ополченцы. Первоначальное обвинение предъявлено в пособничестве в убийстве более одного лица, пособничество означает в данном случае корректировку огня, который велся другими военными. Это-во-первых. Во-вторых, в другом месте указано, что убиты журналисты были выстрелом из миномета. Я не специалист, но у меня вызывает сомнение: целесообразно ли корректировать минометный огонь с вертолета? Понятно, что огонь гаубиц или дальнобойных орудий - целесообразно, но ведь миномет далеко не стреляет. В-третьих, я знаю, на какие цирковые номера способно следствие в современной России, особенно по делам политическим.И вот здесь есть "чудесное совпадение": были убиты сразу два журналиста, что случается довольно редко, и, надо же такому случиться: именно та самая летчица, которая корректировала огонь по ним, и попалась в плен ДНР! Редчайшее совпадение!Один шанс из миллиона! А не могло здесь быть , так сказать, некоторой другой корректировки? Предположим, что Савченко корректировала огонь в несколько ином месте, чем там, где погибли журналисты. Можно ли ее "привязать" к этому убийству? Савченко должна указать в своих показаниях координаты места, где велся огонь по "ополченцам". Сделать можно так: подобрать "свидетелей" гибели из числа "ополченцев", привести их на это место, и они с готовностью подтвердят:"Да, именно здесь журналисты и погибли!" Зафиксировать их показания в протоколах допросов свидетеля и в протоколах проверки показаний на месте (разумеется, ДНР допустит российских следователей на свою территорию), и дело в шляпе!Таким же образом можно скорректировать и время, если вдруг дни не совпадут.
        • И. Андреев
          Игорь Андреев — 10:34, 11.07.2014
          Я не специалист, но у меня вызывает сомнение: целесообразно ли корректировать минометный огонь с вертолета? - с позиции не видно, поэтому мы изучали (я на отлично) на военной кафедре АРСОМ - радиолокационную станцию по обнаружению минометов 1949 года. Потому что ни тем ни другим ничего не видно.С вертолета хорошо видно журналистов, но это не значит, что давалась команда стрелять. Это могла быть и просто информацией к сведению. Так что, может быть, придется отпустить. Мне по фигу, я не воюю.Насчет Савченко и журналистов, наверное, брехня, ну не дура же она? Это какой-то (ая) канчито (та) стрелял (о) и без наводки.
          • 619mtmailru
            Сергей Хрунов — 11:16, 11.07.2014
            А не нужно сомневаться - давно уже система GPS используется для точного наведения.Я понимаю,что проще "получать политинформацию" из непроверенных и сомнительных источников,нежели просто думать своей головой.На сегодняшний день для очень многих заинтересованных лиц(государств) важнее разорить и подчинить Украину,посадив её на товарно-денежную иглу,чем признавать очевидное.Любая информация легко перепроверяется,но это НИКОМУ из выше обозначенных не нужно.Сегодня в Украине встают производства,губятся урожаи,растут цены и летит вниз уровень жизни - это результат скачек,а не продуманной экономической политики.Да и откуда ей взяться,если во власти Украины не политики, а идеологические шестёрки,готовые за сбережение собственных состояний на всё?
            • И. Андреев
              Игорь Андреев — 13:53, 11.07.2014
              первое предложение это цитата Воложена, я ее скопировалС системой GPS и Глонасс в условиях войны я абсолютно не согласен. И привожу пример с моим другом Ыном, который заглушил Южную Корею по самолетам, но когда попросили, он отключил.Поверьте, глушить GPS и Глонасс это плёвое дело, от нее в 1000 раз меньше мощности, чем у среднего переносного радиопередатчика.Поэтому я Глонасс на своем блоге обливаю как хочу и С. Иванову высылал. А что он сделает, если я прав на 100% о дегенератах среди конструкторов систем и в Армии.
              • 619mtmailru
                Сергей Хрунов — 14:28, 11.07.2014
                Однако GPS есть и работает,и принадлежит сегодня именно тем,кто крышует армию Украины.Но если Вас смущает подобный вариант,то есть и совсем простой ответ: существует бортовое пилотажно-навигационное оборудование, с помощью которого легко вычисляются любые координаты,как относительно курса вертолёта,так и по его тангажу - достаточно просто взять нужный прицел и результат готов.Кстати это было нормой ещё в конце семидесятых,то есть почти сорок лет назад.Как Вы считаете, изменилось что-то,если на сегодняшний день российская авиация в недосягаемости для буржуйской?Попытаетесь опровергнуть очевидные вещи?
                • И. Андреев
                  Игорь Андреев — 14:42, 11.07.2014
                  лучше спросите, что конструктору систем и офицеру КП полигона ПВО сделать, чтобы противник в технике обложился, и я скажу, потому что умею.Янки не имеют значения, а наши дегенераты тем более. Ничего нового я пока не видел, а цифровая техника была уже при мне в 60-70-е.Думаю, что Вы преувеличиваете возможности наших чиновников - дегенератов.
                  • 619mtmailru
                    Сергей Хрунов — 14:54, 11.07.2014
                    Разговор не о чиновниках,а о Савченко и её причастности к известным событиям.
                    • И. Андреев
                      Игорь Андреев — 15:09, 11.07.2014
                      Савченко лишь пример неслаженности работы системы контроля целей. Армейские ошибки.
                      • 619mtmailru
                        Сергей Хрунов — 15:20, 11.07.2014
                        Значит версия о виновности не такая уж и никчёмная,раз косвенно подтверждена её же противником?
                        • И. Андреев
                          Игорь Андреев — 15:34, 11.07.2014
                          не мне судить эту дуру
                          • 619mtmailru
                            Сергей Хрунов — 19:53, 11.07.2014
                            так дура - это уже Ваш ей приговор
                            • svmjvnwjd123mailru
                              Валерий Воложин — 08:52, 12.07.2014
                              Это не приговор, это мнение, не основанное на знании конкретных обстоятельств дела.То есть грош ему цена.Кстати, "Не мне судить..." означает: "Не знаю,судить не могу", "... эту дуру", - наверное, глупость сделала.
                              • 619mtmailru
                                Сергей Хрунов — 10:19, 12.07.2014
                                Псмотрел визитку - в ней сказано,что юрист...С первой частью соглашусь,но вот дура - это уже не просто глупость сделала:красивая девка,которой бы детей рожать, а не забивать голову дурью.А теперь она ОСОЗНАННО(то есть не по глупости,а по разумению) встала на тропу войны и причастна к массовым убийствам.И даже вне Украинского государства,где просто не могли быть нарушены интересы и права жителей Украины воевала наёмницей.Она выбрала свой путь сама и прекрасно понимала основной закон войны - пока не убили тебя, убиваешь ты.Пришло время собирать камни...
                                • svmjvnwjd123mailru
                                  Валерий Воложин — 12:26, 12.07.2014
                                  А почему вне украинского государства? Луганская область уже не в составе Украины? Так ведь даже и Россия пока еще не признала Луганскую народную республику. Второе:воевала наемницей. А где подтверждение, сколько ей платили?А может быть, была добровольцем, откуда Вы это знаете?
                                  • 619mtmailru
                                    Сергей Хрунов — 13:07, 12.07.2014
                                    А Ирак - это где-то под Северодонецком...
                                    • svmjvnwjd123mailru
                                      Валерий Воложин — 13:13, 12.07.2014
                                      Участие в миротворческих силах на территории Ирака - это не наемничество.
                                      • 619mtmailru
                                        Сергей Хрунов — 18:15, 12.07.2014
                                        Правильно, это сделка с англичанами и американцами - всю правду ещё не скоро узнаем...Но вот для Савченко это был контракт и билет в мечту - её же слова.Кстати по каналу "Дождь" интервью показывали - к этим у Вас,как и к Эху, доверие есть...
                                        • svmjvnwjd123mailru
                                          Валерий Воложин — 18:27, 12.07.2014
                                          Это не наемничество и это не война, это участие в миротворческих силах под эгидой ООН.Совсем другое дело.
                                          • 619mtmailru
                                            Сергей Хрунов — 19:33, 12.07.2014
                                            Да уж весь мир в курсе, чё там амриканцы намиротворили под этой эгидой с 2003-го года...
                            • И. Андреев
                              Игорь Андреев — 11:50, 12.07.2014
                              это не мой приговор, мой приговор на разводе, что делать, а чего нет. В журналистов не стрелять или обойти их, иначе носом в гвн, так понятней?Вот савченко и в дерьме со своими "коллегами", тьфу на гвн! Всего-то бездарность командиров, новички, наверное.
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 19:09, 11.07.2014
                        Игорь, по версии Следственного комитета России все оказалось не совсем так.Савченко, хотя и была пилотом боевого вертолета, взяла отпуск в июне 2014г.( в Украине военных отпускают в отпуска даже во время боевых действий, так получается?)и поступила воевать в батальон "Айдар"уже в роли пехотинца.И вот, будучи уже пехотинцем, она и передала минометчикам координаты журналистов ВГТРК Игоря Корнелюка и Антона Волошина и неких "гражданских лиц", а минометчики выстрелили из миномета и погубили журналистов.Источник: http://www.newsru.com/world/09jul2014/savch.html
                        • 619mtmailru
                          Сергей Хрунов — 06:41, 12.07.2014
                          Вчера не увидел - сегодня и по этому поводу скажу: ВРУ только в начале июля разрешила отпуска для воюющих и Савченко никак не могла находиться в отпуске с 4 июня и даже с 4 июля,потому как по армии распоряжение прошло после 5-го июля.Пользуйтесь достоверной информацией.http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=51335
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 06:50, 12.07.2014
                            Цитата из статьи по вышеприведенной мною ссылке:"Что касается позиции российской стороны в отношении Савченко, то она такова: в СКР заявили, что летчица во время боевых действий в районе Луганска в июне текущего года взяла отпуск и вступила в батальон "Айдар". Узнав расположение группы журналистов ВГТРК и гражданских лиц под Луганском, она якобы передала координаты силовикам. В результате минометного обстрела специальный корреспондент Игорь Корнелюк и звукооператор Антон Волошин были убиты.При этом в СК утверждают, что позже Савченко без документов, под видом беженки, пересекла границу России. В одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности, и в ней опознали подозреваемую по делу об убийстве журналистов". Таким образом, российская сторона распространяет не заслуживающую доверию информацию.
                            • 619mtmailru
                              Сергей Хрунов — 07:30, 12.07.2014
                              И это я читал.Но напомню ещё раз,что я пользуюсь только проверенными фактами.Для чего СК выдало подобную информацию,зная о реальном положении вещей, - значит именно такая информация официально подтверждена.Возможно ли уйти в отпуск из одного воюющего подразделения в другое - тоже большой вопрос.Но если такая информация есть и подтверждена,то есть смысл понять суть: Айдар в том же подчинении,что и украинская армия - то есть получается обычная игра слов,где отпуск есть перевод или командировка.В противном случае отпуск законным мог быть только по ранению - она была ранена?
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 08:37, 12.07.2014
                                На основании недостаточных данных суть понять невозможно, можно только строить предположения. Возможно, какая-то дополнительная информация появится позже.
                                • 619mtmailru
                                  Сергей Хрунов — 10:38, 12.07.2014
                                  А я Вам оставил хороший ломоть информации для предположения,но Вы не привыкли думать,как видно, и сопоставлять факты: Айдар - это добровольное народное образование(ополчение в просторечии),вооружившееся и вставшее в подчинение МО,потому как иначе ни под каким соусом не смогут назвать его законным даже американцы.Только здесь формальное подчинение и чтобы контрактнику или офицеру(а она лейтенант) добровольно вступить в это подразделение,нужно уволиться из рядов ВС Украины,а не в отпуск пойти... Информация об отпуске - это информация ни о чём (взяла отпуск на гражданской работе,например)и о многом: осознанно пошла на войну и вовсе не для того,чтобы поваром там быть,имея колоссальный боевой опыт.А на войне как на войне...
                                  • svmjvnwjd123mailru
                                    Валерий Воложин — 12:13, 12.07.2014
                                    Если "Айдар" вооружилось и встало в подчинение МО, то оно уже становится частью ВС Украины.Тогда для Н.Савченко достаточно приказа , но не об отпуске, а о прикомандировании ее к этой части.Поэтому "отпуск" - это сочинительство СК РФ, а как оно было на самом деле, - известно только в МО Украины.
                                    • 619mtmailru
                                      Сергей Хрунов — 12:55, 12.07.2014
                                      Повторюсь,что оставил приличный ломоть информации,для формирования версии - она не служила в армии на тот момент,когда брала отпуск и эта информация сопутствующая,а не основополагающая.Можно было бы вообще не говорить об этом и ничего бы не изменилось в субъективной оценке известного события.Но сказали об этом...И сказали лишь для того,чтобы подчеркнуть умысел.Не конкретно в убийстве журналистов(хотя последующие события к этому привели,как озвучена обвинительная версия),а в преступлениях против народа Украины,который(как и Вы здесь и сейчас,между прочим) не поддерживает правительство.Только отличительно от них Вас никто убивать не собирается - почувствуйте,как говорится,разницу.
                                      • svmjvnwjd123mailru
                                        Валерий Воложин — 13:10, 12.07.2014
                                        По-Вашему, народ Украины не поддерживает свое Правительство. А то, что Н.Савченко воевала в составе батальона "Айдар", - это преступление против народа Украины. Тогда не только Н.Савченко, но и весь батальон "Айдар" - преступники, ибо воюют против народа Украины.И не только батальон "Айдар", но и батальоны "Днепр", "Азов", "Донбасс" и другие добровольческие подразделения. А "народ Украины", получается, - это "ополченцы" ЛНР и ДНР. Это Вам по телевизору рассказали?Тогда понятно.
                                        • 619mtmailru
                                          Сергей Хрунов — 18:03, 12.07.2014
                                          И Савченко, и днепры-азовы,и ЛНР с ДНР,и западная Украина - всё это народ одной страны,если у Вас сложности с анализом.И то,что гражданская позиция доброй половины страны не совпадает с остальными - не повод их за сие расстреливать.В Украине, на тот момент, существовал политический плюрализм и многопартийная Рада тому яркое доказательство - так куда ж подевалось разом всё?Или кто-то сильно забоялся конкуренции,растоптав все демократические основы государства?Так в чём же Ваша правда,если она тупо сводится к справедливости кровопролития?На каких принципах цивилизованного общества основана Ваша позиция,о которой Вы заявляете?Начните с февраля,когда Киев "легитимно" бунтовал с оружием в руках, а юго-восток работал,обеспечивая и казну,и бунтующих(косвенно,но обеспечивали и этих).
                                          • svmjvnwjd123mailru
                                            Валерий Воложин — 18:25, 12.07.2014
                                            Никакая "добрая половина страны" не была за отделение от Украины.Об этом говорит опрос общественного мнения жителей Юго-Востока Украины, проведенный в апреле 2014г. http://zn.ua/UKRAINE/mneniya-i-vzglyady-zhiteley-yugo-vostoka-ukrainy-aprel-2014-143598_.html Многопартийная Рада как была, так и осталась, ее никто не переизбирал.Политический плюрализм был и есть, но не надо начинать с того, чтобы браться за автоматы и захватывать административные здания, как это было на Донбассе и на Луганщине. Выражайте свою позицию через своих депутатов. Майдан не захватывал высший орган власти в Украине - Верховную Раду.Он выступил против узурпации власти Януковичем и его командой. Янукович довел страну до нищеты, когда ВВП на душу населения стал в три раза ниже, чем в Болгарии, когда коррупция стала неотъемлемой частью жизни государства, а боеспособная часть армии насчитывала всего-то 5 000 человек.
                                            • 619mtmailru
                                              Сергей Хрунов — 19:30, 12.07.2014
                                              Вы невнимательны.Даже эта ссылка,которая анализирует мнение 3232 человек юго-востока(а население названных областей,согласно той же википедии, около 20,6 млн чел.) разделилась в пропорциях за(+скорее за) и против(+скорее против)как 30,3\50,9% при вопросе о легитимности Турчинова, 33,6\ 49,6% при вопросе о легитимности правительства Яценюка - это абсолютное большинство. Там же абсолютное большинство восприняло Майдан как государственный переворот и так далее.То есть даже украинские факты за то, что народ не принял новое правительство.Остальное смотреть не стал даже...Вы ссылки-то смотрите,прежде чем на них базировать свои утверждения и версии.
                                              • svmjvnwjd123mailru
                                                Валерий Воложин — 19:36, 12.07.2014
                                                Выборочно смотрите материал.Главное там - вопрос о "федерализации" Украины и о легитимности сепаратистов.
                                                • 619mtmailru
                                                  Сергей Хрунов — 20:04, 12.07.2014
                                                  Валерий,мне даже как-то неудобно Вас окунать в Вашу некомпетентность:1, за децентрализацию власти 45,2%2,за федерализацию 24,8Но децентрализация власти и есть путь к федерализации,что в конечном итоге суммирует эти голоса.И это не за присоединение к России,а за целостность Украины.Далее, 68% готовы взяться за оружие при угрозе жизни,при угрозе целостности страны и при гражданской войне.И что в результате?Угроза жизни налицо(53,2%),целостность Украины после этого под огромным вопросом - фактически начался геноцид юго-востока киевскими силовиками.Правда у всех своя,но вооружение юго-востока этим самым опросом было спрогнозировано от и до.То есть причинно-следственная связь налицо и даже согласно этим украинским данным нельзя назвать жителей юго-востока сепаратистами и террористами.
                                                  • svmjvnwjd123mailru
                                                    Валерий Воложин — 14:09, 13.07.2014
                                                    Децентрализация власти в составе унитарного государства означаете сохранение унитарного государства, и именно за децентрализацию выступает большинство украинцев.Кстати, децентрализация предусмотрена в проекте новой Конституции Украины. Федерализация тоже не означает сепаратизма, это - сохранение в составе Украины в рамках федерации. Жители Юго-Востока, подавлающее большинство, - не сепаратисты и не террористы. А сепаратисты - это чуждые населению элементы, - уголовники, аферисты и террористы. Поэтому народ и не поддерживает сепаратистов, которые объявили о полной независимости ЛуганДона от Украины, а поддерживает армию Украины и Национальную Гвардию.Посмотрите видео, с какой радостью относятся жители освобожденных Славянска и Краматорска к своим освободителям.
                        • И. Андреев
                          Игорь Андреев — 12:02, 12.07.2014
                          Валерий, к СКР отношусь с уважением, но команда в вертолете прошла с двойным фильтром: 1. это журналисты (целеуказание савченко), 2. пилот-стрелок без ума (до старшего офицера, хоть генерал, он еще тупее).Савченко передала координаты именно журналистов (это выяснил СКР), действие пли!!! - это тупые хохлы, которым нравится стрелять по всем подряд
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 12:22, 12.07.2014
                            Игорь, все оказалось, судя по заявлению СКР, не так (см. мой комментарий сегодня в 9.50, чуть выше). Никакого вертолета не было. Н.Савченко 17 июня 2014г. воевала в роли пехотинца батальона "Айдар", и СКР обвиняет ее в том, что она передала координаты журналистов минометчикам, а они уже выстрелом (одним или более не написано) уничтожили журналистов и еще каких-то других лиц. 17 июня в районе Луганска шел жестокий бой, в котором, по заявлению "ополченцев", батальон "Айдар" был уничтожен. А вот каким образом Н.Савченко передала координаты, - нигде не написано. Может быть, по сотовому телефону, может быть по рации, а может быть добралась до минометчиков и сказала:"Стрельните-ка вон по тому лесочку, там журналисты сидят".
                            • И. Андреев
                              Игорь Андреев — 13:10, 12.07.2014
                              Савченко правильно делает, что не дает показаний (я видел по ТВ)или откажется. И точка, вернуть придется и присвоить внеочередное звание капитана армии Майдана. И парашенке дать маршальскую звезду за обещанную победу в Крыму и фуражку натянуть на его балду.
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 13:22, 12.07.2014
                                А Вы уверены, что она ранее уже не дала никаких показаний?Дело в том, что психология обычного человека, сталкивающегося впервые с российским правосудием, такова: он застигнут задержанием врасплох, сбит с толку, и ему предлагают написать "явку с повинной" (участие адвоката при написании явки с повинной не предусмотрено).Если не сбит с толку, то можно и припугнуть. Помните Леонида Развозжаева, которого похитили в Киеве и по дороге в Москву в каком-то подвале заставили написать явку с повинной - под диктовку?А потом эта "явка" становится "неоспоримым доказательством вины по уголовному делу".Сразу после написания явки с повинной задержанного допрашивают в качестве подозреваемого, причем приглашают адвоката по назначению следователя, который подписывает протокол допроса, превращаясь в своего рода понятого. Вот и еще одно "доказательство вины".Не знаю, конечно, давала ли какие-нибудь показания Н.Савченко, но может быть и давала. Так что отпускать ее российская Фемида не намерена. В любом случае.
                                • И. Андреев
                                  Игорь Андреев — 14:08, 12.07.2014
                                  Валерий, по фраменту в ТВ она, прикованная к трубе четко сказала (на ВЕСЬ МИР!), что не будет давать показания. А зачем ей? Все равно откажется.Разважаев, Удальцов, Навальный - немедленно отпустить. Сажать, стрелять: чубайс, абрамович, члены членов и т.д. Не ошибетесь! 1935 год. История!
                                  • svmjvnwjd123mailru
                                    Валерий Воложин — 14:16, 12.07.2014
                                    Игорь, это все равно, потому что машина российского правосудия работает только в одном направлении. «Особенность отечественной Фемиды, с которой соглашаются буквально все, кто когда-либо с ней сталкивался, в том, что она не имеет не только обратного хода, но и тормозов. Это означает, что любая гора макулатуры, попавшая в суд под видом уголовного дела, будет признана таковым и по ней вынесут обвинительный приговор. … Потому что важные и значимые слова Дмитрия Медведева о беспристрастном правосудии – в одной реальности, а реальные процессы – в другой». «Осудят ли журналиста Олега Лурье?». Юлия Пелехова. Общероссийская еженедельная газета «Версия», №7 (182), 23.02 – 01.03.2009,стр. 5. Исключение из правил - Сердюков и ему подобные. Ну и Абрамович, Чубайс и другие, разумеется. В отношении них машина вообще никак не работает.
                                    • И. Андреев
                                      Игорь Андреев — 14:46, 12.07.2014
                                      я не понимаю, ведь все можно отменить с 1991, потому что брехня!выборы - нет явки и брехня,развитие - брехня,приборный учет энергоресурсов - брехня,ангара - брехня,все остальное тоже брехня! отменить и расстрелять!Опыт СССР, КНР и др. развитых стран.
                                      • svmjvnwjd123mailru
                                        Валерий Воложин — 16:19, 12.07.2014
                                        Если бы было все так просто...
                                        • И. Андреев
                                          Игорь Андреев — 09:13, 13.07.2014
                                          очень просто, загрузить и послать всех по ст. 20 Конвенции ООН против коррупции, признав международное право со дня подписания самой конвенции.Получится как у хакера Селезнева
    • pifiyakassandragmailcom
      Кларисса Мельпоменова — 14:37, 11.07.2014
      "Януковича передать законной власти Украины, он ведь был украинским Президентом? Вот пусть украинцы с ним и разбираются! Надежду Савченко освободить, она исполняла свой воинский долг.И налаживать добрососедские отношения с Украиной".Больше всего мне понравился этот абзац. Потому что чем позже это будет сделано, тем явственней будет "потеря лица" и Путина, и РФ в целом, притом всё это придётся всё равно сделать, только с самой нижней ступеньки, заискивающе глядя вверх на "коллег-партнёров".
    • mai54mailru
      Alexander Menshikov — 08:10, 12.07.2014
      Валерий, кроме обычных оврагов тут напрочь забыт еще и такой овраг, как простая человеческая совесть. Ворвались в чужой дом с угрозами и оскорблениями ("хохлы", "бандеровцы", "фашисты" - давайте разберемся, сколько на Западной Украине Героев Советского Союза, а потом посмотрим им в глаза), занялись открытым подстрекательством к насилию, вступились за бедных забитых россиян в Крыму (покажите хотя бы одного), и так далее. И все ради сохранения путинской ... (плохое слово, обозначающее часть тела человека). Он понял, что после Януковича он на очереди следующий, вот и заварил эту кашу. А сейчас он, как всегда, в стороне. Решил запугать Украину своей армией - да забыл, что армии у него нет, он ее развалил всю полностью лично своими руками. Иначе ввел бы, не сомневайтесь. Вот и все дела. А что касается санкций... Ну живем ведь только за счет нефти, чем и спекулируем достаточно успешно. До поры до времени. А больше ничего своего нет - ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни даже простой картошки. Есть только Путин и путриотический кураж. Все. Кушать станет скоро нечего, на дачу поехать не на чем ("Калин" на всех не хватит), вот тогда и очухаемся. И начнем все с нуля. И научимся думать своей головой, а не чужой. Придется это сделать, потому что се ля ви. А путинята и путиноиды потихоньку растворятся, словно их и не было, они умеют прятаться за спины и перекрашиваться, это у них в крови.
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 05:11, 14.07.2014
        Замечательный комментарий!Среди этой чуши, которую здесь пишут, это неожиданный сюрприз.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 08:34, 12.07.2014
        Александр, спасибо, приятно встретить здравомыслящего человека. А то на этом сайте - и на других, кстати, - расплодились тролли-пропагандисты и разные зомбированные идиоты, которые никаких аргументов привести не могут, заменяя их истерическими воплями и обвинениями в антироссийской пропаганде. Своей головой они думать не приучены и, боюсь, многие из них никогда и не научатся.Будут повторять то, что им сказали. Относительно российской армии.Солдаты-срочники воевать если и будут, то очень плохо, остаются контрактники. Но у них устаревшая и изношенная военная техника.И они недостаточно мотивированы, то есть едва ли будут отдавать свои жизни за кооператив "Озеро", если дело дойдет до настоящих кровопролитных сражений в случае ввода войск в Украину. Что в России есть и что прекрасно организовано - это спецназовцы, но их мало для занятия всей Украины. Правда, в Украине в конце февраля 2014г. насчитывалось боеспособных войск всего -навсего 5 000 человек. Зато сейчас Вооруженные Силы и Национальная Гвардия разворачиваются.Боевой дух украинских войск высок. А в случае вторжения поднимется вся Украина. Так что Путин В.В. понимает, что ввод войск ничем хорошим для России не кончится.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 09:39, 12.07.2014
        Александр, нашел интересную статью по этому вопросу. Автор проясняет стратегию Путина В.В. в отношении Украины.Украинская стратегия Путина простаРома Рикштейн перепечатал из lenta-ua.net сегодня в 10:11 "Стратегия Путина по дестабилизации Украины очень проста — за деньги Януковича и К, который ограбил Украину, то есть за наши деньги, дестабилизировать восток Украины вооружив сброд под руководством офицеров ГРУ и ФСБ.Дальше вооруженный сброд начинает разрушать инфраструктуру региона, что порождает два следствия:Первое следствие — начинает теряться связность с Украиной.Второе следствие — люди теряют работу.Из второго следствия вытекают два других следствия:Первое — разрушение экономики региона удешевляет стоимость рабочей силы, которой некуда себя применить, кроме как участвовать на войне. Поэтому Гиркин заявляет о наборе пушечного мяса за 700 баксов в месяц.Второе — толпы беженцев с востока начинаются растекаться по Украине, увеличивая издержки слабого режима Порошенко-Яценюка-Турчинова, а также создавая и расширяя базу для социального взрыва осенью-зимой 2014-2015 гг.Таким образом, поддержав Януковича, который разграбил страну, за его деньги ( т.е. за наши деньги) Путин запустил процесс дестабилизации, которые самовоспроизводится, самофинансируется и саморасширяется при относительно небольших внешних затратах. Да, по ходу еще и выкачиваются ресурсы из стран Запада, которые вбрасываются на стабилизацию Украины.Из этого вытекает только один вывод для Украины — мы уже сейчас должны переводится в режим максимальной мобилизации экономики, которая должна обеспечить быструю стабилизацию востока.Что значит «мобилизация экономики»?Это значит, что все ресурсы должны быть пущены не на восстановление Донбасса, а на достижение окончательной победы. Проще говоря, ресурсы должны направляться для реализации задачи «все для фронта, все для победы».Что такое победа в нашей ситуации?Победа — это достижения ситуации сбалансированности социальной, политической и экономической системы.Можно ли решить задачу победы невоенным путем?Нет, уже нет никакого другого решения, кроме военного. Невоенное решение нужно было запускать весной, в апреле, когда я писал альтернативный сценарий. Сейчас мы уже внутри худшего сценария, где на выходе только военное решение.Что это означает?Это означает, что все свободны ресурсы государство должно вкладывать в безопасность. Бессмысленно вливать в восстановление Донбасса миллиарды гривен до того, как зафиксирован новый статус-кво. Потому что никто не вкладывает в критической ситуации ограниченные средства в прифронтовую зону. Поэтому, если кто-то в правительстве говорит о том, что в ближайшие месяцы Донбасс получит миллиарды гривен «на восстановление» — это распил. Пока нет окончательного решения Донбасса — нет его восстановления.Что такое окончательное решение проблемы Донбасса?А) Военная победа, которая фиксирует полный контроль Украины над регионом.Б) Военное поражение, которое фиксирует полную потерю контроля над регионам.В) Признание неспособности установить контроль над Донбассом силовым путем и осознанный уход из него с минимализацией рисков.То есть, окончательное решение проблемы Донбасса означает достижения такого статус-кво, который либо признают стороны конфликта, либо исчезает одна из его сторон.Это означает, что для того, чтобы оказаться в новом статусе-кво, нужно быть способным уцелеть в борьбе, т. е. перестроить государство соответствующим образом. Иного не дано.Если восток не будет стабилизирован в ближайшие пару-тройку месяцев, то модель саморазрушения будет как торнадо засасывать Украину".Автор Юрий РоманенкоИсточник:http://maxpark.com/community/5652/content/2855921
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 18:19, 4.09.2014
          http://maxpark.com/community/5652/content/2855921
  • Игорь Андреев — 05:33, 11.07.2014
    торопиться Обаме с дегенератами некуда, придет время и посадят всех дармоедов как хакера Селезнева лет на 20-30. Список незаконного обогащения пока маленький, работать над ним надо
  • Валерий Воложин — 05:56, 11.07.2014
    Новое сообщение из Украины.Наум Зиндер написал сегодня в 04:19 Разведка АТО посчитала боевиковЧт, 10/07/2014 - 15:59 «Разведка Антитеррористического центра подсчитала количество живой силы террористов, которые находятся в районе АТО и эти данные значительно ниже, чем те, которые обнародовал так называемый глава "Луганской народной республики" Валерий Болотов.Об этом УНН сообщили в штабе АТЦ."На своей пресс-конференции Болотов сказал, что на данный момент общее количество "ополченцев" "ДНР" и "ЛНР" находится на уровне около 20 тысяч человек.Вероятно, что эти данные завышаются специально. Согласно последним разведданным АТЦ силы террористов составляют около 7 тысяч человек и это количество уменьшается каждый день", – отметили в АТЦ.Напомним, ранее сообщалось, что за сутки у террористов в Донецке дезертировало не менее трети личного состава.Сообщалось также, что террористы сильно пали духом, а Болотов ушёл в запой».УННИсточник:http://maxpark.com/community/2552/content/2853704 Власть Украины может принять энергичные меры для прекращения кровопролития на Юго-Востоке страны уже сейчас. Для этого нужно немедленно объявить амнистию для сепаратистов, не совершивших тяжких преступлений против украинского народа и не участвовавших в финансировании и поставке вооружений в адрес ДНР и ЛНР. Но срок действия амнистии объявить небольшим, например двухнедельным. Везде над местами расположения сепаратистов при помощи авиации разбросать листовки с текстом амнистии. Условие для применения амнистии: сложить оружие и сдаться законной власти Украины. Не успел - будешь рано или поздно уничтожен, второй амнистии не предвидится. Российских граждан и лиц без гражданства, прибывших из России, после применения к ним амнистии депортировать обратно в Россию с запретом вновь прибывать в Украину. Конечно, разобраться в том, кто из боевиков принимал, а кто не принимал участие в тяжких преступлениях, например, провокационных артобстрелах жилых домов, практически будет невозможно, и придется амнистировать почти всех подряд.Ну что же, это будет платой за мир.
    • redchenkoukrnet
      Kostiantyn Redchenko — 11:16, 11.07.2014
      Да уже объявлено и про амнистию, и про возможность покинуть - живыми, а не в рефрижераторах - район боевых действий. Но вата, она же тупая, пока пулю не "поймает", до нее не дойдет. Из луганДона уже сотни 200-х ватников вывезли, и еще больше по оврагам валяется, смердит.Блин, пора России новый счет предъявлять - за дератизацию, ведь украинские силы АТО столько российского гастролирующего дерьма уже положили.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 07:16, 12.07.2014
        Константин, я возвращаюсь к аресту Надежды Савченко. Как известно, в России возбуждено уголовное дело по факту гибели российских журналистов Игоря Корнелюка и Антона Волошина 17 июня 2014г. в окрестностях Луганска,возбуждено оно законно - в соответствии с УПК РФ.В рамках этого дела обвинение в пособничестве в убийстве журналистов предъявлено Н.Савченко.Украина пытается добиться освобождения Савченко дипломатическими средствами, но, на мой взгляд, из этого ничего не получится. Шаблонный путь любого уголовного дела в России - передача в суд и вынесение обвинительного приговора, а по ст.105 ч.2 УК РФ мера наказания очень сурова. Не думаю, чтобы украинцы доверяли российским следственным органам или "басманному правосудию". Что могли бы сделать сейчас украинские власти? Украинским следственным органам желательно возбудить свое уголовное дело по факту гибели журналистов, чтобы в рамках этого дела собрать необходимые доказательства и установить, кто на самом деле виновен в их гибели. Возбудить дело надо как можно быстрее, иначе доказательства будут утрачены за истечением времени.Затем направить уголовное дело в украинский суд, чтобы был вынесен приговор - обвинительный или оправдательный. В идеале выводы российского суда и суда украинского должны совпасть, потому что истина - одна. А вот если они не совпадут, то Украина может обратиться в Европейский Суд по правам человека, имея доказательственную базу и приговор суда Украины.Тогда появятся шансы на справедливое разрешение данного вопроса.
        • redchenkoukrnet
          Kostiantyn Redchenko — 11:31, 12.07.2014
          Я считаю, что Украина вообще не должна признавать ни российский "суд", ни какое-либо право России "судить" Надю Савченко. Она - военнопленный. И ее освобождение должно происходить по канонам военного времени, то есть путем обмена на взятых в плен в зоне конфликта россиян. Военных или гражданских, там их всех хватает.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 11:57, 12.07.2014
            Дело в том, Константин, что война никем не объявлена.Россия ведь не объявляла войну Украине, как и Украина -России. Антитеррористическая операция - это не война.Поэтому положения Конвенций о военнопленных на фактических пленных из Украины не распространяется. А Н.Савченко может признавать или не признавать юрисдикцию российского суда, - не имеет никакого для нее юридического значения.Ее возможное заявление об этом ничего не значит.
            • redchenkoukrnet
              Kostiantyn Redchenko — 12:15, 12.07.2014
              Валерий, де-юре - верно, а вот де-факто в зоне боевых действий уже давно (неофициально) практикуется обмен пленными. Например, в свое время арестованный и помещенный в Киевское СИЗО Губарев был обменян на несколько пленных украинских военных. Не вижу препятствий, почему аналогично нельзя сделать и сейчас - арестовать и отдать под суд (с перспективой огромного срока или пожизненного) за преступления против Украины россиянина соответствующего ранга, а дальше все в точности, как бывало во времена холодной войны ("обменяли хулигана на Луиса Корвалана"). И какие тут конвенции, когда имеет место быть похищение человека с территории другого государства?! Нужно действовать жестко, так, чтобы XVILO не наглел, а понимал, что ответ будет адекватным и он обязательно получит - и больно! - по своим замаранным в крови ручонкам.
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 12:41, 12.07.2014
                Константин, обмен в аналогичных случаях, когда человек уже арестован в рамках уголовного дела, происходит в рамках определенной юридической процедуры. Например, когда происходил обмен российских шпионов на американских, то Президент России издал указы о помиловании, после чего обмен и произошел.Разумеется, до возбуждения дела можно обменивать как угодно и не по правилам. А тут другой случай: Н.Савченко уже сидит в СИЗО по обвинению в особо тяжком преступлении, и СКР явно намерен - для устрашения украинцев, - довести дело до суда с вынесением предельно жестокого приговора. А на кого же обменивать-то? "Россиянин соответствующего ранга" в Украину явно не поедет. Ездят только никому не известные мелкие сошки или говоруны-болтуны. Но они никакой ценности для российской власти на самом деле не представляют и за них вступаться в случае чего она и не будет.
                • redchenkoukrnet
                  Kostiantyn Redchenko — 15:18, 12.07.2014
                  Валерий, так если СКР "явно намерен довести дело до суда с вынесением предельно жестокого приговора", тогда разве имеют какую-либо перспективу чисто юридические действия? :) Зная российское "басманное правосудие" - нет, конечно. Имеет смысл только политическое давление на XVILO, чтобы заставить его прекратить этот фарс и выпустить Надю. А как именно это будет сделано технически (юридически), вопрос абсолютно десятый.А по поводу обмена - так и Надя ведь не министр и не генерал. Так что варианты, я думаю, будут.
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 12:49, 12.07.2014
              Дополняю, что Украина может признавать или не признавать "российский суд" - от этих слов ничего не зависит. Другое дело, если Украина подаст заявление в Европейский Суд по правам человека, то есть если это ее непризнание будет облечено в определенную юридическую форму.
              • redchenkoukrnet
                Kostiantyn Redchenko — 15:11, 12.07.2014
                Если дело затянется, будет и заявление в Европейский суд, и решение в пользу Нади, все будет. XVILO получит очередную пощечину, впрочем, ему не привыкать
  • Сергей Хрунов — 11:50, 11.07.2014
    Несвязуха полная: при употреблении терминов "сепаратисты" и "террористы" подразумвается единое государство Украина и преступники, а при употреблении названий областей ДНР и ЛНР - признание государственных образований,а значит и тех самых референдумов,и права на защиту политической и экономической самостоятельности.Это уже означает,что защищающие свою государственность не могут называться сепаратистами и террористами - это уже народная армия ДНР и ЛНР. Вот и получается, что Валерий Воложин - это сторонник либо федерализации Украины,либо признавщий новые государственные образования и, в то же время, сторонник украинского национализма и унитарности государства - это что за точка зрения такая?Или это тактика спасения собственного зада,если вдруг кто-то верх возьмёт?Вы уж определитесь со своим мировоззрением и моральными ценностями.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 14:16, 11.07.2014
      Какая разница, какие термины употреблять?Если я употребляю названия ЛНР и ДНР, то это отнюдь не означает, что я их признаю или не признаю. Одно государство может признать или не признать другое, а отдельный человек - нет.И от нас, живущих в России, не должно зависеть решение вопроса о федерализации Украины или об унитарном характере государства: это всецело дело исключительно украинцев.
      • 619mtmailru
        Сергей Хрунов — 14:40, 11.07.2014
        Если это дело исключительно украинцев,тогда и вовсе непонятна Ваша антироссийская риторика - Вы в противоречии с самим собой сейчас.А сказать обо всём:"Какая в ж..у разница,мальчик или девочка" - это игра в прятки с совестью.Пардон за моветон
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 14:57, 11.07.2014
          Причем здесь вообще какая-то "антироссийская риторика", если разговор идет об Украине, а не о России?
          • 619mtmailru
            Сергей Хрунов — 15:02, 11.07.2014
            Не по адресу вопрос - себя спрашивайте
          • 619mtmailru
            Сергей Хрунов — 15:04, 11.07.2014
            Об этом Вы себя спросите...
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 16:12, 11.07.2014
              Так ведь это Вы меня обвиняете в "антироссийской риторике". Наклеиваете ярлыки.
              • 619mtmailru
                Сергей Хрунов — 19:48, 11.07.2014
                Уже заднюю включаем? Так ведь всё документально - всего лишь цитаток пособирать.Например последняя ссылка на ньюс.ру,как на источник фактического положения вещей - это ссылка на Гусинского,принципиально не доносящего правду до электората.Это ещё со времён первой чеченской кампании,когда грязью поливались имнно федеральные войска, а те,кто взрывал школы с детьми,убивал мирных жителей и инвалидов по интернатам да больницам,потом брав их в заложники - эти были жертвами.А уж если все Ваши высказывания и ссылки проанализировать...
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 06:38, 12.07.2014
                  Есть высказывание мнения и есть ссылки, в которых содержатся другие мнения или иная информация.Если я привожу какие-то статьи, то это не означает, что я разделяю мнение или позицию авторов этих статей.Например, на этом сайте есть статьи Д.Воробьевского, размещает их на сайте он сам, но нельзя утверждать, что администрация Rb.ru, допустив размещение этих статей, разделяет позицию и мнение Д.Воробьевского. Сам факт ссылок или размещение чужих статей на сайте не означает никакой "антироссийской риторики". "Риторика" вообще-то - это нечто совершенно иное. Ваши нападки и обвинения, господин Хрунов, необоснованны.Занимаетесь "наклеиванием ярлыков" и словоблудием.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 06:12, 14.07.2014
                    КТо этот Хрунов?Новый? Его комментарии - это что-то с чем-то :)))
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 06:32, 14.07.2014
                      Ольга, я знаю не больше Вашего.Но знаете, здесь все время происходит такой небольшой круговорот: одни тролли исчезают, а вместо них появляются другие.Может быть это одни и те же лица под разными никами.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 13:43, 14.07.2014
                        Мне тоже так показалось. Я о круговороте.Помните, был такой Дмитрий (писал имя свое на английской языке). Игорь его фотографию даже с интернета выставил. Вот это была личность. Такой бред писал и с таким напором!Исчез. ПОтом был какой-то Иванов, тоже явно не свои мысли писал.Сейчас появилась Надежда Попова, а была другая Надежда - учительница, у которой стиль общения был, как у мужика-алкоголика. Такой слэнг, что не только учителя или женщину трудно представить, но даже мужчина так не выражается ...Публика, конечно, очень СТРАННАЯ.И так защищают Путина, что кроме как ПОМЕШАТЕЛЬСТВО или ПАЛАТА №6 и не назвать.ИЛи они все страдают мазахизмом?В любом случае - больные люди психически. Одна психолог в интервью на программе Дождь назвала это состоянием НЕВРОЗА НАЦИИ.Ну я понимаю, что можно любить свою семью, свой дом, где родился и вырос, своих близких. Это все человеческие чувства.Но любить и так "биться об стенку головой" за человека, который стоит во главе одного из САМЫХ КОРРУМПИРОВАННЫХ ПРАВИТЕЛЬСТВ МИРА!!!Это не естественное чувство для нормального человека.Интересно, как будет расплачиваться Путин за ту провокацию с Крымом и Юго-Восточной Украиной, куда русские дураки добровольцами едут воевать и гибнут?СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕК - ПУТИН. Мерзавец, каких поискать надо.
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 14:55, 14.07.2014
                          На днях смотрел в Макспарке телемост, который организовал Александр Гершаник, об информационном терроризме и как ему противостоять.Несколько человек высказывали свои мысли, одна из таких мыслей: чем выше уровень образованности человека, тем меньше шансов на то, что он станет жертвой телезомбирования. Но есть и другая закономерность, об этом сказал Игорь Кондрашов ( российский ученый, проживающий в США): что касается пожилых россиян, то пожилой человек или сразу понимает, как обстоит дело, или не понимает. И если он не понимает, то убеждать его бесполезно.Он с детства изувечен советской, а потом и российской пропагандой."Инвалид с детства", такое Игорь Кондрашов употребил выражение. И здесь на сайте среди комментаторов тоже есть такие, их можно узнать по тому, что они скатываются к штампам советской пропаганды, слегка перекрашенной под российскую, и к нападкам на личность оппонента, что тоже было характерно для советской пропаганды.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 15:48, 14.07.2014
                            Я знаю Игоря КОндрашева.Интересный человек. МНого знает. Мы с ним немного поспорили год назад о Республиканцах и Демократах.Он не знал, что я живу в США и думал, что я совок :)))Но потом разобрались ...Я согласна, что очень низкий интеллектуальный уровень - это почти болезнь, потому что человек живет в своем не реальном Мире. И в придачу еще советский атеистический режим столько лет!100% бездуховность граничит с психическим заболеванием.Тяжелый случай ...
                        • 619mtmailru
                          Сергей Хрунов — 08:54, 17.07.2014
                          Возвращаясь к "истоку" беседы,думаю можно подвести её итоги:1, Ваш взгляд "сверху вниз" определил меня(и мне подобных) как имеющего низкую культуру общения,потому как в ЛИЧНОЙ беседе перехожу на личности - очень мудро,скажу я Вам))При этом высокоразвитые оппоненты америки(не перехожу на личность) не брезгуют выражениями:"ПУТИН. Мерзавец, каких поискать надо." - что-то не припомню за собой подобных выпадов..."Публика, конечно, очень СТРАННАЯ.И так защищают Путина, что кроме как ПОМЕШАТЕЛЬСТВО или ПАЛАТА №6 и не назвать.ИЛи они все страдают мазахизмом?В любом случае - больные люди психически." - в чистом виде оскорбление,которое подразумевает ответственность и это после того,что амриканцы "...живут в Мире, где разные точки зрения. Начиная с обыденных житейских объектов, и кончая политики.Кроме этой разницы в мышлении (сравнивания США с другими странами с авторитарным режимом) американцы, в большинстве своем, законопослушные люди. Это начинается с обыкновенной дисциплины (парковаться в определенных местах, ставить на место корзинки в супермаркетах) и кончая криминальных поступков.Фраза "It's against a law" несет реальный смысл для большинства граждан США" - так в чём же моянизкая культура общения выражена,если я и части подобного не произнёс? Потому и говорю,что жаль мне вас - нет у вас ничего своего в головах и нет у вас свободы слова никакого...Говорить,увы,нам не о чем - Вы не желаете понимать ничего,кроме того,что Вам внушили, а мне не хочется заводить этот разговор к взаимным оскорблениям,которые и будут Вашей последней аргументацией к сказанному ранее.И я, и Вы в курсе,что истина рядом - всего лишь нужно чуть подождать и всё встанет на свои места.Всего доброго.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 13:23, 17.07.2014
                            Опять придется остановиться на начале вашего комментария.КОгда мы высказываем свое мнение о Публичном человеке в дискуссии - это не НИКАКОГО отношения не имеет к переходу на личности.Переход на личности - это когда собеседники начинают оскорблять друг друга.Так что как обычно ... я про Козла, а вы про Капусту :)))Если я пишу о ПОМЕШАТЕЛЬСТВЕ НАЦИИ, то это ВСЕГДА ответ на комментарии, которые несет именно такие нападки на личности, либо используется информация, котороя заведома абсурдка. В каждом случае на смотреть конкретные случаи.Пример недопустимых комментариев:"Лена,да вреж этой как следует...она заслуживает"О такого рода комментариях я и пишу.
                            • 619mtmailru
                              Сергей Хрунов — 14:28, 17.07.2014
                              такого рода комментарии - это призыв,провоцирование и так далее; а переход на личность - это как раз то самое:"КОгда мы высказываем свое мнение о Публичном человеке в дискуссии...".Не нужно подменять понятия в угоду собственной самооценке.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 22:47, 17.07.2014
                                Так интересно!
                      • 619mtmailru
                        Сергей Хрунов — 13:52, 14.07.2014
                        ))А как Вы с обвинением общаетесь,господин адвокат - поди и они,и судьи тоже в троллях значася?
                    • 619mtmailru
                      Сергей Хрунов — 13:38, 14.07.2014
                      Вы действительно желаете узнать кто я? А по-моему Вам просто нужны единомышленники,потому иная позиция не опровергается,а зашоривается евробредом о фашисте Путине и так далее - столько уже перечитал здесь подобного...И не бойтесь "грешить" - уничтожение врага,даже идеологического, есть подвиг;)
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 13:58, 14.07.2014
                        Не надо НИ О ЧЕМ ДОГАДЫВАТЬСЯ.Я пишу ясно и открыто. Если хочу что-нибудь спросить, то задаю вопрос.Поэтому не пишите такие фразы: "по-моему" или что-то в этом роде.Что касается понятие ВРАГ, да еще ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ - это к чему?Ваша фамилия новая на этом сайте, поэтому для вашего сведения, чтобы не было недоразумений ...Я живу в США и давно. ПОэтому подобными терпинами, как враг народа, за Родину порву всех, предатели, идеологические враги ... я не пользуюсь, и такими категориями не мыслю.Если хотите отвечать на мои комментарии, то постарайтесь объясняться на простом доступном языке, и желательно без каких-либо догадок и фантазий со своей стороны.А то знаете, куда фантазии человеческие могут привести? :)))
                        • 619mtmailru
                          Сергей Хрунов — 19:01, 14.07.2014
                          Фантазии человеческие уже далеко завели,только вот все ли теперь найдут правильную дорогу?
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 19:48, 14.07.2014
                            Вы правы о человеческих фантазия. Именно поэтому в нашей Церкви учат НЕ ФАНТАЗИРОВАТЬ.Ну, а правильная дорога ... если говорить об самом высоком уровне бытия - это Библия. Я имею ввиду Христиан. А если вы о чем-то другом, то жизнь показывает. Надо только уметь разглядеть. А вот тут может быть загвоздка.Вы же знаете: Half glass is empty, half glass is fullА речь идет об одном и том же стакане.
                            • 619mtmailru
                              Сергей Хрунов — 14:23, 15.07.2014
                              Библия,так Библия... Тогда сразу заковыка выходит: военный бюджет США большой в мире и это притом,что никаких военных действий на территории США и вообще континента не ведётся.При этом затраты на ведение боевых действий у США просто заоблачные(например второй Ирак обошёлся примерно $5,6 млрд в месяц)А ещё были Корея сразу после Второй мировой,Вьетнам чуть позднее,и понеслась: Ливия,Гренада,Панама,Руанда,Сомали,Афганистан... В общей сложности 25 лет боевых действий и $ 1605,628 млрд по курсу 2001г(полистайте архив вашего Вашингтон пост - это ваши данные)А в Священном писании значится НЕ УБИЙ.Знаете,Ольга, сегодня был свидетелем одного разговора двух семей - мамы почтенного возраста с дочкой и дедушки с сыном.Дети сопровождали родителей и отец у сына спрашивает: - Может тетке сказать правду?сын: - Тяжёлый вопрос,но если ты считаешь,что эта правда её не убъет,то... отец: - Ну что мне делать,если она звонит,спрашиват - ну не смогу я долго скрывать?!вклинивается дочь: - А что Вам родственники запрещают - что это они у Вас такие? - она не поняла,что рядом сын и не поняла сути бесды,но любопытство и "опыт жизни" взяли верх.отец: - Жена у меня умерла - вот и запрещают мне правду рассказывать...Там бабушка старенькая 96-ти лет - боятся за неё,что не выдержит.дочь,перебивая маму: - Ааа...Так это мать жены Вашей? - Нет,тётка. - Ну так и чего - плюньте Вы на своих родственников и расскажите,конечно.Тётка...Да выдержит тётка - поди собачились пол жизни, а тут в благородство играют... мать,всё-таки успевая вставить своё слово: - Вот,тоже хотела сказать это...отец: - Да нет,они хорошо жили...дочь,не давая закончить мысль: - Да что Вы мне рассказываете - это так у всех!сын,которому надоело слушать: - Что ж вы злые-то такие?дочь: - Да потому что это правда! - Откуда вам знать правду о людях,которых впервые видите? - А у каждого своя правда - поставила точку дочь,под мамино "Да",утратив интерес к продолжению беседы,либо заткнулась, растратив свою убедительность...Вот и у нас с Вами у каждого своя правда и трудно искать общий язык,когда...Хотя у классика это лучше сказано:"Однажды Лебедь, Рак да ЩукаВезти с поклажей воз взялисьИ вместе трое все в него впряглись;Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!Поклажа бы для них казалась и легка:Да Лебедь рвётся в облака,Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.Кто виноват из них, кто прав — судить не нам;Да только воз и ныне там."
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 15:22, 15.07.2014
                                Какой длинный комментарий ...Согласна, что у каждого своя правда.НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Есть такие страны, как США, Англия, Канада, Австралия, Новая Зеландия - у этих стран есть много общего, кроме языка - английского. Это структура власти - на основе Британской.Есть другие страны - Россия, Северная Корея, Куба, Бывшие страны Восточной Европы и т.д.А теперь сами себе ответте, в какие страны люди едут со всего Мира как эммигранты?В США практически нет Японцев. Но зато ОЧЕНЬ много китайцев.Да, как я писала: Half glass is empty, half glass is full.Но есть общечеловечские ценности. Они вечные. Что касается Библии, то Эта книга помогает понять людям эти ценности лично для каждого человека и для правителей страны. Если делаются ошибки правителей, то они наказываются Господом.Но АТЕИЗМА в США и всех перечисленных мной стран с Британской структурой правления - НИКОГДА НЕ БЫЛО.Ошибки были и будут. Так устроен человек. Изначально Грешен. Но АТЕИЗМ - это совсем другое. Именно поэтому Путин, Лукашенко правят страной, а при этом в разводе, бардак в семейной жизни. Никто не знает, где их дети живут. Это не допустимо ни в США, ни в другой стране, с более или менее высоким Духовным уровнем.И не пишите про внешнюю политику США. Я это не обсуждаю.
                                • 619mtmailru
                                  Сергей Хрунов — 16:12, 15.07.2014
                                  "И не пишите про внешнюю политику США. Я это не обсуждаю."Именно это Вы и пытаетесь делать,ибо любой бардак в мире и есть внешняя политика США.Это и Европа,и Корея,и Куба. А уж британская структура правления в веках славится - надеюсь с историей у Вас лучше))Значит большинство едет туда,где лучше,говорите?То есть туда,где в норме вещей заявить на площади,что ты гей,но если то же сделает натурал - идиотская выходка;туда эмигрируют, где наркотики и проституция легализованы(Европа);туда переселяются, где за предательство деньги платят(любая страна из названых Вами), где оскорбление чувств верующих в почёте(Pussy Riot,которым досталось за в России).Понятно, что это лишь часть и вместе с этими едут профессионалы,чтобы продаться подороже, едут изгои и убеждённые в правильности выбора и так далее.Но при этом Вам никогда не понять философии Востока и причины,почему союзники ваши - Японцы - на островах с частыми цунами и землетрясениями постоянными себя лучше чувствуют.Не понять Великую культуру Китая,которая насчитывает от 3,5 до 5-ти тысяч лет против ваших четырёхсот-пятисот лет,да и тех в крови по горло - конечно вам не нравятся те,кто нравственнее и гуманнее,потому как не доросли до уровня высшего,чем"кто сильнее,тот и прав".И Россия не проста,чтобы так легко её мог понять любой ленивец и уж тем более не желающий этого делать...
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 21:06, 15.07.2014
                                    Я ПИШУ ОБ СТРУКТУРЕ УПРАВЛЕНИЯ СТРАНОЙ. Вы не правильно понимаете отношение американцев к геям.Большинство граждан США не принимают геев. Но неприятие в США и в России - это две СОВЕРШЕННО разные вещи. КОгда пару лет на коркурсе "American Idol" лидировал Adam Lambert c явным преимуществом, в финале, американцы не проголосовали за него. Именно потому, что он гей.В Америке не принято говорить, писать в открытую грубость, хамство. Детей со школьной скамьи приучают уважать собеседника, не перебивать, выслушивать и отвечать вежливо. Только в самом низком уровне общества люди грубы. Американцы высказывают свое негативное мнение в таком ввиде, как голосование. Это американский стиль общения. Но русский ... вы сами знаете.Опять вы переходите на личности: "Но при этом Вам никогда не понять философии Востока и причины"Кстати, мы с мужем планируем в следующем году посетить Японию. КОгда мы были в Новой Зеландии, то нам жители этой страны рассказывали об этой очень интересной стране. Многие новозеланды ездят именно в Азию. Ближе.Я пока ничего не могу сказать про Японию. Но обязательно узнаю эту страну, насколько это возможно.Но у России НЕТ НИЧЕГО общесго с Японией. Это, как мне рассказывали, исключительно Духовная страна. Это полная противоположность атеистическим странам.О нехорошем Китае я пишу, когда речь идет о СЕГОДДЯШНЕМ Китае.Тоже самое, кстати, и с Россией. Русский народ, Россия мало общего имеет с СССР, с советскими людьми.Дальше вы пишите, что "конечно вам не нравятся те,кто нравственнее и гуманнее,потому как не доросли до уровня высшего,чем"кто сильнее,тот и прав"У меня опять начинает появлятся чувство, что вы не способны нормально общаться. Если вы не можете, то мы вынуждены прекратить ...Кстати, в США НИКОГДА не позволили выбрать Президента Страны, человека разведенного, прятавшего своих детей. Это все возможно только в исключительно АТЕИСТИЧЕСКОМ обществе. Бездуховном, безнравственном.Путин, Лукашенко, Фидель Кастро ...ПРоблемы сегодняшней России НИЧЕГО общего не имеют с ленивцем. Я отношусь к категории ТРУДОГОЛИКОВ. И я здесь :), в США.Вы меня немного разочаровываете, Сергей :)))Не вашей позицией. Вашей манерой общения, вашими выводами, далекими от реальности ...
                                    • 619mtmailru
                                      Сергей Хрунов — 12:08, 16.07.2014
                                      Геи,лесбиянки... Я вообще не желаю понимать эту часть общества.Тем более что Вами же упомянутая церковь их никогда не воспринимала - что вдруг случилось,что возникла такая необходимость?И что вам там такое говорят,что вы так ополчились против России даже по этому поводу?В России,для справки, уголовно наказуема не причастность к меньшинствам, а пропаганда(что есть несвобода выбора) и растление - покажите мне хоть одного,кто отсидел конкретно за нетрадиционность свою.Вот и выходит,что моя отдалённость от реальности базируется на Вашем "мне расказывали".Я живу в России и за 20 лет евразийский континент изъездил прилично и вдруг слышу,что мои глаза не видят,уши не слышат,моё сознание затуманено и мозг поражён...И всё это Вы так смело утверждаете,что как-то даже жаль Вас становится.Есть книга одна умная и в ней неоднозначно говорится,что не человек является источником знаний,а окружающий его мир.И там же говорится,что гордость есть великий грех,потому как означает,что человек не видит,как устроен мир и не понимает кто его самого сделал таковым(тщеславным).
                                      • hansonolgahotmailcom
                                        Olga Hanson — 14:52, 16.07.2014
                                        Только не надо жалеть :)))Я не очень верю в доброту россиян, а жалость - это сострадание. Вы правильно говорите о Гордости. И Книгу вы упоминаете замечательную - Библию.Так я вам и пишу, что не надо быть такими амбициозными. Не надо так махать палками и кричать на каждом углу, что "Мы всех сделаем".Зачем устроили эту показуху с Олимпиадой? Самые, самые, самые ... Зачем? Весь Мир знаете, что представляет из себя Россия и народ. Ведь очень много россиян приезжает в США и в другие страны. Если я начну приводить примеры безобразного поведения ИМЕННО русских, вам будет стыдно ...Вот этих людей и надо жалеть, если у вас есть такая потребность. Объяснять, что нельзя так себя вести, позорить страну, которая и без того имеет нехорошую мировую репутацию.Так что вы, Сергей, что-то все с ног на голову перевернули.Это в СССР был воинствующий атеизм, а не в США или Англии.
                                        • 619mtmailru
                                          Сергей Хрунов — 16:41, 16.07.2014
                                          Верить в доброту народа,который пытались поработить на протяжении всей истории, действительно трудно.Но кто знаком ближе с этим народом,тот не сомневается.Амбициозность - штука интересная)) достаточно послушать вашего президента и становится ясно,что наши амбиции ничто...И Олимпиаду мы за свой счёт сделали для всех,потому как это не только праздник,но и символ мира.И не мы пытаемся отпугивать от себя весь мир, а определённые нации в мире не готовы к тому, о чём Вы,наверняка, проповедуете в своих миссионерских поездках.Правда сомневаюсь я в благородстве идеи....Особо если начинать сравнивать русских с японцами и сибиряков с эскимосами.У нас по этому поводу есть хорошее выражение - по одёжке встречают, а по уму провожают.Значит неубедительны вы,раз вековую мудрость на себе испытали- вот и вся правда,на которую нельзя обижаться.Кстати о некультурных русских - есть таковые.И не только русские,но и немцы,и американцы и дофига кто ещё.Да,позорят.Но истинно русский человек не способен на подлость.
                                          • DEL
                                            Елена Дороненко — 04:36, 17.07.2014
                                            Спасибо, Сергей! Гордилась своей страной, смотря Олимпиаду!
                                            • 619mtmailru
                                              Сергей Хрунов — 08:55, 17.07.2014
                                              Не за что. Я и сам в прошлом спортсмен...
                  • 619mtmailru
                    Сергей Хрунов — 07:46, 12.07.2014
                    В том и суть,что Вы разделяете только однотипные мнения и позиции... Лёгкий забег по одной.всего лишь,теме: Валерий Воложин - 03.07.2014 17:10 +-6–"Беженцам из Украины нужно оказать всяческое гостеприимство. Они, как как только будут подавлены сепаратисты, почти все вернутся домой... А через некоторое время в Украину может хлынуть поток беженцев из России. Если мы им окажем гостеприимство сегодня, то украинцы окажут ответное гостеприимство завтра". - это с чего,вдруг такое? Валерий Воложин - 04.07.2014 16:36 +±0–"... Есть интересная информация от российского политолога А.А.Пионтковского, опубликованная в интервью с ним.Я прочитал уже довольно много статей А.А.Пионтковского, и у меня сложилось впечатление, что он никогда не лжет, не подтасовывает факты и т.п." - и далее рассказ Венедиктова о Путине - куча "кристальной правды и чистоты мысли"... И гора всего прочего с портала пятой колонны в России - патритично)) Валерий Воложин - 05.07.2014 15:19 +-1–"...По указанию Президента Украины над горсоветом (Славянска) водружен Государственный флаг Украины. Слава Украине!" - вроде бы обычное словосочетание,да в общем контексте звучит тем же лозунгом,коим подчуюют друг друга нацисты.И так далее,и совершенно очевидная позиция - Вас обидели россияне или лично Путин?А почему Вы не уезжаете на ПМЖ в Украину,США или ЕС,если ТАМ люди живут?А здесь бы остались русские и россияне,которым бы не гадили на головы и не мешались бы под ногами...Что до размещения на сайте различной информации - это соблюдение прав электората о доступе к информации всего лишь - здесь тоже усложнять не нужно.
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 05:57, 14.07.2014
                      Это что за фраза:"В том и суть,что Вы разделяете только однотипные мнения и позиции... "Что вы хотели сказать этой фразой?Складывается окончательное мнение, что вы не понимаете, о чем пишите.
                      • 619mtmailru
                        Сергей Хрунов — 13:40, 14.07.2014
                        Прекрасно понимаю,леди.А однотипная,потому как не рассматриваются аргументы за и против - рассматриваются только за или только против.По такому принципу анализа информации никогда не подобраться к сути.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 14:01, 14.07.2014
                          Не упрощайте Воложина.Если вы начнете вести беседу нормальным языком, без перехода на личности, с какой-то аргументацией, то сами увидите, как он будет отвечать.Воложин - образованный, mature мужчина, с высокой культурой общения. Так что не придумывайте образ, который не существует.Дерзайте!
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 08:45, 12.07.2014
                      Вы критикуете мою позицию? Ищете какие-то личные мотивы? Это вместо контраргументов. Вы занимаете иную позицию, насколько я понял, такую: все россияне должны единогласно поддерживать позицию Путина В.В., потому что они живут в России.А не хотят поддерживать - скатертью дорога! Типично советский подход.Вы, вероятно, бывший советский человек? Каким были, таким и остались, поздравляю. Еще вернуть Главлит осталось.
                      • 619mtmailru
                        Сергей Хрунов — 11:10, 12.07.2014
                        Контраргументов для Вас не существует по простой причине: нечего контраргументировать тому,у кого нет своих мыслей - Вы пересказываете чужое,даже не всегда понимая о чём речь.И дело не в том,что Вы живёте в России и восторгаетесь забугорьем, а в том,что Вы черпаете забугорные фекалии и льёте их под ноги окружающим,вместо того,чтобы брать там хорошее и ассимилировать это с российским. Моя позиция прямолинейна, проста и знакома многим - таракан человеку не сосед.Такая вот аллегория,хотя вряд ли будет Вам понятна - ведь всё равно переведёте смысл на слепое почитание Путина и совковое происхождение и не потому,что это действительность, а потому, что иначе Ваша "позиция" в прах рассыпается.
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 06:07, 14.07.2014
                          "... Вы черпаете забугорные фекалии и льёте их под ноги окружающим,вместо того,чтобы брать там хорошее и ассимилировать это с российским."Это как? Я о ассимилировании :)))Сергей, я читаю ваши опусы первый раз. Вы, конечно, мало отличаетесь от других хамоватых комментаторов.Но не это интересно. Что вы пишите - это БЕСПОДОБНО :))
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 12:05, 12.07.2014
                          Как мне это знакомо! "На чью мельницу воду льете,господа! Чей хлеб едите? Не сгущайте краски, не очерняйте нашу советскую действительность.Не допустим пятой колонны на нашей советской земле! Отщепенцы на поводке тех, которые там, за океаном!" А у Вас ведь и нет никакой собственной позиции, Сергей.Какая позиция у "Партии и Правительства" - такая и у Вас, изменится завтра - и у Вас соответственно изменится. Самое главное ведь приспособиться, адаптироваться.
                          • 619mtmailru
                            Сергей Хрунов — 12:46, 12.07.2014
                            ))Никакого изящества,а уж для адвоката и совсем позорно...
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 05:19, 14.07.2014
                              Вы спрашиваете о каком-то изяществе, когда пишите такое:"Если это дело исключительно украинцев,тогда и вовсе непонятна Ваша антироссийская риторика - Вы в противоречии с самим собой сейчас.А сказать обо всём:"Какая в ж..у разница,мальчик или девочка" - это игра в прятки с совестью.Пардон за моветон" ?????Вы сами-то понимаете, ЧТО пишите?Бред какой-то ...И что вы так стараетесь защитить официальные КОРРУМПИРОВАННЫЕ власти России во главе с Путиным?Ну, ладно, глупые женщины, которые даже не читая ставят плюсики или минусы, но вы ведь мужчина. Путин вас всех дурит, а вы его еще и защищаете :)))Никак не назвать иначе эту ситуацию в России, как ВСЕНАРОДНОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО ...
                              • 619mtmailru
                                Сергей Хрунов — 13:50, 14.07.2014
                                Нежелание понимать оппонента вовсе не значит,что оппонент недостойный.К тому же не выдаю сложных аллегорий - подумайте.
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 14:10, 14.07.2014
                                  Трудно найти логические аргументы в защиту авторитарной коррумпированной власти в теперешней России. Unless вы пытаетесь выступать от лица того самого коррумпированного правительства :)Но вы можете попробовать.Есть такая участница этого сайта - Ирина Могилюк. Она пытается делать это. Сейчас она в отпуске. Мы с ней иногда ведем переписку.Конечно, ни меня, ни Воложина, ни миллионы жителей на этой Планете убедить в том, что авторитарный или диктаторский режим лучше для народа страны, чем цивилизованная демократия, практически не возможно, потому что результаты построения обществ с этими двумя разными структурами правления НАЛИЦО. Но вы можете попробовать :)
                                  • 619mtmailru
                                    Сергей Хрунов — 18:59, 14.07.2014
                                    Вы знаете,забавляет мня такое видение ситуации...Я не дипломат,чтобы выступать от лица правительства.И не собираюсь переубеждать вас,тем более ломать американскую веру в демократию.Да и как можно вести диалог,если изначально большинство россиян для вас - волюнтаристы. И мне Вы предлагаете не думать,а соглашаться. Вы уверены в том,о чем говорите и давно ли Вы были в России?
                                    • hansonolgahotmailcom
                                      Olga Hanson — 19:44, 14.07.2014
                                      Не поняла?Где я предлагаю вам не думать, а соглашаться?Я в России была два года назад. И каждый год езжу в Российское Посольство :). Меняется и сильно. Организация процесса получения документов. Но люди ... это отдельная тема :)А что, авторитарная Россия чем-то сильно СПЕЦИФИЧЕСКИМ отличается от других авторитарных стран?Может быть. Не надо забывать ОЧЕНЬ долгий период коммунизма-атеизма.Думаю, что есть некоторые различия между коррумпированной Россией и коррумпированной Мексикой. Но в чью пользу? Знаете, что очень легко можно заметить? Люди из Бывших Советских Государств - поляки, русские, румыны, болгары, восточные немцы и др. очень похожи по поведению, по образу мышления друг на друга.Это вам кажется, что все эти люди СИЛЬНО отличаются. Но смотря какой уровень схожести и расхожести мы имеем ввиду :)Помните у Есенина: Лицом к лицу лица не увидать ...Живя СОВСЕМ в другом обществе, разница между восточным немцем и россияниным стирается.Знаете, почему эти народы похожы?
                                      • 619mtmailru
                                        Сергей Хрунов — 13:29, 15.07.2014
                                        "Не поняла?Где я предлагаю вам не думать, а соглашаться?"Говорите о своём,как о единственно верном,при этом предлагаете оппонировать думая,но,цитирую,:"Не надо НИ О ЧЕМ ДОГАДЫВАТЬСЯ.Я пишу ясно и открыто. Если хочу что-нибудь спросить, то задаю вопрос.Поэтому не пишите такие фразы: "по-моему" или что-то в этом роде" - а как должна звучать личная мысль,предположение или версия,если не по-моему? И с чего Вы решили,что для меня все люди разные?Для меня разные не люди,а поступки их характеризующие.Я всегда легко находил общий язык с европейцами, в том числе и с немцами,хотя языками владею на школьном уровне(французским и немецким).Со славянами ещё проще было,особенно с поляками.Может я,как те социологи,не с теми имел честь пересекаться?А может кому-то легче представлять нас(меня) полудебилом,чтобы продвигать своё?По крайней мере это я наблюдаю уже давно.Даже старая дорожная карта итальянская вспомнилась(времён СССР,правда) - у них Россия заканчивалась Мосвой.А теперь у нас так шутят,что за МКАДом(дорога кольцевая московская) жизни нет.Так что я Вам лучше в ответ продолжу Есенина:"...Когда кипит морская гладь - Корабль в плачевном состояньи. Земля - корабль! Но кто-то вдруг За новой жизнью, новой славой В прямую гущу бурь и вьюг Ее направил величаво. Ну кто ж из нас на палубе большой Не падал, не блевал и не ругался? Их мало, с опытной душой, Кто крепким в качке оставался. Тогда и я, Под дикий шум, Но зрело знающий работу, Спустился в корабельный трюм, Чтоб не смотреть людскую рвоту."
                                        • hansonolgahotmailcom
                                          Olga Hanson — 15:06, 15.07.2014
                                          :))У вас не простой, я бы сказала, довольно запутанный образ мышления. Или это ваша манера выражаться ...Больше мне нечего сказать. Вчера смотрела интервью несколько журналистов на Дожде. Они все были в Украине и рассказывали свое мнение. Очень интересно. СОветую.Мне лично, без деталей, ситуация, более или менее, понятна. Хреново в Украине. Но думаю, что ЕС поможет им. Ведь помогает же другим странам.О России даже писать не хочу. Плохая страна. Что Россия, что Китай ...
                                          • 619mtmailru
                                            Сергей Хрунов — 15:31, 15.07.2014
                                            Оля,я стараюсь))Не люблю разочаровывать женщин - ведь Вы этого от меня и ждёте;)Зачем мне дождь,если у меня хватает друзей в самой Украине - это вам,демократизаторам планеты, необходимы слухи и заказные мнения,А что до симпатий и антипатий,то это вообще ни о чём: мне тоже не нравится несамостоятельность американского мышления, но это ваша проблема.
                                            • hansonolgahotmailcom
                                              Olga Hanson — 20:43, 15.07.2014
                                              Вы, Сергей, недостаточно стараетесь :))Старайтесь избегать в ваших дискуссиях с другими людьми использовать такие фразы, как:" это вам,демократизаторам планеты, необходимы слухи и заказные мнения ..."Наша церковь на 70% состоит из эмигрантов из Украины. Одни пресвитор, Леонид Зима, живет в Луганске. Пару недель назад я разговаривала с его сестрой и ее мужем, которые являются членами нашей церкви. Так вот они сказали, что население Луганска за присоединение к ЕС. КОгда я стала высказывать свое удивление относительно информации с Интренета, то они только заулыбались и сказали, что это крикуны, они всегда есть.ПОзже я разговаривала с ним лично по телефону. Так что НЕКОТОРАЯ информация из первых уст есть.Об американском мышлении. Думаю, что мое мнение будет более реальным, чем ваше, так как я живу здесь и давно.Нам надо сравнивать orange to orange или apple to apple.Безусловно большой процент населения, как и во всех странах Мира, не способны сами делать выводы, мыслить СОВЕРШЕННО независимо или, как вы пишите, несамостоятельно.Есть опыть большое НО.В США люди уже с рождения живут в Мире, где разные точки зрения. Начиная с обыденных житейских объектов, и кончая политики.Кроме этой разницы в мышлении (сравнивания США с другими странами с авторитарным режимом) американцы, в большинстве своем, законопослушные люди. Это начинается с обыкновенной дисциплины (парковаться в определенных местах, ставить на место корзинки в супермаркетах) и кончая криминальных поступков.Фраза "It's against a law" несет реальный смысл для большинства граждан США.Только не пишите мне, что у нас убивают детей каждый день, и учителя насилуют учеников во всех школах ...Никогда не делайте выводы на отдельных событиях.Я пишу об обществе в целом, а не об отдельных ситуациях.Bottom line is:Даже если большая часть граждан США не способны самостоятельно мыслить, этот процент людей в обществе НАМНОГО меньше, нежели в обществе с авторитарным режимом. Кстати, если вы ищите СОВЕРШЕННО не криминальное общество - КИБУЦЫ в Израиле! Слышали про такие общины? Но это СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ :))
                                              • 619mtmailru
                                                Сергей Хрунов — 11:23, 16.07.2014
                                                Как с Вами легко,Оля)) Ничто не мешает сказать американцу,что в России живут плохие люди,но Боже упаси сказать так же об Америке - если зеркальный ответ обижает,значит обидеть хотели именно Вы.Зима,крикуны... А когда господин Воложин предложил обсудить социологию по юго-востоку,предоставленную украинскими СМИ,то предполагалось,что именно это правдивая информация,потому ка опросы подобные затрагивают различные слои населения - теперь они крикунами стали,потому как какой-то дяденька так сказал?Ребята,ну вы хоть между собой договоритесь какая информация правильная.А что знает Леонид Зима о Русской старообрядческой православной церкви - по Украине десятка три таких общин и криминала там никогда не было,между прочим.И это среди католицизма.Я уж не говорю о России,особенно о Сибири...И это не считая малочисленных народов Севера и прочих поселений,численность которых не меньше всего населения Израиля - вы ж меня гоните к паре-тройке сотен человек за примером быта. И как Вы можете судить об обществе вцелом,если у Вас даже тысячной доли информации об этом обществе нет?Странно это... Однако напомню,что всё время моего присутствия на этом форуме сопровождается либо приведением очевидных фактов,которые просто неопровержимы, либо обсуждением ваших версий и ваших источников информации.Собственно и тема,типа у вас ещё хуже,чем у нас - это не разговор.Тем более что отмороженных на всю голову везде хватает.В том числе и у нас,где тоже есть законопослушное большинство.Да,есть те,кому здесь всё плохо,но гораздо больше вот таких.И суть в том,что кому-то очень нужно видеть вокруг только плохое...
                                                • hansonolgahotmailcom
                                                  Olga Hanson — 14:43, 16.07.2014
                                                  Я бы не сказала, что "даже тысячной доли информации об этом обществе нет ..."Несколько лет назад группа наших братьев и сестер по вере ездили в 4-х месячную миссионерскую поездку по стране. Начали они с Питера, доехали до Владивостока по северной части страны, а потом возвращались по южной части страны в Москву.ОНи сняли 10 часовой фильм. Очень интересный фильм. Поэтому я и писала, как можно сравнивать Сибирь России с Аляской, где мы были с мужем в прошлом году.Я же писала вам, что всегда пишу, что знаю лично или это общеизвестно. Например, все авторитарные страны имеют общие черты правления. Или демократические. Что касается темы: "у вас ещё хуже,чем у нас " я не заводила.В авторитарном режиме человеку живется ТЯЖЕЛО. Отсюда и такая низкая культура общения. Отсюда и такая озлобленность, агрессия, зависть. Если человек живет постоянно на выживание - это вызывает у него невроз. Об этом говорят психологи. А вот с этой мыслью "И суть в том,что кому-то очень нужно видеть вокруг только плохое..." я бы не согласилась.КОму нужно? Только если эти люди с нездоровой психикой ...Если бы вы ВСЕ были счастливы, как, например, жители Новой Зеландии, то вы были бы дружелюбные и вежливые, относились к критике по-другому.А когда пишут, что за Россию "порву кого-угодно" или "мы всех сделаем"- это не любовь.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 05:54, 14.07.2014
              :)))Если внимательно читать, что вы пишите, то складывается впечатление, что ... вы сами знаете.Было бы желание, можно было с вами в таком же тоне попереписываться. Думаю, я могла бы вас УТОМИТЬ ...Но эта пустая трата времени. А значит ГРЕХ.Живите ...
  • Пётр Волгин — 08:19, 14.07.2014
    Скоро Россия начнёт американцам раздавать санкции.
    • hansonolgahotmailcom
      Olga Hanson — 14:12, 14.07.2014
      И Елена Дороненко будет счастлива!И много таких в России мечтателей?
      • DEL
        Елена Дороненко — 05:40, 15.07.2014
        Так же много , как в Америке идиоток!
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 14:48, 15.07.2014
          Наконец-то НАПИСАЛА комментарий!!!Дороненко, ты молодец. А то я думала, что ты только плюсики и минусы только можишь ставить, не читая комментарии :)))
          • DEL
            Елена Дороненко — 05:05, 16.07.2014
            Увольте от Ваших опусов и не вяжитесь личностно! Как то Денис Хорошилов направил Вас в одно известное место , так повторю!
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 06:55, 16.07.2014
              НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, ЧТО ВЫ ЖЕНЩИНА ...Кстати, я вам лично ничего никогда не писала. Это вы затеяли вашу гнусную переписку со мной.Как я могла написать вам, если вы кроме плюсиков и минусов ничего не ставите :)))Вот только ваши ПЕРЛЫ:1.Так же много , как в Америке идиоток!2.Увольте от Ваших опусов и не вяжитесь личностно! Как то Денис Хорошилов направил Вас в одно известное место , так повторю! На вас обижаться невозможно ...
              • DEL
                Елена Дороненко — 08:32, 16.07.2014
                14.07.2014 17:12И Елена Дороненко будет счастлива!И много таких в России мечтателей? Вы, ко мне обратились, вот и прошу не вяжитесь! Вам по моему, есть с кем здесь поделится своими умозаключениями по поводу и без повода! А Вы свои комменты пишите, чтобы из никто не читал? На этом сайте плюсиками и минусиками читатели показывают своё отношение к написанному, если Вы ещё не поняли)) Раз пишите на общем сайте , значить должны быть готовы, что будут оценивать.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 14:22, 16.07.2014
                  :)))Будьте счастливы!Разве я плохое вам пожелала?
                • del-comment
                  07:33, 17.07.2014
                  комментарий удален
                  • DEL
                    Елена Дороненко — 12:21, 17.07.2014
                    Пётр, нам с ними никогда не понять друг друга! Мне жаль их, без роду, без племени, как говорится... У нас Родина есть, пусть не идеальная, а у них нет и не будет!
                    • del-comment
                      19:35, 17.07.2014
                      комментарий удален
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 03:43, 18.07.2014
                        Копия жалобы на ваш комментарий:"Прошу удалить этот комментарий того же автора, Петра Волгина, за личные оскорбления.Подобное общение противоречит правилам общения этого сайта.Благодарю."
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 13:17, 17.07.2014
                    Вот об этой КУЛЬТУРЕ И ИДЕТ РЕЧЬ :)))И вас таких 150 миллионов ...Представляете, как себя чувствуют, к примеру, новозеландцы, которых около 4 миллионов?Страшная страна с таких же страшным народом. И это не шутки, к сожалению.Вы сами все понимаете.Безумие. Как же коммунистический строй испорежил русскую нацию
                    • DEL
                      Елена Дороненко — 02:48, 18.07.2014
                      Ещё в падучей забейтесь, не надоело кликушествовать? По какому такому праву, Вы шельмуете здесь Россию и Российский народ? С какой стати Вы считаете своё мнение -истиной в последней инстанции? Лучше расскажите о хорошем: как живется в свободных америках)))
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 03:21, 18.07.2014
                        :)))))Успокойтесь. Это был ответ на комментарий вашего единомышленника Петра Волгина. Откуда от взялся? Как-будто с неба свалился :). Такое пишет, что пришлось попросить удалить его комментарий.А про Америку я писала и много. Вы же читаете мои комментарии ...Что конкретное вас интересует?Кстати, что случилось с самолетом? У нас все новости только об этом и говорят. Это говорит о том, что будет что-то серьезное.Так что вам рассказать про Америку?
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 03:48, 18.07.2014
                        Именно вы считаете свое мнение и себя выше других и постоянно судите о том, что вы НЕ ТАКИЕ, ЧТО ВЫ НЕ ПРЕДАТЕЛИ, ВЫ ЛЮБИТЕ РОДИНУ, А ЭМИГРАНТЫ - ЭТО ...Почитайте, что пишет Петр Волгин.Такой Родины ни один здравомыслящий человек не захочет ...Да и почему вы считаете, что у вас есть Родина, а у других нет?Это откуда такие странные мысли?Родится можно где-угодно. Хоть в самолете.И что? Родина, где чувствуешь себя счастливым, спокойным, где твое сердце.Только не в России
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 13:25, 17.07.2014
                    Копия жалобы:"Прошу удалить комментарий. Он не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. И несет словесные угрозы, компроментируя ваш сайт."
                    • volgin1958mailru
                      Пётр Волгин — 19:30, 17.07.2014
                      Да многим хочется что бы не было России...НО РОССИЯ БЫЛА ЕСТЬ И БУДЕТ !!! А новозеландцам я желаю счастья процветания.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 22:54, 17.07.2014
                        Почему? И какой России?Та Россия, которая была до большевиков, была очень интересной страной. А атеистическая наглая, невежественная, злобная, агрессивная, ненавидящая весь Мир страна- да, многие чувствуют себя не уютно с таким народом. Даже сами россияне чувствуют себя не хорошо в таком обществе. Новая Зеландия - это почти Рай, земной!В этой стране ВСЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. Там даже атомных станций нет. Запрещено строительство. Везде барашки и коровы. Красота неописуемая.Эта страна занимает первое место в Мире о отсутствию коррупции власти ...
                        • DEL
                          Елена Дороненко — 02:52, 18.07.2014
                          Наверное не можете себе простить, что уехали? а в стране то все налаживается?))), иначе с чего такая ненависть к стране где родились?
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 03:26, 18.07.2014
                            Нет :)))Ненависть - это слишком сильное слово.Не принимаю АВТОРИТАРИЗМА. Я уже это писала.И ложь очень не люблю. Кстати, таких людей, на самом деле, в реальном Мире очень много. В России их, не часто встретишь. А по всему Миру много ...Нет, я искренне люблю США. Просто люблю спорить ... Даже не спорить, а высказывать свое мнение. Такие люди называются opinionated people.Я знаю, что это не хорошо. Но иногда не могу остановиться.Но все, что я пишу, я пишу искренне.
                      • DEL
                        Елена Дороненко — 02:53, 18.07.2014
                        Россия была , есть и БУДЕТ! Нравиться это кому то или нет!
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 03:33, 18.07.2014
                          Россия уже "надломилась" в 1917."Шариковы" взяли власть в свои руки. Потом атеизм, который сделал свое "черное" дело.Ослабла нация. У меня складывается впечатление, что Путин ведет страну, манипулируя, играя на слабостях простых людей (самолюбие, гордыня, самоуважение, амбиции). А так как нация по сути бездуховная, то это его поведение подхватывается народом и они, как и раньше на коммунистических съездах, "хлопают в ладоши" своему Лидеру.А по сути, не хорошо это все. Путин прирожденный КГБэшник, я думаю ...
                          • volgin1958mailru
                            Пётр Волгин — 08:13, 18.07.2014
                            Ну живёшь ты за пределами России...ну и будь ты от этого довольна и счастлива.Ну не лезьте вы к нам со своими оценками со своей философией.Мы,как говорит одна поговорка,сами без сопливых разберёмся.
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 14:31, 18.07.2014
                              Петр, я НИКОГДА не спрашивала вас о том, что мне делать. Особенно где и что мне писать.Будьте минимально тактичны. Я же не предлагаю вам перейти на личную переписку с Еленой Дороненко :)))Странный вы человек, Петр.
      • volgin1958mailru
        Пётр Волгин — 07:36, 17.07.2014
        Нас 150 миллионов.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 13:06, 17.07.2014
          Много :)))А в Китае еще больше ...

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно