Александра

Политолог: "Российские власти в бешенстве от решений Януковича"

Но Путин не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, потому что занят Олимпиадой в Сочи


Сегодня Верховная Рада отменила девять из 12 законов, которые были приняты 16 января. Кроме того, сегодня президент Украины Виктор Янукович принял отставку премьер-министра Николая Азарова и кабинета министров.

Ситуацию прокомментировал для RB.ru российский политолог, политгеограф, член Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Дмитрий Орешкин.

Сила украинских олигархов

Украинские власти, конечно, поддались требованиям оппозиции. Важно, что они были под серьезным давлением местных олигархов, у которых есть европейские активы, и они, конечно, не хотят их лишиться. Европе не нужны украинские разборки между Востоком и Западом – Евросоюз против распада Украины. Так что олигархам необходимо было надавить на Януковича, чтобы он сохранил целостность страны.

Мотивы Януковича

Перед Януковичем теперь стоит серьезная проблема - как выиграть выборы в 2015 году. Ему остается только выторговывать себе личную безопасность. Вероятно, он выторговал себе эту безопасность в Европе. Янукович - умный человек, он не хочет быть вторым Лукашенко, не хочет быть на коротком поводке у Москвы. Он хочет сохранить целостность своей республики и свою безопасность. Для этого он пожертвовал Азаровым. Кого он теперь найдет на место премьер-министра - большой вопрос. Кому-то придется проявлять жесткость, потому что уличная публика разыгралась. Теперь тот, кто громче орет, и есть начальник "внизу". Эту публику придется как-то утихомиривать. Она не слушает никого, там начинается сейчас самое плохое - хаос. Действия Януковича - это большая удача для Украины. Власти могли бы упереться, но не уперлись, а пошли на уступки. Иначе Украина просто начала бы раскалываться.

Тем временем в России

Президент Путин никак не будет вмешиваться в ситуацию на Украине, потому что он занят подготовкой Олимпиады в Сочи. На России украинская ситуация обязательно отразится. Я думаю, что российские власти сейчас в бешенстве, потому что Янукович обещал согласиться на российский менеджмент. Россия ведь дала Украине деньги. Сторонники жесткой линии в России - а в России по определению есть сторонники только жесткой линии - просто не будут больше давать деньги. Значит, теперь Януковичу придется искать деньги в Европейском Союзе.

Комментарии

  • Аleкс Belov — 17:14, 31.01.2014
    Во время китайской 2008 летней олимпиады была грузия, осетия и абхазия, во время подготовки сочинской - уже украина, враги не спят...
  • Валерий Воложин — 17:21, 28.01.2014
    Антикриминальная революция Микола Борисiв перепечатал из ord-ua.com сегодня в 19:29 1 оценок, 12 просмотровОбсудить (2) Можно ли называть гражданской войной – отпор хулиганам на улице? Можно ли называть гражданской войной нежелание отдавать свою сумку грабителю? Можно ли называть гражданской войной – поимку квартирного вора? Можно ли это все называть политикой? Да при чем тут политика? При чем тут гражданская война? То, что сейчас происходит в Украине, и то, чего никак не могут понять ни в России, ни на Западе – это не политика, это не начало гражданской войны, это не таинственная спецоперация невидимых массонов или инопланетян. Это просто антикриминальное восстание. Политические дискуссии на фоне этого восстания выглядят как философские диспуты в бараке за кружкой чифиря сторонников Мельника и сторонников Бандеры, латышского лесного брата и русского монархиста-власовца. Разговоры, просто разговоры. Но все сидят в одном лагере, все в том же советском лагере, добротно построенном, живущем даже двадцать лет спустя после своей смерти. Этот лагерь живет в оставшемся античеловеческом, тюремном устройстве нашего государства, в котором обычный человек никогда не будет пользователем, юзером, хозяином этой машинки, призванной облегчать его жизнь. Он всегда будет его рабом. Но эта живучая, вроде и сдохшая, но не истлевшая до конца советская машинка в нашей с вами стране еще и попала в руки уголовнику. Ссученному уголовнику. И «суки» стали «править беспредел» в этом полуразрушенном советском бараке. Вот и все, собственно, предпосылки того, что происходит сегодня. Соглашение с ЕС для нормальных людей, не зомбированных «гомодиктатурой» и перспективой «драить унитазы в Италии» было надеждой выбраться из этого, по нелепости оставшегося в степи постсоветского концлагеря. Но «сукам» этого отчаянно не хотелось. Потому что вне лагеря, пусть даже в голодной степи, которую нам предстояло пройти – они оказались бы ничем. И некому было бы строить золотую «парашу» для Пахана, исчезли бы ранги «мужиков», «мусоров», «сук». А «сука» в последний момент двери лагеря просто закрыл. А когда народ возмутился, уголовники достали ножи. Но народ уже ножей не испугался. И началось восстание. Мы думаем, что то, что сейчас происходит на улицах — это не политическая борьба. На самом деле — это антикриминальное восстание. В чем-то похожее на знаменитое Кенгирское восстание. Это восстание “политических” против объединившися уголовников и “вертухаев”, которые еще не назывались тогда “Беркутом”, ВВ или прокурорами. На самом деле, с приходом Януковича мы все оказались в концлагере, в котором верховодили уголовники. В конце концов, терпение лопнуло. Это было восстание “бандеровцев” различных национальностей и латышских “лесных братьев”. В нем принимало участие около 8 тысяч политических заключенных. Кенгирское восстание продержалось с 16 мая по 26 июня 1954 года. Наше восстание держится уже дольше и нас значительно больше, чем 8 тысяч. Что бы не произошло сегодня, завтра или в ближайшие дни, это восстание обречено на успех именно потому что оно по сути своей, не политическое, а антикриминальное. Криминал — это попрание прежде всего естественных человеческих прав и свобод. И любому нормальному человеку свойственно бороться за свою свободу и соблюдение своих естественных прав. Ах да, совсем забыл. Наверняка возникнет вопрос, а почему же народ из нашего полуразрушенного концлагеря захотел именно в ЕС, а не в Россию? Да потому что Россия ныне – это советский концлагерь с евроремонтом, с ковровым покрытием в коридорах, по которым ходят вертухаи в мягких тапочках, чтобы не было слышно. Не СИЗО №13, а бывшее СИЗО СБУ на Аскольдовом переулке. Пайка чуть больше и небольшой евроремонт в ВИП-камере под названием Москва. В принципе, все это написано для людей в погонах. Те, кто без погон – давно это знают. «Титушкам» писать бесполезно, потому что они – не читают. Так вот, для тех, кто в погонах. Ваш любимый аргумент – мы защищаем законно избранного Президента. Но ведь многие из вас были возмущены, когда Президентом стал дважды судимый, одержимый болезненной, ненасытной жадностью человек. Многие из вас очень скоро поняли, что никакого обещанного «покращення» не происходит. Многие из вас с горечью наблюдали, как правоохранительные органы и армия превратились в криминальные структуры. Многие из вас понимали, что очень быстро «законно избранный Президент» превратился в африканского царька, озабоченного лишь обогащением своей «Семьи» и ближнего круга. И теперь вы говорите нам, что «не бунтуйте, а ждите выборов и на выборах законно переизберите»? Но ведь вы прекрасно понимаете, что в этом концлагере, который выстроил на руинах «совка» Янукович – свободных выборов при его жизни уже никогда не будет! Вы ведь понимаете это. Вами сейчас движет только страх. Страх потерять ту «двойную пайку», которую вам пока отстегивает «Пахан». Страх пойти против своры уголовников, которая назвала себя нынешней властью. Поймите, Янукович уже давно уничтожил то, что называется «государством». Вам уже нечего защищать. Потому что криминальная структура, откровенно игнорирующая законы – не может называться государством. Она может называться только воровской шайкой, ОПГ, криминальным сообществом. Посмотрите вокруг. Всмотритесь. Неужели вы хотите жить «на зоне»? Пусть и в обслуге «Пахана»? Неужели вам никогда не хотелось жить в свободной стране, в стране, где действуют законы, и где вас уважают за то, что вы защищаете Закон и Человека, а не «понятия» и «Пахана»? Единственное, что сейчас требует от вас время – это думать. Думайте. Автор Станислав Речинский, «ОРД» http://maxpark.com/c...content/2483052
    • Jolly
      Павел Петров — 10:24, 29.01.2014
      Ты графоман, Речинский. И Фантазёр, перечитавший на ночь уголовной беллетристики.
    • 5845yandexru
      Николай Макаров — 08:46, 31.01.2014
      Г-н Волошин, Я не понял, Вам по душе статья Речинского? Уже то, что он причины ищет в "советском" периоде, вызывает у меня подозрение в причастности его самого к банде грабителей-олигархов или к господам-глуповцам (по С.Щедрину). Ещё во времена СССР (конец 60-х) лично я видел ложь в либом слове полной расшифровки названия СССР. В том числе никакой СОВЕТСКОЙ власти не наблюдал. Именно это было одной из причин развала СССР.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 11:11, 31.01.2014
        Мне "по душе" любая интересная и острая статья, в том числе и такая, когда позиции автора не совпадают с моей позицией.Главное, чтобы там была новая или необычная чем-то информация.
        • 5845yandexru
          Николай Макаров — 09:55, 2.02.2014
          Да я просто из праздного интереса спросил
  • Владимир Федоров — 18:47, 28.01.2014
    Автор-прямой как лом. И логика у него-такая же. "Сторонники жесткой линии в России - а в России по определению есть сторонники только жесткой линии - просто не будут больше давать деньги." А если Россия продолжит "давать деньги"? Автор застрелится? Или накропает статейку о том,что Россия сволочная страна потому что ДАЁТ деньги?
    • Алекс Зах — 19:42, 28.01.2014
      Никакой он не прямой, а очень даже гнутый. Европа и США ничего не обещают, не предлагают и не дают украинскому народу, зато дают конкретные деньги хулиганам на улице, настоящим бандитам. Зато видят в президентах либо гражданина другой страны(и просто спортсмена отбитого), либо нациста одного, либо нациста другого, либо опять же осужденную. Законно осужденную, за ущерб Украине и личное обогащение с использованием служ.положения. Зато вмешиваются во внутренние дела суверенной страны, раздают пряники уличным бандитам и приказы президенту. Тоже хорошо гнутые - у себя бы они ничего такого и близко не потерпели бы, а в Украине - им очень надо. Вот и автор гнет правду под них и гнется сам. Интересно, а если все же хулиганы возьмут власть - будут ли они терпеть нечто подобное, если кому-то конкретно или части народа не понравится их правление? Сразу в другую сторону согнутся, думаю.
      • vsfedorov2009yandexru
        Владимир Федоров — 19:58, 28.01.2014
        Я думаю, если они возьмут власть то они в крови утопят любого,кто попытается отнять её (власть) у них. Что касается как бы в США поступили в случае подобных "мирных протестов-слова гражданина США,сказанные мне в субботу,25 января 2014 года:"Если бы в США в полицейского бросили коктейль Молотова то человек,бросивший его (коктейль) был бы сразу застрелен". В этом случае единственное,что могло бы спасти "хулигана"-это требование Президента Украины к Президенту США-немедленно разоружить американскую полицию и выпустить всех арестованных. Но это уже мои слова,слова гражданина России.
        • dvkuzminbkru
          Денис Хорошилов — 21:21, 28.01.2014
          Вот упорные мы-таки люди! Не хотим даже представить себе, что может быть такое устройство государства, когда никто ни в кого не захочет кидать коктейлем Молотова. Не хотим поверить в то, что в той же самой Америке никому это не придет в голову не потому, что боятся полицаев, а потому, что просто нет необходимости. Это сродни еще одной любимой загадке для русской души: если случится ДТП - выживу я или нет?? И покупают себе джипы размером с танк, вместо того, чтобы учиться водить и учить ПДД...
          • Алекс Зах — 22:32, 28.01.2014
            Вы что? В Америке не придёт в голову? Очень даже часто и регулярно приходит. До утра сидеть и напоминать? О массовых стрельбах, взрывах, об 09/11, наконец? Это ведь тоже протесты - от сошедших с ума одиночек до сильнейших организаций. Вопрос - а почему там так часто сходят с ума? И против чего протест, если "против всех"? Нормальные люди сейчас ответят - против общества и против таких порядков, которые там есть. Против чего выступил Сноуден? Он никого не убивал, а вот его - многие гос.деятели хотели бы. А Ассанж? А полиции как раз там сильно боятся, т.к. реально стреляют без соплей и сомнений. Это очень многих держит. Не спорю, плохо наши тоже воспитаны, правильный пример про джипы и правила. Но при чём здесь устройство государства? Должно пройти время (везде оно прошло, и гораздо больше 20 лет: минимум уже 350 штатовских), чтобы в обществе сама проросла хотя бы внешняя вежливость (а потом и глубже). Если честно, у нас зачатки я вижу. Ну если без грязи. НО при этом важно, чтобы всё остальное пресекалось. И максимально жёстко - то что полицейских трогать вообще нельзя. Так что равняйсь, Украина. И Россия, конечно же.
            • dvkuzminbkru
              Денис Хорошилов — 08:16, 29.01.2014
              Не передергивайте. Я говорил о народных волнениях, а Вы о террористах. Их везде достаточно. И их мы осуждаем.
              • Jolly
                Павел Петров — 11:37, 29.01.2014
                Люди знают там, что за кидание факелами в полицейского ты получишь пулю промеж глаз и не надо вещать о том, что там люди не собираются на волнения -- ещё как собираются, но дальше положенного боятся зайти, т.к. отвечать придётся по закону.
                • dvkuzminbkru
                  Денис Хорошилов — 11:39, 29.01.2014
                  Имеете ввиду бунт домохозяек за право готовить индейку по своему рецепту?
                  • Jolly
                    Павел Петров — 11:57, 29.01.2014
                    Под дурака косишь? Иди в гугл -- набери "протесты волнения сша"
              • Алекс Зах — 22:04, 30.01.2014
                Я говорю о ПРОТЕСТУЮЩИХ и о формах выражения протеста. В штатах(и в Европе) всегда и давно много протестуют. Есть даже мнение, и оно вам известно, что это в России все по домам сидят, а в Европе уж давно бы на демонстрацию вышли. Я от реальных иностранцев здесь такое слышал (но вежливо). Так вот - недаром говорят именно о демонстрации. Потому что большее в Европе, в штатах, в Китае и лат.Америке, в Азии и даже в Африке сразу пресекают. Естественно и в России,- да хоть в древнем Риме. Гос-во или власть имеет, или её меняет, или разрушается. И вот из-за жёсткости власти люди перестают верить в мирный протест, зная, что народные волнения разгонят, идут на индивидуальный протест,- на ТЕРРОР. Это только от безвыходности. Вот вам причина террора в штатах. Да, умные люди могут сделать, как Ассанж или Сноуден, но мало у кого такие возможности. Где же выход, по-моему? Он сколь труден, столь и прост. Надо РА-БО-ТАТЬ лично. Кормить семью. Если при этом любишь страну - то здесь, в тех условиях, как уж есть. Но при этом делать маалюсенькие шажочки вперёд, лично. Малюсенькие, чтоб не сорвать процесс, но всегда поступательные. Так нарезают резьбу - медленно, но вперёд. Написать депутату, пожаловаться, не пройти мимо, чего-то добиться, потом - другого и т.д. Если все так будут - жизнь и страна пойдёт в правильном направлении и, что важно - без особых отступлений. Как резьба вручную режется - неск. оборотов вперед, 1 назад, канавку очистить. Так все страны проходили, подолгу свою машину строили, зато основательно - потому и работает. А кто на халяву решил по-быстроляну подсуетиться - получит в лучшем случае фанерную машину, декорацию, нормально работать это не будет. Даже Польша шла гораздо дольше - надо включить довоенную и даже военную историю, времена от "Солидарности" и до наших дней не всё там так же как в Европе. Потом, Польша граничит с Германией, это важно. Там сильный обмен. И там католики - тоже важно. Славяне ж всегда Европой рассматривались слегка как Slave - раб. Им это надо, такой оттеняющий себя, белого, образ. Такая страшилка, заставляющая шевелиться. Они вообще не различают украинцев, белорусов и россиян - все русские. Даже кавказцы, молдва и азиаты из б.СССР. И всем нам надо строить наши собственные машины. Постепенно они всё равно приблизятся к европейским, как и настоящие автомобили. Но главное, чтобы все они РАБОТАЛИ, "ездили". А для этого надо не ломать, а СТРОИТЬ. Жить. Нарезать виточки собой, своими руками. Извиняйте что много написал, но это не только для Вас. Важно чтобы ВСЕ строили.
  • Юрий Лесько — 20:06, 28.01.2014
    Политолог не владеет ситуацией, на Украине вместе с европейскими хозяевами еврофилов, массовики затейники мирных протестов прошли обучение в немецких и австрийских фондах,правда, боевиков приписывают подготовке за счёт США. Заявление посла США с предложением убрать спецназ из Киева совпало с заявлением правого сектора, взявшего на себя продолжение борьбы. Большинство украинских олигархов поддерживало своими СМИ протест.
    • dvkuzminbkru
      Денис Хорошилов — 21:22, 28.01.2014
      Ребята, а Вы допускаете мысль, что в том, что мы живем плохо виноват не ЗАПАД, а мы сами???
      • Лесько Юрий
        Юрий Лесько — 22:05, 28.01.2014
        Вы правы, но сейчас Украине Европа, очень помогает опуститься ещё ниже, работа встала по всей стране.
        • dvkuzminbkru
          Денис Хорошилов — 04:11, 29.01.2014
          Работа встала потому что люди не работают...Европа-то тут при чем?
          • Людмила Чурсина — 09:36, 29.01.2014
            Правильно!а не работают потому,что потусить,поорать,подраться хочется-горлопаны,только жранюшки то захочется!Они не представляют ещё что их ждёт,например http://www.regnum.ru...it/1759244.html или http://www.vedomosti...j-v-otnoshenii!
            • dvkuzminbkru
              Денис Хорошилов — 10:57, 29.01.2014
              Почему все так боятся раздела Украины. Ведь живем не при первобытном строе. Вполне возможно, что им так и лучше будет: Запад с близкими по разуму Румынами и Европой, Восток - с Россией... А то прямо как в несчастном браке: живи и мучайся! Вон ГДР отошла ФРГ - уже давно ничего плохого об этом не слышно. Хотя поначалу пищали...
              • Людмила Чурсина — 11:28, 29.01.2014
                так ведь в анналах истории так и было(король Сигизмунд говорил,что до Днепра-Польша,а с Днепра-Русь),очень даже не страшно и всем было бы счастье.
                • dvkuzminbkru
                  Денис Хорошилов — 11:31, 29.01.2014
                  Ну так поделить и разойтись! Делов-то. Вон Абхазия с Южной Осетией какие счастливые!
                  • Людмила Чурсина — 12:06, 29.01.2014
                    и правда,чего упираться то. и пусть западенцы(они всегда недовольны)получат все прелести ЕС,вон,старая добрая Англия хочет выйти из ЕС,а эти рвутся,не зная броду!
                    • mogiluk1yandexru
                      Ирина Могилюк — 03:35, 30.01.2014
                      Так к этому все и щло, уже давно все говорят - проведите референдум, но не по всей стране, а по областям. Но Запад против. Им не нужна их часть Украины. Им нужна вся Украина. Они сломали Януковича, и теперь протест против его политики им не нужен, потому и Майдан быстренько расходится. Теперь их задача укрепить его власть, чтобы его руками уволочь на Запад и несогласную Восточную часть Украины. А вот если они подымутся, то все - они сразу будут на Западе "мятежники, бунтовщики, насильственные противники мирного процесса, которых армия иполиция законно должны задавить, чтобы сохранить порядок и законное правительство Януковича".
                      • svmjvnwjd123mailru
                        Валерий Воложин — 06:15, 30.01.2014
                        Вы сторонник расчленения Украины? Не стоит к этому призывать, потому что завтра это обернется против России. А югославский сценарий развития событий - не оптимальный для любой страны.Пусть уж лучше Украина останется единой и неделимой, как и Россия. Янукович отнюдь не "сломался". В Интернете были сообщения из Украины, что Янукович съездил в Донецк на встречу с ведущими олигархами Украины и сразу после этого произошла отмена 9 из 12 драконовских законов.Если бы Янукович "проявил стойкость", то, возможно, в Украине обе стороны взялись бы за оружие. Пока режим сохраняется полностью.
                        • Людмила Чурсина — 08:29, 30.01.2014
                          Я не за раздел Украины(просто западной этого очень хочется),а к тому,что прежде чем рваться в ЕС,НАДО КРЕПКО ПОДУМАТЬ,да и преференций то ноль и нужна ли,по большому счёту,ЕС такая драчливая соседка,у них своих очагов достаточно.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 11:24, 30.01.2014
                            Откуда Вы знаете, что западным украинцам очень хочется раздела страны? Что касается ЕС, то вопрос о присоединении к ЕС никогда не стоял, а ассоциация с ЕС - другое дело.Например, Египет находится в ассоциации с ЕС, хотя в состав Евросоюза никогда не войдет, т.к. это не европейская страна.
                        • mogiluk1yandexru
                          Ирина Могилюк — 09:20, 30.01.2014
                          Я сторонник того, чтобы народ Украины сам решил свою судьбу. Именно народ, а не кучка боевиков- революционеров, шантажирующая его революцией и кровью. Давно известно - именно меньшинство всегда агрессивней большинства. Оно вынуждено проявлять агрессию, потому что острее, чем большинство, чувствует свою слабость. Революционный бросок - это от отчаяния, что глубоко ополяченное меньшинство, населяющее Запад Украины, никак не может добиться своих чаяний реально демократическим путем, через парламент. Не может не из-за давления или репрессий, а просто тупо потому, что их меньше. Но смириться с этим они не могут, потому что национальные вопросы - одни их самых болезненных и сложных. И выход один - не соглашаться с большинством путем уличных выходок и митингов добиваясь внимания к себе. Восточное большинство Украины пока не столь агрессивно, потому что не чувствует острой угрозы. Но эта угроза появилась. Их лидер, которого они еще по инерции какое-то время будут поддерживать, реально предал их. Я думаю, что его сломал Запад. Но если это сделали его олигархи,как, видимо, думаете вы, то тогда это лучшее доказательство, что нет никакого "купленного Путиным олигархического украинского закулисья" - главного мифа Майдана. Явно тогда, что ураинские олигархи реально не хотели в ЕС, потому что, как и всякие олигархи чутки на деньги. И лучше других они видели, как это ударит по экономике и их доходам. Но когда вопрос встал ребром, и Запад пообещал лишить их счетов за рубежом, они смирились с потерями от насильственного союза с ЕС. Но заботой о народе Украины, и каким-то пророссийским давлением не пахло ни в первом, ни в другом случае. Это миф. Однако, повторюсь - именно миф, когда он овладевает народом, становится самой неудержимой силой. И в 90% случаев - самой разрушительной для этого народа. Лучший пример - наш 17-ый год.
                          • svmjvnwjd123mailru
                            Валерий Воложин — 11:21, 30.01.2014
                            Ну так пусть украинский народ сам решает свою судьбу. Без вмешательства со стороны России.
                            • shiba67mailru
                              Андрей Шибанов — 22:54, 31.01.2014
                              а ка быть с вмешательством со стороны Запада?
                              • svmjvnwjd123mailru
                                Валерий Воложин — 08:07, 1.02.2014
                                Никакого вмешательства со стороны Запада и нет. Разные заявления и резолюции Евросоюза или США - это еще не вмешательство. А вот приостановление растаможки украинских товаров российскими таможенниками перед решающим голосованием в Раде по вопросу об амнистии и о Конституционном акте - это экономическое давление.
              • lz1941mailru
                Леонид Мелкомуков — 07:25, 31.01.2014
                "Почему все так боятся раздела Украины". После "раздела" Крым и Украина без западной части организует союз с Россией как Белоруссия. Это не устраивает ЕС и НАТО, т.к. неквалифицированная рабочая сила Евросоюзу не нужна, хватает и турок. А НАТО очень нужен Крым. Польшу "раздел" тоже не устраивает по многим причинам. Короче, запад деньги на Евромайдан дает не под "раздел".
                • 5845yandexru
                  Николай Макаров — 09:59, 2.02.2014
                  Да, не под раздел, а под единый переход Украины под "покровительство" Запада и ассимиляцию Малороссии
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 10:42, 29.01.2014
            А притом, что задача российского политолога внушить народу, что во всех его бедах виноваты внешние враги - США, Европа.
          • Jolly
            Павел Петров — 11:39, 29.01.2014
            Есть хорошая поговорка: когда дерутся двое, ищи третьего. Это значит, что большинство конфликтов всегда кем-то разжигается вольно или бессознательно (как, например, делают некоторые типы женщин -- им нравится столкнуть лбами двух баранов)
        • lz1941mailru
          Леонид Мелкомуков — 06:54, 31.01.2014
          Согласен с Вами. Добавлю. На Украине интерес имеют Россия, ЕС и НАТО. Россия хочет, чтобы Украина была нейтральной страной, бизнес российский хочет скупить промышленные активы страны. Евросоюз хочет подешевле скупить плодородные земли в Украине, т.к. часть своих земель будет скоро затоплена. НАТО хочет включить Украину в орбиту своих стратегических планов. Граждане Украины сегодня - жертвы геополитики. Евромайдан подпитывается товарами мелкого и среднего бизнеса и деньгами из западной Европы.
      • Алекс Зах — 22:40, 28.01.2014
        Так надо стараться и СТРОИТЬ, а не ломать всё подряд, до основанья. "А затем" уж было и ничем хорошим не кончилось. Трудно строить, хочется всего сразу? Так не будет - на Западе этого на самом деле не хотят. Давно бы помогли - план помощи Маршалла послевоенной Германии был оперативно введён. Но этого хотели - в противовес СССР. А славян НЕ хотят - там мы незачем. А кто же срашилкой будет, они ж не могут без страшилки? Они ж не китайцы...
        • dvkuzminbkru
          Денис Хорошилов — 04:20, 29.01.2014
          Здесь один только вопрос: что строить-то? ГУЛАГ? Под предводительством зэков ничего другого не выйдет...
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 05:25, 29.01.2014
            А что, Освенцим, который строят под предводителством нацистов, вас больше привлекает? Ведь мотор ураинского переворота - это именно сегодняшние украинские нацисты, наследники германского фашизма. Это даже их последователь, Дмитрий Воробьевский, в посте на этом форуме чуть ниже открыто признает. Ну, да бог с ними. Ничего нет сильнее мифа, который овладевает народом. Мы обожглись на этом в 17 году, и не было тогда такой силы, которая бы нас удержала. Немцы повелись на свой миф в 33-ем. Украине предстоит обжечься сегодня на собственном мифе, который она уже оплатила собственной кровью. Увы, каждый учится только на своих ошибках.
            • dvkuzminbkru
              Денис Хорошилов — 05:37, 29.01.2014
              Знаете, плохо и ГУЛАГ и Освенцим. Но разве Вас устраивает, что Сердюков до сих на свободе? Что сынки "силовиков" возглавляют ведущие госкорпорации страны? Что от понятия "прожиточный минимум" - в дрожь бросает (попробуйте пожить на нем пару дней)? Что с ЭТИМ делать? Или Вы, как и некоторые из здесь присутсвующих, считаете, что Путин не в курсе, что в стране происходит?
              • Jolly
                Павел Петров — 11:41, 29.01.2014
                Ну выйди с факелом на улицу и брось в полицейского. И сразу сынков всех уволят, а Сердюкова посадят... Ты явно живёшь в каком-то мифе внутри собственной головы. Реальность пожёстче будет.
                • dvkuzminbkru
                  Денис Хорошилов — 11:47, 29.01.2014
                  Это точно! Вот и посмотрим, чем это на Украине обернется для "сынков"!
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 03:21, 30.01.2014
                Ну, разумеется, Путин в курсе, я не настолько наивна. Просто нет, увы, в нашем несовершенном мире ничего идеального. У любой управленческой системы есть свои плюсы и минусы. Минусы, понятно, больше раздражают, больше на слуху - это особенностть человеческого восприятия - что болит, о том и думаем. Плюсы менее заметны. Но не менее важны. Когда вам хочется есть, вы не задумываетесь о том, что имеете порядок на улицах. Но если вам через секунду бандит приставит нож к горлу, у вас разом аппетит отшибет, и вы будете страстно желать лишь прихода полицейского, который вас от ножа избавит. Знаете, была в свое время песенка, описывающая достоинства мужа, которого ищет себе женщина. "Чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил, в дом зарплату отдавал, тёщу мамой называл, был у футболу равнодушен и в кампании не скушен и к тому же чтобы он и красив был и умён". Увы... "В газеты обращалась я, но мне оттуда отвечали"Бывают разные мужья, но вот такого не встречали.((((" Все что вы перечислили - это минусы системы Путина. Многие из них, кстати, как та же коррупция, пришли не с ним (вспомните Салтыкова-Щедрина с его бессмертным "Воруют") и уйдут не с ним.И потому отставка Путина совсем не означает исчезновения коррупции и кумовства. Но когда смотришь на Украину, Египет, Сирию, Сербию, когда вспоминаешь наш 17-ый - понимаешь, что минусы системы Путина пока как минимум уравновешены плюсами. А идеала на этом свете несовершеном свете нет. Ну, разве что вы проживаете идеальную жизнь.)))
                • dvkuzminbkru
                  Денис Хорошилов — 04:43, 30.01.2014
                  Разочарую Вас только в одном. Не придет полицейский Вам на помощь в трудную минуту. Не ждите. У них сейчас другие задачи...Остальному Вас жизнь научит.
                  • mogiluk1yandexru
                    Ирина Могилюк — 09:26, 30.01.2014
                    Ну, хоть бутылками с коктейлем Молотова у нас на улице не кидаются,Красную площадь на брусчатку не разбирают и школьники школьников в школах не расстреливают. И то хлеб.
                    • dvkuzminbkru
                      Денис Хорошилов — 09:36, 30.01.2014
                      Дык и в Украине до поры не было:-)...
                      • mogiluk1yandexru
                        Ирина Могилюк — 10:03, 30.01.2014
                        Пора настанет, когда, не приведи Бог, поменяем "путинскую тиранию" на "благословенную демократию" во главе с Навальным или кто-там у них еще сеогдня актуален.
      • Алекс Зах — 22:19, 30.01.2014
        А Вы, стало быть, допускаете, что для того чтоб лучше жить, надо всё сначала сжечь? До основанья, а затем? Вы прямо большевик по сути. Знаете, что из этого получается? Хоть где-то получилось? Ах да, в Китае... Но извините, это хотя почти другая планета, но получаться и у них стало ПОСЛЕ того, как они стали тихо РАБОТАТЬ, а не митинговать на тяньмай...Тяньаньмене. Студентов массово расстреляли, митинги пресекли, ну а работать не мешают. Предпринимательству не мешают, хотя кто-то говорит, свободы там нет. Но китайцы в работе упорные, они свою резьбу нарежут...
        • mogiluk1yandexru
          Ирина Могилюк — 03:42, 31.01.2014
          В точку. У экономического благополучия один рецепт: больше работать и меньше бесноваться.))
    • lz1941mailru
      Леонид Мелкомуков — 06:36, 31.01.2014
      Согласен с Вами. Добавлю. Украинские олигархи были потеснены "семьей Януковича" и им очень не хочется попасть в репрессивные списки Госдепа, поэтому они подвигли Януковича на большие уступки оппозиции, хотя последнюю удовлетворит только отставка президента.
  • Алексей Прямиков — 21:27, 28.01.2014
    Янукович - аналог Горбачева
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 06:12, 29.01.2014
      Это Янукович-то? Янукович - украинский аналог Путина.Правда, в отличие от Владимира Владимировича ему не удалось "выстроить" олигархов.Кстати, Кремль поддерживал приход к власти в Украине Януковича и Партии регионов. Ну а Партия регионов - аналог Единой России.
      • apriam
        Алексей Прямиков — 20:25, 29.01.2014
        В данный момент - Янукович, в отличии от Путина все сдал, что имел
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 09:43, 30.01.2014
        Янукович никак не аналог Путина, а именно аналог Горбачева. Именно Горбачев сдал рижский спецназ, с чего и начался парад суверенитетов, приведший к распаду Союза. Янукович сдал свой Беркут после первой силовой попытки разогнать Майдан. И тогда уже стало ясно, что его проигрыш неизбежен. Путин никогда, НИКОГДА не сдал ни одного своего силовика, даже реально жутко виноватого как Сердюков. Несмотря на любое давление, хоть внутри страны, хоть извне, то его нерушимый принцип. И только благодаря этому у нас не прошел украинский сценарий на выборах в 2012. Потому что лидеры Болотной реально понимали - если бросят своих людей на насильственные акции, тобросят их на кровь. ОМОН пасовать перед уличным шантажом не будет. Если искать аналоги Путину, то это скорее Цзян Цземинь, с его площадью Тяньаньмэнь.Тоже, кстати, стояло до миллиона человек, недовольных китайскими реформами. Но именно блапгодаря им Китай сегодня на втором месте по экономике в мире. А занялись бы "мирной демократией" - так и сидели бы в глубокой заднице.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 11:17, 30.01.2014
          Ваша позиция исходит из легенды о мудром и справедливом Царе, который ведет свой народ к Светлому будущему в окружении врагов. Это миф, выработанный на протяжении столетий.Кстати, марксизм от него отказался, утверждая, что решающая роль в истории принадлежит народным массам. Я не разделяю подобную точку зрения, считая ее примитивной и призванной обслуживать Царя - помазанника Божьего. Насчет Китая - вопрос сложный, Китай ждут драматические события и изменение общественного строя.Но сейчас мы не о Китае.
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 03:36, 31.01.2014
            И Россию, и Китай драматические события, слава Богу, пока ЖДУТ. А вот Украину и многие другие страны уже трясет в реале. И даже если и наше спокойствие не вечно, не вижу ни малейшего смысла ускорять наше ожидание. Пусть драма подождет. Кто знает, может и удастся с ней разминуться )))
          • 5845yandexru
            Николай Макаров — 14:33, 5.02.2014
            Валерий,Вы как-то выразились,что мы единомышленники. Попробую проверить это ещё раз на "мудром и справедливом Царе". В истории неоднократно случалось,что порядок, справедливость и благосостояние в стране наступали при жёстком единоличном правлении. В США - Линкольн и Рузвельт. Во Франции Наполенон и де Голль. В Германии Бисмарк и Гитлер. В Англии Кромвель. Но в России итоги правления жёстких людей были негативными: Иван Грозный - смутное время, Пётр Великий - эпоха дворцовых переворотов, Сталин - период застоя и развал СССР. Дело наверное в том, что указанные правители России жёстко зачищали наиболее талантливых людей в отличие от указанных иностранцев. Роль масс велика, но без лидеров они на положительный результат не способны, также как и личность без народной поддержки ничего не сможет добиться. В нашей стране Сталин настолько хорошо зачистил политическое пространство, что до сих пор нет личности подобной английскому КРОМВЕЛЮ. А может быть просто Россия не в состоянии родить ему подобного. Подозреваю, что Ленин мог бы сделать страну достойной, но надорвался и рано умер в Горках будучи фактически под домашним арестом у Сталина
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 19:10, 5.02.2014
              Насчет Гитлера не согласен.Не был он мудрым правителем.Однако Германия в кратчайший срок создала мощнейшую военную промышленность и сплотилась вокруг него. Честно скажу, мне этот феномен не совсем понятен.Гитлер ведь тоже зачищал талантливых людей, в частности евреев.Почему же такие успехи в самолетостроения, ракет, работы над атомной бомбой? Насчет Ильича не согласен тоже. Ленин был великим разрушителем, и ради химеры мировой революции мог принести Россию в жертву. Скорее всего, даже если бы он был здоров, Сталин бы его прикончил.
              • 5845yandexru
                Николай Макаров — 10:55, 9.02.2014
                Ленин конечно стремился к МИРОВОЙ революции,а отнюдь не верил в коммунизм для России как таковой. Но, поняв, что мировая не проходит начал откат к капитализму (НЭП). Сталин же возродил империю под фальшивым названием СССР. И эта фальшивя империя долго не продержалась. А при этом Сталин "зачистил" вокруг себя всё "политическое пространство" Вот до сих пор и страдаем от этой тотальной зачистки
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 14:28, 9.02.2014
                  Вы правы. Сейчас читаю Марка Солонина "Июнь 41-го. Окончательный диагноз".Там приводится множество архивных документов, ранее не публиковавшихся. Так вот, к вопросу о "зачистке".Командиры Красной Армии в июне - августа 1941г., начиная с высшего комсостава, проявили полнейшее неумение, бездарность и трусость перед вышестоящими начальниками. Никакой согласованности действий между танками, артиллерией, авиацией не было, не было даже карт местности, никто толком не знал, где немцы. И почти никто не проявлял творческую инициативу.А солдаты, это в основном дети коллективизированных и репрессированных крестьян, просто не желали воевать за Сталина. Потом Сталину пришлось некоторых репрессированных командиров освобождать и ставить на командование.Зачистка лучших командиров, всеобщий страх сделали свое дело, и Красная Армия потеряла в 1941г. около 4 млн. чел. убитыми и взятыми в плен.
                  • 5845yandexru
                    Николай Макаров — 09:00, 10.02.2014
                    Я получал подобную информацию от своего отца, ярого сталиниста и участника финской и отечественной войн, а также от других свидетелей ещё в 70-е годы. Кроме того в мои руки случайно попала книга не для продажи "История Великой отечественной войны в битвах и сражениях"
  • Дмитрий Воробьевский — 02:02, 29.01.2014
    Здравствуйте! В качестве комментария прилагаю одну свою заметку об этих нынешних украинских событиях, размещённую день или два назад на некоторых сайтах (в частности -- здесь: http://17643929.vkru...a0ee15e086bfc66 , http://ichkeria.info...sudarstvennosti , http://abvgdoprst.li....com/38917.html , http://www.liveinter.../post310301772/ ...): ЗАРЕВО НАД КИЕВОМ... ВОСХОД СВОБОДЫ?.. ЗАКАТ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ..? Сразу уточню, что слово "государственность" в названии данной заметки относится не столько к государственности Украины, сколько вообще к этому понятию -- то есть к государственности и к основанному на ней миропорядку во всемирном, так сказать, смысле. На мой взгляд, надо хотя бы попытаться объективно взглянуть на то, что сегодня принято подразумевать под этим понятием... Почему-то очень быстро почти все как бы забыли, с чего всё это началось в нынешней Украине. И вроде бы практически никто не говорит и не пишет о том, что эти всё более и более насильственные столкновения в Киеве и других украинских городах вызваны не только диктаторскими устремлениями путинского ставленника Януковича, но и вышеупомянутым миропорядком, согласно которому как бы "узаконенный" государственный грабёж на ведущих в Украину дорогах -- т.е. грабительский "труд" бесчисленных государственных таможен -- должен, мол, непременно осуществляться либо на её западных границах (против чего совершенно справедливо выступают участники "Евромайдана"), либо на восточных (против чего столь же справедливо настроены многие жители Восточной Украины)... На всякий случай напомню, что нынешний украинский конфликт возник именно по вопросу о таможнях, которые должны были бы постепенно ликвидироваться между Украиной и Западом (т.е. Евросоюзом), если бы Янукович под давлением Путина не отказался бы подписывать в ноябре соответствующее международное соглашение. Насилие (кроме сугубо ответного и адекватного), как известно, обычно ни к чему хорошему не приводит и порождает лишь новое насилие, нередко -- в других формах и масштабах. В данном случае я имею в виду являющееся как бы составной частью государственности погранично-таможенное насилие над совершенно невиновными людьми (почему-то вроде бы считающееся чем-то нормальным, а не очевидным грабежом на большой дороге), ведущее нынешнюю Украину -- и, вполне возможно, даже не только Украину -- в сторону совершенно непредсказуемых событий сколь угодной степени кровавости... (Кстати, в Интернете уже начали появляться сообщения об огромных колоннах российских танков, вроде бы движущихся в сторону Украины; в качестве примера прилагаю ссылку на одно из них: https://twitter.com/...621689838182400 .) По-моему, очевидно, что этот таможенный грабёж надо ликвидировать на всех границах, и тогда просто не будет основной причины для нынешнего украинского противостояния, чреватого, увы, даже вполне возможной полномасштабной гражданской войной или интервенцией на Украину каких-нибудь головорезов из путинской "вертикали власти"... Кстати, об этом государственном грабеже когда-то кое-где была опубликована моя статья под соответствующим названием: "Грабить -- нехорошо". На всякий случай прилагаю ссылку на одну из её публикаций: http://forum-msk.org...mic/876821.html . Ещё могу добавить, что, в целом, на мой взгляд, нынешние украинские события содержат в себе множество, так сказать, и "плюсов", и "минусов", однако пока первые всё-таки вроде бы преобладают над вторыми (хотя, конечно, мой взгляд со стороны едва ли имеет какое-то существенное значение по сравнению со взглядами самих жителей Украины). Среди очевидных "плюсов", по-моему, -- не только явное стремление большинства участников этих событий к большей свободе, к либерализму (в его истинном смысле, а не в том, который нередко используется в качестве пугала) и вообще к Западу, но и готовность этих тысяч и тысяч протестующих послать подальше любые явно репрессивно-антиправовые "законодательные акты" и, так сказать, "явочным порядком" добиваться реальной свободы уличных протестных акций и других естественных и общепризнанных прав и свобод человека... А среди довольно очевидных "минусов" (даже если не говорить о человеческих жертвах самых последних дней, которые, конечно, относятся не просто к "минусам", а к огромнейшим трагедиям) -- судя по всему, возросшая на волне этих событий популярность некоторых сугубо националистических организаций, известных, например, своим слегка скрытым антисемитизмом и своим открытым пренебрежением правами человека во всех случаях, когда они, мол, противоречат некоему "праву нации" (даже многие умеренные националисты, насколько я знаю, склонны к "обосновыванию" такого приоритета). Разумеется, здесь можно упомянуть -- отнюдь не среди "плюсов", естественно, -- и про отдельные случаи явного вандализма в ходе нынешних бурных украинских событий. Однако, ряд фактов свидетельствует о том, что, по-видимому, большинство этих случаев осуществляется вовсе не участниками уличных протестов, а маскирующимися под них представителями украинской власти. Прилагаю ссылку на один из весьма убедительных материалов об этом: http://avmalgin.live...om/4280633.html . Ещё раз повторю основную мысль этой своей заметки. Нынешнее, постепенно разрастающееся, кровавое насилие в Киеве и вообще на Украине -- это, в значительной степени, прямое следствие того как бы почти совсем незаметного насилия над совершенно невиновными людьми, которое ежедневно творится на её (разумеется, не только её) государственных границах. И это, по-моему, надо бы понимать всем так называемым "государственникам", почему-то считающим, что есть какая-то принципиальная разница между практически одинаковыми разновидностями насилия -- в частности, между простым грабежом на большой дороге и аналогичным государственным (т.е., в данном случае, таможенным) грабежом... Однако, увы, "государственники" -- т.е. те, кто считает, что, мол, государственность (в её нынешнем смысле) превыше всего, -- обычно, как правило, вообще не воспринимают всерьёз никакие подобные доводы, в которых им видится лишь "анархизм" или "махновщина"... Кстати, есть и ещё одна разновидность государственного насилия, которая, очень возможно, тоже посодействовала нынешнему превращению Киева в арену уличных боёв. Как известно, огромная часть протестующих -- это молодёжь, именуемая на бюрократическом языке "военнообязанными". Более года назад было официально объявлено, что, мол, с начала нынешнего -- т.е. 2014-го -- года принудительный армейский призыв в Украине, наконец, полностью отменяется, однако совсем недавно прозвучало, так сказать, "уточнение", согласно которому украинскую молодёжь по-прежнему будут, как бесправных рабов, силой загонять в казармы -- вроде бы не в собственно армию, а в другие разнообразные войска ("внутренние", "железнодорожные" и т.п.). Думаю, что и этот государственный, мягко говоря, обман (и "облом", как выражается молодёжь) совершенно закономерно усилил, так сказать, "любовь" многих молодых участников "Евромайдана" к нынешним украинским властям... Снова повторю, что насилие (в том числе и государственное) -- кроме сугубо ответного и адекватного -- обычно ни к чему хорошему не ведёт, а порождает лишь новое насилие, нередко всё более и более кровавое. Нынешние, увы, кровавые события в Украине -- лишнее тому подтверждение. Дмитрий Воробьевский, редактор самиздатской газеты "Крамола", г.Воронеж. (Кстати, сайт "Крамолы" -- http://krrramola.narod.ru/ , -- читатели которого исчислялись многими десятками тысяч, в конце июля был без объяснения причин заблокирован администраторами хостинга "Укоз.ру" -- очевидно, под давлением российских властей. Однако, материалы очередного -- 19-го -- номера "Крамолы" и ряда её предыдущих номеров доступны в Интернете; 19-й номер можно посмотреть здесь -- http://www.liveinter.../post288444195/ , а три предыдущих номера -- здесь -- http://www.newizv.ru...&ThreadID=31643 , http://www.newizv.ru...&ThreadID=37045 , http://www.newizv.ru...&ThreadID=40518 ... Всем читателям -- всяческих успехов!) P.S. Разнообразные фоторепортажи по данной теме можно также посмотреть, в частности, здесь: http://zyalt.livejou...com/982589.html , http://www.ej.by/new...i_uzhe_net.html , http://postomania.ru/post310269037/ , http://freedomrussia...-translyatsiya/ , http://anderver.live....com/93316.html , http://anton-petrus....com/186311.html , http://ua.livejournal.com/1016858.html , http://galex.livejou....com/30693.html , http://ibigdan.livej...m/14160842.html , http://lj-editors.li...com/313619.html , http://vesti-kpss.li...om/3853752.html , http://veteranbd.liv...com/728891.html , http://walter-kim.li...com/215705.html , http://filippov1983.....com/73357.html , http://galex.livejou....com/30388.html , http://tumannaya-fey...com/360950.html , http://maxim-nm.live....com/79129.html , http://ua.livejournal.com/874609.html , http://alexcheban.li...com/180922.html , http://abvgdoprst.li....com/38840.html , http://abvgdoprst.li....com/37436.html , http://postomania.ru/post310119538/ .
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 06:30, 29.01.2014
      Прочитал я это сообщение. https://twitter.com/...621689838182400 Там же говорится не об огромной колонне танков, а о колонне в количестве около 100 танков. Советский Союз после ВОВ ведь неоднократно оказывал "братскую помощь" танками и войсками, посылая их в ГДР, Венгрию, Чехословакию, в Афганистан. Очевидно, что условиями для ввода войск в Украину станут кровавые столкновения на ее территории и официальное обращение Януковича о вводе войск.
      • oldbufi@mail.ru
        Евгений Буфи — 17:43, 29.01.2014
        Валерий, Вы в курсе, сколько наших солдат получили сроки после участия в событиях в Венгрии и т.д. Давали за превышение (солдатам) полномочий - 10 лет? А в тюрьме потом ещё добавляли, за несогласие.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 19:41, 29.01.2014
          Нет, я про это ничего не читал. Но не удивляюсь, потому что советская система бела античеловеческой, безумной.Там и за колоски давали по несколько лет. Зато сейчас маятник качнулся в другую сторону. Например, сотрудникам полиции Сковородинского района Амурской области за систематические пытки несовершеннолетних дали условное наказание. Всем.Одна из пыток: полицейский начальник (чин небольшой, правда) засунул с силой стержень от авторучки в ухо несовершеннолетнему и повредил барабанную перепонку.Понятно, что и "слоник" применяли, и другое.
          • oldbufi@mail.ru
            Евгений Буфи — 20:08, 29.01.2014
            Жаль что не владеете ситуацией. А ведь аналогия сегоднешней ситуации очень близка. Хотя меня не особенно интересует сохранение или свержение Януковича с поста(если останется, значит откупился и сила в деньгах на Украине возобладала) меня больше интересует ситуация в России или полная амнезия. Те кто так поддерживает баррикадников из России, дальше постов в инете не идут. Либо сказав А надо говорть и Б. Либо помалкивать в тряпочку, в целях самосохранения.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 15:32, 29.01.2014
      Да, согласен, есть в движении украинцев за независимость одна опасность. Допустим, придут они к власти, но ведь в Движении есть разнородные составляющие. Не исключено, что власть захватят самые агрессивные, то есть националисты.А там, где на первом месте "НАЦИЯ", там "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА" всегда на втором месте. Под "НАЦИЮ" можно сконструировать новое рабовладельческое государство, ка это когда-то сделал Гитлер.И, конечно же, самые ярые уголовники-регионалы переквалифицируются в националистов, и через несколько лет Медведчук, Клюев и Янукович - если его не посадят, - снова вдруг окажутся во власти. То есть от чего ушли, к тому же и вернулись. Поэтому оптимальный путь выхода из кризиса - не "революция", а создание коалиционного правительства, перевыборы Верховной Рады и Президента.
  • Александр Шевелев — 04:47, 29.01.2014
    Очень много говорят и пишут о "давлении России", но чаще о "давлении Путина (???)". Очень бы хотелось получить разъяснения на этот счет: в чем давление, как оно выражается? В соответствии с международными нормами существуют границы и при пересечении товаров через них оплачиваются таможенные сборы и это нормально. И Россия, и Украина являются суверенными государствами и в соответствии с этим такая же процедура должна существовать и на таможнях этих стран. Ранее по договору таможенные платежи были снижены или убраны полностью. Вполне естественно, что при ввозе в Украину беспошлинно товаров из стран ЕС они могут появится и на рынке России по существующему между нашими странами льготному тарифу, причинив урон экономическим интересам России. Так почему нынешние сборы с товаров Украины, ввозимых в страны ЕС, никто не называет "давлением Запада", а принятые Россией меры по защите своих экономических интересов путем установления тех же самых норм называют именно так?
    • apriam
      Алексей Прямиков — 05:03, 29.01.2014
      Помнится, в 2004-м году весь Майдан был выстроен под принцип "незалэжности" Майдан 2013-2014 года отбросил этот принцип и выстроен под сдачу страны под ЕС
      • albewmailru
        Александр Шевелев — 08:41, 1.02.2014
        Вот эти "метания" характерны для руководства Украины. Мне совершенно непонятны слова об Януковиче, как ставленнике Путина. На чем основан этот бред? Ведь неоднократно этот "перец" заявлял о сближении с ЕС, при этом не забыв "лягнуть" Россию за якобы оказываемое на Украину давление. Что-то мне подсказывает, что назвать такого "политика" ставленником президента другой страны, для которой предпочтительней вступление Украины в ТС, немыслимо. Любой здравомыслящий политик не будет вступать в союз с человеком, непредсказуемым в своих делах и поступках.
    • mogiluk1yandexru
      Ирина Могилюк — 05:10, 29.01.2014
      Вот именно, это и странно. Почему то украинцы свято убеждены, что на голодной дороге к европейскому процветанию мы их обязательно должны кормить. С чего бы это. Всё я думаю выяснится после того, как Восток и Юг Украины откликнутся на окончательно спасовавшего Януковича. Ясно, что он уже больше не их лидер и их интересы сдал. И нужно побыстрее определиться с новым. А если не смогут - что ж, господь с ними. Будем защищать свою экономику уже со спокойной душой, не связанной прчитаниями об особых отношениях и братских узах.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 06:34, 29.01.2014
        С чего бы это Вы считаете, что украинцы "свято убеждены, что на голодной дороге к европейскому процветанию мы их обязательно должны кормить".Я про такое убеждение нигде не читал. Россия не должна кормить украинцев и не должна была выдавать заем Януковичу в 15 млрд. долларов, а цена на газ должна быть такой же для Украины, как и для Европы.Достаточно для России "братской Беларуси".
        • Людмила Чурсина — 09:45, 29.01.2014
          Вот и именно!Сколько можно всем дарить и давать?,сами "последний ... бессоли доедаем",только хоть более-менее стабильно,ещё бы монополии с олигархами национализировать,а то распоясались!!!
          • И. Андреев
            Игорь Андреев — 10:08, 29.01.2014
            национализировать украденное? Вообще-то для этого тюрьма и конфискация есть как по Ходорковскому. Я нефтебазами ЮКОСа работал, по меньше мере он не мешал
            • Людмила Чурсина — 10:25, 29.01.2014
              да по любому!
              • И. Андреев
                Игорь Андреев — 10:50, 29.01.2014
                по любому вони много, а в тюрьме тихо
                • Людмила Чурсина — 11:18, 29.01.2014
                  а монополистов как же?
                  • И. Андреев
                    Игорь Андреев — 14:44, 29.01.2014
                    под калибровку все трубы и чтобы баланс был, а с украденного налоги платили
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 10:48, 29.01.2014
            Национализировать и не мечтайте, "социализм" похоронен во всех странах, кроме Северной Кореи. Лучше заставить капиталистов работать не на себя, а на народ, как это делают в скандинавских странах.
            • Людмила Чурсина — 11:19, 29.01.2014
              ну так и я за это только проще
        • mogiluk1yandexru
          Ирина Могилюк — 03:38, 30.01.2014
          Потому что именно решение России закрыть СВОИ границы и повысить СВОИ таможенные пошлины они воспринимают как "жестокий беспредел и узаконенный грабеж". Почитайте хоть опубликованную здесь статью Дмитрия Воробьевского чуть выше.
    • krassvmailru
      Владимир Красовский — 14:51, 29.01.2014
      Вы видимо забыли, что и Россия и Украина находятся в ВТО, а посему условия ввоза товаров абсолютно одинаковы. Более того, везти товары не украинского происхождения - убийственно. Т.к. для растаможивания необходим сертификат происхождения, выданный ТПП Украины, иначе вы попадаете на 2-ю таможенную пошлину.
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 09:29, 30.01.2014
        Во-первых, ВТО предусматирвает солидный переходный период, с сохранением многих таможенных особенностей, во-вторых цены на газ никто тоже не отменял.
      • albewmailru
        Александр Шевелев — 08:20, 1.02.2014
        Но по соглашению между Украиной и Россией на многие товары такая пошлина вообще отменена. Именно попытку восстановить эти пошлины выдают за "давление России на Украину".
  • Алексей Прямиков — 05:00, 29.01.2014
    "Союз и США руками украинских нацистов, а также части российских СМИ и прозападных политиков реализует свои геополитические интересы на пространстве бывшего СССР. А между тем, противостояние нацистских боевиков и украинских патриотов все больше перемещается из столицы в регионы. Появляется все больше оснований утверждать, что судьба Украинского Государства теперь будет решаться не в центре Киева, а в украинской провинции." Читать целиком: Блог Суть Времени - Кататакомбы
    • l_av
      Анатолий Лебедев — 07:18, 29.01.2014
      да бог с вами! Судьба Украины по прежнему решается в закулисье. И провинция, и Киев - только фон
  • Владислав Костюк — 06:50, 29.01.2014
    Про сторонников жёсткой линии по отношению к Украине в России автор как-то уж слишком преувеличивает и, кстати, противоречит сам себе. Если б у нас думали о жёсткой линии нам было бы не до Сочи, а, например, до войны и разделения соседки к чертовой матери. А мы им денег надавали, зная уже давно с кем имеем дело - с обычным украинским гетманом, которому верить нельзя. Но в том, что Украине так парадоксально повезло с нерешительным президентом именно в этот момент истории, видимо автор прав. Будь на его месте кто по круче - пошли бы уж клочки по закоулочкам и жертвы были б другие. Видимая медлительность и тупость как-то странно сработала на него, видать, как говорят, он и в правду хороший картежник. Беда в том, что в стратегической перспективе для Украины как для страны такая власть это вечный тормоз и стагнация, потому что Украине, как большому подбрюшью Европы надо обязательно быть в связке с кем-то. Но, может быть, она самим своим существованием и стремлением одновременно в обе стороны и поспособствует сближению России и Европы?
  • Владислав Костюк — 06:56, 29.01.2014
    В чем же давление России? В том, что она засыпала Украину деньгами. Ведь если говорить о реальной жёсткой линии, то она бы проявилась как-то, либо в подстрекательстве к насилию или к разделению страны. Но ничего этого нет как нет. А вот в чем автор прав, так это в том, Украине и правда повезло с таким "нерешительным" президентом. У другого уже давно б нервы не выдержали и пошли бы клочки по закоулочкам...
  • Татьяна Инякина — 08:13, 29.01.2014
    Россия большая страна, а Украина - это наши друзья и родственники! Поэтому Россия, Путин и правительство не будут в бешенстве, как хочется автору (это его личное желание, выдаваемое за действительное),т.к. Россия помогла своим братьям - простым людям. А у Евросоюза только деньги и бизнес, скоро страны будут покидать этот Евросоюз. А ситуация в Украине гораздо сложнее, чем хочется политологу. Главное, пока нет кровопролития. Да, а в бешенстве теперь Евросоюз и Америкосы будут постоянно, т.к. как им хочется никогда не будет, нужно уметь дружить и договариваться с Россией и достойно общаться со всеми странами.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 15:36, 29.01.2014
      Пока ни одна страна не вышла из Евросоюза.
      • tatiana-inyakinayaru
        Татьяна Инякина — 16:19, 29.01.2014
        Скоро начнут
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 16:24, 29.01.2014
          Как выразился Владимир Владимирович Путин, "Не дождетесь!"
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 03:41, 30.01.2014
            Покидать наверное не станут, и не потому что хотят, просто когда всю твою промышленность уже развалили, деваться тебе уже некуда. Коготок увяз - всей птичке пропасть.
          • И. Андреев
            Игорь Андреев — 19:37, 5.02.2014
            Валерий, Вы часто цитируете путена, который абсолютно все деньги на развитие страны прокакал, как тупая домохозяйка. Что ни проект, то эффективность = 0. А его подчиненные просто гвн, воруют и воруют, больше ничего не умеют делать, только через задницу. Наверное, все они геи. Это научная гипотеза.
  • Сергей Боровиков — 09:10, 29.01.2014
    эти рассуждения, всего навсего,кухонная болтовня,рассчитанная, на бытовом уровне внедрить в сознание людей правоту Майданутых
  • Маша Рыкова — 12:41, 29.01.2014
    Не знаю насколько Украина необходима ЕС, но то, что этот скандал удобен для разжигания конфликта с Россией - однозначно! Я русская и горжусь этим, но я такая русская, у которой в крови течет кровь запорожских казаков и родственники живут в Украине. Видимо, я родилась в то время, когда еще прививались нормы и правила братского существования и гуманные моральные принципы. Не вижу причины, прежде всего в вас, братья Украинцы, чтобы так ненавидеть Россию. Не понимаю я такого отношения. Россия идет на уступки, однако западный "подогрев" все увеличивается. Это пахнет продажностью ваших "народных" лидеров, ведь хорошо "подкормленный" индивид лучше управляем. Искренне хочу, чтобы все разрешилось без кровопролитных баталий, только для этого не стоит превращаться в стадо.
    • krassvmailru
      Владимир Красовский — 14:59, 29.01.2014
      Маша, мы все живём на планете ЗЕМЛЯ, и никакой разницы нет у кого какая кровь течёт. Ненавидят Россию прежде всего только из-за имперских замашек, а уж как купили основных украинских политиков и кто их купил - подумайте сами. Это даже слепому видно.
  • Дмитрий Стрелковский — 13:31, 29.01.2014
    Путин ничего сделать не может потому что олимпиада на носу,а вот после))))Да и Янукович просто время тянет до олимпиады,был уже такой сценарий в СССР,а после олимпиады просто Янукович может попросить Россию помочь в наведение порядка в стране,и тогда...
  • Николай Герасимов — 17:35, 29.01.2014
    автор прав абсолютно, за исключением долгосрочного прогноза "логистики антикриминального восстания", исходящей опять же из элементарной логики: 1) никаких "гармоничных альянсов" народа и ссученных евонных правителей\вертухаев - быть не может по определению 2) никакой бандитское сообщество не переквалифицируется в добропорядочное образование ( полезное обществу) даже под угрозой уничтожения... с тем же успехом можно ожидать, что волки начнут питаться сочной травой 3) они просто сделают вид... перегруппируются.. выберут удобный момент... и перервут глотки своим сегодняшним "дрессировщикам"
  • Александр Бирке — 01:45, 30.01.2014
    болтолог.
  • Алексей Гончаров — 03:00, 30.01.2014
    !Все очень мирно, бело и пушисто. Мирные шествия мирных фашистов, Мирные факелы. Мирный Бандера. В Киеве мира - без счета и меры. Утром туманным и темною ночью Миролюбивый Майдан мироточит. Мирно пьет чай. Мирно требует сыра, Кофе, лимонов, уборки сортиров. Каждую пятницу с миром под вечер Повода ищут для мирного вече Мирные “дети“ в черных террорках. Мирные цепи для мирной “разборки“. Мирная ненависть к просто прохожим, Да и к водителям ненависть тоже. Все, кто за гранью майданного бунта – “Тушки“, “титушки“, “банда“ и “хунта“. Думал ты, “мир“ - это пение скрипки, Солнце, объятья, цветы и улыбки? Как бы не так! Мир теперь с кулачищем, Дышит он злобой и ложью он свищет. Мирный Майдан, он не сеет, не пашет – Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет. Мирно блокирует. Ты несогласен? Значит, “титушка“. Значит, опасен! ... Мирный Майдан заелозил до дыр Слово Мир !!!!
    • mogiluk1yandexru
      Ирина Могилюк — 03:29, 30.01.2014
      Браво!!!
  • Сергей Пашенко — 06:08, 30.01.2014
    главное не встать на месте как Россия наша встала - и теперь один фолодя блещет мудростью с экрана ... http://fotki.yandex..../572193/?page=2
  • Сергей Ковалев — 18:54, 30.01.2014
    Алексей Арестович - Обращение к жителям востока и юга Украины http://youtu.be/LN8DhK5npJU
    • mogiluk1yandexru
      Ирина Могилюк — 04:05, 31.01.2014
      Война - это мир, революция это стабильность, на коктейли Молотова бензин сливают из личных "запорожцев", тысячи здоровых крепких мужиков кормятся пирожками, которые им раздают сердобольные бабушки и еще и с нищими делятся... Обычная агитка, потому что главная задача "майдана" теперь, когда они сломали Януковича - сделать все, чтобы Восток и Юг не поднялись на защиту уже своих интересов. Успокоить, уговорить, улестить - все что угодно, лишь бы сохранить тот порядок, который теперь выгоден им.
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 04:19, 31.01.2014
        И кстати, насчет широкой общественной послемайданской дискуссии и новых лидеров, родившихся из самоорганизации снизу. какая ж тут дискуссия, когда требования к новому правительству такого незалежного Майдана уже изложены его хозяевами. Вот по ссылочке видно http://interfax.com....ral/188000.html

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно