Андрей

"Православное войско" и запугивание оппозиции настораживает западную прессу

Иностранные СМИ обсуждают последние события, пришедшие на смену процессу над Pussy Riot


Западные издания возмущает теперь не тот факт, что девушкам из Pussy Riot дали реальный срок, а то, что подобное уголовное преследование грозит и другим "неугодным". Приговор Pussy Riot укрепил ценности православия, и православные "наверняка помогут заглушить голоса критиков" президента Путина, который пытается создать "идеологический клей" для своего политического выживания.
 
"В четверг российский уполномоченный по правам человека назвал приговор, предусматривающий для участниц Pussy Riot по два года лишения свободы, "чрезмерным" и предупредил, что это дело усиливает опасную социальную напряженность", - пишет The Washington Post.
 
Издание приводит слова омбудсмена: "Считаю их акцию проступком достаточно серьезным, но таким, который в нормальном цивилизованном европейском государстве, каковым является Россия, решается в административном, а не в уголовном ключе".
 
Причина
 
The Huffington Post отмечает в своем материале, что девушки из Pussy Riot осуждены в ходе показательного суда, потому что они осмелились публично критиковать главу государства. "Это судебное дело продемонстрировало порочность путинской системы управления государством: в России не действуют демократические принципы и законность. Вместо этого страна управляется при помощи силы, цензуры, коррупции, репрессий и консолидации режима любой ценой", - считает издание.
 
Несмотря на путинский имидж сильного лидера и применяемый им арсенал репрессивных политических мер, его власть непрочна. Как заявила Мария Алехина в своем последнем слове на суде, Россия напоминает ей насквозь больной организм. Вопрос в том, будет ли режим бороться с болезнью посредством реформ, достойных этого наименования, или останется невежественным и жестоким, пока его не разрушит болезнь? На данный момент последнее кажется более вероятным.
 
Не три, а 16
 
Financial Times Deutschland отмечает, что долгие тюремные сроки грозят еще 16 противникам Путина. Считается, что "болотное дело" определит судьбу всей оппозиции. В СИЗО или под домашним арестом находятся анархисты, радикальные левые и ультранационалисты. Плакаты прославляют их как политзаключенных, но эксперты считают, что главной целью являются предводители, представляющие собой лицо массовых антипутинских протестов. Московские суды в состоянии одним махом вывести из игры кое-кого из самых резких критиков: социалиста Удальцова, Алексея Навального, Ксению Собчак и ее друга Илью Яшина.
 
Люди придут все равно
 
Несмотря на грозящую им волну процессов, оппозиция намечает горячую осень. Уже в середине сентября на демонстрации против Путина снова должны выйти тысячи людей. The Guardian пишет о Марии Бароновой, которая стала одним из обвиняемых в связи с протестом 6 мая. Это была единственная протестная акция, обернувшаяся насилием, когда демонстранты были не допущены к месту проведения митинга и столкнулись с полицией. В последовавшие за этим недели пострадавшим полицейским подарили квартиры, а Баронову и других обвинили в провоцировании массовых беспорядков, ей грозит два года лишения свободы, если ее сочтут виновной.
 
Должны сидеть!
 
И совсем другое мнение высказывает на страницах The Daily Mail Марк Дули, который задается вопросом "неужели только я считаю, что группа Pussy Riot заслуживает тюремного заключения?". Неужели больше никто, кроме меня, не счел "панк-молебен" злостным святотатством, а осуждение приговора на Западе - нравственным лицемерием? – хочет узнать он.
 
А если бы Pussy Riot устроили акцию в мечети? Думаете, тогда западные политики, обозреватели и "артисты" наперебой бросились бы их поддерживать? Запад настолько свыкся с нападками на христианство, что не находит в "панк-молебне" ничего особенного и не сочувствует верующим. Но где же "настоящие артисты", когда храбрые мусульманки протестуют против некоторых аспектов своей веры?

Комментарии

  • Olga Hanson — 19:11, 24.08.2012
    Причем тут мусульманки и мечети? Уже не первый раз слышу эту идею. Мусульманство - это не Русская Государственная Религия, с которой Путин имеет неконституционные отношения. Если бы Путин "заигрывал" с мусульманами, девушки пошли бы туда. Танцы в масках и песни против порочной связи Путина и Верхушки Православия - вот вся идея этого поступка. Удивляюсь, какие непонятливые россияне. Поэтому в России такой хаос и в структурах власти и в обществе вообще. Извините, вырвалось.
    • eugenespymailru
      Евгений Мардасов — 19:39, 24.08.2012
      Это Вы, мадам, непонятливая. "Идеологический клей" Путина - более чем солидная поддержка избирателей. А сажают за хулиганство в храмах и в других странах. Теперь отмороженые девки подумают, идти им в церковь пригать и кричать, или по-прежнему - в подземный переход. По поводу ислама и проч., непонятливая Вы наша. Нет русской государственной религии. Исторически главная религия русских - православие, но и не только. Очень много русских исповедуют католицизм, явяются приверженцами разного рода реформатских направлений христианства. Но Россия и мусульманская страна. За 20 лет (с 1991 года) количество мечетей в России увеличилось с 300 до 8 тысяч, во времена Советского Союза мусульманских религиозных школ не было, сейчас более 60, число мусульман в России за последние 15 лет выросло на 40%, и составляет около 25 млн человек. Именно Путин еще лет 10 назад неоднократно называл Россию исламской страной.
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 20:36, 24.08.2012
        По поводу Государственной Религии, понятливый Евгений! Государственная Религия есть. И в России - Православие. В России, например, протестантское направление Баптизм считается сектой. Почему? На юге США большинство церквей Баптисткого Вероисповедания. Почему на людей этого исповедания в России были гонения. Более полумиллиона эммигрантов-баптистов живет в США. И я, кстати, живу в США и член Евангелистко-Баптисткого направления. Но мы не обо мне сейчас говорим, понятливый Евгений. И не об увеличении мусульманских мечетей и не о каталицизме. О Православии. Вернее о том, заслуживают ли эти девушки (если вы Христианин, то слово "девки" не употребили. Помните притчу, когда по речи Апостола Петра его узнали, что он был с Иисусом?). Не об осквернении Храма идет речь. Иск, который возбудила Православная Церковь, был забран. То есть жертвы нет. Есть виновные, а жетвы нет. Это только, вы, понятливый Евгений, пожете понять. Ни я, ни мне подобные, ни американцы (не знаю за всех, но мой-муж амениканец, не может понять, кто судит этих девушек и за что, если иск dropped). Пару слов о "Идеологическом клее" Путина. 40 исков о нарушении процедуры выборов было подготовлено юристами Прохорова. Пока ни один не принят на рассмотрение. Но Прохоров упорный и сильный человек и команда у него из подобных юристов. Так что, поживем, понятливый Евгений, увидим. А то, что Россия - исламская страна - это очень даже смешно, думаю, не только мне. Путин не только КГБист (крылатая фраза чего стоит: "Замочим всех в сартире"), но и неразумный человек.
        • del-comment
          07:26, 25.08.2012
          комментарий удален
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 14:32, 25.08.2012
            Вы зачем эту фотографию поместили здесь? Вы, Евгений, не хороший человек. Найду время, обязательно пожалуйюсь на вас модератору. Опозорилась Россия ... такими как вы.
            • eugenespymailru
              Евгений Мардасов — 15:51, 25.08.2012
              Этими фотографиями полон Интернет. Но до некоторых не доходит, что за дамы Pussy Riot. Это их обычный перфоманс, в музее, на глазах посетителей,под объективами приглашенных репортеров. За эту акцию они отделались административными взысканиями. Нехорошие те, кто не возмущен подобными публичными акциями. А я не просто возмущен, я - ОСКОРБЛЕН! И не желаю, чтобы такое стало привычным в моей стране, в моей цивилизации!
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 16:50, 25.08.2012
                Эти женщины на фотографии - это те три, которые Pussy Riot? Я уже писала, что не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под словом ОСКОРБЛЕНИЕ. Что касается моего мнения - вы не должны выставлять на этом сайте такие греховные фотографии. То, что они есть на других сайтах Интеренета - это для меня не объяснение. Я не хожу на такие сайты. Я хочу спросить мнение всех дебатирующих, как они думают: надо убрать или как и вы - пусть будет эта фотография в наших дебатах.
                • eugenespymailru
                  Евгений Мардасов — 19:25, 25.08.2012
                  Справа внизу Толоконникова на 9-м месяце беременности, акция малопонятная для вменяемой публики под нецензурной надписью в Московском городском музее биологии. За подробностями пройдите по ссылке в предыдущем посте. Вам, Ольга, наверное, много непонятно в русской действительности. Возможно, непонятна формулировка "оскорбление общественной нравственности", которая применяется в Административном и Уголовном законах при описании события хулиганства. Pussy Riot на самом деле большая группа с меняющимся составом, когда-то отпочковались от более или менее вменяемой группы "Война", хотя тоже скандальной. Погуглите, прочтете много "интересного" про этих дамочек. Не фотографии греховны, а эти самые "барышни" - не просто греховны, они срамны.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 22:59, 25.08.2012
                    Хорошо, Евгений. Вы, возможно, и правы, что мне не все понятно. Если эта фотография (вы уверены?) тех девушек Pussy Riot, то я ничего сейчас сказать не могу ((( Мне надо это все "переварить". Я связывала их акт с политической подоплекой, в которой основная мысль - это связь Путиновской власти с Православием, о чем я читала в Интернете. Но, то что они развратные, я не знала. С вашей фразой "акция малопонятная для вменяемой публики ..." я полностью бы согласилась. Ладно, оставим пока дискуссию. Мне надо по-больше узнать об этой группе Pussy Riot.
              • ivgorramblerru
                Иван Александров — 06:26, 29.08.2012
                Учите матчасть умник. Музей был закрыт, акция согласована с его руководством и властями)) Из девушек была только одна. Взысканий не было. Работа провокатором сложна, надо учиться. А то смешно читать что пишите. Что же Вы тогда на них в суд не подали, оскорбленный Вы наш. И страна это не Ваша-ясно вам цивилизованный мен, где убийце дают отсрочку на 14 лет, а за ерунду сажают.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 18:31, 29.08.2012
                  Полностью согласна!
                • scriboninthheavenru
                  Чон Чонович Ко — 09:21, 30.08.2012
                  @ Иван Александров Учите русский язык, умник. Автор, полагаю, пользовался данными из инета. А Вы? Не организатор, часом? Иначе откуда такая глубокая информированность ("Музей был закрыт, акция согласована с его руководством и властями)) ... Взысканий не было"). Насчёт убийцы и ерунды - вообще смешная логика. Видимо, Вам больше нравится, чтобы в "Вашей стране" подрастающее поколение знало о Зоологическом музее, что это "где снимают порно", а архиерейский амвон = поп-сцена. Конечно, "люди разные". Один оскорбится, в другого плюнешь - лишь утрётся)))
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 17:07, 30.08.2012
                    Чон, я уже писала где-то, что реальным Христианам не свойственны таки чувства, как ОСКОРБЛЕНИЕ, НЕНАВИСТЬ, ГНЕВ. Это мирские чувства. Поэтому когда пишут, что верующие оскорбились - это не правда! Либо они не верующие, либо они не оскорбились. Как сказал Иисус, будучи уже распятым: "Прости им, Господи, не знают, что делают". Вот такие дела ...
                    • scriboninthheavenru
                      Чон Чонович Ко — 21:23, 30.08.2012
                      Не слишком ли благостно, Ольга? Евгений Мардасов, в поддержку которого я высказался, выразился именно как Гражданин, а не христианин. Я могу по памяти цитировать Библию страницами (как и Коран в двух переводах, и даже Учителя праведности - Вы, конечно, читали кумранские рукописи?), но неблагодарное это занятие; цитатами из Библии можно "обосновать" прямо противоположные вещи (например, ветхозаветное "око за око" в противовес идее всепрощения). Я с большой симпатией отношусь именно к баптизму, мои младшие дети крещены в православие с моего согласия (при том, что я сам сознательный не-христианин), но прошу Вас - не нужно этого поучительного тона. Кстати, можно попросить Вас посмотреть свои папиллярные узоры и сообщить мне, на каких пальцах у Вас дуги? (дуги, завитки, петли - об этом можно почитать в статье Википедии "дерматоглифика" - dermatoglyphics).
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 22:02, 30.08.2012
                        Извините, если обидела вас :-(. А зачем вам мои дуги? :-) О, еще. Око за око - это в Старом Завете, как вы правильно написали. Но Христос изменил этот Закон. Опять поучаю? ))
                    • mam2014yandexru
                      Надежда Мамедова — 12:33, 31.08.2012
                      реальные бывают пацаны,а христиане истинные. Ну да ладно,Вы так интересно рассказываете,что я теперь задумалась слово прощение откуда взялось то?)))
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 18:12, 31.08.2012
                        Надежда, извините за мой русский ))) Мы говорим real christian. Поэтому я и перевела Реальный Христианин. А вот вашу фразу "Вы так интересно рассказываете,что я теперь задумалась слово прощение откуда взялось то?)))" я не совсем поняла. Это как-бы насмешка, или вы серьезно?
                        • mam2014yandexru
                          Надежда Мамедова — 18:24, 31.08.2012
                          Человек, который не обижается, не чувствует себя оскорбленным и не понимает, что его оскорбили, скорее всего слабоумный или не имеющий собственного достоинства. Ему все равно насмешка это или его обозвали, так за что и кого ему прощать? Понять, что тебя оскорбили и простить это одно. А прощать всех авансами не возможно.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 18:45, 31.08.2012
                            Надежда, я не хочу здесь начать другую тему о грехах, куда входит и обида. Это тема сложная. Да я и не знаю аудиторию (вас, к примеру). Только пару слов - слабоумие ничего общего не имеет с обидой или оскорблением. Честно, я не совсем понимаю разницу между этими двумя понятиями. Вероятно, оскорбление - это еще более сильное чувство, чем обида. Обида идет от гордыни, от оценки себя и оценки окружающих тебя людей (те кто вас обидел). А слабоумие - это недоразвитость мозга. О собственном достоинстве - тоже не совсем понимаю, что это означает. Вы имеете ввиду - уважение или неуважение себя лично? Ну, если вы не делаете ничего греховного, то у вас внутренний мир. Даже если окружающие осуждают вас, вас это не беспокоит. Проблемы в них, ведь вы не согрешили. По-человечески, мы часто обижаемся на людей. Но чем человек становится более сильный духовно, тем он меньше обижается. В Библии есть очень хороший пример всепрощения. КОгда Христос уже висел распятый, Он, Обращаясь к Господу-Отцу своему Говорил: Прости их, они не знают, что делают. Христос просит за людей, которые Его РАСПЯЛИ. Мы, конечно, не Христос. Но я пишу о том, как должны вести себя истинные Христиане.
                  • ivgorramblerru
                    Иван Александров — 10:00, 31.08.2012
                    Мне больше нравиться фото с мягкой эротикой-что и было-чем убийца на свободе или педофил насильник со сроком как у девушек. Но для Вас насильники и убийцы это социально близкие
                    • mam2014yandexru
                      Надежда Мамедова — 12:53, 31.08.2012
                      Очень жаль, а мне не нравится ничего из того, что Вы перечислили. Но видимо делать поспешные выводы, решать за других и махать кулаками после драки Вам привычно. Причем махать абсолютно зря, потому как эти девушки с легкой эротикой, все равно сейчас были бы уже там, где и находятся, выйди они тогда)))
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 19:05, 31.08.2012
                        Недавно в Манхэттене произошел один своеобразный случай. Женщина обнажилась по пояс и пошла по улице. Полицейские не могли ее арестовать, потому что в New York нет такого закона. Вот такая интересная история )) Почему интересная? Этот факт показывает, что ничего полицейский не может сделать, даже если лично ему не нравится, как ведет себя гражданин. Даже, как вы пишите, если он лично оскорблен поведением женщины )) Это, конечно, нельзя сравнивать с тем, что сделали Pussy Riot. Это просто казусная история в Америке )). Складывается впечатление, что многие россияне путают личные чувства с законом. Много пишут о личном оскорблении Православных Верующих, но это никак не должно быть связано с вынесением (или не вынесением) приговора правоохранительных органов России. Я лично не приветствую поведение Pussy Riot. Но причина их выспутления (политический протест) в какой-то степени объясняет и оправдывает их поведение. Их вызывающий поступок - это, скорее, результат глубоких проблем в российском обществе. И их надо решать ... рано или поздно ))
                        • mam2014yandexru
                          Надежда Мамедова — 20:22, 31.08.2012
                          Политический протест в таком виде, да кто же их слушать будет ряженые они, и есть ряженные, чтоб их не узнали когда они пакостят. У Вас ведь в Хэллоуин наряжаются и что веселятся, правильно? А мы с чего их должны воспринимать в серьез, а еще в таком развратном виде. На это все смотреть противно, не то, что досмотреть до конца и какой же это политический протест, если люди глаза отводят))) Личные чувства, это как личные отношения, между двумя любящими людьми. И совершенно другое это достоинство, которое включает в себя и себялюбие, и скромность, гордость, стыд. А вот гордыня это высокомерие, ну и грех соответственно. Обида это когда Ваши подруги ушли в кино и Вас не позвали. И совершенно верно, когда человек обижается в серьез и на долго, то значит проблемы в нем. Но это совершенно не означает, что вы не должны обижаться совсем. Вынесение приговора никак не связано с верующими. Вы так в серьез увлеклись изучением этих девушек, а ведь это просто распущенность, которая не лечится, они настолько не уважают и не любят себя, что конечно до других им нет дела. Откуда пришла их распущенность, я не знаю, но не из любви к народу точно. Ведь Бог даровал нам душу и тело, а попросту жизнь, не для таких протестов. Как и в Вашем случае, женщина вполне могла быть невменяемой, ведет себя как ребенок, которому жарко. Так и эти девушки просто с разрушенной нервной системой.И это результат их жизни ,а не проблем в обестве.Кто сказал,что проблемы в обществе можно решить добавив ему еще парочку)))
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 20:35, 31.08.2012
                            В общем, я с вами согласна. Возможно, я смотрю слишком "глубоко" на эти танцы )) Я тоже не считаю, что это правильно. Только маленький комментарий: гордость и гордыня мы (я имею ввиду в нашем Баптистком Вероисповедании) считаем одно и тоже )) В Библии сказано: Лучше останься обиженным ... Лично у меня это очень плохо получается (( Но я работаю над собой ))
                            • mam2014yandexru
                              Надежда Мамедова — 05:54, 1.09.2012
                              Когда ребенок принес из школы 5,когда ребенок защитил диплом, когда Вашего ребенка повысили на работе благодаря его профессиональным качествам, Вы испытываете гордость за него, это совершенно нормально. А вот когда при обычной посредственности Вы считаете себя гением, это уже высокомерие. С обидами еще проще. Если Вы обиделись главное понять кто виноват, почему это произошло и что делать, чтобы это больше не происходило. Вина Ваша, Вам и исправлять, не Ваша постараться не доводить до обиды.
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 02:19, 2.09.2012
                                Когда ребенок принес из школы 5,когда ребенок защитил диплом, когда Вашего ребенка повысили на работе благодаря его профессиональным качествам, Вы испытываете РАДОСТЬ за него. Гордость и гордыня имеют одни "корни" - вы считаете себя или вашего ребенка, как бы лучше или "выше" других. И самое гланое, почему у Христиан это считается грехом - потому что эти мирские победы вы присуждаете себе - Я сделал, Я добился, у Меня получилось!!! У Христиана совершенно другой "подход". Господь Позволил, Господь Дал силы, ум, талант, здоровье, сделать это. Благодарю Его за это! Видите разницу? Об обиде. Когда человек обижается - это означает, что он (человек) считает, что с ним поступили не заслужено. То есть его оценка себя и оценка обидчика - различны. Это скрытое проявление гордыни (гордости). Это грех. Конечно, есть совершенно очевидные ситуации, когда вам просто-напросто нагрубили ни с того ни с чего. И виновник очевиден. Христианин не должен реагировать на человеческие слова. В Библии об этом четко сказано. Все, что я пишу - так должно быть, следуя Библии. Не подумайте, что у меня лично всегда получается так. Христианин отличается от мирского человека тем, что он знает, как надо вести себя по Библии и старается это делать. Но не значит, что Христианин не грешит. Когда происходит грех, то Христианин каятся и просит прощение у Господа, просит помощи у Него больше не грешить. И так всю жизнь. Это и есть процесс духовного роста.
                                • mam2014yandexru
                                  Надежда Мамедова — 08:25, 2.09.2012
                                  Дом и домик, тоже имеют одинаковые корни. Но сказать что это одно и, тоже не возможно. Гордость - это положительная эмоция. Поэтому радуется ребенок, а я им горжусь. Все есть лекарство и яд, разница в дозе. Поэтому, если Вы погордились ребенком 5 минут пошли за новыми успехами, то значит что эмоция прошла. А если Вы каждый день выходите и говорите, мой ребенок получил 5,а ваш нет, то тут уже гордость перешла в исчерпывающее олицетворение, то есть в гордыню. Вы человек и Вы испытываете весь спектр чувств и эмоций, как бы Вы их не называли. И Вы должны уметь их испытывать и различать. А подменять одно другим я тут вижу самообман, можно себя обмануть, в Бога не обманешь. «Об обиде. Когда человек обижается - это означает, что он (человек) считает, что с ним поступили не заслужено. То есть его оценка себя и оценка обидчика - различны. Это скрытое проявление гордыни (гордости). Это грех.» «Для драки нужны двое» Если Вас обидели, то Вашей вины тут не меньше, главное это понять, а Вы все о возвышении да, о возвышении. Когда человеку нет повода испытывать гордость, то значит, ему гордиться нечем. Вам не кажется, что наш разговор зашел уже в тупик? Вы постоянно показываете, что знаете библию лучше и я туда же? Разве это не грех?
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 17:25, 2.09.2012
                                    Да, наша дискуссия ни куда не привела ((( Всего Доброго.
                    • mam2014yandexru
                      Надежда Мамедова — 18:35, 31.08.2012
                      Да и тому, кто оправдывает хулиганство, эротику на улицах и в музеях совершенно ни к чему рассуждать о преступности. Морально разложившаяся личность скорее пойдет на преступление. А как же воспитать личность морально устойчивую, которая на площадях и в музеях видит любимую Вами эротику? У подростков может возникнуть неосознанное желание, и что же произойдет, если это будет возникать только в общественных местах? Ну, вот так случайно произойдет сбой нервной системы. Не объясните? «защитник детей»
                      • ivgorramblerru
                        Иван Александров — 13:47, 3.09.2012
                        Да нет Надежда. Вы не поняли одного. Ни кто не оправдывает. Говорят о несоизмеримости деяния и наказания, в то время как насильник получает на 4 месяца больше. Вы с легкостью не замечаете этого, твердя одно и тоже. Вам уже написали-музей был закрыт. И морально устойчивая личность -это не та которая видит или не видит эротику. У меня дома валяется журнал максим, и Плейбой, я не прячу их когда ко мне приходит мой сын, и его это не особо интересует, так как нет запрета. И насчет желаний-ерунду пишите. Полный бред.
                  • lsanbkru
                    Алексей Кощеев — 12:20, 31.08.2012
                    архиерейский амвон = поп-сцена ===================== А разве не так? :-))) Да еще на сцене - завравшийся поп-коммерсант, лижущий чресла светской власти. Что совсем не оскорбляет верующих...
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 13:23, 26.08.2012
              Не ведитесь на провокацию, Ольга. Я видел видео об эпизоде в Зоологическом музее (фотография из которого приведена здесь). Это видео уже давно было вброшено в Интернет, чтобы настроить российское общество против Pussy Riot. Однако если даже одна из трех - Толоконникова(хотя я допускаю монтаж или просто внешнее сходство), то ДВЕ ДРУГИЕ никакого сходства с Самуцевич и Алехиной не имеют. И вот нашистские тролли делают первую подмену: пишут, что это ОНИ, Pussy Riot, например, "Что же есть Толоконникова со товарки...", "Это их обычный перфоманс,в музее, на глазах посетителей, под объективами приглашенных репортеров". Так не было в это время НИКАКИХ посетителей, и видеосъемку проводили не репортеры. Это даже не акция, а, на мой взгляд, шалости богемы. Вторая подмена здесь не указана, но есть еще видеоролик про девушку с курицей в магазине. Девушка по внешности совершенно не похожа ни на Толоконникову, ни на Самуцевич, ни на Алехину,- она с длинными золотистыми волосами, насколько я понял, из другой группы - "Война". Но тролли, конечно же, приписывают этот поступок тоже Pussy Riot. Третья подмена: тролль не обсуждает вопрос о законности или незаконности приговора, а занимается очернительством: вот они какие плохие, правильно их осудили! Два пусть они трижды плохие, но осудили ведь совсем за другое! Кстати, тролли стараются не упоминать о выступлении Pussy Riot в январе 2012г., которое носило политический характер.
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 13:26, 26.08.2012
                Опечатка: вместо "Два" следует читать "Да".
        • старый циник
          Владимир Соломенцев — 15:38, 26.08.2012
          И я, кстати, живу в США и член Евангелистко-Баптисткого направления. Этим Вами всё сказано , любые комментарии излишни .
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 18:05, 27.08.2012
            Я уже похожий комментарий читала. Он ничего мне, кроме каких-то личных догадок на ваше негативное отношение к иммигрантам вообще, и к Баптистам в частности, не говорит. Кстати, по нескольких комментариям россиян о Баптизме, можно сделать вывод, что люди ничего не знают действительного, даже близкого к реальности, этого Христианского направления. Что касается отношения многих россиян к русских людям, живущим в США, мне тоже известно. Тоже считаю, необоснованное негативное чувство к эммигрантам. В США проживают на сегодняшний день более полумиллиона Евангелистов-Баптистов из России и других республик бывшего СССР. Почему Верующие Баптисты иммигрировали из бывшего СССР - это большая отдельная тема. Но я не хочу уподобляться вам и вам подобным, Владимир, и без детальных объяснений высказывать негативное отношение к Российской и бывшей Советстской Властям и сильного негативного влияния РПЦ против Баптистского Христианства. Только пару слов хочу добавить. В США, особенно в южных штатах, Баптистское Христианство сильно превалирует над другими динаминациями Христианства. Если у вас лично будут вопрос ко мне Баптизме, с удовольствием отвечу. Только без провокаций, и с уважением, пожалуйста.
            • старый циник
              Владимир Соломенцев — 17:06, 28.08.2012
              Он ничего мне, кроме каких-то личных догадок на ваше негативное отношение к иммигрантам вообще, и к Баптистам в частности, не говорит. Извините , но где Вы усмотрели в моём комментарии негативное отношение к иммигрантам вообще, и к Баптистам в частности ? Ни гран этого нет ! Своим комментарием мною лишь было высказано , что Вам очень трудно судить о происходящем в России . И всё ! Реалии жизни больно уж у нас Вами разные . Что же касается пресловутого дела Pussy Riot , могу лишь заметить , что мощное правозащитное движение в защиту этой якобы несправедливо осуждённой по политическим мотивам группы , привело к парадоксальному результату : В России , наряду с Украйной , начали спиливать Поклонные кресты ! И католические и православные ! Их количество множится Думаю правозащитники так и не понимают ( или не хотят понимать ? ) , что провозглашённая Pussy Riot хула президенту России , лишь прикрытии их войны с верой . Задумайтесь : Оправдывающий святотатство не святотатец ли сам ? А Вы вступаете с такими людьми в дискуссии и пытаетесь понять сложную душевную структуры членов святотатцев . Не мною сказано : По делам их судите их C уважением Владимир .
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 17:28, 28.08.2012
                Спасибо, что разъяснили ваш комментарий. Извините, что я подумала не правильно. Просто, настолько Интернет "пропитан" ненавистью к Америке, американцам, особенно к русским эммигрантам! А что касается Баптистского направления в Христианстве, то недавно получила несколько ответов на мой комментарий к другой статье. Все они были очень агрессивный, я бы даже сказала, грязные, в адрес Баптизма. И во всех этих чудовищных, пропитанных ненавистью, комментариях прослеживается одно - полное незнание этой деноминации в Христианстве. То есть - НЕВЕЖЕСТВО, потому что не просто незнание, но и не желание узнать, а просто отторжение. А НЕВЕЖЕСТВО - это Грех. Что касается моего незнания происходящего в России - вы правы только отчасти, потому что у меня в России остались мои родственники и я езжу в Питер и в Вологодскую область почти каждый год. Но детали происходящего мне не известны. Это ваша правда! Лично я категорически против всяких подобных выходок. И уж тем более публичного секса, в котором учавствовала Толоконникова со своим мужем. Но я склоняюсь к тому, что эти "выходки" нельзя рассматривать только с одной стороны - безобразное хулиганство расспущенных девиц. В этой ситуации все намного сложнее. Поведение девиц не допустимо. Но причины этого поведения - другая сторона этого дела. Все в России осложнается тем, что в стране полутоталитарный режим. То есть не гражданское общество. Власть не работает на народ, защищая народ, а коррумпированная власть эксплуатирует народ. То есть народ работает на власть и зависит от этой власти. И из трех властей: исполнительной, законадательной и судебной властей, только одна - исполнительная во главе Президента - есть реальная власть в стране. Вот тут и основная проблема в России. Я лично никогда не принимала коммунистическую систему, и не принимаю ее сейчас. Поэтому я живу в США :-). По-большому счету, по очень большому счету - эти девицы - жертвы того общества, которое существует в теперешней России. Просто все протестуют по разному. Я уехала. Они занимаются безобразиями на публике. Но причины наших поступков имеют одни и те же корни.
                • старый циник
                  Владимир Соломенцев — 18:01, 28.08.2012
                  настолько Интернет "пропитан" ненавистью к Америке Что есть , то есть . американцам, особенно к русским эммигрантам! А вот с этим абсолютно не согласен ! Всегда в дискуссиях чётко разделяется отношение к государственной политике США и отношение к её гражданам . К слову : А почему когда говорим американец подразумеваем человека проживающего в США ?! Что все другие проживающие на двух этих континентах , не американцы ? Подумайте об этом , может станете лучше понимать почему не любят Америку ! Видите и тут узурпация США имени континента ! Ведь Вы прекрасно поняли , что мною были упомянуты США , а не какое-то другое государство расположенное на американских ( ?! ) континентах ! C уважением Владимир .
                  • ivgorramblerru
                    Иван Александров — 06:35, 29.08.2012
                    Уважаемый раньше Вас провокаторов готовили лучше. Человека называют не по месту проживания на континенте(это только недавно всех кто в Европе стали называть европейцами, из за ЕВросоюза), а по стране. А единственная страна в Южной и Северной Америке имеющая в своем названии слово Америка-это США.
                    • старый циник
                      Владимир Соломенцев — 13:51, 29.08.2012
                      Уважаемый раньше Вас провокаторов готовили лучше. Собственный опыт ? Преподавали или обучались ?
                    • старый циник
                      Владимир Соломенцев — 13:57, 29.08.2012
                      это только недавно всех кто в Европе стали называть европейцами, из за ЕВросоюза А знаете в ответ то сказать нечего : Ведь действительно Солнце вращается вокруг Земли !
              • ivgorramblerru
                Иван Александров — 06:31, 29.08.2012
                Есть такое понятие-бритва Окамы. А насчет борьбы с верой-уважаемый по Конституции у нас все отделено от государства. Вам ясно? И если 30 сек подпрыгиваний и невнятных выкриков на солее, при этом девушки крестились(а это все показания свидетелей обвинения) -это борьба с верой, то вы смешны. Кстати Вы и прочее здесь почему то не отделяете клип от реальных событий. Видимо таковы все провокаторы.
                • mam2014yandexru
                  Надежда Мамедова — 10:32, 29.08.2012
                  Ах,девушки крестились,это координально меняет дело)))
                  • ivgorramblerru
                    Иван Александров — 11:11, 29.08.2012
                    В принципе да))) отпадает разжигание ненависти))по религиозному признаку
      • Варвара Ветровкина — 23:04, 24.08.2012
        Минуточку, минуточку, господа! В России НЕТ государственной религии! В России Церковь отделена от государства! ( Или я что-то пропустила?)Именно поэтому меня возмущает всё происходящее. Вопрос религии - вопрос ЧАСТНЫЙ, как говаривали в "советское" время - "вопрос совести". Отправление ЛЮБОГО религиозного культа -вопрос толерантности власти и общества. В этом контексте поступок барышень есть мелкое хулиганство, наказуемое административно.И то, что из него раздули -дурость.То есть всё точно по Черномырдину: "хотели, как лучше, получили - как всегда...
        • Anatoliy NY
          Анатолий Рывкин — 02:41, 25.08.2012
          Варвара, хотели дать 7 лет, а получилось 2 года, так как поднялся международный скандал благодаря Мадонне и ко. Мои знакомые абсолютно аполитичные американцы услышали о удивительном случае, что будут судить девушек за песню и танцы в церкви против Путина. У нас в Нью-Йорке прошли протесты в Манхеттене. Так что 2 года - во столько оценена песня "Путин засцал" на Красной Площади а не только молитва "Богородица Путина Забери". Так что "раздули" веротяно всеже под четким руководством и присмотром "свыше" , а не просто "по недоразумению"...
          • Варвара Ветровкина — 03:12, 25.08.2012
            Вопрос - зачем? Если для острастки, то "злодеи" выбраны неудачно. Если данная акция - "начало закручивания гаек"...Времена немножко не те...
            • Anatoliy NY
              Анатолий Рывкин — 03:35, 25.08.2012
              С Нью-Йорка кажеться что в самом деле в России "закручивают гайки" и "пресуют" протестующих, судя по российским интернет газетным сайтам такое впечатление, поэтому народ и переживает. Если в России плохо завтра и в других странах такое начнется. Бюрократия быстро учиться.
              • Варвара Ветровкина — 04:05, 25.08.2012
                Вряд ли. Основная беда России не только "дураки и дороги", а продажная власть и неправый суд. Суд всегда исполняет волю сильного. Не думаю, что в Штатах это возможно в таких же масштабах, как у нас.Меня настораживает подъём псевдо-патриотического движения под флагом православия.И дети уже насторожились - не пора ли "рвать когти", а то бьют не по паспорту, а по морде.
                • Anatoliy NY
                  Анатолий Рывкин — 05:15, 25.08.2012
                  Помоему здесь желания российской власти и церкви довольно однозначно - честные ребята, валите на Запад - а нам оставьте нефть, газа, пр. полезные искапаемые и землю. Мы и без вас и вашей ср-ной демократии, как-нибудь проживем :-). Мы исконная власть и мы исконная церковь, значит нам по праву принадлежит земля и богатства России.
              • mam2014yandexru
                Надежда Мамедова — 07:21, 25.08.2012
                А вот нам кажется,что у вас там жить страшно, палят в учителей и детей бесконечно,издеваются над приемными детьми,вот низачто не поеду)))
            • mam2014yandexru
              Надежда Мамедова — 07:22, 25.08.2012
              Лучше спросить как обычно "Что делать?"))))
          • mam2014yandexru
            Надежда Мамедова — 07:33, 25.08.2012
            Какой скандал то, что секретарь Пола написал письмо, а Мадонна на спине? И с каких пор за хулиганство, которое не привело ни к чьим телесным повреждениям, дают 7 лет? Правильно забери Путина, чтоб эти дурры кур по своему разумению на площадях использовали? Они сами кто есть? чтоб морали читать. Они сами то что из себя представляют, чтобы к ним кто то прислушался ?написали пару слов, чтоб придать подоплеку своему хулиганству и поскакали бабло грести с наивных политически неграмотных. А с какой силой этому всему придается значение в западной прессе, выглядит так: Анекдот: пришел муж пьяный домой... начало писать не буду Смысл: Вот если щаз шнурки не развяжет ,точно дам по морде.
            • ivgorramblerru
              Иван Александров — 06:47, 29.08.2012
              А Вы то кто чтобы кому то что то советовать.
              • mam2014yandexru
                Надежда Мамедова — 07:30, 29.08.2012
                А Вы, что так нервничаете. Для того, чтобы их послушали, возможно было организовать концерты, митинг без безобразий, ну они сами решили как поступить , сами платят и по-моему не жужжат . Убийце, которой дали отсрочку на 14 лет, так она раскаялась искренне. Почему Вы пытаетесь принизить суть их акции их же невиновностью и ерундой. Я чет не пайму, как значит, они народу глаза открывали!!! своими дикими плясками. А как срок так за ерунду (по вашим же словам) Вы уж определитесь, ерунда это или эпохальное событие, которое заслуживает эпохального наказания, не меньше заметьте, а то всякий смысл их бред потеряет.
                • ivgorramblerru
                  Иван Александров — 09:48, 29.08.2012
                  Логика железобетонная. Вы разницу между лишением жизни и 30 сек прыжками и невнятными выкриками на солее(показания свидетелей обвинения) видите? Если нет мне вас жаль. И не в раскоянии дело, а в общественной опасности деяния. У девушек его не было вообще. если бы не было процесса, то о них забыли через день или два после размещения клипа. Они никому ничего не открывали, они просто помолились и то в в клипе. Кстати где у меня нашли что это эпохальное событие?
                  • mam2014yandexru
                    Надежда Мамедова — 11:07, 29.08.2012
                    Лишение жизни не было преднамеренным, она отсидит свой срок, когда ее ребенку исполнится 14 лет. Отсрочку дали, по сути, не убийце, а ее ребенку. И причем тут моя логика, это Вы пытаетесь определить справедливость закона сравнивая не сравнимое.
                    • ivgorramblerru
                      Иван Александров — 11:24, 29.08.2012
                      Кто Вам сказал. Человек нарушающий ПДД делает это сознательно, тем более превышение скорости. А убийство есть убийство. А почему девушкам не дали отсрочку? У них тоже малолетние дети. Я сравниваю сравнимое. Просто дочка председателя городской комиссии, даже будучи убийцей, является более социально близкой, в отличии от тех кто просит убрать Путина.
                      • mam2014yandexru
                        Надежда Мамедова — 11:54, 29.08.2012
                        А они просили эту отсрочку?Они ж уперлись, вину не принаем,не раскаиваемся.Хотя могли бы легко избежать срока,но видимо им дети как рыбе зонтик.
                        • ivgorramblerru
                          Иван Александров — 12:22, 29.08.2012
                          Надя, то есть Вы прызываете людей признать себя виновными, если даже они считают что закон ими не нарушен? Вы часом не опером работаете? Знакомые советы. Давайте Вас арестуем за убийство. и посадим. А отсрочку не дадим, так как вы не признались. И не важно что Вы этого не делали.
                          • mam2014yandexru
                            Надежда Мамедова — 14:28, 29.08.2012
                            )))между опером и следователем существенная разница,а на опера больше тянете Вы,Вам бы кого арестовать незаконно))) и посадить тут же. Ниче не напоминает?)))))
                            • ivgorramblerru
                              Иван Александров — 10:04, 31.08.2012
                              ))) насмешили. Почему незаконно-я как и Ваши любимые опера и следователи по делу девушек найду причину. Вы дорогу перешли неверно-вот и можно 282 статью припаять)))
                              • mam2014yandexru
                                Надежда Мамедова — 12:46, 31.08.2012
                                Вы знаете, Милый друг (обращение по Мопассану)))) Вам монолог Чацкого очень идет, особенно в том месте "А судьи кто??" Но Вы как резко уплыли к Дон Кихоту, пытаетесь бороться с ветряными мельницами, так ведь проще да? А вина за судьбу этих девушек полностью на таких как Вы, на тех которые поддакивали, гугукали и подначивали. Прямо как у Высоцкого: "Но виновен не Жираф, А тот, кто крикнул из ветвей: - Жираф большой - ему видней!"
                                • ivgorramblerru
                                  Иван Александров — 13:49, 3.09.2012
                                  Вах Мопассана читали? Что то правда не заметно. Я Вам уже писал-15 суток и пинком. И уверяю Вас-никто бы и не вспомнил через две недели о них. Так что насчет Жирава-это к властям.
                                  • mam2014yandexru
                                    Надежда Мамедова — 13:13, 4.09.2012
                                    Да! по Вам тоже не заметно,что Вы его читали,он был своешл рода женоненавистником,чего не скажешь о Вас. Да Вы и меня читать не можете,я ничего не пишу о том,чтобы их наказывать.А лишь о том,что они все равно бы допрыгались))))
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 02:34, 26.08.2012
          Варвара, я хочу уточнить о государственной религии. Власть и Церковь должна быть отделена. В России даже, теоретически отделена, как и в других цивилизованных странах. Когда я упомянула, что в России Государственная Власть - Православие, я имела ввиду, что это основная Религия в стране. Это в каждой стране так. Тут может быть некоторое недоразумение с определением - Государственная Религия. Это не значит, что Религия зависит от Государства. Это значит, что основная динаминация в стране - Христианское Православие. А на счет другого, что вы пишите, я согласна. Кроме того, что дела Церкви и Государства должны решаться отдельно, изначальное дело, которое возбудила Церковь, было dropped. То есть иск забрали. Но суд все равно был. Это уже было на Государственном уровне. Так я понимаю ситуацию. Вот только еще один момент осложняет мое понимание проишедшего. Вы видели фотографию обнаженных женщин и мужчин, занимающиеся сексом в публичном месте? Евгений Мардасов это фотографию поместил. Так он объяснил мне, что там одна из тех трех девиц на 9 месяце беременности. Вот тут я совершенно запуталась. Если эти девицы вели себя непристойно на публике и раньше, то, возможно, это действительно личности, которые надо запрятать за решетку, потому что они опасны для общества? Я уже и не знаю, что думать. Такая грязь ...
          • scriboninthheavenru
            Чон Чонович Ко — 08:22, 27.08.2012
            Ольга, Вы, похоже, искренне пытаетесь понять ситуацию. Вот Вам ещё одно мнение: 1. Женщины из группы с романтическим названием "Мятежные вагины" преследовали единственную цель - привлечь к себе внимание любым способом. И публичный секс в Зоологическом музее (там действительно Толоконникова на 9-м месяце, это уже сто раз подтвердили сторонники PR), и акции в московском метро и Елоховской церкви - это всё из одного ряда. Неужели Вы всерьёз считаете, что эти непотребные девки выступают с какими-то политическими целями? Не позорьтесь. 2. Дискуссию о религиозном святотатстве оставьте попам. Я думаю, тут важнее другое. Если человек помочится в воду, которой баптисты собрались крестить неофита, то это прямое оскорбление всех людей, составляющих общину, Вы не находите? 3. Нынешняя "оппозиция" в России жалка, шкурна и беспринципна. В интернете выложена характерная фотография - Толоконникова, Чирикова и Навальный слева направо. Многие недалёкие известные люди уже подписались в поддержку PR на волне коллективного горлопанства. Потом будет стыдно. Я стою на позиции Олега Газманова: "я тоже против продажных чиновников и коррупции. Но и против этих pussy тоже".
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 08:51, 27.08.2012
              Секс в Зоологическом музее имел место быть несколько лет тому назад.Если видео не подделка, то только Толоконникова из трех осужденных приняла там участие.Так что это не Pussy Riot, это только Толоконникова.А еще Вы позабыли указать на одну реальную акцию группы Pussy Riot, когда человек 7 - 9 в балаклавах выступили с антипутинской песней на Лобном месте на Красной площади. Было это 20 января 2012 года. И еще одно. Если Вы против оппозиции и против продажных чиновников и коррупции, значит, на деле Вы - за продажных чиновников и за коррупцию, потому что никто, кроме оппозиции, не способен заменить продажных чиновников на честных и подавить коррупцию - в будущем, когда оппозиция придет к власти.
              • scriboninthheavenru
                Чон Чонович Ко — 09:35, 27.08.2012
                Валерий Воложин: "Если Вы ... против продажных чиновников и коррупции, значит, на деле Вы - за продажных чиновников и за коррупцию". Недурно))))) Но по порядку: 1. Значит, Вы признаёте, что секс в Зоологическом музее имел место. 2. Толоконникова - признанный лидер PR. И на суде рассматривался не публичный акт в музее, а оскорбление нравственного чувства (у кого оно есть, конечно) огромной части населения России. Для меня публичное порно лишь характеризующий факт. 3. Если считать, что действия PR объясняются единственно стремлением привлечь к себе внимание вкупе с эксгибиционистскими наклонностями, то антипутинские лозунги - самое "то". Не за охрану же ландышей им "выступать"))). А то представьте: вытаскивает тёлка из влагалища хладный курицы труп и выкрикивает лозунги в защиту прав зоомагазинных хомяков. А против Путина - это "в струю"))) 4. Только идиот может не увидеть, что лидеры "оппозиции" выступают не против политики Путина, они просто борются за место у кормушки. И в этой "благородной" борьбе все средства хороши, видать. Эти "оппозиционеры" с радостью примажутся к любой, даже бессмысленной буче. Я однажды пошёл на митинг в поддержку Ходорковского и политзаключённых. Смотрю - там в толпе шныряют мальчишки из НБП с ящиками для сбора денег в поддержку своих сидящих соратников. А в интернете на следующий день прочитал, что митинг был организован Каспаровым, Лимоновым и ещё кем-то позорным. Сам ненавижу Путина, но я чистоплотен в выборе союзников. 5. и последнее. Я вдумчивый человек (в отличие от Вас, Валерий, извините, если обидел) и давно понял, что человека надо оценивать не за намерения (мало ли что можно наврать постфактум), не за результат (это только Б. подвластно), а за личные ПОСТУПКИ. Такие маски с прорезями надевали ку-клукс-клановцы, грабители банков, бойцы ОМОНа, артисты Маски-шоу и порнодевицы из группы "Бунтующие п.зды". Хороша у Вас компания!
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 11:12, 27.08.2012
                  Когда нет аргументов, то сразу и агрессия! Какой же Вы "вдумчивый человек"? "Только идиот может не увидеть...", "Хороша у Вас компания!" Откуда Вы взяли, что я в данной компании состою? Про маски с прорезями. Бойцы ОМОНа их надевают, и правильно делают. Почему бы и Pussy Riot их не надеть? Это их дело, и ничего предосудительного в этом нет. И опять излюбленный курицы труп! Хотя оный магазинный труп никакого отношения к трем осужденным или к группе Pussy Riot не имел.Может быть, и взрывы в белорусском метро желаете им приписать? Дескать, там они не были, но все же..., все же связь есть! А насчет места у кормушки, за которое "борются оппозиционеры", - это ничем не обоснованное измышление нашистской пропаганды, дабы "сделать вывод": и потому альтернативы Путину Нет! И не будет! И не будет НИКОГДА!
                  • scriboninthheavenru
                    Чон Чонович Ко — 11:37, 27.08.2012
                    На Ваши беспомощные выкрики даже отвечать совестно. Дальше без меня.
                • laykachevgmailcom
                  Александр Лайкачев — 11:25, 27.08.2012
                  вот-вот... нормальному человеку незачем скрывать свое лицо...
                • lsanbkru
                  Алексей Кощеев — 13:05, 31.08.2012
                  Еще коминтерновцы, к примеру: http://echo.msk.ru/b...in/921662-echo/ Люди бояться системы. И, как видим, не без оснований...
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 19:12, 27.08.2012
              Вы правы, я искренне пытаюсь понять, что же на самом деле происходит вокруг этим РR. Я согласна с вами относительно безобразий, которые устраивают ... я даже не знаю кто конкретно. Похоже Толоконникова - лидер. КОнечно, это омерзительно, что они делали в музее. И, хотя я лично отношу себя к оппозиции Путина и его команды, но никогда не поддержу PR и группу "Войну. Я кое-что прочитала на Интернете об этой группе. Позицию Газманова я поддерживаю. Но! Есть важное "Но" в ваших рассуждениях об оппозиции вообще, с которой я категорически не согласна (если я опять что-то не пропустила :-))) Я не имею четкого личного представления о Навальном. Но что касается Михаила Прохорова, тут я не согласна с теми, кто против него и его программы. ЕГо миллионы меня совершенно не беспокоят. Сделаны они, безусловно, через какие-то "мудрые" махинации. Я бы объяснила это так: Умный и граммотный Прохоров воспользовался ситуацией в стране в то время. Говорить, что он украл у народа деньги, не правильно. Он не был у власти. Коррупция - вот что криминальное. Это когда власти, воспользовавшись своим служебным положением, используют власть в своих целях, вместо того, чтобы служить народу. Позиция Валерия Воложина мне импонирует. Даже при всей омерзительности поступков, которые происходили раньше (с Толоконниковой или без нее), должны быть осуждены раньше. Если она и другие девушки уже привлекались к ответственности за подобные поступки, то их поступок в Храме, должен быть рассценен как рецидив, и наказание уже будет серьезное. Но если никто не был ранее судим, то "За уши" притягивать другие поступки этих девушек - это не законно. Так мне объяснил мой муж :-)
              • scriboninthheavenru
                Чон Чонович Ко — 17:19, 28.08.2012
                Любому, кто понимает, как строится бизнес в России, понятно, что при желании на Навального можно накопать много доказательств участия в коррупционных схемах. Миллиарды Михаила Прохорова уже давно никого не интересуют. На фоне Путина он просто белый и пушистый. А его программа - так, пустые слова. Если Вы что-то и пропустили, значит, не очень это и важно)))) Важно - тут http://gidepark.ru/u.../content/769568
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 17:47, 28.08.2012
                  Обязательно прочитаю вашу статью. А сейчас ... относительно ПРохорова и его программы - категорически не согласна. Кстати, вы читали его программу или просто так говорите, потому что имеете предвзятое мнение о его личности? Все его интервью на Интернете - замечательные. Знает, что говорит, ведет себя спокойно. Никого "не мочит в сартире". Лично мне это все инпонирует. Я живу в стране, которую пытается через свою программу постоить Прохоров (пока только теоретически :-) Прекрасно такая система работает для простого гражданина страны. Это я вам говорю с сознанием дела - 25-летний опыт проживания в США дает мне такие основания писать уверенно по этому вопросу.
                  • scriboninthheavenru
                    Чон Чонович Ко — 03:26, 29.08.2012
                    Во-первых, я совершенно спокойно отношусь к миллиардам, полученным рядом олигархов в 90-е в результате мошенничества, по сути. Раз это было законным в то время, то и нечего обсуждать. Во-вторых, не постесняюсь повториться, что я оцениваю людей в первую очередь по поступкам, а не словам или результатам его деятельности. Российская Конституция - одна из лучших в мире. Другое дело, что она не соблюдается. Программу Прохорова я не только внимательно читал (ещё на стадии обсуждения проекта), но и отправил ему замечания и предложения. Дело не в программе, а в том, что за ней - пустота. Человек заявляет о создании политической партии, в которой сам не будет принимать участия. Уже смешно. Ещё смешнее, что его симпатичные заявления прямо противоположны тому, что он же предлагал совсем недавно. Из песни слов не выкинешь: именно Прохоров сказал, что в России нужны не инженеры и учёные, а рабочие (он так обосновывал необходимость резко сократить количество ВУЗов). Не цитата, но смысл точный. Это подтверждает его следующее предложение: создать 60-часовую рабочую неделю. Впоследствии он дезавуировал собственное предложение, дескать, его не так поняли, но я-то помню, как всё начиналось. Возможно, ещё будет какая-то польза от Прохорова, если он сумеет привлечь новых толковых лидеров, но пока констатируем - от него отвернулись многие достойные люди. Я обвиняю Путина в том, что он сделал коррупцию НОРМОЙ функционирования номенклатуры, превратив последнюю в КЛАСС. И при этом понимаю, что в бизнесе Прохоров играет по путинским правилам. Многим импонируют "замечательные" интервью Прохорова. Так же многим нравятся Путин и Медведев : "такие молодые, подтянутые" :))
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 18:56, 29.08.2012
                      "Дело не в программе, а в том, что за ней - пустота. Человек заявляет о создании политической партии, в которой сам не будет принимать участия. Уже смешно." Я не понимаю эту фразы. Если можно как-то разъяснить, только без эмоций: пустота, смешно и т.д. Это все личное. Мне не видеться ни пустоты и ничего смешного в ситуации с партией. Вообще ничего смешного в России давно уже не было. Если только считать смех сквозь слезы смешным :-) В его программе совершенно четкие предложения относительно Политики, Экономики, Власти, Общества и т.д. Все темы разделены на отдельные разделы. И нет таких фраз, как у Путина в программе, типа - увеличим ... к ... году. Это не программа. Это декларация. Такая программа, реально пустая. То есть, какие-то обещания, за которыми ничего не стоит. Что касается Путина относительно коррупции, я не согласна с вами. Не думаю, что он сделал коррупцию НОРМОЙ функционирования номенклатуры ... Коррупция - это результат неправильной работы Власти (Властей - Законодательной, Исполнительной и Судебной). Путин ничего не делал. В этом его проблема. Не хочет ничего менять, да и не умеет, подозреваю. Менталитет КГБшника надо менять. А он, похоже, не способен на это. "Мочить в сартире" или "Поднять с колен страну" - это его стиль. Но о каком поднятии идет речь, если все общество гнилое, с какой стороны не посмотри. Ладно, это отдельная тема :-) Когда я пишу, что мне нравится Прохоров, я имею ввиду не только и не столько его поддянутость, сколько его ответы на вопросы. Если сравнить его с Зюгановым, с Жириновским, с Путиным, то Прохоров, безусловно выигрывает. Но домысливать, что или кто за ним стоит, я не буду. У меня за 25 лет жизни в США подозрительность улетучилась :-). Что вижу, то и воспринимаю, как есть. Если это не так, то проявится позже.
                      • scriboninthheavenru
                        Чон Чонович Ко — 11:31, 30.08.2012
                        Поясняю по абзацам. 1 абзац: месяц (может, полтора) назад Прохоров объявил о создании собственной партии правого толка. Численность - ровно 500 человек, исключительно для цели официальной регистрации. Лидеров в партии не будет. Любой человек может получить право выступать от имени прохоровской партии, "если ему есть что сказать". Получается (если я правильно понимаю) - партия без собственного политического лица, без лидера и, соответственно, без ответственности. Вот я и говорю - пустота. Всё это предлагает человек, баллотировавшийся на пост Президента. Всё равно не смешно? 2 и 5 абзацы. Я уже говорил: оцениваю людей по поступкам, а не словам. Повторяю: я спокойно отношусь к Прохорову (даже голосовал за него). Просто таких много, умеющих говорить правильные слова, но неспособных делать Дело. 3 и 4 абзацы. Про Путина постараюсь коротко (просто надоело талдычить об очевидном). До Путина человек во власти понимал, что, вымогая взятку или покрывая преступников, он нарушает закон. Политика Путина - это индульгенция власти (полная безнаказанность для подельников) и сигнал быдлу: Закон - всего лишь инструмент в наших руках. Всё будет происходить так, как мы решим, в номенклатурных кругах. Быть коррупционером сегодня не стыдно, а среди населения многие уже приняли такое рабское положение, хоть и неосознанно. И в этом я вижу главное преступление Путина. Характерный эпизод сегодняшней жизни: сын Генерального прокурора крышевал сеть подпольных казино в Подмосковье (весна 2011 г.). Вспыхнула "война" между Генпрокурором Юрием Чайкой и Председателем Следственного комитета Бастрыкиным. Итог: Президент Медведев вызывает обоих, мирит. Сегодня оба оппонента работают на прежних должностях. Про Артёма Чайку никто и не вспоминает. Вы где-то раньше писали про нелюбовь россиян к американцам. Извините, но ведь это общее место американской журналистики: нас (американцев) не любят ВО ВСЁМ МИРЕ. Об этом уже столько написано, что обсуждать неинтересно. Что касается отношения к россиянам, уехавшим на ПМЖ в США: лично я искренне рад за тех, кто чувствует себя там в безопасности (подозрительность улетучилась:)) и их не тянет на родину. Счастливо оставаться!
                        • scriboninthheavenru
                          Чон Чонович Ко — 12:06, 30.08.2012
                          Извините, я выхожу из этой ветки обсуждения.
                      • scriboninthheavenru
                        Чон Чонович Ко — 06:09, 3.09.2012
                        Кстати, сегодня прошёл слух, что Прохоров готовится объявить (в конце октября) об изменениях в своей "Гражданской платформе": теперь у них будет идеология, лидер и количество не будет ограничено 500. Клоунада продолжается)))
                        • hansonolgahotmailcom
                          Olga Hanson — 06:52, 3.09.2012
                          Хватит скоморошничать. Если не понимаете, что делается, то просто скромно молчите. Так будет лучше для вас, прежде всего, и для всех, кто с вами ведет дискуссию. Кстати, я хотела вам ответить на ваше последнее послание. Но вы оборвали меня своей последней фразой "Извините, я выхожу из этой ветки обсуждения.". Ну, да ладно. Видимо, нет смысла any way.
                          • scriboninthheavenru
                            Чон Чонович Ко — 11:56, 3.09.2012
                            Как изменились Ваши интонации!)) Кстати, что говорит Ваша баптистская философия о тех, кто стремится просто заткнуть рот оппоненту?)) Мне кажется, Ваши поучительные сентенции о греховности стоит направить в свой адрес)) В дискуссии я давно уже стараюсь не ввязываться. Мне больше импонирует беседа, простой обмен мнениями, без поучений)) Я "вышел из обсуждения", потому что мне нужно было срочно уехать по делу. В чём проблема? Что касается Прохорова: когда "политик" постоянно меняет свои принципы, он смешон. У Вас есть возражения? Что касается "дуг": это редкий узор. Характерен для тех, кому очень трудно изменить свои убеждения, даже если доводы объективно неопровержимы. Мне просто было интересно на каких именно пальцах у Вас дуги. И - не нервничайте, Прохоров этого не стоит. По-моему, он вообще ничего не стоит)) Жизнь продолжится и без него any way))
                          • scriboninthheavenru
                            Чон Чонович Ко — 12:09, 3.09.2012
                            Кстати, если Вы сравните время, когда я написал Вам про изменения в прохоровской идеологии и время, когда такая информация появилась в Рунете - Вы можете сделать правильный вывод о моей информированности, да?
                          • scriboninthheavenru
                            Чон Чонович Ко — 12:12, 3.09.2012
                            На самом деле я готов поддержать Прохорова ещё раз, лишь бы против Путина. Мне просто грустно, что в рядах оппозиции нет достойных людей, НИ ОДНОГО. Будем ждать.
                            • hansonolgahotmailcom
                              Olga Hanson — 16:09, 3.09.2012
                              Да, признаюсь, ваши нападки на Прохорова вывели меня из разновесия. Виновата. Извините. Пишите, что хотите.
                              • scriboninthheavenru
                                Чон Чонович Ко — 16:48, 3.09.2012
                                Такое впечатление, что Вы действительно стараетесь жить по заповедям Вашей симпатичной религии. Это достаточно редкое явление. Уважаю.
                                • hansonolgahotmailcom
                                  Olga Hanson — 17:33, 3.09.2012
                                  Спасибо. Да, стараюсь. Но, сознаюсь, иногда очень трудно )) Часто не довольна собой. Сами видите )) А что касается Прохорова, то я действительно вижу только в нем единственную надежду на ближайшее будущее России. Я читала много комментариев людей, которые голосовали за него и очень расстроились, когда вместо обычной партии, он и его команда приняли другое решение. Я, почему-то )), верю в него. Пытаюсь понять его поступки. Мне, возможно, легче, живя далеко, быть терпеливее, чем россиянам, которые уже устали и хотят перемен быстро. Что я понимаю - это, что Прохоров не хочет делать ошибок, которые потом будет трудно исправить, поэтому иногда меняются его решения. Согласитесь, ситуация в России очень-очень сложная. На что, практически, замахнулся Прохоров - это на "подвинуть" фактически однопартий режим в стране, который существует уже почти 100 лет. Я бы это приравнивала в мирной революции. Я думаю, что это почти не выполнимая ситуация. Если у него, в конце концов получиться - это будет событие века! Но если это и будет, то будет не завтра и не послезавтра. И дело не только в сопротивлении Путиновской власти. Дело еще в народе. Мне кажется, что еще большинство россияна не готовы к строительству настоящего гражданского общества. Мне понадобилось много лет, чтобы изменить свой менталитет, свою мировозрение, уже живя в готовом правовом государстве, где фраза: "This is against a law" имеет действительно угрожающий смысл для простого гражданина страны. Что же ожидать от людей, которые никогда не жили в таком обществе? Надо меняться и одновременно строить новое общество. Это очень-очень трудно ))
                                  • scriboninthheavenru
                                    Чон Чонович Ко — 19:15, 3.09.2012
                                    Вы сильно переоцениваете Прохорова. Я сам из тех, кто способен совершить самосожжение на Красной площади. Пока нет достойных, за кем не стыдно пойти.
          • Варвара Ветровкина — 08:59, 26.08.2012
            Ольга, у нас в России,как это ни грустно, грязью уже никого не удивить и не испугать. У наших "звёзд" вести себя непристойно на публике считается хорошим тоном.Поэтому барышни и демонстрируют секс в публичном месте при стечении народа и прессы - ну не смогут остальные "звёзды" ( включая Мадонну!) показать такое! Круто-то как!!!Сплошной PR. И акция в церкви поэтому.Дурной славы захотелось... А что касается их опасности для общества - да кто они такие? Блядищи они и есть блядищи (pardon). И название соответствующее.Это ж как надо себя не уважать, чтобы так самоназваться - "Pussy Riot"... Мои дети про них сказали - дуры, однозначно. И слушать их никто не будет. Но наши умные власти своим умным поведением теперь сделали из них героинь! и создали им международный авторитет!! Барышни, освободившись, поедут на гастроли по миру и неплохо заработают...
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 13:31, 26.08.2012
              Каждый переводит "Pussy Riot" в меру своей испорченности. Puss-puss означает "кис-кис", то есть перевод "Кискин бунт".
              • Варвара Ветровкина — 13:47, 26.08.2012
                Вряд ли они имели в виду кошечек.
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 14:54, 26.08.2012
                  Я же пишу, что каждый переводит в меру своей испорченности.
                  • Варвара Ветровкина — 17:13, 26.08.2012
                    Вы их защищаете? Вам они симпатичны?
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 18:22, 26.08.2012
                      Лично я с ними не знаком. Женщины как женщины, ничего особенного.Я на все это смотрю совсем с другой стороны: власть демонстративно учинила над Pussy Riot судебную беззаконную расправу. Это может коснуться каждого, кто проживает в России.И мне это совершенно не нравится.
                      • Варвара Ветровкина — 23:29, 26.08.2012
                        Да, я согласна, это - показательная порка. И, да, у нас в стране - "закон, что дышло, куда повернёт, туда и вышло". Но у нас, по-моему, этого и не скрывают уже давно.И мне это тоже очень не нравится.
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 08:25, 27.08.2012
                          Власть все-таки пытается это скрыть, по крайней мере хотя бы обмануть собственное население. Ведь далеко не все имеют юридическое образование и могут отличить, где все-таки было нарушение закона, но наказали слишком жестко, а где его не было совсем, то есть наказали невиновного.Поэтому "агитаторы-пропагандисты" переносят акцент с юридической стороны дела на очернение личности виновного. Например в случае с Ходорковским - да он же олигарх, который создал свой капитал, ограбив народ! Да еще и руки у него по локоть в крови!
              • scriboninthheavenru
                Чон Чонович Ко — 08:28, 27.08.2012
                Я бы сказал "в меру своего знания современного английского". Зайдите в какой-нибудь Гугл-переводчик http://translate.goo...=ru#en/ru/pussy Конечно, "киска" там тоже есть, но в современном молодёжном английском Pussy riot никак не означает "кошачий бунт". Спросите у Ольги Хансон:)
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 08:52, 27.08.2012
                  Вы считаете, что русские Pussy Riot настолько хорошо знают современный молодежный английский язык?
                  • scriboninthheavenru
                    Чон Чонович Ко — 09:58, 27.08.2012
                    Думаю, что муж Толоконниковой (гражданин Канады, к слову) знает. Да и сама Толоконникова обладает канадской медстраховкой (поинтересуйтесь, кому выдают). К тому же, не надо изображать PR совсем уж дурочками - философский факультет МГУ всё же.
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 11:14, 27.08.2012
                      В Канаде не только по-английски, там и по-французски тоже говорят. Само по себе гражданство и медстраховка совершенно не указывают на знание английского.
                      • Варвара Ветровкина — 12:22, 27.08.2012
                        Могу сказать за своих детей - вполне граждан РФ - они хорошо знают английский (благодаря Интернету), и хорошо знают английский слэнг ( благодаря Чаку Паланику, который на самом деле Палахнюк :-)). Они сразу однозначно перевели название группы. Кстати, по поводу святотатства. По-моему, единственное нарушение - то, что барышни зашли на амвон, куда женщинам нельзя.
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 14:21, 27.08.2012
                          На святотатство это не тянет.Кстати, Филипп Киркоров тоже взошел на этот самый амвон, когда праздновал рождение своей дочери, и распевал оттуда песни.
        • ivgorramblerru
          Иван Александров — 06:49, 29.08.2012
          Уточним не в церкви, а в клипе. В церкви действо заняло 30 сек, без музыки и песен(это показания свидетелей обвинения).
    • mam2014yandexru
      Надежда Мамедова — 06:55, 25.08.2012
      "Безнаказанность порождает преступление" Если, допустим, вы пришли в банк снять денег со счета и в это время залетают идиотки в масках... Вы, думаю, будете рады, если их загребут в участок. Даже не подумаете, какие порочные связи они преследуют, просто видимо церковь Вы не рассматриваете как нужный для Вас институт. Они выделывались на площадях и в парках, их не замечали особо, что ж за славу нужно платить. Мне удивительно, как люди во всяком бреду находят смысл, а умные люди подсуетились и продали кучу масок )))) А кто эти люди ?))) наверное их "наставники", девушки стали заложниками чей то хитрости и собственной глупости и смыла нет никакого в их плясках. И надо же, как четко хаотичная власть определила поступок тыковок. Думаю, тыковки настолько распустились, что административную меру не поняли бы, да и чем? той кашей что под масками. Один умный человек сказал «Зри в корень».
      • eugenespymailru
        Евгений Мардасов — 07:03, 25.08.2012
        Поздравляю с точностью формулировок. Видите суть вопроса.
      • Варвара Ветровкина — 10:10, 25.08.2012
        Да не в этом же дело! А в том, что из дур героинь сделали этим процессом!И в очередной раз власти себя дураками выставили! А уж что касается Церкви...Ей такую "рекламу" сделали, что мама не горюй!Весь прикол - в неэквивалентности ответа. Когда российские граждане где-то там, далеко, в других странах, терпят бедствие, Отечество долго раскачивается и не сильно заморачивается. А тут - нате вам всё! И строгость закона, и общественное мнение, и "объективная "пресса...Как писал сто лет назад Саша Чёрный: ...умей момент учесть! Для слабенькой головки В проблеме-мышеловке Всегда приманка есть!
        • И. Андреев
          Игорь Андреев — 11:27, 25.08.2012
          все дороги ведут в Рим. Чтобы путин не делал, он на каждом шагу обжигается и скоро ему крындец, это конец его путешествия. Назовите, кто достоен быть президентом РФ и знает что такое конструктор, как это знал Берия, и завтра наступит новая эра в сознании людей и экономическом развитии. Кроме Лукашенко я другой кандидатуры пока не знаю. Остальные импотенты и нечеловеки, а сперматозоиды.
        • mam2014yandexru
          Надежда Мамедова — 06:29, 26.08.2012
          Я не знаю канеш, но было очевидно, что с ними обойдутся строго, если их отпустят ,то завтра придут плясать другие в церкви. Это же не отдельно взятый хулиган, чтоб ему дать условно ,это группа хулиганок, поэтому отпустить их значит сделать героинями в своем тыквенном потоке и завтра молодая поросль тыкв поскакала бы пакостить. А то, что соратники и заступники раздули, так зря надрывали горло, суд эмоции не интересуют))) через месяц они уйдут в веху, если уже не. Между странами есть международные отношения, к чему валить все в одну кучу нипайму че та, на сколько отношения теплые, на столько быстро спасают
      • scriboninthheavenru
        Чон Чонович Ко — 08:41, 27.08.2012
        Согласен. И мне наплевать, что решение судьи связывают с давлением "сверху". Я не христианин и ненавижу Путина, но считаю, что оскорбление миллионов верующих, многие из которых и не задумываются о политике или презирают Вову Гундяева, стоит подороже административного взыскания.
        • mam2014yandexru
          Надежда Мамедова — 06:15, 28.08.2012
          Религий может быть много, но вера одна. Если у девушек претензии по связям тов. Путина и Патриарха, то пожалста записались на прием и спели бы им. Причем тут люди, которые пришли к Богу.
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 14:33, 27.08.2012
          Я так и думал, что Вы не христианин. Но тогда Вы не можете хотя бы даже приблизительно понимать, что такое христианские ценности и что такое оскорбление чувств христианина. Вы не только не христианин, Вы и не юрист, поэтому как не специалист, и не можете рассуждать, какой проступок стоит взыскания административного, какой уголовного наказания, а какой вообще ничего не стоит. Тем не менее беретесь судить о предметах, о которых не имеете ни малейшего представления. Но почему? Подозреваю, что потому только, что такова "генеральная линия Партии и Правительства", которую все граждане в стране советско-российской должны обязательно поддерживать.
          • scriboninthheavenru
            Чон Чонович Ко — 16:51, 27.08.2012
            Видимо, Вы - христианин. Тогда Вас (как и любого христианина) должен бы возмутить "панк молебен", нет? Если "нет", то Вы какой-то м-м... необычный ... христианин)))) Наверное, когда у Вас в лифте нагадят, Вы радуетесь, "вот он, воздух свободы! Вот он, плюрализм мнений!")))) А вообще, Валерий, не надо так нервничать)))) Оставляю Вас с ароматными кучками "плюрализма" в лифте и желаю хорошего настроения!
      • ivgorramblerru
        Иван Александров — 06:53, 29.08.2012
        Уточним не в церкви, а в клипе. В церкви действо заняло 30 сек, без музыки и песен(это показания свидетелей обвинения).Далее акция в музее была согласована с его руководством и властями. Посетителей не было. Да и секса скорее всего. В Плейбое фото и то откровенее. Так что не придумывайте. Курица и фонтан-это вообще не они. Попытки оправдать беззаконие власти у Вас слабенькие. Церковь должна находиться там, гдае и сейчас по Конституции-то есть в резервации и не лезть в светскую жизнь.
        • mam2014yandexru
          Надежда Мамедова — 07:54, 29.08.2012
          Ключевое слово клип. Я думаю музей, когда давал согласие на акцию, то представления не имел, что там будет. Скорее всего - тоже слабый аргумент. Вот почему про церковь так мало написали? А пляски дикие там, где ни один верующий не ступает практически. Я не пойму вы все это серьезно товарисч защитник? Я не смею подходить к этому месту ближе, чем на 2 шага, почему какая то арт- группа «полный бред» смеет снимать там клип, на котором хочет заработать в ютубе., Как и Вы часто отмечаете без согласия патриарха и верующих. А где Церковь находится, так там где народ хочет, и Вы туда придете, не затягивайте. В чем беззаконие власти? хулиганили, попали под статью, не раскаялись, получили срок. Джентельменки удачи практически. Словом светская жинь Вы меня убили на повал))))))))))))это эти пляски светская жизнь))))про кур извините ,не интересуюсь.
          • ivgorramblerru
            Иван Александров — 09:53, 29.08.2012
            Уважаемая, у Вас странная аргументация. Музей дал согласие на акцию. На фото мы видим имитацию полового акта в стиле мягкой эротики, так как ничего не видно. Все. Посетителей не было, акция разрешенная-где здесь нарушение? Далее уважаемая. По показаниям свидетелей-само действие в ХСС длилось не более 30 сек. Не музыки не песен не было. Были невнятные выкрики и подпрыгивания. Это сняли и из этого сделали клип. То есть создали что то, чего в реале не было. Но их судили именно за клип, то естьза то, чего не было в реальном событии. Я не считаю что они правы. Но их деяние никак не попадало под действие уголовного кодекса. 15 суток и гуляйте.И то под вопросом.
            • mam2014yandexru
              Надежда Мамедова — 10:25, 29.08.2012
              Вы молодец! взаимное уважение, это как раз то, что нужно. Уважаемый, остановимся на 30 секундах. Что и как там было, это следствие, поищем причину. Невнятные выкрики в масках и дикие пляски там, куда я не смею подходить ближе, чем на 2 шага и все верующие. Так почему бы девочкам не начать было с уважения к верующим, это так просто. А еще бы с уважения к своим родителям и к дочке, просто водить ее в школу, делать с ней уроки, читать книжки гулять в реалии. «Кто в 15 лет не принадлежал ни к одной субкультуре, у того нет сердца, а кто и в 40 лет остается принадлежать, у того нет мозгов». Где же написано,что светская жизнь должна лезть в церковь?
              • ivgorramblerru
                Иван Александров — 11:14, 29.08.2012
                На солею вход разрешен-это по информации от А.Кураева, протодьякона. Плясок не было. Со всем остальным-ну я и сказал 15 суток и гуляйте. Ни где не написана что не должна лезть, в отличие о лазенья РПЦ в светскую жизнь(ст.14 Конституции).
                • mam2014yandexru
                  Надежда Мамедова — 11:48, 29.08.2012
                  Ну да, таблички вход воспрещен я не видела. Если Вы не понимаете, я не обьясню. Человек сам решает, что ему понимать, что нет и если с церковью может все обойтись, то не знание или не понимание закона не освобождает от ответственности))))
                  • ivgorramblerru
                    Иван Александров — 12:23, 29.08.2012
                    Надя, а там и понимать не надо. Если церковный чин говорит, что правила церкви при входе на солею не нарушены, то о каком законе речь. и еще Надя-внутренние правила организации не являются законом-это Вам к сведению.
                    • mam2014yandexru
                      Надежда Мамедова — 15:28, 29.08.2012
                      церковный сан))) Ну выбор места сам говорит,о намеренном оскорблении. Они же не пошли в хор, там и микрофоны есть. По Вашему выходит ,если кто то снимет штаны в автобусе, это Вас не оскорбит и Вы скажите пральна и сделал?
                      • ivgorramblerru
                        Иван Александров — 10:12, 31.08.2012
                        Вообще то чин История чинов хиротесий Православной Церкви Предыдущая статья Служба общая преподобноисповеднице ХХ века единей В Православной Церкви еще с апостольских времен существует разделение верующих на клир1 и мирян. К клиру относят людей, призванных к церковно-общественной деятельности и получивших специальное посвящение, а к мирянам – всех остальных верующих, не принадлежащих к клиру. Причисление к клиру совершалось через посвящение, которое первоначально состояло из одного руковозложения и молитвы, а с течением времени и увеличением числа степеней клира, развилось в многочисленные и сложные чины поставлений (хиротесий и хиротоний). Поскольку не все клирики получали одинаковые полномочия, то с древнейших времен они разделялись на два класса: высший – епископы, пресвитеры и диаконы, т. е. люди, получившие при посвящении особую благодать для предстоящего им служения, и низший – церковнослужители, не занимающие иерархических степеней. Как есть различие между высшими и низшими клириками, так различаются и чины их поставления. http://www.mepar.ru/...edomosti/28/97/ Так что зря улыбаетесь. Странно как можно оскорбить подпрыгиванием и выкриками при этом крестясь? Меня оскорбит, дам пинка и пойду дальше.
                        • mam2014yandexru
                          Надежда Мамедова — 14:14, 4.09.2012
                          "Вообще то чин" духовный сан.
                        • mam2014yandexru
                          Надежда Мамедова — 13:57, 4.09.2012
                          Ну сейчас вот крестоповал идет.Это показатель того,чему они научили молодежь,или что они вселяют в человека,на какие подвиги он идет. Ну ниче интересного. Вы просто упираетесь уже не своей правоте,а просто по молодости не привыкли отступать. Вы хотите такую сестру? жену?
                          • ivgorramblerru
                            Иван Александров — 11:28, 5.09.2012
                            Я думаю я Вас или старше или мы ровесники. Крестоповал-это провокации. На себя не мерил-холост сейчас. Ну могу сказать если сравнивать с бывшей, то они всяко лучше.
                            • mam2014yandexru
                              Надежда Мамедова — 12:15, 5.09.2012
                              Вы старше не беспокойтесь)))) Провокация не провокация ,какая разница. Надо смотреть последствия. А последствия от их акций это раскол общества, Вы Вань, за кого воевать будете, если до гражданской дойдет? Поэтому их акции не к чему, власть пощекотали, а пацаны бегают как идиоты, их матери страдают. Людей пожалейте. Если у девушек сложилось все, как они хотели с законом, хотели бы обойти обошли бы. А вот у людей может сложиться, так как они не планировали. Вы старше не беспокойтесь)))) Провокация не провокация ,какая разница. Надо смотреть последствия. А последствия от их акций это раскол общества, Вы Вань, за кого воевать будете, если до гражданской дойдет? Поэтому их акции не к чему, власть пощекотали, а пацаны бегают как идиоты, их матери страдают. Людей пожалейте. Если у девушек сложилось все, как они хотели с законом, хотели бы обойти обошли бы. А вот у людей может сложиться, так как они не планировали. А если, Вы наивно полагаете, что хуже не бывает)))бывает и хуже. Вы с бывшей, в вашей жизни неудачной виноваты на пополам. А если Вы не признаете своей вины, то значит и впредь, будете совершать те же ошибки. Именно поэтому я Вас сравнила с Дон Кихотом.Именно поэтому,они не лучше,потому,что Вы не изменились.
                              • ivgorramblerru
                                Иван Александров — 09:27, 6.09.2012
                                Да мне как то все равно старше я или нет. Насчет-бывшей-не судите о том, чего не знаете, не всегда бывает что виноваты оба. Н это к слову. За кого в гражданскую-за себя, благо государство озаботилось и запрещая покупать водку в 18, разрешило научиться воевать. Но могу сказать честно за попов точно не буду.
                                • mam2014yandexru
                                  Надежда Мамедова — 11:28, 6.09.2012
                                  Про возраст это шутка))) Не сужу и не знаю,понимаю больно,надо понять свою вину и простить ее.Тогда боль уйдет навсегда.А если не сделать этого,то она будет накатывать часто и накладывать свой нелепый отпечаток на будущее.Только нужно все сделать самому без посторонней помощи. Ваня! а какие счеты у Вас со своим же народом))?? За попов воевать не нужно,они к слову ,не военнообязанные по моему. Какая к слову у Вас причина воевать против меня же например))ну если так абстрактно, Вы народ и я народ)))
                                  • ivgorramblerru
                                    Иван Александров — 10:37, 7.09.2012
                                    Ну гражданская она на то и идет что брат против брата. Если Вы к примеру за того сами знаете кого))) а я окажусь против.
                                    • mam2014yandexru
                                      Надежда Мамедова — 13:46, 7.09.2012
                                      Я за мир во всем мире))) остается лишь тонкая нам нить, Как по русски уже не упомнить, А по англицки стало быть: Вау! ............................ Ну и ладно, будь))))
                      • scriboninthheavenru
                        Чон Чонович Ко — 13:20, 3.09.2012
                        Надежда, мне Ваша позиция очень симпатична. А на Ваню наплюйте, он большего не стоит))
                        • ivgorramblerru
                          Иван Александров — 13:51, 3.09.2012
                          Слюнкой не подавись-плеватель. Тебя никто не спрашивал.
                          • scriboninthheavenru
                            Чон Чонович Ко — 14:45, 3.09.2012
                            ))
                        • mam2014yandexru
                          Надежда Мамедова — 13:46, 4.09.2012
                          Мне бы на самом деле хотелось узнать,что такое сипатичная религия, по которой пытается жить Ольга)))
                          • scriboninthheavenru
                            Чон Чонович Ко — 16:23, 4.09.2012
                            Баптизм, по-моему, наименее пафосное направление из христианских течений.
                            • mam2014yandexru
                              Надежда Мамедова — 18:00, 4.09.2012
                              Ну это было не трудно понять из предыдущих постов,Вы так загадочно сказали)))
                              • scriboninthheavenru
                                Чон Чонович Ко — 06:23, 5.09.2012
                                Вот и я удивился - что такого загадочного в моих словах...)
                                • mam2014yandexru
                                  Надежда Мамедова — 12:18, 5.09.2012
                                  Так Вы прочитайте свой пост,как будто Вы не знате, о чем речь)))
                        • mam2014yandexru
                          Надежда Мамедова — 12:01, 6.09.2012
                          Мне кажется,что он искренний,достойный человек,по больше бы таких))он защищает их,потому что на них все нападают.Он открыт,в нем мало хитрости,что же Вас не устраивает?)))
  • Boris Lennikov — 03:54, 26.08.2012
    Чтобы опорочить невиновных всегда использовались и используются грязные методы.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 13:35, 26.08.2012
      И это особенно очевидно в данном конкретном случае. Нашистская пропаганда смещает внимание читателя с незаконности приговора на личности осужденных.
  • Boris Lennikov — 14:37, 26.08.2012
    С инакомыслящими всегда расправлялись подобным образом. В древних Афинах практиковалась "статья - оскорбление богов" и осуждённому чашу с цикутой. Какой пассаж однако!
  • Boris Lennikov — 17:48, 26.08.2012
    Страна, в которой процветает коррупция и проституция,обвинения в сексуальной распущенности к участницам панк-молебна выглядят абсурдно.
    • mam2014yandexru
      Надежда Мамедова — 05:54, 28.08.2012
      А Вы соотношение по площади сделайте или по численности населения, увидите,что царит как везде.
  • Денис Кузьмин — 18:04, 26.08.2012
    К сожалению, приходится признать тот факт, что сегодня церковь на Руси очередной раз раскололась на две: церковь верховного руководства РПЦ и церковь Господа Бога. Печально. Очень.
  • Boris Lennikov — 10:23, 28.08.2012
    Поплатившиеся девчата,по моему мнению, как раз и не захотели, чтобы в России было как везде, выразив свой протест таким нетрадиционным способом. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • Лексеев Николай — 09:20, 27.08.2012
    вот забавные люди. сначала садят, теперь пиарят их
  • Boris Lennikov — 17:10, 27.08.2012
    Предлагаемый экзотический перевод нежного английского слова Pussy оскорбляет мою кошку, поскольку по-английски кошка в отличие от кота называется "pussy-cat", а кот называется "tom-cat". Любому слову при желании можно придать скабрёзный смысл - стоит только захотеть. Крылатая фраза "мочить в сортире" тоже иносказание.
  • Boris Lennikov — 04:38, 29.08.2012
    Вот где собака зарыта:" я совершенно спокойно отношусь к миллиардам, полученным рядом олигархов в 90-е в результате мошенничества". На русском языке это означает "украденным." Что было законным в незаконное время? И Прохоров тоже также спокойно относится к украденному. Нынешняя власть тоже совершенно спокойна в этом вопросе. Вот отсюда и появляются выразители неспокойного отношения к происходящему в стране.
    • scriboninthheavenru
      Чон Чонович Ко — 10:01, 2.09.2012
      Точнее - "вот как собака порылась". Угадайте, про кого. А ещё угадайте, как порядочные люди называют того, кто выдёргивает часть фразы из контекста:))))
  • Валерий Воложин — 10:18, 29.08.2012
    Женщины из группы Pussy Riot совершили только административное правонарушение, предусмотренное частью 2 статьи 5.26. КоАП РФ: "2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)" Но власть понимает, что на самом деле они - революционерки, такие же, какой была Вера Засулич и другие. Поэтому женщины внушают власти страх, поэтому власть и решила обязательно раздуть искусственное уголовное дело и отправить женщин в колонию, и поэтому же они ни при каких словиях не будут просить у Путина помилование или раскаиваться в содеянном!
  • Ломов Александр — 18:50, 1.09.2012
    На слова "Западные издания возмущает теперь не тот факт, что..." - наш русский ответ: А нам плевать на запад и на то, что возмущает западные издания.
  • Boris Lennikov — 12:15, 2.09.2012
    Грубовато, но для вас сойдёт. Коль задело, значит для вас не всё потеряно.
  • Boris Lennikov — 18:23, 2.09.2012
    И если затронуты ваши гастрономические пристрастия, то собаку можно заменить на на любого другого зверька.
  • Виктор Петров — 19:47, 10.10.2012
    В статье пишут будто из за критики президента в Храме их осудили. Но в Храме в их выступлении не было критики в словах в адресс президента..Слова, будто бы которые есть про Путина,в песне, были наложенны позже путём монтажа,(после перформанса в Храме),перед тем как в интернет выложить запись.Это заключение экспертов,об этом говорил Путин. Таким образом,поэтому их и судили за разжигание религиозной розни,а не потому что это якобы за критику в адрес Путина..

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно