Шевчук спросил Путина о демократии и свободе

В субботу Владимир Путин встретился в Петербурге с участниками и организаторами благотворительного литературно-музыкального вечера "Маленький принц" - сотрудниками фонда "Подари жизнь" и известными артистами. Непринужденный тон беседы нарушил Юрий Шевчук, спросивший премьера о демократии и "маршах несогласных". Премьер музыканта не признал, а потом ответил так, что его слова пришлось пояснять пресс-секретарю.

Встреча премьера с творческой интеллигенцией, участвующей в благотворительном концерте для детей, больных лейкемией, проходила в Михайловском театре Петербурга. Встреча прошла в традиционном формате "разговор художника с властью". Этот архаичный формат характерен для закрытых обществ, в которых вертикальные связи доминируют, а горизонтальные нарушены. Такие встречи интересны власти как регулируемый канал связи с обществом. 

Представитель власти обычно тщательно выбирает, с кем встречаться, и дозирует количество важной общественной информации, которое он готов в ходе встречи воспринять и сообщить. При этом очень важен эффект - лидер на таких встречах должен выглядеть умным, толерантным, решить пару-тройку конкретных проблем, ретранслировать государственные задачи мастерам культуры, отмечают "Ведомости". В ходе субботней встречи премьер показал, что отлично умеет действовать в таком формате, и прямо "в эфире" принял несколько важных решений. 

С другой стороны, вероятно, из-за технических сложностей с отбором участников ему пришлось вступить в неприятную дискуссию и публично защищать закрытое общество в России, пишет газета. Возмутителем спокойствия стал Юрий Шевчук, который недавно на своем концерте в "Олимпийском" в предисловии к концерту жестоко раскритиковал власть за ее тоталитаризм, отсутствие души и любви к людям. Имен он не называл, потому что все и так было слишком понятно.

Решение проблем благотворительности

Для начала премьер рассказал, что в Москве "строится большой центр по борьбе с онкозаболеваниями у детей, прежде всего, гемо- и онкозаболеваниями". Премьер добавил, что в 2005 году он получил письмо от мальчика Димы Рогачева, который пригласил его на блины. Мальчик был неизлечимо болен, в итоге он умер - последние попытки его спасти предпринимали израильские врачи.  И на встрече премьер предложил назвать новый центр, в строительство которого вложено 11 млрд рублей, именем Димы Рогачева. Возражений идея не вызвала.

Путин с готовностью откликнулся на две просьбы соучредителя фонда "Подари жизнь" Чулпан Хаматовой: об организации специального порядка ввоза орфанных лекарств (лекарств от редких заболеваний, которые не производятся в России и ввезти которые трудно и дорого) и об отмене налогов для получателей благотворительной помощи на весь период лечения (сейчас не облагается только первичная помощь). 

Проблема налогообложения получателей помощи существует давно и неоднократно освещалась СМИ. По словам Хаматовой, бывали даже такие случаи, когда благотворительный фонд хоронил детей, а их родители спустя год получали требование об уплате налога за похороны. Понятие "орфанные лекарства" содержалось в законопроекте "Об обращении лекарственных средств", однако без всяких объяснений исчезло из него перед первым чтением в январе этого года. 

Очень хорошо, что сейчас Путин принял эти решения, замечают "Ведомости": "Однако нам показали, что для решения этих несложных вопросов нужны не стандартные законодательные процедуры, а специальный визит благотворителей к премьеру. Как же тогда решать сложные вопросы?".

Разговор Путина и Шевчука

Юрий Шевчук начал с признания: "Мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее... ". Такого начала премьер не ожидал и поинтересовался у собеседника: "А как Вас зовут, извините?". Путин пояснил, что никто музыканту из его помощников звонить не мог, и это "провокация". Ну, чудак какой-то звонил, согласился Шевчук. "Уже не скучно!" - реагировали в зале.

Лидер группы ДДТ спросил у премьера о свободе: "Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране... это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете". С другой стороны, продолжил Юрий Шевчук, единственный выход - это чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. "Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя... Я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое".



"Мы видим плакат, внешние проявления... Попытка построения патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее... Все это мы проходили! Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... нищим, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно".

Премьер первый раз кивнул. Юрий Шевчук воодушевился:  "Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет! Есть полторы газеты и полтелевидения! На самом деле то, что мы видим по "ящику" - это даже не полемика! это те же марши и гимны! На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете! Много недовольных сложившейся ситуацией!".

Завершил речь Шевчук вопросом: "Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны?! Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице? Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу! И завершаю таким вопросом: 31 мая будет "Марш несогласных" в Питере. Он будет разгоняться?! Все! " - выдохнул Юрий Шевчук.

"Прежде всего, - произнес Владимир Путин,- хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет". Все должны действовать в рамках закона, "вы абсолютно правы", согласился премьер. Далее Путин углубился в проблемы шахтеров, упирая на экономическую составляющую их зарплаты и вопросы рентабельности шахт. Тактика премьера была понятна: дезавуировать тезисы рок-музыканта профессиональным анализом, замечает "Коммерсант". Вступился Путин и за милиционеров, апеллируя к беспроигрышному тезису, что это "срез нашего общества". Для убедительности премьер перешел на просторечие: есть гаишники, которые "мзду снимают и бабки стригут на дороге", а есть те, "которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают". "Поэтому мазать всех одним черным дегтем считаю несправедливым! " - отрезал Путин. "Я не мажу!" - возразил Юрий Шевчук, который тоже завелся.

Премьер призвал не грести под одну гребенку всех милиционеров, хотя "у нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ею размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту". А с законами одни проблемы: "Над законами работают сотни, тысячи людей, а над тем, как обойти законы, думают миллионы". Эти замечания свидетельствует о скептическом и даже пессимистическом взгляде лидера на свой народ, который, видимо, не дорос до демократии и открытости, отмечают "Ведомости".

Шевчук поинтересовался: "Я иду на "Марш несогласных" (31 мая, посвящен защите 31-й ст. Конституции о свободе собраний). Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?!". Ответ Путина был длинным и эмоциональным: "Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать... Если вы решите провести "Марш несогласных", - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!" Возразить музыканту премьер не дал. 

Однако заметил, что  акции протеста  ему и другим представителям государственной власти "не мешают, наоборот, помогают!" "Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы побазарить и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?!", - рассуждал премьер. "Но вы же видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия!", - возразил Шевчук. "А здесь я с вами согласен!" - неожиданно заметил Путин.



Возможно, Владимир Путин сказал больше чем хотелось. Слова премьера позже пояснял его пресс-секретарь  Дмитрий Песков. В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Песков заявил, что многие извратили смысл дискуссии, которую Путин вел с Шевчуком. По словам Пескова, слова премьера нельзя трактовать как разрешение на проведение акций в защиту свободы слова или "маршей несогласных". "Путин ничего не разрешал, потому что он не может разрешать, это делают местные власти. Путин сказал, что все должно быть в рамках закона",  - добавил Песков. "Рассуждая более концептуально, Путин сказал, что безусловно не может быть порядка без демократии, но не может быть и демократии без порядка, и все должно быть строго в рамках законности", - заключил Песков.

Заканчивал встречу Юрий Шевчук: "Я предлагаю по маленькой - и за работу... (концерт уже должен был начинаться). Можно тост? Я хотел бы от лица наших детей... В какой стране они будут жить - мрачной, коррумпированной, тоталитарной, авторитарной, с одной партией, с одним гимном, с одной мыслью... ". "А гимн-то действительно должен быть один...", - задумчиво проговорил премьер. "...Или в светлой, демократичной, где действительно все равны перед законом, - неумолимо продолжил Юрий Шевчук. - Все, ничего больше не нужно! Но, к сожалению, пока этого нет. Очень хотелось бы, что бы наши дети жили в этой стране и выздоравливали в ней. Вот такой тост..."

Владимир Путин вздохнул и выпил. Кто-то с недоумением сказал: "Это же вода! Что же за напиток для тоста?.." "Какой тост, такой и напиток", - заключил премьер. Газета "Ведомости" замечает, что не все в России мечтают об административной ренте: "Просто вокруг власти собирается клуб таких мечтателей. С ними нужно работать соответствующим образом, а не судить по ним обо всех остальных. А что касается культуры в целом, то опыт множества стран говорит о том, что влиять на нее можно: через образование, воспитание, СМИ и поведение самих политических лидеров".