Ольга

Председатель Исламского комитета: Сначала националистического контекста не было

Гейдар Джемаль предложил свою версию событий в Бирюлеве


Жители Бирюлева пытались решить с администрацией проблему безопасности в районе мирным путем переговоров. Но они были сорваны. Провокация была устроена нарочно. Так считает председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.
 
- Правильно ли называть произошедшее вчера в Бирюлево восстанием (эта характеристика вчерашнего события уже закрепилась в СМИ)?

- Я думаю, что это абсолютная фальшь и чистый симулякр. События происходили следующим образом. После трагического убийства Егора Щербакова, местные жители, родственники, соседи собрались (их было несколько десятков), чтобы выразить возмущение тем, что местная администрация игнорирует нужды конкретного района и что жить там неприятно, небезопасно. И они предъявили претензии без всякого националистического контекста к местной полиции и администрации. После этого там появились пришлые посторонние люди, которые начали провоцировать, кидать камни, бутылки, устраивать погром. Они сорвали прямое выступление местных жителей, которые ставили вопрос о качестве управления регионом, о качестве администрации, о необходимости организовать самоуправление и наладить работу народных дружин. После этого началось прибытие людей со стороны. Многие из них оказались засвеченными еще на Манежке, то есть они имеют некую полицейскую историю. Их опознали по фотографиям, то есть это было в значительной степени провокационно-постановочным.  Была намерена сорвана повестка дня, которая была задана у людей, живущих проблемами своего района. Кто-то использовал трагедию Егора Щербакова для того, чтобы внедрить туда свою повестку и получить какие-то политические дивиденды на этой трагедии.
 
- Считаете ли вы, что то, что произошло вчера в Бирюлево - хорошо спланированная кем-то акция, особенно если учесть, что завтра – Курбан-байрам и матч Азербайджан-Россия?

- Я думаю, что, несомненно. Убийства у нас происходят постоянно, вне зависимости от конфессиональных или  национальных качеств. В опасных районах, как Бирюлево, -  большое количество пришлого народа, в том числе из Белоруссии, Украины, Молдавии. В них большая часть территории занята складами, людям негде ночевать, и они слоняются, создавая напряжение в пространстве. Там могут произойти любые трагические события. Но то, что это было использовано, очевидно.  Кто-то кинулся на это, как на хорошо поданный мяч, чтобы использовать эту трагедию политически в преддверии Курбан-байрама. Я думаю, что эти провокации будут раскручиваться и в сам праздник. Найдутся некие элементы, готовые затеять скандал рядом с молящимися в Курбан-байрам во время праздничного намаза.
 
- Как вы считаете, кто мог быть инициатором?

- Очень много людей, которые причастны к властным и силовым структурам и которые сегодня борются за внутривластные клановые интересы, раскачивают лодку, чтобы кого-то подставить, на чем-то подняться. С приближением кризиса и сильного социального напряжения ситуация такова, что за всем этим будут стоять люди, имеющие властные полномочия и определенные связи и которые просто будут ловить рыбку в мутной воде. Это было, к сожалению, всегда. Просто сейчас этого будет больше.
 
- Каким политическим силам выгодно было спровоцировать восстание в Бирюлеве?

- Обычно демонстрация правого беспредела на улицах всегда нужна была либералам, чтобы попугать Запад возможностью ухода страны на  "правый фланг" и потребовать большей поддержки для либерального крыла. Или так: для того, чтобы Россия не подвергалась применению санкций, потому что тогда может произойти "соскальзывание в фашизм" или что-нибудь подобное. И тогда, мол, вы (Запад) потеряете нашу великую страну, которая выпадет из мирового сообщества. Это такой тип шантажа. Но я не исключаю, что могут быть и другие логические цепочки. В любом случае, политтехнологи легко могут поднять  N-ное количество организованных люмпенов на погром. И это  будет хорошо поставленная быстрая акция, которая состоится через несколько часов после того, как был дан повод к ней.
 
- Почему это происходит? Каковы причины бунтов?

- Все погромы всегда происходили из-за неуверенности власти в своем будущем. И социального напряжения. Начиная с кишиневского погрома, погромов конца  XIX века, все погромы были попыткой власти ответить на политическое давление снизу.
 
- Как решить эту проблему? Ваши предложения.

- Человеческий фактор подвержен деградации и упадку. Растет количество хаоса в среде, произвола в деятельности отдельных индивидуумов, очень силен люмпенский элемент, отсутствует дисциплина, отсутствует то, что фрейдисты называют  супер-эго. Должна быть  мотивация, чтобы вести себя адекватно. Сегодня страна деидеологизирована, а религия, хотя  и номинально приветствуется, фактически  очень жестко ограничивается и вгоняется в тесные рамки. Поэтому человек, предоставленный самому себе, превращается в такое опасное животное, в наркомана и насильника. При этом неважно, какого он происхождения и национальности. Необходимо мотивировать людей, чтобы они организовывались в такие группы и сообщества, которые поддерживают дисциплину в своей среде и прививают эту дисциплину тем, кто не хочет вести себя адекватно. То есть для этого нужно дать определенное самоуправление людям. Не только  русским, которые живут у себя дома, но и тем, кто живет среди них. Они хотят подавить криминальный элемент, который может иметь к ним отношение. Такие люмпены своими криминальными действиями -- убийствами, изнасилованиям - наносят колоссальный вред большим социальным группам, с которыми их потом отождествляют в чисто политических целях. Когда эти люди совершают преступления, они не думают о том, что они потом становятся козырной картой в руках манипуляторов, которые используют ее для того, чтобы дискредитировать целые национальности, целые социальные классы . Эти  группы мигрантов - в широком смысле слова, пролетариев - заинтересованы в том, чтобы подавлять неустойчивый криминальный элемент из собственной среды. Власть не должна бояться давать им возможность самоорганизовываться для этой цели. Но как только люди заговорили, чтобы самоорганизоваться и начать патрулировать территорию, выставить дружинников, появились тут же провокаторы, которые все это перевели в  хаос. Какой может быть после этого разговор о дружинах, когда после этого 6 омоновцев попали в больницу? Теперь уже разговор о самоуправлении, о дружинниках скомпрометирован. И понятно, кто его скомпрометировал.
 
- Есть ли проблема миграции в России? Как ее нужно решать?

- Само по себе количество мигрантов абсолютно неважно. Важно качество человеческого материала, и важно то, как это количество организовано. Кто его организует. Предпочтительна самоорганизация. Но я боюсь, что власть на это никогда не пойдет. Потому что она побоится предоставить  возможность самоорганизации и самодисциплины не только мигрантам, но и местному российскому населению. А это был бы единственный выход.
 
- Как вы думаете, будут ли приняты меры, изменено законодательство, чтобы подобные случаи не происходили? Могли ли погромы насторожить руководство страны?

- Я считаю, что власть изначально точно знает, сколько мигрантов ей нужно, сколько въедет, сколько  уже въехало, она ничего не боится. Не нужно думать, что она не владеет стихийными процессами, ничего неуправляемого в нашей жизни нет и быть не может. И практически все люди, которые здесь находятся на территории России, россияне ли они или они приехали из Киргизии, или они  переместились из далекой Сибири в наши края, их присутствие не является новостью или неожиданностью для власти. Она уже всего испугалась, что ее могло испугать, и она соответственным образом себя и ведет.
 
- Прогноз, что будет дальше в ситуации с погромами в Бирюлеве…

- Все зависит от формата и масштаба кризиса, который грядет в мировом и в частности в российском плане. Этот кризис  неизбежно перерастет в социально-политический.  Я просто боюсь, что власть не найдет ничего лучше чем снова переводить стрелку в межнациональный конфликт по принципу "разделяй и властвуй". Или будет обеспечивать свою легитимность, натравляя одних на других.

Комментарии

  • Agent Of_ influence — 11:05, 17.10.2013
    Each of you all of your life live much, increadibely, liter then mountain claimes on Everest. The same time, this claiming cost 50000$. So. Your problem is that your life: too reach and comfortable. You urgently need harder life. In other case you will degradate.
  • Сергей Скалаух — 03:59, 15.10.2013
    Действительно, провокация. Ну, собрались жители подъезда, возле которого произошло убийство, предъявить претензии. А с чего там появились пришлые посторонние люди (с) из соседнего подъезда?!! Ихнее то какое дело?!! Чистейшей воды провокация!!!
  • Николай Макаров — 06:01, 15.10.2013
    Ещё на заре капитализма было сказано, что буржуазное государство для нормального развития должно быть мононационально.Посему в 20-м веке распались все европейские и колониальные империи кроме США, создавшего полицейское государство,и России (Москва - метрополия, остальная Россия - её колония). Сохранившийся атавизм полиниционаоьной структуры и сейчас даёт себя знать межконфессиональными проблемами даже в высокоразвитых странах. В России тоже создают полицейское государство с тотальной слежкой за всеми гражданами.
  • Владимир Дунин — 07:08, 15.10.2013
    Что Джемаль,с его "исламским комитетом", что Стариков, с профсоюзом граждан России", полностью прогнозируемы. У одного всегда правы путинисты, у другого исламисты.
  • Юрий Ковалев — 20:26, 14.10.2013
    хитрый джамал. качество управления напрямую связаны с национальным вопросом инициированным властью и дельцами. и это понимают и простые десятки и десятки тысяч людей. да и джомал тоже понимает
  • Римма Хрякова — 05:42, 15.10.2013
    А парня молодого искренне жаль.
  • Римма Хрякова — 05:40, 15.10.2013
    конфликт заказан чистейшей воды провокация тут и к бабке не ходить, а резанули ни в чем неповинного россиянина типичная жертва обвинили всех и вся Вопрос кому это нужно? Кому это наруку и так понятно, кто-то жрет , а кто-то платит. Подонки на земле множатся. Но запущеный ими бумеранг уже летит к ним обратно его невозможно остановить, увы им. над Законами мироздания они не властны.
    • Dok12
      Вячеслав Богданов — 06:32, 15.10.2013
      Если-бы по законам мироздания каждому воздавалось-бы по деяниям его хотя-бы при жизни("...бумеранг уже летит...")то жить было-бы намного проще...увы, мы видим совсем противоположное...подлые и беспринципные подонки как раз процветают, и при жизни им чаще всего ничего не бывает, они вкусно кушают,сладко спят...а насчет того, что воздастся в следующей жизни, или на том свете...никто-же не знает, может там и воздастся им, а может и нет...никто ещё не вернулся рассказать:), но здесь и сейчас им хорошо, в отличие как раз от ....
  • Olga Hanson — 07:40, 15.10.2013
    Как всегда, Михаил Прохоров мудро оценил ситуацию ... "Граждан давно отодвинули от решения их проблем, и они потеряли веру в судебную и правоохранительную системы". Если считать, что произошла всего-навсего ПРОВОКАЦИЯ, то ... в таком случае - ВСЕ РОССИЙСКАЯ ВЛАСТЬ - ОДНА БОЛЬШАЯ ПРОВОКАЦИЯ для народа страны.
    • agentofinfuenceclubgmailcom
      Agent Of_ influence — 10:56, 17.10.2013
      Power reflecting your STEEOTYPES concerning life. Not more. Main of the stereotypes: YOU (140 millions) can't change own life, Mr. Putin: can. What if exactly opposite? YOU can, Mr. Putin: can't?
      • И. Андреев
        Игорь Андреев — 11:38, 17.10.2013
        Агент влияния Of_ - Сегодня, 13:56 +0- Мощность отражающий вашу стереотипы, связанные с жизнью. Не больше. Главные из стереотипов: ВЫ (140 млн. человек) не может изменить собственную жизнь, г-н Путин: может. Что делать, если прямо противоположные? Вы можете, г-н Путин: не может? Путин уже ничего не может, у него маразм, как у меня. Ему улетать надо на Луну, где его не достанут.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 17:12, 17.10.2013
          Игорь, вы не поняли это агента ) Его мысль заключается именно в том, что 140 миллионов могут изменить их жизнь, а пунит - нет.
          • И. Андреев
            Игорь Андреев — 17:39, 17.10.2013
            я о том же написал, что Путин уже ничего не может
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 17:43, 17.10.2013
              ОК. Как всегда ... поторопилась )))
              • И. Андреев
                Игорь Андреев — 17:53, 17.10.2013
                поэтому жирным шрифтом специально для Вас написал)))
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 19:11, 17.10.2013
                  Ну, спасибо )
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 17:12, 17.10.2013
          Извините за ошибки )
          • И. Андреев
            Игорь Андреев — 17:43, 17.10.2013
            я тоже фамилию путена не всегда верно пишу
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 17:10, 17.10.2013
        I agree, 140 million can change own life. It just takes a while us to understand that
    • И. Андреев
      Игорь Андреев — 11:54, 17.10.2013
      Ольга, Прохоров и слово "мудро" несовместимы. Я направлял ему письма(они в блоге), что ни "водород" ни конкурентоспособный "электромобиль" он не осилит со своими менеджерами - дбл. Надо было делать ставку на "метан" по типу моего ОКБ http://upload.rb.ru/upload/users/files/60617/f48155c5ef569cf09c70735583aebe68.pdf , не обращая внимание на рекламные "отвлекалки", которыми я тоже часто пользуюсь, чтобы не мешали работать. В книге об ОКБ надо смотреть "криогенные двигатели", конструктору все понятно, но недостаточно для сборки, а что делает прохоров никогда не получится.
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 17:14, 17.10.2013
        Не согласна с вами. Не знаю, кто пишет за Прохорова или он сам выражает свои мысли, но ВСЕГДА по делу и правильно ... с моей точки зрения! Я не зря голосовала за него )
        • И. Андреев
          Игорь Андреев — 17:36, 17.10.2013
          Но он же менеджер, а набирает конструкторов на помойке. РАН без нобеля это тоже помойка. А сам решения он не может принимать, если не видит в проекте по результатам испытаний явных преимуществ над мировым уровнем. Чем он занимается в технике и как ставит неверно задачи - это дурилка. Не тянет на лидера.
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 17:40, 17.10.2013
            Мы говорим о разных вещах ).
            • И. Андреев
              Игорь Андреев — 17:51, 17.10.2013
              согласен, вещи разные, а мыслит он хреново, одно дело воровать золотонесущий комбинат, полный идиот может, а другое дело соображать, когда его явно дурят из-за его дармового бабла. Как в американском мультфильме у фальшивого стоматолога: "покажите ваш диплом!"
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 19:10, 17.10.2013
                Мысли высказывает хорошие! А что делает, не знаю. В России вообще, мне кажется, не возможно ничего сделать ... нормального ((
                • И. Андреев
                  Игорь Андреев — 21:08, 17.10.2013
                  в России можно воровать по большому, а что еще можно делать, не знаю, чиновники козлы, с помойки набирают
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 21:12, 17.10.2013
                    Мысль правильная, но не новая )
  • Римма Хрякова — 07:45, 15.10.2013
    Законы мироздания незыблемы, каждый человек малая частица мироздания независимо от национальности, социального положения , общественного статуса в каждом из нас есть источник жизни, человек травит другого человека, тот ему прощает, прощает, прощает,потом как в Айкидо,идет обратный посыл, злой человек постепенно зарастает грязью сев однажды на собственную попу задохнется от своего же зловония. винить больше некого пакостить не кому один со всех сторон с собственным зловонием Увы ему.
  • Римма Хрякова — 07:46, 15.10.2013
    в мутной воде кто-то решил половить рыбку
  • Римма Хрякова — 07:48, 15.10.2013
    Вы рассердились Вас подоили видно вамп знатный заказ сделал
  • Валерий Воложин — 07:54, 15.10.2013
    "Предпочтительна самоорганизация. Но я боюсь, что власть на это никогда не пойдет. Потому что она побоится предоставить возможность самоорганизации и самодисциплины не только мигрантам, но и местному российскому населению". В этом Гейдар Джемаль прав. Власть боится потерять контроль над толпой, поэтому она всегда против реальных самодеятельных организаций народа.Пример: фонд ""Город без наркотиков" в Екатеринбурге, против сотрудников которого годами ведутся репрессии.
  • Евгений Буфи — 13:47, 15.10.2013
    - Правильно ли называть произошедшее вчера в Бирюлево восстанием Я думаю, что это абсолютная фальшь и чистый симулякр - Считаете ли вы, что то, что произошло вчера в Бирюлево - Я думаю, что, несомненно...это было использовано, очевидно. Кто-то кинулся на это, как на хорошо поданный. - Как вы считаете, кто мог быть инициатором? - Очень много людей,... Просто сейчас этого будет больше. - Каким политическим силам выгодно было спровоцировать восстание в Бирюлеве? И это будет хорошо поставленная быстрая акция Каковы причины бунтов? из-за неуверенности власти в своем будущем. - Есть ли проблема миграции в России? Как ее нужно решать? Предпочтительна самоорганизация... и местному российскому населению. Власть не должна бояться давать им возможность самоорганизовываться для этой цели. (Может быть ещё и оружие дать - официально)( У россиян есть закон о местном самоуправлении. Вопрос в том что они им не умеют им пользоваться) - Как вы думаете, будут ли приняты меры, Я считаю, что власть изначально точно знает и она соответственным образом себя и ведет. - Прогноз, что будет дальше в ситуации с погромами в Бирюлеве… Я просто боюсь... Когда его спрашивают как он думает он отвечает, что он считает. Когда его спрашивают о том, как он считает - он думает и т.д. Нет смысла комментировать подобные высказывания. Тем более, что автор задался целью всю вину свалить на экстремизм и погромы. В демократических странах, если обидят человека, на улицы выходят сотни тысяч человек, ибо знают, завтра могут обидеть и тебя. Наши горе -демократы предлагают сидеть по подъездам (даже соседа не поддерживай) Всё должны решать только родственники. А они могут только сидеть и ждать. что завтра придут за ними.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 18:31, 15.10.2013
      А Россия - не демократическая страна, у нее путь особый. Поэтому люди и не вмешиваются, не связываются, не лезут не в свое дело. Зато уж как напьются, тогда или воровать пойдут, или драться между собой начиают. Словом, море по колено. Амриканец прожил 16 дней в небольшом городке в 70 км от Екатеринбурга и сделал ряд фотоснимков людей из глубинки. http://maxpark.com/c...content/2254278 Например
      • oldbufi@mail.ru
        Евгений Буфи — 16:36, 16.10.2013
        " Депутаты центра, депутаты крайней правой и крайней левой, знаете ли вы, что народ страдает? Называется ли Франция республикой, называется ли она монархией, народ всё равно страдает - это бесспорно. Народ голодает и мёрзнет. Нищета толкает его на путь преступлений и в пучину разврата. Пожалейте же народ, у которого каторга отнимает сыновей, а дома терпимости - дочерей. У нас слишком много каторжников и слишком много проституток. Это говорит о том что весьгосударственный организм в целом заражён тяжёлым недугом. Вот вы собрались на консультацию у изголовья больного, займитесь его лечением. Вы плохо лечите его болезни. Законы, которые вы издаёте, - всего лишь паллиативы и уловки. Одна половина нашего законодательства - рутина, другая - шарлатанство. ...Подумайте же о народе. Дайте детям школы, а взрослым работу. Приглядитесь хорошенько к каждому из этих отверженных, находящихся вне закона. Измерьте их профили, ощупайте их череп. Вы увидите, что каждый из них напоминает собой какого-то зверя, как если бы все они являлись помесью человека с тем или иным животным. Один напоминает рысь, другой кошку, третий обезьяну, этот похож на ястреба, а тот на гиену. Природа сделала плохой набросок, воспитание не сумело его исправить." (Виктор Гюго. Клод Ге. 1834год) комментарии нужны?
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 17:10, 17.10.2013
        Могу сказать: что он хотел видеть, то и увидел. Пьяниц и зеков и в Америке можно наснимать сколько угодно. Бирюлево ничуть не страшнее арабских погромов в Париже. Но почему-то Французов из-за этого не считают дикарями. И не в "фашиствующей России", а в сытой и политкорректнейшей Норвегии объявился Брейвик, который хладнокровно расстрелял почти сто подростков. И ничегошеньки не сделала такая европейская,высокопрофессиональная, некоррумпированная норвежская полиция. Но разница есть. Если бы русский отснят такие снимки в Америке, американцы бы вряд ли их с мазохистским удовольствием перепостивали на своих сайтах. Вот тут уж точно безошибочно вылазит наша русская интеллигенция. Что перед 1917, что перед 2017 годом, она не меняется. Унизить свой народ почитается за высшую доблесть.
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 17:28, 17.10.2013
          Ирина, вы либо не знаете Америки, либо сознательно пишите не правду. Кстати, вот вам и пример того, что есть комментарии (например, ваш) лживые. В Америке, как и в любом человеческом обществе (кроме Кибуцы) есть определенная прослойка людей, которая ведеут не совсем или совсем не приемлемый образ жизни. Но вопрос не в этом. Вопрос, какой процент этим неадекватных людей в обществе и ПРИЧИНЫ поведения и образа жизни этих людей. Если человеку ставят диагноз болезни (пусть даже смертельной) и сообщают ему об этом - это не означает, что его УНИЖАЮТ. Подобная ситуация происходит и здесь. Общество России больно. Но далеко не все (включая вас, судя по вашим комментариям) хотят признать этот факт. Причины, почему одни видят, а другие не видят этого, разные. Вам лучше знать в вашем личном случае. Это может быть элементарные незнания, может быть невежество, то есть не желание знать, а может быть и простое банальное лицемерие. Не надо забывать и человеческое задетое самолюбие. Российское общество очень бездуховно. Как и любое советское общество, где атеизм пустил очень сильные корни. И пройдет много времени, когда духовность возвратиться в общество. Если это произойдет ... Сильное ущемленное самолюбие, отсутствие духовности - очень сильный тормоз в достижении понимания реальности вокруг. Жаль, что именно в России происходят такие процессы в обществе. Богатая страна, уникальная по своему, но ...
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 18:02, 17.10.2013
            Согласен с Вами, Ольга. Вероятно, для Ирины это способ уйти от осознания правды. Дескать, и в США так же, и во Франции, и везде. Поэтому если демонстрируется то, что опровергнуть невозможно, - идет в ход иноле "оружие": а на хваленом Западе тоже так. Насчет атеизма как причины бездуховности не согласен. Атеист может быть и высокодуховным человеком. А верующий наоборот. Например, Гундяев и Чаплин едва ли личности духовные.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 19:14, 17.10.2013
              О духовности ... Надо дать определение духовности, чтобы нам продолжать дискуссию на эту тему )) Но я помню, вы не хотели углубляться в этом вопросе ... Атеизм - это самое сильное проявление бездоховности, потому что духовность основана на Вере в Господа. А Гундяев и Чаплин, скорее всего, не верующие люди. Православие, насколько я понимаю, вообще находится в таком же плачевном состоянии, как и вся Россия.
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 03:44, 18.10.2013
            Вот видите, Ольга, как вы подтвердили мою мысль. Если при американцах или европейцах кто-то иностранный начинает говорить о проблемах их стран, они тут же встают на защиту родины. Ведь из вашего поста подсознательно вытекает: да, может у нас и пьют, но не ТАК как у вас. У нас конечно же алкоголики пьют, а преступники убивают от того, что не понимают своего счастья жить в самой лучшей стране. А вот у вас, конечно же хлещут с горя, от того, что им такая кошмарная страна досталась. А насчет диагнозов...Процент смертей от сердечно-сосудистых заболеваний выше, чем от алкоголизма. А процент людей, больных ожирением в США куда больше, чем в России. Так что еще вопрос, кто закрывает глаза на то, что его страна смертельно больна. А сохранение смертной казни кое-что говорит и о духовном здоровье общества, не правда ли? Во всяком случае для верующего человека. Я бы ничуть не удивилась и не оскорбилась, если бы эти фото были выложены автором , например, в комментах к какому-нибудь нашему чиновному интервью по поводу "жить стало лучше, жить стало веселее". Даже приветствовала бы, возможно...Но выкладывать их с предпосылкой - смотрите, что о нас АМЕРИКАНЕЦ думает... Читайте, что о нас Нью-Йорк таймс пишет...Слушайте, что про нас Радио Свобода говорит... И подразумевается, что это уж истина в последней инстанции. Вот скажите, много ли в США статей начинается: в российской газете про США написали, так, люди, давайте не поржем над этим дружно или не раскатаем их по косточкам, а срочно задумаемся, как нам жить теперь с этим дальше? Если вы человек верующий, вспомните, почему Иисус Христос отнюдь не считал богатство и благополучие в этой жизни ключом к царствию небесному. Скорее, наоборот. Это было свойственно фарисеям и первосвященникам, которые считали, что личное благосостояние - это благословение божие человеку за его праведную жизнь. Вот только оказалось, что это далеко не так. Или, поскольку то и дело про кибуцы речь заходит, вы как раз не нового, а старого завета придерживаетесь?
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 04:33, 18.10.2013
              Все в кучу смешали, Ирина ))) "Разгребать", конечно, нет смысла. Но пару замечаний можно написать. Когда я пишу о том, что в России пьют НАМНОГО больше, чем в США, то это не потому, что я защищаю свою новую Родину, а именно потому, что это факт (вы любите факты). Я полжизни прожила в СССР и пол жизни в США. Хорошо знаю обе страны. Было достаточно времени полюбить или не полюбить обе эти страны. И по очень многим причинам, Америка НАМНОГО лучше, чем СССР. А уж с сегодняшней Россией даже нет смысла сравнивать. Потом, вы пишите об ожирении в США. Я не только соглашусь с этим, но и добавлю, что в Америке очень много проблем. Но эти проблемы не такого уровня, как в России. Я пожалуй соглашусь, нежели нет, что Америка больна. Но есть разные болезни. Одни - очень серьезные, скорее смертельные. А другие - излечимые. Болезненное состояние США и России - это не сравнимые болезни. В России беспредел власти. Она напоминает как очень плохая семья (я уже писала такое сравнение), когда ни отец ни мать не выполняют своих обязанностей. И дети находятся заброшенными. В США порядок. Это не значит, что страна идеальная. Опять же, как я уже писала раньше, как в любом обществе, есть свои проблемы, которые решаются (иногда не сразу) по мере их поступления. Да, я человек верующей, Христианка протестантской деноменации. Я не Иудейка. Упоминала Кибуцы, потому что именно в этих общинах в Израиле, полное равенство. Я посетила Израиль в прошлом году и познакомилась с этими уникальными общинами. О богатстве и Библии. Библия не против богатства. Скорее против нищеты, если это происходит от лени. Но в Библии много говориться об ОТНОШЕНИИ к богатству. И богатому человеку трудно "войти в Царство Небесное", потому что больше искушений потерять накопленное, нежели бедному человеку. Но это никаким образом не относится к нашей дискуссии. В стране, где более или менее порядок, все на своих местах (народ выбирает власть, власть руководит страной) не должно и не может быть бедности в народе. Но не надо путать две совершенно разные причины материльной нищиты: 1. личные ошибки людей, которые приводят их к финансовому краху, 2. убогое существование народа, как следствие коррупции власти. Наша соседка - Мексика - очень коррумпированная страна. Напоминает Россию. Народ в общей своей массе очень бедный. Но есть небольшая элита, которая владеет всеми богатствами страны. Так что ничего нового в России не происходит. В Мире много таких горе-стран. Жаль только, что это именно страна, где я родилась, где живут мои родственники ...
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 14:24, 19.10.2013
                Если заметили, Ольга, за этот пост я поставила Вам плюс, и это не ошибка. Отмечу две вещи. Если вы верующая протестантка, то тогда вы окончательно поймете, что я имела в виду,когда упрекала русскую, а теперь и российскую интеллигенцию. Свою родину, народ вполне можно сравнить с матерью и отцом. И что в 1917 году, что сейчас наша интеллигенция грешит грехом Хама. Обличать грехи своего народа надо внутри него. А не призывать в свидетели зарубеж. В ведь грех Хама - тяжкий грех, и однажды за него нашу интеллигенцию уже постигло тяжкое наказание. Жаль, что выводы сделали не все. И именно поэтому и я, и очень многие сегодня в России больше не принимают такую интеллигенцию в качестве лидеров. Они не способны никуда привести. Второе - это то, что в России не происходит ничего уникального. Опять-таки, только соглашусь. Мне чуть больше 40, поэтому в 91-ом я уже понимала, о чем сказал в одном из интервью известный тогда академик Аганбегян. Может и вы помните это имя. Так вот однажды он сказал, что те страны, которые начали воплощать у себя, как вы назвали "британскую модель построения общества" по окончании второй мировой и обладали при этом хоть сколько-нибудь значимой территорией и природными ресурсами, в реальности, увы, получили не жизнь "золотого миллиарда", а то, что мы имеем сейчас - огромный уровень коррупции, общественное расслоение, олигархию и беспредел, который более-менее стабилизируется, когда к власти приходит единоличный сильный лидер, и держится это стабильность, пока он жив. А протесты против его власти приводят не к воплощению либеральных чаяний на свободу,демократию, изгнание мигрантов, дешевую коммуналку и ремонт ям на дорогах - а только лишь в к очередному витку безвластного беспредела, который заканчивается новым лидером. Короче, латиноамериканский вариант построения экономики. И с чего бы это, спрашивал тогда Аганбегян, вы решили, что Россия настолько уникальна, что будет жить как в Европе и США, а не как в Мексике или Бразилии? И он предостерегал от разрушения основы - от приватизации сырьедобывающего сектора экономики. Но тогда нашей либеральная интеллигенция была уверена, что уж она-то точно все сделает правильно. Ну, и себя,конечно, при этом тяжком труде не забудет. Но именно поэтому я не считаю свой народ грешнее или глупее остальных. Нужно реально смотреть на вещи. Переломить тренд в мировой экономике, который привел нас к сегодняшнему состоянию, вместе с очень многими другими странами, нам пока не под силу. Может быть, начинающийся мировой кризис даст такую возможность. Но для этого нужно не бузить, внедряя у нас британо-саксонскую модель, которая все равно не сработает. Не менять лидера, потому что это опять таки в реальности ничего не даст, кроме энного количества лет хаоса,пока не появится новый, такой же. Мой вывод: нужно больше работать и меньше бесноваться. Понять, что в мировой передел территорий и ресурсов, который уже вот вот на пороге, мы войдем с тем, что имеем: с олигархами, сырьевой экономикой, коррупцией и всеми прочими "радостями". Как господь сказал: в чем застану, в том и сужу.Выживать будем с чем есть, и баловаться коренной перестройкой общества уже поздно. Нужно сплотиться вокруг своего государства, любить и защищать его таким как есть. Может, тогда и простит нам Господь очередной хамский грех. А в качестве "территории под международным протекторатом ООН", даже если при этом перестреляют всех олигархов, установят нам сверхдемократический парламент, независимые суды, и прочая-прочая - Россия жить не станет.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 21:57, 19.10.2013
                  Ирина, плюсика я от вас, к сожалению, не нашла ((( Но хочу сообщить вам, для себя самой, неожиданное - мне понравился ваш комментарий. Я внимательно прочитала его. Не совсем согласна. Но, в общем, много интересных мыслей, которые я приемлему. Так что вот такой неожиданный поворот )
        • svmjvnwjd123mailru
          Валерий Воложин — 18:09, 17.10.2013
          "И ничегошеньки не сделала такая европейская,высокопрофессиональная, некоррумпированная норвежская полиция". Это служит дополнительным доказательством тому, что преступление Брейвика - исключительный, редчайший случай в Норвегии. Полиция там не коррумпирована, а вот высокопрофессиональной ее назвать нельзя. Поскольку таких случаев не было, полиция и не научилась на них быстро и адекватно реагировать.Потеряла бдительность. У полиции не оказалось даже вертолета, чтобы прилететь на остров, пришлось добираться на лодках с веслами.Полицейский на острове тоже потерял всякую блительность и был застрелен Брейвиком.
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 04:09, 18.10.2013
            А теперь представьте, что бы лично вы написали в комментариях, если бы Брейвик случился в России? Как бы захлебывались от возмущения подлой, бесчеловечной, неэффектвной, коррумпированной властью, которая смотрие-ка с какими нефтяными доходами даже не обеспечила полицию вертолетом, и бедняги полицейские добирались на веслах... А Норвегия, между прочим, тоже живет на нефти, как и Россия, а если пересчитать на душу населения, нефтяные доходы у нее больше российских. Но дело даже не в полиции норвежской, Бог с ней. Дело в том, что вы уж извините, но наше Бирюлево Брейвику, в смысле показательности духовоно состояния общества, и в подметки не годится. Даже Кущевка этому в подметки не годится. Здесь элементарный обычный криминал. А там идеологически обоснованный манифест человеконенавистничества и расизма. У психически здорового, вменяемого человека. На уровне Майн кампф. И после этого, партия, где он состоял, получает БОЛЬШЕ мест в парламенте, чем раньше. И что это в спившейся, нищей, глупоправославной или вообще бездуховной России происходит? И после случая с партией, можно считать Брейвика "исключительным, редчайшим случаем"? Или он протсо сделал то, о мечтает втайне масса таких же как он, да смелости не хватает?
            • svmjvnwjd123mailru
              Валерий Воложин — 05:52, 18.10.2013
              Если бы в России произошел случай, аналогичный случаю с Брейвиком, я бы совершенно не удивился.Были же подобные случаи.Например, убийство Маргелова и Бабуровой националистами Тихоновым и Хасис. Отличается только по масштабам,но не по идеологии. И если бы националисты расстреляли несколько десятков подростков с Северного Кавказа в лагере для отдыха, у меня бы это не вызвало удивления, потому что российское общество пронизано ненавистью насквозь, что и показало Бирюлево. Что касается Кущевки, то это не обычный криминал. Это образ жизни, где есть хозяева-рабовладельцы и есть рабы.Ничего подобного в Норвегии, насколько я знаю, нет и не может быть.Кущевка - еще хуже, потому что тот уклад, который был в Кущевке, распространяется на многие места на юге России. А в Норвегии много Брейвиков? Вы не жили в Норвегии? Тогда откуда Вы взяли, будто Брейвик сделал то, о чем втайне мечтает масса таких же, как он, да смелости не хватает? И что партия, в которой он состоял, придерживается таких же человеконенавистнических взглядов, как Брейвик? Это Вы приписываете взгляды Брейвика всей партии. В Кущевке Сергей Цапок и Сергей Цеповяз состояли в Единой России, да еще были функционерами районного масштаба. Их идеология не отличается от идеологии партии "жуликов и воров", разве что по методам они переступили границу допустимого и стали не только жуликами и ворами, но и убийцами, бандитами. Но я бы не стал приписывать качества Цапка и Цеповяза всей Единой России.
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 15:18, 19.10.2013
                А общество, в котором появился Брейвик, чем пронизано? Благостью и всепрощением? А вы не помните, сколько лайков и комментов в поддержку собрал манифест Брейвика в интернете? А то, что к нему регулярно едут журналисты, берут интервью, и не как у морального урода, а как у полноправного собеседника - это как? Что бы вы сказали, если бы в России залайкали манифест Чикатило? Впрочем, я нисколько не обижаю норвежцев. Я лишь хочу сказать, что уровень ненависти - он от экономического уровня жизни не зависит. И Россия в смысле уровня ненависти отнюдь не уникальна. Чем наш уровень ненависти в Бирюлево был больше, чем во время арабских погромов в Париже? Как наша полиция не совалась на овощебазу, так французские полицейские не совались в арабские кварталы. Так американская полиция не суется в некоторые районы Гарлема, а сейчас и Детройта. Ничем мы не хуже, и не лучше других стран. Мы не народ-богоносец, но и не какие-то особые уроды, которые не должны и глаз сметь поднять в "приличном западном обществе". А насчет Кущевки - Я уже говорила, нельзя иметь одни плюсы, без минусов, мы не в раю живем.Первичное накопление капитала, без чего невозможно развитие бизнеса, не делается в белых перчатках. США, прежде чем прийти к сегодняшнему дню, прошли через Дикий Запад, ничем не отличавшийся от всяких Кущевок, хоть фильм "Хороший, плохой, злой" вспомните. Или того же "Крестного отца" знаменитого. Тогда итальянцы, понаехавшие, играли в США сегодняшнюю роль наших кавказцев. Играли, между прочим, больше 30 лет, начиная с 20-ых по начало 50ых годов. И Аль Капоне, тоже явный социопат, поднимался в обществе Чикаго куда выше, чем Цапок в какой-то там Кущевке. Хотим развития бизнеса, чтобы не на одной газовой трубе сидеть - нужно за это платить. Не хотим - нужно принимать жесткий контроль государства, со всеми вытекающими последствиями для прав человека. Нельзя и рыбку съесть, и на что-то сесть. Приходится выбирать. Но вернусь к вашим фоткам. Знаете, о чем думают уже очень многие мои знакомые в Сибири, когда на подобное смотрят, причем не на фото, а в жизни? Что нужно Путина прогнать? Ошибаетесь. Путина на все деревни не хватит. А вот о том, что есть миллионы молодых, одиноких, здоровых, и притом непьющих мужиков, готовых работать на земле... которых на всех нам, бабоньки, хватит... Где они живут, подсказать или сами догадаетесь? Вы думаете, что по героям ваших фото звенит колокол? Нет, он звонит и по вам, если вы имеете национальность русский и пол мужской.
                • svmjvnwjd123mailru
                  Валерий Воложин — 15:52, 19.10.2013
                  В России первоначальное накопление капитала произошло давно, читайте В.И.Ленина "Развитие капитализма в России".Сейчас здесь не первоначальное накопление капитала, а период загнивающего империализма, выраженного господством крупнейших монополий, собранных под эгидой государства. Особенность в том, что это компрадорский капитализм. Поэтому никакого естественного перерастания российского капитализма в энергичный развивающийся капитализм западного или восточного типа не предвидится, вектор не направлен в этом направлении. И Кущевка - не типичное явление для США или Италии. Мафия - да, есть и в России. И Аль Капоне можно приравнять к Аслану Усояну, но никак не к Сергею Цапку. Принимать "жесткий контроль государства"? А на что направлен такой контроль? И зачем он, подобный контроль нужен, если при нем ни развития бизнеса нет - правильно написали, но и соблюдения прав человека тоже нет?Нужен он исключительно "жабе, которая сидит на трубе".Если хотите подквакивать жабе - пожалуйста, дело Ваше.
                  • mogiluk1yandexru
                    Ирина Могилюк — 09:40, 20.10.2013
                    Простите, но Ленин писал свою работу для диаметрально противоположной экономической ситуации. Когда страна шла к огосударствлению: средства, накопленные мелкой и средней буржуазией сливались в то, что мы сейчас бы назвали госкорпорациями. А Россия 90ых шла в диаметрально противоположном направлении. Весь капитал у нас был осредоточен в руках государства. Естественно, расхватан оттуда.А вот тех, кто составляет себе состояние, не приватизировав кусок сырьедобывающего сектора: на торговле, на сельском хозяйстве, да хоть на том же криминале - наркотиках, оружии, проституции, нелегальной миграции и прочем - вот они сейчас и копят свой капитал.Можете назвать его первоначальным капиталом номер 2 - разницы нет. И это процесс ничуть не красивее накопления изначального. Чаще всего,он очень не красивый. Но неизбежный. Кстати, вы знаете, что в некоторых интервью кущевцы уже жалеют о Цапках, потому что при них работа была, а теперь эти "станицеобразующие" предприятия сворачиваются? А Цапок не похож на Аль Капоне только потому, что ему дорасти не дали. Еще бы пяток лет пообтесался, лоском бы пооброс и стал ничуть не лучше и не хуже того гангстера или Усояна. А насчет вектора - вот не соглашусь в вами. Возьмем наш Богом забытый городишко, на 50 тысяч населения, типичней не найти. За последние семь лет: снесены почти сто ветхих и аварийных бараков, построено 33 новых многоэтажки, люди бесплатно переселены. Построены два новый спорткомплекса, новый хирургический стационар, отремонтированы практически все старые стационары нашей больнички. Три капитально, сейчас ремонтируется четвертый, на очереди новый роддом. После 90ых годов город пестрел недостроями, (мы вообще были ударной стройкой в 80ых, но в 90ых накрылись). Сейчас недостроев практически нет, и их заняли не госпредпряития, а как раз малый и средний бизнес. Масокомбинат,ХПП, заводик металлоконструкий, 8 пекарен, 12 пилорам, заводик ЖБИ и прочая. В малом и среднем бизнесе заняты больше половины горожан. Переасфальтировано 8 центральных улиц - треть от имеющихся. Сразу скажу - зарплата у частников - 10-12 тысяч, дворы жуткие, коммуналка зашкаливает, в новых больницах не хватает даже старых врачей. Но это,уж,как говорится, как везде, общие по стране проблемы. Но динамика в лучшую сторону явно прослеживается. Вот я не знаю, где вы живете, но может, чем клясть Путина, вам бы сначала мэра поменять? Или губернатора?
                    • svmjvnwjd123mailru
                      Валерий Воложин — 11:09, 20.10.2013
                      Ирина, Вы, скорее всего, почерпнули идею о первоначальном накоплении капитала в России у С.Кургиняна.Но он не имеет экономического образования, и хотя является кандидатом физико-математических наук, но политэкономию в свое время изучил на двойку. В 19 и начале 20 века в России никаких госкорпораций не существовало, и страна не шла к огосударствлению экономики. (Другое дело монополии). Государство тогда - это Царь. Может быть, Вы слышали что-то о царских государственных корпорациях, я же ничего такого не читал. Что касается современной России, то накопления капитала здесь не может происходить потому, что капитал из страны бежит. То есть он копится, но в банках Запада, где конвертируется в личные сбережения богатых россиян: в яхты, дворцы,футбольные команды, виллы и т.п. О бегстве капитала неплохо написал еще в 2012г. известный экономист Михаил Делягин: «Вот уже второй квартал подряд чистый отток частного капитала остается на рекордном за все время после распада Советского Союза (не считая финансовой катастрофы конца 2008 - начала 2009 годов) уровне в 35 млрд. долларов. Неприятным является и столь же стабильно высокий отток «черных», невидимых государством капиталов: сальдо их вывода из России составило в IV и I кварталах соответственно 5,8 и 6,0 млрд.долл., что также является исключительным уровнем (а поведение криминальных капиталов в силу особенностей управления ими следует рассматривать в качестве опережающего индикатора как движения обычных капиталов, так и состояния экономики в целом). Давно уже стало бесспорным общим местом, что капиталы бегут от коррупции, ставшей едва ли не основой государственного строя, а также ежечасно и повсеместно порождаемых этой основой силового рэкета, незащищенности собственности, тотального произвола монополий. Понятно и то, что важной причиной бегства частных капиталов является принципиальный и последовательный отказ государства от модернизации, давно уже превратившейся в ругательство. Зарабатываемые Россией деньги просто не находят себе применения и, покрутившись, как достославные гоголевские крысы, уходят туда, где для них есть работа…. Не стоит забывать, что, по оценкам специалистов, около 15% оттока капиталов представляют собой инвестиции в недвижимость и являются, строго говоря, не столько выводом денег, сколько личной эвакуацией их владельцев. Деньги - кровь экономики. В финансовом отношении Россия будет аналогом человека с разорванными артериями до тех пор, пока государство из инструмента переработки советского наследства (включая население) в личные богатства бюрократии не будет возвращено в состояние мозга и рук общества, которыми оно и должно быть». Автор Михаил Делягин http://www.newsland....tail/id/943712/ Раз капитал не копится внутри России, то и не вкладывается в промышленность или сельское хозяйство страны, значит, эти отрасли развиваться не могут. Но почему, возникает вопрос. Да потому, что в России созданы такие налоговые и бюрократические условия, при которых вкладывание капитала, в частности, в обрабатывающую промышленность, нерентабельно. Конкретный пример приводится в статье "Почему тракторный завод останется в Канаде". http://maxpark.com/c...content/2235901
                      • mogiluk1yandexru
                        Ирина Могилюк — 03:52, 21.10.2013
                        Валерий, то, о чем вы говорите, имеет место быть. Но и то, о чем я говорю, тоже имеет место быть. Просто экономика и страна наша очень многогранны. Тракторный завод, может и остается в Канаде. Но лично у меня на глазах на Березовской ГРЭС, нашем градообразующем предприятии, компания "Е.ОН Россия", российской подразделение немецкого концерна Е.ON, к которому наша станция отошла в результате чубайсовской реформы энергетики, сейчас строит 3 энергоблок, на 800 мегаватт, с инвестициями в 40 миллиардов. Сдача блока в 2015 году, работают на стройке 2000 человек. Даже если капиталы и бегут, блок по они в любом случае в кармане не унесут. И немцы работать в Сибирь не поедут, работать будут там наши. А еще в крае ввели в строй Богучанскую ГЭС, и Ванкорское нефтяное месторождение два года назад. Я не в розовых очках. Рабочих мест с этих предприятй край получает куда меньше,чем мог бы, очень многие места занимают приезжие вахтовики, как из центральной России, так и из-за рубежа. Например на строительтве нашего блока помимо наших работает и турецкая компания. Налогов нам перепадает мало, Ванкор так вообще практически мало чего в край платит. 70 процентов нашего бюджета - это Норникель, и больше нам пока не дают, потому как доноры мы. Но свою идею насчет первоначального капитала я не у Кургиняна вычитала. Тут вы слишком лестно обо мне думаете, я его вообще не читала, если честно.) Я просто вижу, как поднимаются наши предприниматели, которые заработали деньги здесь. И никуда их не вывезли, ей-богу, я же их многих лично знаю. Они не ангелы, совершенно не ангелы, и все это давление коррупции, беспредела и криминала имеет место, никуда не девается. Но они потихоньку поднимаются, в том числе и на госденьгах, которые вливаются в бюджетное строительство всего, что я вам перечислила. Вот поэтому, и мне кажется и экономическая наука со мной согласна, хотя вспомню у кого я это прочитала, НАЦИОНАЛЬНО ориентированным всегда бывает именно малый и средний бизнес. Не потому, что он такой патриот - просто он не такой богатый, чтобы пробиться за рубеж. Вот его-то государство сейчас реально поддерживает. А уже крупный капитал становится транснациональным. И наша горькая беда не в том, что, его, бедолагу, жестокое государство душит, а в том, что ему уж слишком свободно. Если образуются лишние денежки, которые некуда вложить - значит, нужно их изымать в виде повышенных налогов, только и всего. Но в поддержке крупный бизнес сегодня уж точно не нуждается. А малышей и средних государство сейчас реально поддерживает. И они растут потихоньку, хотя не без эксцессов в виде Кущевок, местного монополизма, покупки местных полисменов и администраций и всего такого прочего. Они тоже власть матерят почем зря за налоги, соцстрах с ИП-шников, акцизы, а уж за реформу энергетики и расценки на ЖКХ - так я из комнаты бегу. Но голосуют строго за Путина. Потому что на сегодня нет другого, хоть сколько нибудь равного ему. И не по статусу, был у нас и Медведев президентом,а по уму и силе. "Болотники" же настолько разочаровали, вы не представляете. Были у нас пара сторонников Навального, спорили за него, ругались. Но когда он накануне своих выборов "подмигнул" ЛГБТ-шникам (((. Над ними все теперь ржут, а они плюются. Поверьте, проект "Навальный" в провинции на этом умер и никогда не воскреснет. Проекты "Немцов"и "Удальцов" умерли еще раньше, когда они потрюхали к иностранцам за деньгами. А Прохорова-Куршевельского у нас всю жизнь знали, благо у нас Норильск недалеко и много людей, которые его руководство на своей шкуре помнят. Не дай Бог. А остальных, извините, даже не знают в провинции. Где все-таки большая часть избирателей живет. И полностью разводку с Медведевым Путину простили после Сирии. Никакой новичок на посту президента России не отвел бы войну, пусть даже американцы и сами искали выход. Не смог же этого предложить Китай, хоть тоже, наверное, был бы не против лавров мирового миротворца? Смог только Путин, а мир стоит десятка "рокировочек" и Болотных. Так что приободритесь - не все у нас так плохо, как кажется. )
                        • svmjvnwjd123mailru
                          Валерий Воложин — 05:19, 21.10.2013
                          Ваша позиция понятна, Ирина.Я полагаю,что Ваши доводы служат для того, чтобы сделать конечный вывод:"Если не Путин6, то кто?" Но перейду к доводам. Вот что пишет известный политик Юрий Болдырев. Я его, кстати, не поддерживаю, потому что по взглядам он коммунист. Однако коммунисты зачастую пишут то, что есть. «3. В решении секции нельзя ограничиться очередными благодушными пожеланиями (снизить тарифы естественных монополий, ограничить налоговое бремя на реальный сектор, обеспечить доступ к кредитованию и т.п.), но надо ясно констатировать ситуацию. А именно: - МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ РАЗВИТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ; - СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ В СТРАНЕ НЕ АДЕКВАТНА ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ РАЗВИТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ. И обоснование: если бы на предприятиях, допустим, Улюкаева и Набиулиной производство мяса, молока и овощей было бы рентабельным, а у Грудинина (руководитель крупного подмосковного хозяйства, выступавший передо мной) – нет, то можно было считать, что он отсталый, ортодоксальный, не способный к инновациям и т.п. Аналогично в авиа- и судостроении и т.п. Но если целые важнейшие отрасли в стране нерентабельны, то это означает одно: - ВЛАСТЬ - ПРЕЗИДЕНТ, ПАРЛАМЕНТ И ПРАВИТЕЛЬСТВО - НЕ ВЫПОЛНЯЮТ СВОИХ БАЗИСНЫХ ФУНКЦИЙ, НЕ ОБЕСПЕЧИВАЮТ НАДЛЕЖАЩИХ УСЛОВИЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ». http://maxpark.com/u...urce=newsletter Далее, в России, и не только во время правления Ельцина, но и во время правления Путина происходило и происходит масштабное уничтожение отечественной промышленности. Вот конкретные факты, доказательства. «Они пали смертью храбрых на полях сражений в войне с рыночными оккупантами…» Jul. 12th, 2012 at 2:28 PM http://baynev.livejo....com/28010.html Статья «Список уничтоженных предприятий с 2000 года» http://maxpark.com/c...content/2117381 Никакого подъема экономики не наблюдается. А.Кудрин на форуме (только что прочитал свежую статью на mail.ru) заявил, что рост экономики в этом году ожидается вместо 1,8% всего 1,6%, в течение будущих 5 лет не превысит 3%,экономика страны впала в состояние стагнации. Казалось бы, ну и что, ведь и 3% тоже рост? Это, Ирина, не реальный рост производства, это рост ВВП исходя из стоимости товаров, работ и услуг, то есть это попросту рост цен. Далее, на примере нашей Свердловской области я вижу, что никакого оживления малого и среднего бизнеса не происходит.А вот активизация подавления этого бизнеса очень скоро возобновится, потому что Президент внес в Госдуму законопроект об изменении некоторых положений УПК РФ, то есть в случае принятия этих изменений уголовные дела по налоговым преступлениям в отношении предпринимателей будут возбуждаться без налоговой проверки, проводимой ФНС России. Это уже было раньше и к ничему хорошему не привело. Что касается настроений избирателей, то у нас в Екатеринбурге выбрали мэром города Евгения ройзмана, не ставленника Единой России Якова Силина, а представителя "Демократической платформы" Ройзмана. Ройзмана оппозиционером назвать нельзя, однако он - честный и активный политический деятель, в отличие от представителей партии жуликов и воров.
                          • mogiluk1yandexru
                            Ирина Могилюк — 10:58, 21.10.2013
                            Вот, может быть, сейчас мы с вами и нащупали точку соприкосновения. Знаете в чем? В том, что разница может быть в регионах. Я ведь вам тоже не вру, честное слово. Конечно, сейчас и в Красноярском крае дела становятся хуже, чем были. Но в последние годы рост у нас был. А если в свердловской области его и в "тучные годы" не было, возможно, вы совершенно справедливо сменили своего мэра и губернатора. Ройзмана, кстати, я не упомянула, потому что считаю его действительно серьезным мужиком, вроде нашего Быкова. Но знаете что? Обратите внимание, что таких мужиков как раз к власти пропустили. Понятно, что не сразу к президентской, но это и правильно, пусть сначала на крупном городе себя проявят. Но, заметьте - оппозиционности к Путину, во всяком случае такой как Навальный или Удальцов, ни Ройзман, ни Быков не проявляют. И думаю, не только потому, что вдруг забоялись. Этих не очень-то согнешь. А потому что во-многом самого Путина его уважают. А ЕР - это никакая ни власть. Знаете, для чего она, по моему, нужна на самом деле? Чтобы бюрократия, особенно высшая, не наглела окончательно. Чтобы видела свой реальный "рейтинг". И знала- шагнет от Путина вправо или влево, и ее разорвут. Согласна, что это цинично, но с медведями жить - по медвежьи и выть. Они, действительно, появляются понемногу - настоящие мужики. Ройзман, Быков, Мельниченко (помните сельчанина на награждении у Путина). Пусть не все они, может, и стоящие, но что-то уже растет. Однако, согласитесь, что в 2012 году Путину власть в стране отдавать было реально некому. Что будет в 2018 посмотрим. Если до этого США не втравят весь мир в войну, реальной опасности которой вы, я думаю, тоже не можете не замечать. В свете вашего отношения к Ройзману, интересно, как вы относитесь к Сергею Глазьеву?
                            • svmjvnwjd123mailru
                              Валерий Воложин — 12:25, 21.10.2013
                              Позицию С.Глазьева я не знаю, его выступлений не читал.Вот к Андрею Илларионову отношусь с большим уважением, слушал его выступления и читал его публикации.Что касается Ройзмана или Быкова, то не знаю, относятся ли они к Путину с уважением. Это надо спросить у них самих. Почему пропустили к власти Ройзмана и Быкова? Это новая политика Володина: всю оппозицию с улиц убрать и несистемную оппозицию превратить в системную. Кстати, потому и Навального не посадили, по крйней мере, пока. Правда, это не моя точка зрения, а некоторых людей, которые выступают публично.Но ни кого из этих "новичков" никогда не допустят к ключевым позициям федерального масштаба, потому что нет гарантии, что они будут преданно защищать правящую тусовку.
                              • mogiluk1yandexru
                                Ирина Могилюк — 13:46, 21.10.2013
                                А что плохого, чтобы несистемную оппозицию превратить в системную? Как раз по моему правильно :критикуешь- предлагай, предлагаешь - действуй. А пройдут ли они в настоящую власть? Сначала посмотрим, что они в своих городах успеют. А первые послевыборные интервью и Быкова, и Ройзмана я читала. Хоть и не дословно, они от непримиримой оппозиции открещиваются, пишут, что готовы к реальной работе в реальных обстоятельствах.
                                • mogiluk1yandexru
                                  Ирина Могилюк — 13:46, 21.10.2013
                                  Хотя что им еще остается ))))
                                • svmjvnwjd123mailru
                                  Валерий Воложин — 16:55, 21.10.2013
                                  Безусловно, в "настоящую власть" ни Ройзмана, ни Быкова, ни Урлашева не пустят.Я уже писал:"Но ни кого из этих "новичков" никогда не допустят к ключевым позициям федерального масштаба, потому что нет гарантии, что они будут преданно защищать правящую тусовку".
                                  • mogiluk1yandexru
                                    Ирина Могилюк — 03:01, 22.10.2013
                                    Вы считаете, что не пустят никогда, я считаю, что это будет зависеть от того, как они себя до 2018 года покажут. И то, и другое наши предположения, а факт бесспорен - на сегодня пустили. А те, кого реально не пустили, согласитесь, того не особо стоили. В чем же на сегодня реальные претензии к Путину в отношении оппозиции? Урлашов? Но почему же его арест не вызвал значимых протестов в Ярославле? Пусть даже вполне мирных митингов, куда вышло больше пары тысяч человек? Я, конечно, не ярославка, но читала, что прежде всего за год Урлашов умудрился резко разочаровать в себе самих жителей, хотя они его во власть на руках вынесли. Но с Урлашовым или без, все наши рассуждения, увы, не отвечают на главный вопрос: если не Путин, то кто? И если его "СИСТЕМА ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ В СТРАНЕ НЕ АДЕКВАТНА ЦЕЛЯМ И ЗАДАЧАМ РАЗВИТИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ", то чья адекватна? Вы скажете, что этот вопрос в зубах уже навяз, что это главная охранная грамота режима, что уже надоело про это слушать, двадцать лет слушаем... Но от того, что вопрос навяз, он не стал менее актуален, потому что ответа на него по прежнему у общества нет. И это как минимум не проблема Путина. Определиться, кто у нас лидер - этот ход лежит на нашей площадке. Согласитесь, если бы у вас был ответ на этот вопрос, вы бы его высказали уже давно.Когда кто-то нужный появится, его фамилию будет знать каждый оппозиционер. То есть, одозначного оппозиционного лидера в стране еще нет. А отдавать власть в никуда, в расчете, что страна сама отпределится с тем, кого она хочет... Извините, но последний такой реальный, без всякого давления уходящей власти, эксперимент в России провел Николай Второй. Вполне оправданно провел- не шибкий он был царь, и ненавидели и презирали его куда больше, чем сейчас Путина, причем все, от министра до уличного мальчишки. Но в итоге у историков сегодня к Николаю одна главная претензия - что не удержал власть в стране. Понимаете, увы, есть существенная разница в том, чего мы хотим от смены власти в России ( земли крестянам, прекращения войны, европейского парламента, буржуазного и демократического пути развития) и что реально получаем ( колхозы, революцию, а затем гражданскую, большевиков, Сталина и социализм). В чем лежит ваша уверенность, что от такого же эксперимента по полностью свободным выборам сейчас вы получите возрождение отечественной промышленности и сельского хозяйства, приток капиталов в страну, честную власть, радеющую о народе и так далее? То есть, конечно, вы искренне считаете НУЖНО, ЧТОБЫ ТАК БЫЛО. Но вот чем докажете, что так БУДЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ? Какие есть факторы и предпосылки в экономической и общественой жизни России, гарантирующие нас от того, что из кипящего в стране котла на свет божий выплеснется, наконец, разумное, доброе, вечное, а не националисты Бирюлева,или кавказский нацменский криминал, или петрушки на пальцах у олигархов или в лучшем случае - ставленник от чиновной бюрократии и силовиков? То есть, тот же Путин, только с другой фамилией, что не стоило и огород городить? Или опять "давайте делать, потому что ТАК больше жить нельзя!"? А потом, в 1918, 1937, 1941, или в 1991, 1998, выясняется, что не так уж раньше и было худо. И вполне ТАК еще можно было бы пожить лет 20-30. И Николай Второй был не монстр, а святой великомученник . И даже Сталин, оказывается, имел свои преимущества. Так что, по моему мнению, есть смысл вместо причитаний сказать спасибо Путину, что у нас есть некоторое время, и заняться, наконец, делом. То есть, решить: ЕСЛИ НЕ ПУТИН, ТО КТО? А вот когда решим, да выставим на выборы - вот тогда и узнаем: тиран Путин или терпеливый госдеятель, удерживающий нас от очередного кризиса подросткового негативизма. Который от взрослого недовольства тем и отличается, что сначала расколочу, гормоны выплесну, а что потом будет не волнует, потому что есть же папа, который все починит.
                                  • del-comment
                                    03:45, 22.10.2013
                                    комментарий удален
                                    • svmjvnwjd123mailru
                                      Валерий Воложин — 11:12, 22.10.2013
                                      Уважаемая Ирина, есть интересная статья в Интернете на эту тему, от 26 мая 2013г., которая может послужить ответом на Ваши комментарии. Привожу ее полностью. Если не Путин, то кот. И собачка. И попугайчик. Политика, Россия / 26 мая 2013 г. "В чем суть текущей внутриполитической ситуации? Неважно, какие у тебя политические взгляды и представления о будущем России, настоящий враг у тебя один — Владимир Путин. Почему? Потому что суть путинского правления в вытеснении реальной политики из публичного пространства и превращении всех политических сил (включая лоялистские) в муляжи и миражи, с примерным наказанием всех, кто пытается самостоятельно обрести политическую субъектность. Всё управление политической жизнью страны сосредоточено в Администрации Президента и полностью изолировано от влияния внешних факторов. Я всерьез полагаю, что если самостоятельно создать партию «Патриоты Путина», вся программа которой будет заключаться в поддержке Путина, то такую партию закроют, а создателя посадят. Поскольку даже лоялистская инициатива, даже лоялистская самостоятельная игра (а не по указке сверху) в нынешней России абсолютно нетерпима. Прочтите поучительное интервью с грустным и печальным Якеменко, который попытался создать «Партию власти», чтобы потом продать ее власти, но получил по рукам. «Сссиди, дурак!» Эра хотя бы имитационной политики (когда власть создает стеклянные бусы-партии и предлагает с ними играться политически активным туземцам) прошла, Путин устал хотя бы изображать наличие политической жизни, суверенная демократия (=имитационная демократия) окончательно превратилась в суеверную демонократию (= плохо скрываемый авторитаризм, когда страной правят черти какие-то). Соответственно, если вы хотите обрести хотя бы минимальную субъектность и начать хоть как-то влиять на развитие России, воплощая свои взгляды и доктрины по поводу ее будущего, то это автоматом ставит вас ситуацию конфликта с аполитичным режимом Владимира Путина. Вы, повторюсь, можете полностью поддерживать его ценности, цели и задачи, но сама попытка такой самостоятельной поддержки вне выстроенной вертикальной структуры управления превращает вас во врага. Я бы сравнил это с бабочками — все путинские бабочки должны быть аккуратно проколоты булавками и еле-еле трепыхать крылышками под стеклом Первого канала, радуя глаз кремлевского энтомолога. Осмелившиеся же полететь тут же получают мухобойкой. Шмяк! Поэтому все разговоры с «идеологических» позиций, что, мол, лучше уж Путин, чем … (либералы, русские фашисты, коммунисты, анархо-синдикалисты и т.п.) — это отказ от собственной политической субъектности и возможности манифестировать собственную идеологию в реальность. По сути — отказ от самой возможности, самого шанса политической деятельности, добровольное насаживание на булавку — почему-то при этом употребляемое в политическом разговоре о политической деятельности. Это действительно интересный парадокс — люди, считающие себя политически активными, поддержкой аполитичного статуса-кво моментально переходят в разряд политически пассивных, избавляя от необходимости им что-то отвечать. Какая разница, какое у вас мнение, ценности и видение, если вы за продолжение аполитичного путинского лимбо, которое никогда эти ценности и мнения не позволит реализовать? Да никакой. Поэтому все попытки путинцев рассказывать про «конструктивный диалог» и что там еще гомерически смешны, поскольку цель такого «диалога» всегда одна — как можно дольше сохранять аполитичный статус-кво, и ничего больше. Люди же, от чистого сердца ругающие противников Путина, не понимают, что при сколь угодно ужасных противниках начнется политическая динамика, формирование политических центров силы и основ политического диалога, и что это объективный процесс, поскольку страна зашла в тупик и политическая пассивность не поддерживается экономическим ростом, как в Китае, в стране начинается рецессия. Впрочем, даже в китайской модели политическая стабильность обеспечивается плановой сменой всего руководства раз в 10 лет — соответственно, по китайским правилам Владимир Владимирович уже 3 года должен был отдыхать от власти. Возвращение политической динамики в сонное нефтяное царство — лишь вопрос времени, чем раньше в страну вернется политика, тем менее болезненным это возвращение будет. Заметьте, что именно в отсутствие реального политического диалога бурно расцвело околовластное идиотничанье с Уралвагонзаводом, митингами матерей против американских педонасильников, всевозможные нашистские хэппенинги и т.п. Задача Путина в том, чтобы вы, забыв вопрос о реальной власти и реальной политике, начали резвиться в этом лягушатнике для малышни, оставив попытки изменить сложившуюся power structure (излишне говорить, что, к примеру, борьба православных с педерастами на эту power structure влияет лишь положительно, укрепляя ее устойчивость отвлечением активной части общества на карнавалы и фейерверки). Резюмирую: люди, пытающиеся вывести на первый план в качестве врагов не лишившего страну политики Владимира Владимира, а «либералов», «фашистов» и кого там еще, добровольно отказываются от собственной политической субъектности (или хотя бы ее попытки), выводя себя из категории политических акторов в категорию артистов популярного жанра, навроде Кургиняна. Политический диалог с людьми, поддерживающими отказ от содержательной политической жизни, принципиально невозможен, поскольку поддержкой Путина они автоматически выводят себя из субъектов политики в объекты («Их должно резать или стричь»)". http://sputnikipogro...tics/1769/koty/
                                      • mogiluk1yandexru
                                        Ирина Могилюк — 11:27, 22.10.2013
                                        Значит, все таки, ТАК жить нельзя нашему гордому народу, потому что ХУЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А можно, я еще чуть чуть побуду "объектом политической субъектности", прежде чем в результате вожделенных " политической динамики, формирования политических центров силы и основ политического диалога," без, которых уже никак , стану объектом международного протектората в границах от Урала до Забайкалья, а то и того меньше?
                                        • mogiluk1yandexru
                                          Ирина Могилюк — 02:47, 23.10.2013
                                          И кстати http://www.vedomosti...m-ekaterinburga Получается, не все так уж плохо в Екатеринбурге и Свердловской области, да и партия жуликов и воров кой-чего для региона делает?)) Или уже и Ройзман - "петрушка" на длинном пальце страшной власти и "это все придумал Путин в 18 -ом году...". А бедный народ в очередной раз цинично обманут?
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 04:50, 18.10.2013
              "А Норвегия, между прочим, тоже живет на нефти, как и Россия, а если пересчитать на душу населения, нефтяные доходы у нее больше российских." Вы пытаетесь сравнить Норвегию с Россией? )) Ирина, я не знаю ваш образ жизни, бывали ли вы в других странах, в данном случае в Норвегии? Если нет, то ваши возмущения объяснимы. Дело в том, что в таких странах, как Норвегия, США (и много других стран) отношение к власти СОВСЕМ другое у народа. Именно поэтому и реакция у народа на случившееся будет в Норвегии и в России разное. Почему народ не уважает власть в России - это скорее вопрос к вам, потому что вы там живете. Я, безусловно, имею свою точку зрения. Но скорее общую, нежели детальную. Беспредел власти привел к такому состоянию страну, что народ не имеет никакого уважения к им же самим выбранным управляющий аппарат страны. Или выборов реальных не было? Это я не знаю ).
              • mogiluk1yandexru
                Ирина Могилюк — 15:33, 19.10.2013
                Видите ли, Ольга, а я не знаю, с чего вы взяли, что народ в России не уважает свою власть? Только потому что на этом сайте про это говорят? Так вот вам я в пример, у которой другое мнение. Вот другой сайт, куда вы тоже можете для интереса зайти.http://papasha-mueller.livejournal.com/ Думаете,нас мало? Тогда посмотрите на результаты президентских выборов.Люди в России хотят большего внимания от своего лидера. Но менять его мы не захотели, не обманывайте себя. Поймите, большая часть населения России живет не в Москве и Питере. В Красноярске живет почти миллион человек, а на митинг в поддержку Болотной собрались 300 человек,а еще через месяц=другой - вообще 50. Постояли полчасика и разошлись. Даже на этом сайте у вас не так уж много сторонников, заметьте. Так что ваши выводы насчет уважения к власти во ВСЕЙ России как минимум преждевременны.
                • hansonolgahotmailcom
                  Olga Hanson — 22:08, 19.10.2013
                  А с этим комментарием согласиться не могу. Но это лишь мое личное мнение. Безусловно есть основания для того, чтобы заявлять, что россияне не уважают власть. Конечно, я не говорю о всех 100% жителях России. Люди, которые понимаю, знают о независимости работы ТРЕХ властей в стране: Исполнительной, Законодательной и Судебной, не в состоянии принимать сегодня существующую коррупционную власть. Но есть возможноть выезда граждан России. Это говорит о том, что какой-то элемент свободы в обществе существует. Поэтому, те действительно не хотят жить в теперешней России, имеют право покинуть страну. Это некоторым образом смягчает диктаторские элементы российской власти, без реальной оппозиции, сильной коррупции и несоблюдения Конституции ... иногда. Ладно, поживем, увидим, что будет с многострадальной страной. Но за последние 25 лет, улучшений, реальных улучшений в плохо аботающей структуре власти нет. А духовность общества падает. Так что ожидать что-то положительное в ближайшее время мало вероятно.
                  • mogiluk1yandexru
                    Ирина Могилюк — 09:59, 20.10.2013
                    Согласна, поживем, увидим. А вот хорошего, боюсь, ожидать не приходится нам всем. Потому что вызов от Китая придется держать преимущественно вам. Мы-то, скорее всего, откупится Дальним Востоком,ну, может частью Забайкалья, больше территории даже китайцам до решающей схватки просто не переварить. Ну и погоним им наши ресурсы из оставшейся части Сибири. А взамен выстроим армию по западной границе, чтобы наши любимые соседи: прибалты, хохлы, казахи, да и мусульмане по Волге и Кадыров на Сев. Кавказе, не слишком-то разинули ротики. И на этом, собственно, все. Дальше вы как-нибудь уж сами, вместе Европой и Японией. Так что куда еще надо сейчас бежать за относительно спокойной жизнью - тоже вопрос. Что ж, будем посмотреть. Удачи))
                    • hansonolgahotmailcom
                      Olga Hanson — 18:39, 20.10.2013
                      Спасибо. Вам тоже удачи )
  • Agent Of_ influence — 10:59, 17.10.2013
    Движение против нелегальной контрацепции информационная листовка навстречу квантовому переходу СПИД: вирусное селективное биологическое оружие, разработанное до конца не установленными неонацистскими террористами (по одной из версий: северными корейцами). 1. Целевая группа. Молодые люди призывного возраста, обоего пола. Создатели оружия специально избежали атаки на пожилых: уничтожая стариков, ты только облегчаешь экономическую ситуацию противника. 2. Каналы распространения. СПИД иммобилизуется на средства контрацепции, чем и обеспечивается точное накрытие именно целевой группы. 3. Борьба со СПИДом. Проводится объединенными усилиями ФСБ ЦРУ и Моссад (известный секретный проект «Силиконовая долина», поддерживаемый Роснано). Основная проблема- техническая. Из-за малых размеров вируса, полный скрининг единичного презерватива под сканирующим туннельным микроскопом занимает порядка 1000 лет. Поэтому данная борьба поглощает все увеличивающиеся технические и человеческие ресурсы. 4. Впрочем некоторые презервативы характеризуются крайне высокой концентрацией иммобилизованного биооружия. Когда поверхность контрацептива выглядит не как «силиконовая долина» а как военная выставка. Вероятно такие контрацептивы предназначены для единичных терактов на быстрое уничтожение лучших политических лидеров цивилизованного мира. История вопроса. Исходно СПИД как селективное биооружие с искусственными каналами доставки был идентифицирован суперкомпъютерами ЦРУ, пытавшимися понять, почему в России распространенность СПИДа в 1.5 раза выше чем в Нигере. Понимание пришло, когда суперкомпъютеры вспомнили, что в Нигере нет денег на контрацепцию. Северокорейский след рассматривается как приоритетный ввиду того, что именно в Южной Корее, враждебной Северной, долгое время индуцированная контрацептивами смертность была наивысшей в мире: при этом в Северной Корее не наблюдалось ничего подобного, несмотря на тождественность этносов. Практические рекомендации. В настоящее время абсолютно необходимо полностью избегать использования всех средств контрацепции. Они слишком опасны.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно