Ольга

Зарубежная пресса: "Одесса вышла из-под контроля"

Иностранные СМИ анализируют последние события на юго-востоке Украины


Иностранная пресса критикует действия украинских милиционеров, которые не смогли удержать ситуацию в Одессе под контролем во время очередных потасовок, последовавших после одесской трагедии 2 мая. Журналисты отмечают, что милиция бездействует. Запад обеспокоен всеобщим несоблюдением женевского соглашения о деэскалации конфликта на Украине.

 

Британское издание The Times опубликовало материал с ярким заголовком: "Киев теряет контроль над Одессой, в то время как полиция кланяется протестующим". Автор материала пишет, что прошлой ночью Одесса вышла из-под контроля властей "после того, как милиция уступила сравнительно небольшой толпе и позволила почти 70 пророссийским заключенным разгуливать на свободе". Далее журналист рассказывает о том, как протестующие атаковали милицейский участок, снося все на своем пути и выламывая двери ударом автомобиля. При этом он обращает внимание на действия милиции: "Вскоре после этого милиция объявит об освобождении 67 задержанных в ходе смертоносного бунта в черноморском порту в пятницу". Также журналист с разочарованием отмечает, что сразу после потасовки милиционеры стояли с опущенными щитами, причем некоторые из них делились сигаретами с протестующими.

 

Французское издание le Monde также обеспокоено ситуацией на Украине. В газете опубликована статья: "На востоке Украины климат продолжает ухудшаться", в которой автор подробно рассказывает о последних событиях на Юго-востоке страны. Факты излагаются без комментариев автора – он стремится к объективности. Журналист позволяет себе прокомментировать ситуацию лишь в конце материала, когда рассказывает о предстоящем визите представителя ОБСЕ в Москву 7 мая: "На первой конференции в Женеве РФ, Украина, США и ЕС подписали резолюцию по урегулированию кризиса на Украине. Но на нее никто не обращает внимание: будто этого текста не существует, в то время как ситуация продолжает ухудшаться".

 

Американское издание The christian sciense monitor опубликовало материал о роли русской православной церкви в украинском конфликте: "Единственный московский голос за излечение Украины". В подзаголовке автор материала выражает свою позицию, называя президента РФ Цезарем: "Церкви, которые оказываются "связаны" с государством, нередко проходят трудный путь, прежде чем понимают, что Цезарь правит своим королевством только один". Журналист отмечает, что агрессивная политика Путина "отталкивает" церковь. И РПЦ может серьезно поплатиться за подобную "дружбу": "Русская церковь рискует потерять влияние на территории Украины, если после президентских выборов 25 мая страна будет относиться к РФ негативно или даже нейтрально. Последствия могут быть даже хуже: РПЦ может потерять позиции среди религиозных организаций и на мировой арене ". В заключении автор приводит в качестве довода в пользу своей теории факт о том, что глава Русской православной церкви Кирилл отсутствовал на речи президента РФ о присоединении Крыма 18 марта, в то время как представители других конфессий, например, мусульмане, присутствовали. Журналист уверен, что позиция главы РПЦ в отношении пути Украины (страна должна самостоятельно решить свои проблемы) – самая правильная: "Церковь должна быть выше любых конфликтов, должна помогать, духовно исцелять, а не становиться причиной подобных конфликтов. Выбор Украины становится понятнее с каждым днем".


Комментарии

  • Валерий Воложин — 11:45, 5.05.2014
    Одесская милиция в день, когда произошли столкновения и пожар в Доме профсоюзов в Одессе, вела себя очень необычно."Пророссийские активисты" укрылись за милицейским заслоном из щитов. Начальник милиции - подполковник, - и главарь "активистов" держатся вместе, очевидно, согласовывая свои действия против мирных граждан Одессы. А здесь "пророссийские активисты" стоят в одном строю с одесскими милиционерами, укрывшись от демонстрантов заслоном из милицейских щитов, и ведут огонь из автоматов по демонстрантам. Милиционеры этому никак не препятствуют. Одесса - город странных контрастов!Источник фотоснимков:http://maxpark.com/community/437/content/2713546
    • И. Андреев
      Игорь Андреев — 12:41, 5.05.2014
      Валерий, милиционеры безмозглые, потому и сгорели люди. Я в СА попадал в перепалки 2 раза или больше, выходы всегда находил. А здесь детский сад и мозги куриные, не сообразили о последствиях пожара. Это не настоящие офицеры, которые даже не оценили обстановку по пожарной безопасности.Мозги должны быть как у Моше Даяна в 6-7 дневной войне. Примерно так.Кстати, посмотри, где Одесса и Восток на карте Украины после потопления.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 15:56, 5.05.2014
        Игорь,рядовой и сержантский состав милиции выполняет приказы, а вот милицейское начальство в Одессе...расчитывало поддержать "пророссийских активистов" своими милицейскими щитами, заслонами, предоставляя укрытие "активистам". Надеялись, что скоро Россия введет свои войска в Одессу и во всю Украину, вот тогда они смогли бы отрапортовать:"А мы всегда были за Россию!", и сохранить за собой высокие должности.Но никак они не предполагали, что одесситы-патриоты пойдут безоружными против огнестрельного оружия, против автоматного огня.Потому что судят по себе, раз мы такие трусливые твари, то и остальные такие же. Ну и получилось так, что патриоты загнали "активистов" в Дом профсоюзов. Судя по публикациям очевидцев в Интернете, "коктейли Молотова" стали бросать "активисты" в демонстрантов с крыши Дома, и патриоты тоже их бросали в окна 2 и 3 этажей, плюс было еще внутреннее воспламенение по неясной причине. Разве могло жирное, трусливое и жадное до денег милицейское начальство предположить, что к этому придет?И какой выход из положения они могли придумать, если мозги у высоких милиционеров приучены только к отжиму собственности, "рубить бабло" и сидеть на месте, ничего не делая? Понятно, что эти жалкие, беспомощные начальнички провалились, как только дошло до необходимости решать сложные задачи.
        • И. Андреев
          Игорь Андреев — 17:04, 5.05.2014
          Валерий, среди рядовых и сержантов иногда тоже бывают дельные предложения. Но сначала: Разрешите обьратиться, тов. генерал! Вот теперь вопрос закрыт. Делайте то, что он сказал! И точка.Народ тупой. Воры и президенты еще тупее. Первый (березовский), отошел... Не понимаю, зачем одесситы гореть решили? Я бы не согласился. Не вижу смысла, как если бы 15 лет воровали, а потом вдруг Крым вернули, а жуликам ни хрена.
    • evnnagmailru
      Евгений Нагайцев — 20:16, 5.05.2014
      Валерий, в предыдущей ветке вас уличили во вранье, вы сюда переместили свои "жареные факты"? Что же вы там убежали от ответа на поставленные вопросы по вашим фото и по дальнейшим событиям?1. Кто этот улыбающийся полный человек в кожаной куртке стоящий слева на нескольких фото, он даже лицо не прячет?2. Почему после стрельбы из автомата по толпе относительно мало пострадавших, вы как бывший следователь, должны представлять, что будет от рожка выпущенного по толпе с близкого расстояния.3. Почему милиционеры, стоящие по вашим словам, на стороне антимайдана бросили своих подопечных в доме Профсоюзов? хотя по словам очевидцев значительные силы милиции были сосредоточены во дворе ДП, почему они не организовали выход антимайдана через запасные выходы ДП? Почему антимайдан баррикадировал запасные выходы от "поддерживающей" их милиции?А вот если предположить, что на ваших фото не антимайдан, а переодетые провокаторы "правосеков", все становится на свои места. И то что стрельба велась не с целью убить или разогнать "демонстрантов" а с целью их разозлить. И то, что милиция блокировала задний двор ДП и ничего не сделала для спасения людей из горящего здания. И то что милиция арестовала только спасшихся из ДП, и никого из нападавших. И огромное число погибших в не сильно пострадавшем от огня ДП. И то что люди не смогли выйти черех запасные вызоды в торцах здания, где пожаров не было. И то что "правосеки" проникли в здание не смотря на то, что центральный вход горел и через него пройти было нельзя. И прочие странности в поведении милиции.
      • mogiluk1yandexru
        Ирина Могилюк — 05:25, 6.05.2014
        Олег Царев: мы проведем народное расследование "Одесской Хатыни"Чудовищное преступление, совершённое неонацистами из «Правого сектора», потрясло не только Украину, но и людей во всех странах. Ведущие международные организации настаивают на необходимости провести тщательное расследование «Одесской Хатыни» и наказать виновных. Однако, по их мнению, расследованием должны заниматься те самые незаконные власти в Киеве, которые спровоцировали на Украине гражданскую войну. Самым страшным эпизодом этой войны стало сжигание заживо активистов гражданского сопротивления в одесском Доме профсоюзов 2 мая.МЫ НЕ ВЕРИМ!Мы выражаем вотум недоверия любым расследованиям, которые проводятся при участии незаконного киевского режима! Потому что знаем наперёд, что эти расследования будут сфальсифицированы. Киевский режим сам повинен в том, что десятки одесситов были сожжены заживо. «Правый сектор» и футбольные ультрас — это только инструмент репрессивной политики, которую последовательно проводит киевская клика. Об этом говорит тот факт, что в поджоге Дома профсоюзов пытаются обвинить сгоревших в нем. А тех, кому чудом удалось спастись, вместо больниц отвезли в СИЗО, и вместо лечения пытаются судить и посадить в тюрьмы.Для киевского режима главная задача — отвести обвинения от себя. Для этого они готовы судить и посадить в тюрьму всех, кто будет свидетельствовать против них.Страшное преступление, совершённое в Одессе 2 мая, должно быть расследовано! Но не теми, кто сам в нём повинен. Этим расследованием займёмся МЫ САМИ! Координационный совет движения «Юго-Восток», которое объединяет в себе представителей всех юго-восточных регионов Украины, создаёт рабочую группу по расследованию «Одесской Хатыни». Мы привлечём к расследованию тех профессионалов, которых незаконный киевский режим уволил из органов правопорядка по политическим мотивам.Мы начинаем НАРОДНОЕ СЛЕДСТВИЕ преступления, которое называют «Одесская Хатынь». Мы призываем: — всех, кто был свидетелем этого страшного события, дать письменные или видео показания и прислать их в распоряжение Рабочей группы Координационного совета движения «Юго-Восток»smse2014@mail.ru; — всех, у кого есть фото или видео материалы, имеющие отношение к совершению это преступления, прислать их в распоряжение Рабочей группы; — всех, кто на основании публично доступных фактов имеет свои версии преступления, прислать их в распоряжение Рабочей группы. Мы обещаем, что наше народное расследование будет полным и беспристрастным. И мы обещаем, что будут названы ВСЕ ВИНОВНЫЕ в этом бесчеловечном преступлении — от непосредственных исполнителей до их политических заказчиков и тех, кто их покрывает, и в нашей стране, и за рубежом. Настанет время, когда мы, по материалам нашего народного расследования, сможем не только обвинить, но и привлечь к ответственности всех, кто повинен в этом преступлении против человечности.http://rusvesna.su/news/1399280071
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 07:10, 6.05.2014
          "Для киевского режима главная задача — отвести обвинения от себя. Для этого они готовы судить и посадить в тюрьму всех, кто будет свидетельствовать против них."А в России по-другому?
          • mogiluk1yandexru
            Ирина Могилюк — 10:54, 6.05.2014
            А в США по другому? Раскажите-ка об этом Эдварду Сноудену или Джулиану Ассанжу.
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 15:51, 6.05.2014
              Ирина, я почему-то думала, вы несколько другого уровня :)Или это была другая жещнина, не помню.Как можно серьезно говорить о Сноудене. Кстати, он если еще не пожалел, то пожалеет, что затеял эту глупую историю с переездом.Вы американцев не знаете, Ирина. Они же наивные. Совсем не знают, что такое Россия :))
          • evnnagmailru
            Евгений Нагайцев — 18:04, 8.05.2014
            А причем тут Россия? Одесса в Украине и под ее юрисдикцией. И приведенная статья мнение не россиянина, а гражданина Украины, и не простого, а кандидата в Президенты, хоть и снявшегося сейчас с выборов.
      • hansonolgahotmailcom
        Olga Hanson — 04:32, 6.05.2014
        Вы так пишите странно ... Уличили во вранье, "жаренные факты", убежали от ответа ...Вы кто? Вы так общаетесь, как-будто вам ДОЛЖНЫ. Должны не врать. Почему? Путин - Лидер страны ВРЕТ постоянно. Должны отвечать. Почему? Это, что суд или простое человеческое общение, где к стенке никто никого не припирает?Напоминает коммунистов в старые "добрые" времена. За годы провления коммунистов, а теперь пост-коммунистов люди разучились общаться по-человечески. Это очень странно "со стороны" выглядит.Знаете в чем причина? Почему такое ненормальное общение, уже даже не похожее на простое человеческое? Да потому что все ВНЕШНЕГО ВРАГА ищите. Ненавидите другие народы, лжете, лицемерите, людей "за горло хватаете". Хотите "всех сделать" ... А вот теперь результат - ваши комментарии.Я не только о вас пишу. Но подобных вам.
        • mogiluk1yandexru
          Ирина Могилюк — 05:20, 6.05.2014
          Ольга, прочитайте следующее."На стороне украинской армии, кроваво подавляющей восстание на юго-востоке страны воюют переодетые наемники из армии США. Простые украинские солдаты не могут расстреливать свой народ. Поэтому их в танках и бэтээрах давно заменили американские солдаты, которые в Ираке и Афганистане, в тюрьме Гуантаномо научились не обращать внимания на такие мелочи как "живые щиты" или рушащиеся под обстреклом жилые дома.Как соощил один из телеканалов, ополченцы захватили несколько таких нашпигованных американскими солдатами машин. Можно сделать вывод, что три четверти сегодня вооюющих на юго-востоке солдат - это на самом деле американские наемники. То есть, сделали вывод независимые журналисты, фактически, на Украину уже давно вошли войска Соединенных Штатов".
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 05:50, 6.05.2014
            :)))))Ирина, переодеваться могут только коммунисты или их последователи :)))Вы совсем не знаете Америки. Вы хотите узнать американскую версию происходящего, которую и я лично принимаю?
            • Dok12
              Вячеслав Богданов — 06:42, 6.05.2014
              Да что вы говорите? Как насчёт признания зам.директора ЦРУ в 2000 году в интервью BBC(ФИО за давностью не помню,но сам смотрел,лично) где он признал, что за последние 50 лет США прямо (с помощью спецчастей или наёмников) или косвенно(финансово) организовала и участвовала в 56 переворотах в разных странах, т.е напрямую вмешивалась во внутренние дела др.стран и более чем 1 раз в год,совершали переворот...это как? Это не я придумал,это сказал ЗАМ.ДИРЕКТОРА ЦРУ, сказал ЖУРНАЛИСТАМ BBC.И не надо кричать про выдумки....Я думаю что этот человек гораздо более информирован чем вы.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 06:51, 6.05.2014
                Меня это не убеждает.Где-то что-то вычитали, в русском переводе ...)Вы это можете говорить россиянам. Но не мне.Так что, Бячеслав, ссылку, пожалуйста вышлите.
                • Dok12
                  Вячеслав Богданов — 06:57, 6.05.2014
                  Сам лично смотрел по ТВ,(не в переводе российских СМИ) будучи первый раз в Лондоне, у друзей....потому и запомнил.А убеждать и не собирался,знаю что бесполезно,когда человек не слышит разумных доводов, и один ответ "не верю"...смысл?
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 07:01, 6.05.2014
                    Не слышит разумных доводов?А почему вы решили, что ваши доводы разумные.Я живу здесь, в США. Знаю эту страну. Вы где-то что-то смотрели в ЛОндоне. И что?Очень разумно:)))Пишите, что знаете, а придумывайте, и не выдавайте желаемое за действительное.
                    • Dok12
                      Вячеслав Богданов — 07:12, 6.05.2014
                      о чём я и говорил...не верю и всё...как там поговорка? "хоть с..ы в глаза,скажут божья роса" это про таких как вы...Не пишите больше...кураторам передайте- поставил вам не зачёт...
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 07:16, 6.05.2014
                        ???Вы не ответили на мой вопрос:Почему вы решили, что ваши доводы разумные?А больше не сочиняйте :)
                      • DEL
                        Елена Дороненко — 08:39, 7.05.2014
                        Спасибо, Вячеслав, уважаемый!
              • Бахтиер
                Бахтиер Юлдашев — 10:36, 6.05.2014
                Как они это могли сделать, раз они даже переодеваться не могут? "... переодеваться могут только коммунисты или их последователи :)))..."
            • mogiluk1yandexru
              Ирина Могилюк — 10:51, 6.05.2014
              Ольга,я примерно представляю себе американскую версию событий на юго-востоке и в Одессе. Она неплохо представлена например вот в этой подборке. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1545356Американская пресса называет события в Одессе случайностьюКак трагические события в Одессе освещаются в США, выяснил Дэниел Макадамс, американский политолог из Института мира и процветания Рона Пола. Пролистав немалое число статей уважаемых авторов, аналитик сделал неутешительный вывод. Практически никто из представителей так называемой «свободной прессы» не сказал ничего, что могло бы бросить тень на политический курс Госдепа.Макадамс пишет: "Los Angeles Times представил ситуацию так, будто пожар в здании начался сам по себе, когда его заняли сепаратисты, открывшие снайперский огонь по мирному шествию футбольных фанатов".Журналисты Daily News предпочли закрыть глаза и просто не заметить радикалов, которые забрасывали в окна здания бутылки с зажигательной смесью. В их версии, возгорание произошло по неустановленным причинам. После чего просто стали гибнуть люди.Как и следовало ожидать, New York Times, следуя линии Госдепа, предпочел обтекаемые формулировки, избегая любых деталей, которые могли бы повредить поддерживаемым Штатами сторонникам Киева. В их исполнении, бойня в Одессе — результат трагического стечения обстоятельств."Кроме того у меня теперь племянница вышла замуж и проживает в Германии. И она подтверждает, что и европейские СМИ предпочитают все это представлять, как стычку между болельщиками и несчастное тсечение обстоятельств. Что же касается вышенаписанной мной информации, то сообщаю - я ее сама придумала. Чтобы вам стало яснее возмущение Евгения Нагайцева, который на этом самом сайте в дни когда все были в шоке прочел пост о том, что якобы среди погибших в Доме профсоюзов вообще не было одесситов, там были только русские диверсанты и заезжие боевики из Приднестровья. Хотя само одесское МВД уже распространило информацию о том, что первых опознанных тел одни одесситы. А когда этим открыто уличили здешних пропагандистов Майдана во лжи, то автор даже не счел нужным признать что распространил оскорбительную ложь. И это далеко не единственный случай.Так что не стоит здесь кого-то упрекать в манере ведения дискуссий. Ведем их в соответствии с поведением оппонента.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 15:49, 6.05.2014
                Ирина, ... как всегда все в кучу :))Я узнала про Одессу здесь, на сайте, вчера вечером. У нас еще не слышала про это.Вы как себе представляете наши новости? Думаете, что только и говорят об Украине и России?Наивно. Иногда даже и не говорят вообще. Только читаешь "текущую" строку внизу экрана.Вы не придумали. Вы доверяете тем, кому я не доверяю.А манера Найгайцева - это ВООБЩЕ другая тема ...МОжно с ним общаться в подобной манере. Он будет чувствовать так же, как люди с которыми он общается.Но зачем? Для фана? Можно ... подумать ...
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 21:39, 7.05.2014
                  А фамилию мою зачем переврали? Как то не красиво)Не стану отвечать на каждый ваш пост выше, отвечу здесь.Вы живете в США и все о них знаете.1.Про тюрьму ЦРУ Гуантамо, похищения и пытки в ней знаете? Было сенатское расследование, кто наказан? кто посажен?2. Про события в Панаме знаете, когда американский десант высадился, похитил и вывез из страны в США лидера Панамы Норьегу, осудил "за наркотики" и посадил на 40 лет как военнопленного. (там куча событий так что не надо писать, что я что-то не знаю). 3. Про бомбежки авиацией США Югославии, государства в центре Европы знаете? Про дальнейший геноцид и разделение страны на несколько государств, знаете?4. Про Ирак, где так и не нашли оружие массового поражения, но страну разгромили и людей "во имя демократии" поубивали.5. Про Ливию и бомбардировки городов вместо организации бесполетной зоны, знаете?6. Про чуть не начавшиеся бомбардировки Сирии.7.Про планы войны с Ираном.8. Про организации демократии в Афганистане.9. Можно про более давние, но более известные события вспомнить. Вьетнам например, где США выжигали площади с наседением напалмом, травили оранжем. Где солдатами США по приказу капитана Медина и лейтенанта Келии были поголовно уничтожены жители нескольких деревень, включая женщин и детей. Мужчин подвергли пыткам, женщин групповым изнасилованиям, детям разбивали головы прикладами.Преступление осталось безнаказанным. ( это к вопросу об идеальном суде США)Можно привести много примеров военного вмешательства США в дела других стран повлекшие человеческие жертвы.По поводу честности, только один пример, больше смысла нет.США обещали Горбачеву, в обмен на воссоединение Германии не расширять НАТО на восток, ну где теперь восточная граница НАТО?Так что, Ольга, я рад что вы гордитесь своей страной США, но надо смотреть правде в глаза, а не швыряться лозунгами.
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 22:10, 7.05.2014
                    Если вы прекратите употреблять слово ВРАТЬ, ПЕРЕВРАЛИ, вы от этого только выиграете:)Я извиняюсь за опечатку вашей фамилии.Теперь о сути.Вы пишите про одно, я про другой.Я пишу о внутренней политики и экономике в США.Если мы бы дискутировали о внешней политике, то я бы привела примеры агрессии СССР в Афганистан в 1960-х годах (не помню точно), в Венгрию в 1968 году. ПОследние лет 20 я не интересовалась Россией, поэтому не знаю, куда еще они влезли.Вся бывшая Восточная Европа - жертва насождения советского режима. А Корея? Мне мой зубной врач, кореянец по национальности, сказал, что корейцы обвиняют русских в том, что корея разделилась и появился этот монстр - Северная Корея.Куба.НО НЕ ОБ ЭТОМ ИДЕТ РЕЧЬ. Я не пишу вам в вашей манере: зачем вы Нагайцев сознательно меняете тему разговора, виляете, уводите меня в сторону !!!!!А я говорю вам, что Евгений, внешняя политика - это дело правителей. Нам может нравится или не нравится, что делает Лидер страны (например, я отрицательно относилась к Бушу младшему, к тому, что он так долго гонялся за этим Бен Ладеном :) и потратил все наши деньги).Но когда идет речь о пролитии крови мирных жителей других стран от Диктаторского Режима, Америка, как САМАЯ сильная демократическая страна, вмешивается в дела этих стран, чтобы остановить эти безобразия, которые творяться в странах с Диктатурой и граждане этих стран не могут справится с омерзительной властью.Еще раз хочу вам сделать замечание.Ваша фраза "Ольга, ... надо смотреть правде в глаза, а не швыряться лозунгами." звучит грубо и не обоснованоЯ ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО НЕ ЗРЯ ПОТРАТИЛА ВРЕМЯ НА ОТВЕТЫ НА ВАШИ ВОПРОСЫ, ЕВГЕНИЙ :)Удачи!
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 15:19, 8.05.2014
                      Уважаемая Ольга, давайте обойдемся без нравоучений в отношении друг друга. Вообще-то слово врать и производные от него довольно часто встречаются в вашем лексиконе, лидер России постоянно врет, россияне врут, ну да ладно."Я пишу о внутренней политики и экономике в США." Этот пост я привел в ответ на то, что на слова Вячеслава Богданова "за последние 50 лет США прямо (с помощью спецчастей или наёмников) или косвенно(финансово) организовала и участвовала в 56 переворотах в разных странах", Вы ответили буквально следующее "Я живу здесь, в США. Знаю эту страну. Вы где-то что-то смотрели в ЛОндоне. И что?......Пишите, что знаете, а придумывайте, и не выдавайте желаемое за действительное.", что означает не верю? Вот я и привел общеизвестные факты в подтверждение слов Вячеслава.Разговор тут идет о событиях в Украине, поэтому и для США и для России это как не крути внешняя политика, и экономические санкции наложены не из-за внутренней а из-за внешней политики. "примеры агрессии СССР в Афганистан в 1960-х годах (не помню точно)" в 80 году, по просьбе президента Афганистана СССР ввели войска. Сейчас там войска США демократию наводят."корейцы обвиняют русских в том, что корея разделилась и появился этот монстр - Северная Корея." Ольга, я люблю историю и знаю на память многие факты. Про Корею все не совсем так. С 1910 по 1945 Корея была оккупирована Японией, которая входила в фашистскую ось. В 1945 году по договору и по просьбе США, СССР вступил в войну с Японией. СССР освобождало Корею от японцев с Севера, США с юга, по договору между США и СССР Корея разделялась по 38 параллели. В 1948 году СССР вывел свои войска из Северной Кореи, продолжая оказывать ей финансовую и материальную помощь в формировании армии, войска США оставались. В 1950 году, поставив в известность Китай и СССР Северная Корея, с целью объединения страны, перешли границу. США вступило в войну на стороне Южной Кореи, затем привлекли Великобретанию, затем войска ООН, войска СССР и Китая в войне не участвовали. США и союзники разгромили войска Северной Кореи, Китай посчитал, что после разгрома Кореи США нападут на них, уведомил СССР, и предупредил США, что вступит в войну если США пересекут 38 параллель. США посчитали это блефом и продолжили наступление, Китай вступил в войну и разгромил армию США и их союзников. Армия СССР в войне не участвовала только поставлял оружие и осуществлял прикрытие с воздуха не подлетая к линии фронта ближе 100 км. Но воздушные бои между США и СССР все же случались.В итоге Корея так и осталась разделенной по 38 параллели до сих пор. Так, что ваш врач-кореец сказал вам не совсем то, что было на самом деле."когда идет речь о пролитии крови мирных жителей других стран от Диктаторского Режима, Америка, как САМАЯ сильная демократическая страна, вмешивается в дела этих стран, чтобы остановить эти безобразия, " А кто определяет какой режим диктаторский? США? То есть по вашему, по праву сильного "САМАЯ сильная демократическая страна" США имеет право и определять факт преступления, и судить, и приводить приговор в исполнение? Ну и где тут демократия? Почему чужой "дядя" должен решать как я должен жить, что хорошо для меня, а что плохо?Опять получилось длинно, извините, просто вы затронули важные вопросы."звучит грубо и не обосновано" Ольга, я стараюсь обосновывать каждое свое высказывание, что хотел бы видеть и с вашей стороны.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 05:02, 10.05.2014
                        Я прочитала ваш комментарий и начинаю думать:А что, собственно, мы хотим друг другу доказать? Или в чем мы хотим друга убедить?Вы мне пишите про Корею с точки зрения человека, вероятно знающего историю. Я даже не уточняю, откуда ваша информация. Я уверена, что другие страны эти события описывают несколько или даже СОВСЕМ иначе. Но разве это важно в конце концов? Результат. Что сейчас из себя представляет Северная Корея и почему, и что такое - Южная Корея.Давайте, что бы не заите в дебри, определимся:ЧТО МЫ ХОТИМ ДРУГ ОТ ДРУГА.Ваши, как вы пишите высказывания обоснованы. На чем они обоснованы, или основаны?Я тоже, когда пишу, то ВСЕ мои высказывания обоснованы. На чем?Вот тут нам надо определиться.Мои умозоключения ВСЕ основаны на том, что я либо лично знала, с чем лично сталкивалась, и что видела своими глазами, или как чувствовала. Безусловно есть какие-то знания, не профессиональные. Мой интеллект помогает делать определенные выводы. Безусловно природный интерес к тем или иным темам помогает понять то или иное событие.На чем основаны и обоснованы ваши рассуждения?"То есть по вашему, по праву сильного "САМАЯ сильная демократическая страна" США имеет право и определять факт преступления, и судить, и приводить приговор в исполнение? Ну и где тут демократия? Почему чужой "дядя" должен решать как я должен жить, что хорошо для меня, а что плохо?"То, что вы описали в вашей фразе, никакого отношения к Демократическому строю внутри страны не имеет. Я писала где-то, что США вмешивается только в те страны, где происходит кровопролитие мирных граждан, и причиной этих событий являются власти той страны.Так нам объясняют и так я понимаю Американскую политику. Я не чувствую лжи в этом обществе. Я доверяю Американским властям. Я никогда не верила советскому правительству. ПОмните, в 1976 году все газеты писали о небывалом урожае хлопка, а в то же самое время пропало все хлопчатобумажное постельное белье. :)))Вы можете пытаться убедить меня, что я необосновано не доверяла Коммунистической Партии и что в США все не так хорошо, как мне кажется - это не будет работать, Евгений.Я не совсем понимаю, какая цель нашей дискуссии? Если вы будете спрашивать меня, кто ездит в американском метро, или что такое коррупция власти, то мне придется прервать переписку. Надо вести серьезную переписку, иначе - это пустая трата времени для нас обоих.Как говорили раньше: прошу вопросы по существу.
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 19:26, 10.05.2014
                          Ольга, скажу честно, я совершенно не ставлю себе цель вас в чем то "переубедить" или посеять недоверие к "властям США". Мне это не к чему.Если откровенно, я в вас увидел типичного представителя среднего, а скорее всего выше среднего, класса США. Мне крайне интересен ваш взгляд на события, в том числе в Украине, я хочу понять логику мышления американцев. Почему мы смотрим на одно и то же событие по разному и приходим к противоположным выводам, в чем на каком этапе наши взгляды расходятся? Я всегда внутренне стремлюсь к объективности, в чем моя (или ваша) ошибка в оценке событий.Корея... я специально не делал никаких оценок корейских событий, я просто привел фактическую хронику и участников. Ольга, "Я уверена, что другие страны эти события описывают несколько или даже СОВСЕМ иначе."- это оценки событий, скорее всего субъективные, а я почти всегда воздерживаюсь от оценок, старательно смотрю только на документально подтвержденные факты."Мои умозоключения ВСЕ основаны на том, что я либо лично знала, с чем лично сталкивалась, и что видела своими глазами, или как чувствовала. Безусловно есть какие-то знания, не профессиональные. Мой интеллект помогает делать определенные выводы. Безусловно природный интерес к тем или иным темам помогает понять то или иное событие." - подписываюсь под каждым вашим словом, я поступаю так же."Так нам объясняют и так я понимаю Американскую политику. Я не чувствую лжи в этом обществе. Я доверяю Американским властям. " - Это ваше право, и я уважаю его. Но я не привык верить на слово не власти России, ни власти США, если мой жизненный опыт, знания и убеждения приводят к сомнениям.Я не помню про хлопок в 1976 году.Я никогда не был членом КПСС и не потому, что не мог вступить в партию, а потому это противоречило моим убеждениям и я видел, что очень часто слова расходились с делами. Но жизнь в СССР стараюсь оценивать объективно, и "ненависть" не застит мне глаза."Вы можете пытаться убедить меня ....,что в США все не так хорошо, как мне кажется - это не будет работать" нет, нет, нет такой цели у меня нет, чем вы мне интересны, я объяснил в начале данного поста. Но что бы понять, вас я же должен задавать вопросы и получая ваши ответы, стараюсь понять ход ваших мыслей и ваши взгляды. Даже если какие-то вопросы вам кажутся элементарными и провокационными, это не так, это с моей стороны только попытка лучше понять вас, ваше мировоззрение. Если вы, зададите любой вопрос, самый неудобный и не политкорректный вопрос, что бы понять меня, я отвечу.
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 22:04, 10.05.2014
                            Хорошо, я тогда хочу задать вопрос.Как бы вы описали кратко правление Путина с 2000 и по сей день? Правление Медведева я принимаю, как Путиновское?
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 22:33, 10.05.2014
                              В каком аспекте описать, экономическом или политическом?
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 01:25, 11.05.2014
                                В обоих. Я понимаю, что это ОГРОМНАЯ ТЕМА. Но, может быть основные моменты, которые вам кажутся самыми важными.Если возможно, хотелось бы затронуть так же его моральный облик.
        • evnnagmailru
          Евгений Нагайцев — 21:01, 7.05.2014
          Ольга, с Валерием Воложиным мы общаемся довольно давно, и не только в этой ветке, и не только по событиям в Украине. К сожалению, Валерий, склонен выкладывать непроверенные однобокие ссылки на личные мнения людей, а когда его уличают в неправде или прячется за мнение автора ссылки, или просто сбегает в другую ветку. По выложенным им тут фотографиям, был обстоятельный разговор в обсуждениях по поводу другой статьи, он там заврался, показал некомпетентность после чего скопировал свой пост сюда."Вы кто? Вы так общаетесь, как-будто вам ДОЛЖНЫ. Должны не врать." Ольга, лично мне никто ничего не должен. А вот не врать должен каждый порядочный человек. Если человек заблуждается, он выслушивает другие мнения, спорит доказывая свою правоту или соглашается, что был не прав. Валерий, "проиграв" в одной ветке, позже раскопировал свой пост в 3х других ветках."Путин - Лидер страны ВРЕТ постоянно. Должны отвечать. Почему?" Ольга, Путин не идеал, но "Лидер страны ВРЕТ постоянно" это ваше, не в первый раз, произнесенное утверждение желательно подкрепить несколькими примерами, иначе это беспредметный разговор."Это, что суд или простое человеческое общение, где к стенке никто никого не припирает?" Это конечно не суд, но обманщика "к стенке припирать" просто необходимо. Если информация не проверена или лжива, об этом надо говорить, что бы неправда не расползалась по СМИ и интернету. Иначе это становится не информацией а пропагандой и не важно чья она, Российская Украинская или американская, потому что любая пропаганда это искажение правды в интересах кого либо.Так что я за правду, за честность. А Вы?"Да потому что все ВНЕШНЕГО ВРАГА ищите. Ненавидите другие народы, лжете, лицемерите, людей "за горло хватаете"." Ольга, вы не в первом посте это пишите, давайте уж перейдем от Ваших "коммунистических лозунгов" и "навешивания ярлыков" к более конкретным фактам. А то пока что именная Ваша "пламенная, обличительная речь" напомнила мне выступления на партийных съездах КПСС.В чем мое общение ненормальное, нечеловеческое?В каких моих словах вы усмотрели поиск врага?Когда и где я проявил ненависть к другим народам?Когда и где я солгал?Когда и где я проявил лицемерие?Когда и где я хватал людей за гордо?
          • hansonolgahotmailcom
            Olga Hanson — 21:54, 7.05.2014
            Евгений, с Валерием Воложиным, мы можно сказать, приятели :). Мы переписываемся с ним через личную почту.Я сама сделала выбор, предложив ему эту переписку. Мне понравились логика, корректность, знания этого человека. А так как последние года три мне стало интересно, что происходит в России и все, что связано с этой страной, то мне нужно было больше информации, нежели мои личные чтения на интернете.Не врать должен каждый порядочный человек - согласна.Я бы не выбрала человека, который писал неадекватные комментарии.Путин врет постоянно :). Здесь два момента. Можно привести факты, где явная ложь (я приводила пример с видео - рассуждения о культуре россиян и американцев).Но я бы сделала БОЛЬШИЙ (ударение на первый слог) упор на его лживую позицию. Именно его лживая позиция (объясню позже) дает мне право (это мое личное мнение) говорить, что Путин ПРОСТОЯННО ВРЕТ.Основываясь на результатах его деятельности как Лидера уже третий срок, а по сути - четвертый - я убеждена, что этим человеком движут исключительно ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ, никакого отношения не имеющие к улучшению благосостояния народа, Лидером которого он является.Не построено дорог, наука в жалком состоянии, промышленность развалена, с/х - я улыбаюсь (после поездки в Новую Зеландию).Не надо приводить примеры повышения пенсий. Это не серьезный аргумент.Убрав одних олигархов, создал своих. Власть централизована. Оппозиции нет. Все три власти: Исполнительная, Законодательная и Судебная работают ... сами знаете как.Все экономика работает на продаже нефти и газа. А говорить с экрана можно красиво и убедительно. Кстати, будете смеятся ... КОгда я первый раз смотрела его в прямом эфире, четырехчасовая передача (это было перед последними выборами), то мне он понравился. Мне показалось, что он так много знает, что к людям очень внимателен. ВОт такое впечатление он произвел на меня, пока я внимательно не стала интересоваться, что происходит в России.Теперь о пропаганде.Есть две основные структуры власти: диктатура и демократическая.В реальном мире, большинство стран - это что-то между, ближе к одной или к другой.Власть в странах с диктатурой (авторитаризм - разновидность этой власти) работает не на благо своего народа. Обогащение - это основная цель такой власти. Такая власть старается ЛЮБЫМИ путями удержать власть. В таких странах КОРРУПЦИЯ власти переходит всякие допустимые пределы. В таких странах пропаганда очень развита. Это основной инструмент удержания власти, а значит и личного богатства чиновников.Вторая часть стран (к ним относятся страны с британской структурой власти, прежде всего: США, АНглия, Новая Зеландия, Канада, Австралия) с демократическими институтами власти выбирается на определенный не большой срок. Работа этой власти - сделать все возможное для страны, для народа, чтобы было процветание нации.Удерживать власть в той степени, как при диктатуре - нет смысла.Поэтому и пропаганда здесь ДРУГОГО уровня. Это, скорее, объяснения народу, что и почему делается так, а не иначе.Эти объяснения бывают совершенно противоположными, нежели в странах Диктатуры. Но это не означает, что это ложные объяснения. На одни и теже факты смотрят с разных сторон. А если говорить о лжи, то это будет, скорее со стороны Диктатурных государств по причине, указанной выше - удержание власти любой ценой.Коррупции в демократических странах НАМНОГО меньше. Новая Зеландия стоит на первом месте в списке, где минимальная коррупция в Мире. США, к сожалению, на 24 месте. Но даже на этом месте, в такой стране жить очень хорошо. Да, я за правду. Именно поэтому я эммигрировала в 1987 году в США. Устала от лжи коммунистов, хаоса, беспорядка, лицемерия.Если вам еще хотелось бы услышать от меня ответы на последние ваши 6 вопросов, то ... позже. Надо идти готовить ужин :).
            • evnnagmailru
              Евгений Нагайцев — 16:47, 8.05.2014
              Ольга, согласен, чего не отнять у Воложина так это вежливости и корректности. Вот по поводу всего остального, общение с ним, у меня восторга не вызвало. Я об этом уже говорил. Особенно его однобокость в оценках, я заранее знаю как он среагирует."Есть две основные структуры власти: диктатура и демократическая.","Вторая часть стран (к ним относятся страны с британской структурой власти, прежде всего: США, АНглия, Новая Зеландия, Канада, Австралия) с демократическими институтами власти " Спасибо, теперь мне понятна ваша позиция, и в чем вы, по моему мнению, заблуждаетесь. В вас странным образом переплелись идеализм, фанатичная вера и обида. Воложин, в выстроенной вами системе координат, очень удобный "источник знаний о России", вопрос в том, насколько его взгляд соответствует истинному положению вещей. На мой взгляд он смотрит на события в России с "торца" не желая видеть не "аверса" не "реверса".По поводу диктатуры и демократии, если смотреть формально вы кажетесь абсолютно правой, но по факту в истории множество совершенно противоположных примеров. Я думаю вы болезненно воспримите примеры из истории стран "с британской структурой власти", поэтому приведу примеры из русской истории. ПетрI это классический самодержец и диктатор, сам головы недовольным рубил, загубил кучу народа на свою прихоть строительство Питера и прочие "шалости", но ведь надо признать дал России огромный толчок в развитии. Это в долгосрочных интересах россиян?Сталин диктатор, безусловно, но индустриализация, коллективизация и благодаря им победа над фашизмом во многом и его заслуга, в противном случае по замыслу Гитлера народ подлежал уничтожению. Это в долгосрочных интересах россиян?Горбачев, по мнению Запада, классический демократ, выборы, гласность, верный семьянин и прочее. Итог, развал СССР. Это в долгосрочных интересах россиян?А по поводу "Поэтому и пропаганда здесь ДРУГОГО уровня. Это, скорее, объяснения народу, что и почему делается так, а не иначе." Ну не знаю, по мне пропаганда и есть пропаганда, это распространение сведений, в том числе слухов или заведомо ложных данных, для формирования общественного мнения. Ну вспомните Ирак, сказали, что у Хусейна оружие массового поражения и готовится уничтожить мир, все поверили, Ирак разбомбили, Хусейна казнили, а никакого оружия не нашли, хотя упорно искали. Ну не поверю я, что разведка США, ЦРУ не знали, что оружия нет, а если это так всех нужно было разогнать и посадить на 100 лет."Коррупции в демократических странах НАМНОГО меньше" Кстати коррупции при Сталине практически не было совсем."ответы на последние ваши 6 вопросов" Да, хочу услышать, мне всегда интересно мнение оппонента, может я в чем то ошибаюсь.
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 18:16, 8.05.2014
                Буду очень ИКРЕННЕЙ :).Мне интересно читать ваши комментарии. И мне есть, что сказать. Но! Я уже вчера из-за нашей переписки не работала в саду :). Не могу себе позволить этого сегодня.Я все прочту и внимательно. Но позжеДоговорились :)
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 18:53, 8.05.2014
                  Договорились :))
              • hansonolgahotmailcom
                Olga Hanson — 05:38, 10.05.2014
                "В вас странным образом переплелись идеализм, фанатичная вера и обида." Это что такое?Идеализм? Это не про меня. Именно поэтому я и выиграла в эмиграционном процессе. Фанатичная Вера? Во что? Что-то я не замечала фанатичности, живя в СССР.Обида? На что? Что не родилась в США? Вы ошибаетесь. Я считаю, что именно благодаря сочетанию двух культур, у меня есть способность понять больше, чем американцам или россиянам. Именно потому что я воспитывалась в СССР, я такая живучая :)Ничего из перечисленных черт у меня не присутствует. С вашими рассуждения о Петре 1, Сталине и Горбачеве я не согласна. Хоть Петр 1 и дал толчок в развитии России, но это не означает то, что он делал - правильно. Это как выигрыш в сражениях, которыми руководил Жуков. Я не согласна, что все методы хороши. Или что победителей не судят.Иногда за хорошим результатом стоит такая человеческая трагедия, что такой результат, в конце концов не стоит ничего.Я смотрела два документальных сериала про историю России. Очень спорный человек был Петр 1.О Сталине я даже не хочу писать.Что касается Горбачева, то приписывать его деятельность к развалу СССР и считать развал СССР отрицательным явлением - тоже не буду дискутировать, потому что много уже написано об этом. Только сообщу, что не согласна с вами полностью.О пропаганде: пропаганда есть пропаганда - Да. Но не об этом я писала. Я писала, какой власти нужна и почему нужна пропаганда. А какой власти - нет, и почему.Вы в одно не верите, я в другое. И что будем делать?Коррупции при Сталине не было совсем :).Как питались чиновники в сталинское время? Какие жилищные условия были у этих чиновников? Я начинаю терять интерес к нашей переписке :). Что касатся ваших шести вопросов - это личные. Нет времени перечитывать ваши комментарии. Я делала некоторые короткие замечания. Прочтите свои комментарии еще раз. Думаю, разберетесь. Вы ведь не пишите мне в том тоне, в котором писали другим вашим оппонентам ... только иногда проскальзывает ... Значит можете общаться по-разному. А значит, сознательно выбираете тот или иной стиль общения.Держитесь корректного, вежливого тона, и не переходите на личности. И все будет в порядке :)
                • evnnagmailru
                  Евгений Нагайцев — 20:05, 10.05.2014
                  "Ничего из перечисленных черт у меня не присутствует. " - говорят, "со стороны виднее", человеку редко свойственно видеть свои достоинства и недостатки. Написанное о вас, это конечно мое субъективное мнение сложившиеся о вас." Хоть Петр 1 и дал толчок в развитии России, но это не означает то, что он делал - правильно. Это как выигрыш в сражениях, которыми руководил Жуков. Я не согласна, что все методы хороши. Или что победителей не судят." - вы как всегда правы, что и победителей надо судить..., но... согласитесь, когда в итоге действий, пусть не однозначных, за "результатом стоит такая человеческая трагедия" , получается "положительный результат", это гораздо лучше, чем если при тех же жертвах мы получаем №отрицательный результат""Что касается Горбачева, то приписывать его деятельность к развалу СССР и считать развал СССР отрицательным явлением - тоже не буду дискутировать" это ваше право конечно, просто мне хотелось, для понимания вас, из множества мнений и оценок Горбачева узнать какие аргументы восприняли вы. Но настаивать не имею права."Вы в одно не верите, я в другое. И что будем делать?" честно, не знаю, я лично хочу понять почему вы верите именно в это."Как питались чиновники в сталинское время? Какие жилищные условия были у этих чиновников? " даже не знаю, что вам ответить. Думаю, вы же не считаете что Сталин и министры должны были жить в коммуналках и питаться "черным хлебом по карточкам". Сталин кстати жил довольно скромно, после него не осталось богатств, шинель, китель, стоптанные сапоги специального пошива (у него одна нога была короче другой), несколько курительных трубок. Ни роскошных дач, ни золота не бриллиантов наследникам не осталось. Старший сын погиб в концлагере (Сталин отказался его обменять на фельдмаршала Паулюса), младший генерал авиации, спился и рано умер, жена Алилуева покончила жизнь самоубийством, дочь Света Алилуева эмигрировала в США. Это так, просто данные, без всяких выводов и оценок, мне просто интересно на каких сведениях основаны ваши слова.Мне кажется стараюсь всегда говорить ровно, иногда с сарказмом. Вы со мной нормально, зачем я буду вам грубить? Тем более вы мне не стараетесь врать, как некоторые оппоненты, и если наши взгляды не совпадают, это не повод хамить. Разве не так?
                  • hansonolgahotmailcom
                    Olga Hanson — 22:29, 10.05.2014
                    Вы хотите понять меня, как-будто я говорю, что-то ОЧЕНЬ не обычное :).Вот мне трудно понять людей, которые не понимают, с моей точки зрения, очевидные вещи.Если после стольких моих посланий к вам, вы все-таки так и не поняли мою логику, мое мировозрение, мои принципы, то мне уже трудно будет что-то добавить.Собственно, что вы хотели бы понять? Почему я уважительно отношусь к Американскому Правительству, к Президенту? Почему я не уважаю Путина? Почему я считаю, что российское общество имеет столько проблем, что я бы описала это общество "больным"? А именно, власти не выполняют тех функций, которые изначально призваны делать? Сильная коррупция власти. Во главе угла не человек, со своими человеческими проблемами, а идеология, на которой и пытается удержаться российская власть?Что народ такой богатейшей страны живет, в большинстве своем, в неприемлемых условиях, с нормальной человеческой точки зрения? Что ни одна отрасль практически не развивается, или развивается очень медленно. Да и что такое - развитие?Даже взять пример телевидения. Почему российское телевидение не придумывает своего отечественного, а копирует (не знаю, покупает ли права, или просто вульгарно ворует) американские передачи, начиная с музыкальных (Фактор, Голос), сатирой (Ургант - это копирование David Letterman) и кончая мыльными сериалами (Я люблю Рэймонда, Любовь и Замужество, к примеру)?Почему ВСЯ страна практически живет с продажи нефти и газа?И таких почему будет очень много.Можно, конечно, отрицать все эти "почему". И продолжать приводить частные примеры, или оправдывать те или иные события, поступки властей, но ведь от этого ситуация в России не измениться.Без сильной оппозиции власти, без сменяемости власти, без независимости трех властей, без децентрализации управления, и без еще много чего ... не изменится положения в стране.Не может один человек (будь он таким же талантливым как Петр 1, или таким монстром, как Сталин, или таким амбициозным как Путина) НЕ СПОСОБЕН УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ.Нужна целая система, которую нужно строить. Не может Путин решать проблемы Марии Ивановны во Владивостоке :)Все штаты в США - это независимые финансого, единицы. У каждого штата своя КОнституция, свой суд.Президент США решает только проблемы масштаба страны: когда национальные бедствия в том или ином штате, к примеру, внешняя политика.Обама подвержен такому давлению со стороны Республиканцев, что практически все его предложения (Bills) не проходят без переделок и компромиссных решений с оппозицией.МНого можно продолжить. Но если это вам, Евгений, трудно понять, или принять, я не могу вам в письменном виде, все это объяснить :).Тут надо самому думать, анализировать, и ездить по Миру, возможно.Удачи вам. Я пока кончаю. А то у меня не будет НИКАКОГО УРОЖАЯ В ЭТОМ ГОДУ.
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 06:01, 11.05.2014
                      ))) Та же проблема, урожай. Жена у меня биолог по образованию и увлекается выращиванием всяких растений на земле. Поэтому каждую свободную минуту старается "затащить" меня в сад-огород помочь ей с ее посадками. Я технарь и это "не мое", но я ее люблю и не могу отказать ей в ее увлечении. Так, что отвечу позже, после возвращения "с земли".
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 00:05, 12.05.2014
                        Я тоже технарь ... была :).Но это никак не сказывается на любовь к земле.
                    • evnnagmailru
                      Евгений Нагайцев — 21:08, 11.05.2014
                      Ольга, меня совсем не волнует ваше отношение к Американскому правительству, мне интересно почему вы, давно уехав из России, так уверенно доказываете мне, проживающему здесь, что мне и моим знакомым ужасно живется? Что условия у нас не приемлемые? Никто из моих знакомых в домах из картонных коробок не живет, не спит в гамаках вместо кровати, все семьи имеют машины и не по одной, причем машины американского, японского и европейского производства свежих годов выпуска. Понимаете Ольга, ваши слова не совпадают с тем, что я вижу. А в ответ вы говорите Не может быть, потому, что не может быть, потому, что я так считаю. Потому, что не может один человек управлять, потому что должна быть оппозиция. Так оппозиция вроде как и есть, и КПРФ, и ЛДПР, и "Правое дело"... ну не поддерживают оппозицию люди, их что силой заставлять?Я знаю политическую систему США, не на бытовом уровне, но по крайней мере в общих чертах. И с моей точки зрения, я бы не сказал, что это "идеал демократии" хотя бы по тому, что президент выбирается не прямым голосованием, а выборщиками, то есть граждане в выборах участвуют сильно опосредовано. Да и систему разнообразия законодательства штатов, я бы не стал выдавать за благо. Так как при той мобильности населения США которая существует у вас, очень легко нарушить по незнанию специфический закон какого нибудь штата. И большая независимость местных властей не всегда хорошо, в ваших же фильмах, и в фактах из жизни многократно описаны примеры преступлений и коррупции местных властей.Так в том то и дело, что чем больше я езжу, думаю и анализирую, тем больше у меня возникает вопросов.
                      • hansonolgahotmailcom
                        Olga Hanson — 00:19, 12.05.2014
                        ?????Вы сами понимаете, что больше, чем я вам пыталась ответить, я не смогу.Раз вы считаете, что я отвечаю в стиле,"Не может быть, потому, что не может быть, потому, что я так считаю.", то тут я ничем помочь не могу.Вопросы то у вас возникают, но у вас уже есть свои ответы. Так что тут никто вам не поможет.Когда я изучала культуру США, уже живя в Америке, то я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пыталась понять, почему, к примеру, так популярны, на мой взгляд, очень глупые часовые шоу со звуком смеха за экраном.Когда человек что-то искренне хочет понять, он это, рано или поздно понимает. Это уже зависит, как я писала, от интеллекта, от жизненного опыта, и безусловно, от желания.У вас я этого ИСКРЕННЕГО желания не вижу.Или ... я не тот человек, который вам может объяснить, чтобы вы поняли.Так что вы сами знаете, что в таком случае надо делать :)Удачи!
                        • evnnagmailru
                          Евгений Нагайцев — 07:41, 12.05.2014
                          Ольга, а чем вы занимались или занимаетесь в США? Если это не секрет конечно.Ну и к каким выводам пришли, почему в США популярны шоу с закадровым смехом, почему так смешно когда человек подскользнется на банановой корке или наступит на "какашку", почему кидание едой так популярно в американских фильмах?
                          • hansonolgahotmailcom
                            Olga Hanson — 13:18, 12.05.2014
                            Нет, не секрет. Я работала программистом 15 лет. Потом около 5 лет работала в Real Estate. Немного продавала, но больше покупала для себя и сдавала в рент многоквартирные дома. И еще немного строила дома на продажу.О шоу и американских фильмах. Надо уточнить, что кидание едой - это в фильмах, как вы пишите,- это определенный тип фильмов. Я не знаю, какие фильмы идут в прокате в России. Если именно такой тип фильмов, то понятна ваша фраза о популярности.А в реальности, это только маленькая часть продукции, которую выпискает Голливуд.Насчет шоу, да я поняла :).Я не могу ничего сказать о непрофессиональной раборе (уборке помещений, например), потому что я никогда не работала на таких работах.А профессиональная работа в США очень напряженная и ответственная. Я, безусловно, пишу о своей работе - программиста. Но так же знаю, как работают и мои американские родственники.Так вот, когда я приходила с работы, то на простом физическом уровне, не было ни сил ни желания смотреть что-то серьезное, драму, например, или что-то в этом роде.А такие шоу, как "I love Ramond" мне лично нравилось. Или "Friends". "Late show" сатирика Дэвида Леттермана я и сейчас люблю смотреть.Опять же есть разные уровни этих шое, я бы сказала, по интеллектуальному уровню человека.Вот мои объяснения.
                            • evnnagmailru
                              Евгений Нагайцев — 07:25, 13.05.2014
                              Разнообразные интересы, в некотором смысле мы даже коллеги, в смысле работы.По поводу проката американских фильмов в российском прокате, я честно скажу, не специалист, так как дети выросли, и у меня нет времени "ходить по кино". Так как компьютер для меня не проблема, мне не составляет труда посмотреть фильм в интернете, в том числе в оригинале. Ну еще спутниковое и кабельное ТВ. Так что, мне кажется, я имею довольно репрезентативное представление о американском кинематографе."Кидание едой" довольно популярный трюк в комедиях и части боевиков.Ольга, вы меня не поняли, я не о выборе программы после интенсивной работы спросил, и даже не о уровне (качестве) шоу в смысле заложенного интеллекта. А исключительно о феномене "закадрового смеха".
                              • hansonolgahotmailcom
                                Olga Hanson — 13:42, 13.05.2014
                                Не знаю
                                • evnnagmailru
                                  Евгений Нагайцев — 07:43, 14.05.2014
                                  Ок, я понял из вашего поста, что вы разобрались.
                                  • hansonolgahotmailcom
                                    Olga Hanson — 14:13, 14.05.2014
                                    ???Я поняла, что хотела понять.Я не изучала технические вопросы - почему закадровый смех.Я разбиралась, почему так популярны шоу в США, которые мне были не интересны.Видите, какое РАЗНОЕ ПОНИМАНИЕ (а значит ИНТЕЛЛЕКТ у нас с вами :))
                                    • evnnagmailru
                                      Евгений Нагайцев — 16:55, 14.05.2014
                                      нет, интеллект тут не при чем. Просто я, видимо, воспринимаю сказанное вами слишком буквально. А вы не придаете особого внимания формулировкам, более эмоциональны.
                                      • hansonolgahotmailcom
                                        Olga Hanson — 17:13, 14.05.2014
                                        СОгласна, что я человек эмоциональный. И это иногда мешает ... :)Но я уже не первый раз вижу, что вы воспринимаете какие-то мои объяснения БУКВАЛЬНО. Это связано с интеллектом. Помните, понятие интеллекта? "Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой"Иногда буквальное понимание нужно. Но в нашей переписке, если я правильно понимаю вашу цель этой переписке, с вашей стороны, вы хотите понять как я воспринимаю Мир, события в тех или иных странах. И, очевидно, у вас интерес к моему мнению о стране, в которой я живу и к России. Тут буквальный подход скорее будет мешать :). Читая некоторые ваши комментарии к другим людям, я настолько не согласна с вашим мнением, что мне кажется, что наша затея переписки - не имеет большого смысла. Вы могли бы мне ответить: какая ваша цель при задавании вопросов ко мне? Ведь вы задаете вопросы. Я задала только один вопрос. Мне, более или менее ваши ответы на ЛЮБЫЕ мои вопросы, мне известны. Ваш комментарий о Путине я еще не дочитала. Напишу потом.
                                        • evnnagmailru
                                          Евгений Нагайцев — 08:00, 15.05.2014
                                          Ольга, я понимаю, что вам трудно согласиться со мной. Вы построили свой комфортабельный для вас мир. Вы выбрали окружение, источник информации (Воложина)который идеально в этот мир вписывается. А тут вдруг появляется тип (я), который вносит в этот "идеальный мир" диссонанс, и говорит все немного не так как вы себе нарисовали. Это конечно трудно принять, весь ваш "интеллект" (в смысле мироощущения) этому противится.Но с другой стороны вы же 5 лет назад пришли к Христианам-Баптистам после стольких лет атеизма, значит пришли к выводу, что атеизм не все в мире описывает, как это происходит на самом деле....
                                          • hansonolgahotmailcom
                                            Olga Hanson — 16:37, 15.05.2014
                                            Никакого отношения наша переписка с вами или с Воложиным к моему личному комфорту или дискомфорту НЕ ИМЕЕТ :).Если я понимаю какой-то смысл в чем-то, что раньше мне казался бессмысленным или неизвестным для меня, я могу изменить мое отношение к тому или иному.Вы путаете разные вещи. Одно дело что-то не знать и в процессе познания приходит и понимание и меняется отношение к этой теме, объекту ...А другое - жизненная позиция, моральные устои. Хотя они тоже могут меняться (я о моральных устоях) :).Вы не вносите дискомфорт в мою жизнь. Это вы ... преувеличили.Вы могли бы четко и ясно изложить вашу цель нашей переписки?С моей стороны, я получила ответ на свой вопрос, о Путине. I'm all set :))).Ничего, кроме построения ВЕРТИКАЛЬНОЙ ВЛАСТИ, за время правления Путина, не произошло.Этот ответ очень совпадает с моим. Я думала, что, может быть, я что-то пропустила, живя в США. Но, судя по вашему ответу - НЕТ.Это даже порадовало меня.
                                            • evnnagmailru
                                              Евгений Нагайцев — 17:45, 15.05.2014
                                              "Ничего, кроме построения ВЕРТИКАЛЬНОЙ ВЛАСТИ, за время правления Путина, не произошло.Этот ответ очень совпадает с моим. Я думала, что, может быть, я что-то пропустила, живя в США. Но, судя по вашему ответу - НЕТ."Ольга, ну вот опять вы увидели только то, что пожелали увидеть, остальное ваш интеллект (сознание) просто отвергло.За время правления Путина, много, что произошло хорошего и к сожалению не очень. Вы меня не верно поняли, я просто сказал, что идеально у Путина получается именно то, в чем он хорошо разбирается лично, но ведь это и естественно. Направления, в которых лично Путин, не очень разбирается, продвигаются с трудом, с ошибками и отступлениями, но продвигаются.Вы застали в России бандитский беспредел времен Ельцина? Так вот его больше нет, нет больше на улицах и беспризорных детей. Прижали олигархов, они больше не указывают нагло какие законы принимать. За время правления Путина люди стали жить заметно богаче, покупают квартиры, сами покупают. Вы не представляете, что сейчас творится на улицах городов, все обочины городов заставлены машинами, в основном Европейского, Американского и Японского производства. Люди уже не покупают машину лишь бы купить, копаются и выбирают опции. Много семей имеют по несколько машин. Воложин говорил, что он бывший следователь (милиционер), теперь адвокат, он недоволен Россией... так вот как пример, у меня есть друг, бывший милиционер, сейчас пенсионер уже 7 лет, жена медсестра, 2 сына взрослых, вот у них 4 автомобиля, самой старой машине 4 года. 3х комнатная квартира в собственности (живут вдвоем, дети живут отдельно, еще не женаты), и дом за городом. И это уже не исключение, это скорее правило. Я не хочу сказать, что все уже решено и все хорошо, нет предела совершенству.... но надо честно сказать жизнь уже гораздо лучше, ужасы 90х забываются постепенно. Дороги... да дороги не идеал, но это пока не самое главное. Медицина.... много проблем, в основном от глупого администрирования, но помощь оказывают людей спасают. У моей жены было 2 онкологии 15 и 2,5 года назад, лечение полностью бесплатное, и я благодарен врачам что мы продолжаем жить вместе. Родному брату жены в январе 2014 года бесплатно сделали операцию на сердце, не знаю как называется, заменили сосуды, взяли с ноги и вшили в сердце, повторяю бесплатно.... Да есть очереди в поликлиниках, есть платные услуги, но вся медицинская помощь по жизненным показаниям бесплатная.Развал промышленности... да это проблема, но тут не только Путин виноват, во многом это было заложено Горбачевым и Ельциным, плюс то, что заводы были Ельциным буквально "розданы" "семье" и "торгашам" ничего в промышленности не понимающим, которые думали, что все работает само, главное купить и денежки потекут рекой.Средняя зарплата в стране 1000 долларов, это немного, но надо сравнить уровень цен, по ценам в России это уже вполне прилично.Вы могли бы четко и ясно изложить вашу цель нашей переписки? Да я вроде уже несколько раз излагал. Я хочу понять почему на Западе так трактуются события в России. Как вы мыслите, что приходите к таким выводам. Почему оправдываете одни незаконные действия и боритесь с другими, почему одно и то же деяние в одном случае событие для вас преступление, а в другом освободительная борьба, почему иногда вы выступаете за неукоснительное соблюдение Закона, а иногда считаете это необязательным. Сначала я подумал, что вы "тяжелая артиллерия" команды Воложин-Редченко, так как вы мне кажетесь гораздо умнее их. Теперь я думаю, что ошибся, Вы не команда, просто вы посчитали их... в общем вам хочется верить, что в России все плохо и вам нечего по ней скучать.
      • cryptonbkru
        Leks Nordvolf — 05:59, 6.05.2014
        Не тратьте на него много времени, Евгений - это типичный представитель госдеповской антирусской пропаганды. То, что был разыгран "спектакль" про "пророссийски" настроенных "боевиков" с бандеровскими рожами в красных ленточках - на многих видео видно невооруженным глазом...
        • hansonolgahotmailcom
          Olga Hanson — 06:55, 6.05.2014
          А вы типичный представитель чего?Возвращаться не собираетесь из Исландии?Так и не написали про эту страну :)Мдааааааааааа ... и много у вас там работает?
          • cryptonbkru
            Leks Nordvolf — 10:48, 6.05.2014
            Вот протрезвитесь немножко ..от эйфории безмятежной американской жизни - ознакомьтесь с данной информацией на досуге между кропотливой работой по анти-российской пропаганде...
            • hansonolgahotmailcom
              Olga Hanson — 15:43, 6.05.2014
              МОжно и не такое найти ... если захотетеь ...Вы думаете, я буду тратить время на какие-то статьи какого-то Mike Whitney?:)))Мало ли кто чего пишет. Я уже МНОГО раз писала, что дело в том, КТО КОМУ ДОВЕРЯЕТ.Вы этому Mike Whitney,я дргуим источникам.А что вы делаете в Исландии?
    • Бахтиер
      Бахтиер Юлдашев — 10:31, 6.05.2014
      Люди сгорели! Заживо! Хотя бы сначала соболезнование свое написали бы!
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 12:26, 6.05.2014
        Бахтиер, а Вы сами-то написали соболезнование? Кстати, не совсем понятно, зачем писать, можно и другими способами выразить соболезнование.
  • Игорь Андреев — 11:18, 5.05.2014
    Восток и Одесса на карте, соболезную
  • Валерий Воложин — 11:21, 5.05.2014
    Украинский Глава православной церкви Филарет занимает вот такую позицию.Приумножение неправды есть служение сатане «Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет призвал руководство России одуматься, не провоцировать новое кровопролитие и не накликать на себя еще больший Божий гнев. Такое заявление опубликовано на сайте УПЦ КП.Комментируя кровавые столкновения в Одессе и действия террористов в восточных регионах Украины, Филарет заявил, что ответственность за это целиком и полностью лежит на российском руководстве и, прежде всего, на президенте Владимире Путине.«Сотрудники российских специальных подразделений, завербованные ими агенты среди украинских граждан, наемники из России делают все для того, чтобы разжечь противостояние, устраивать провокации, умножать жертвы. Их цель – разрушить украинскую государственность, создать повод для открытого вооруженного вторжения России на территорию Украины и оккупации наших земель», – убежден патриарх.Филарет отметил большую роль российских СМИ, которые «продолжают невиданную по своему размаху кампанию лжи, что также является частью необъявленной войны против Украины».«Участникам этой кампании следует помнить, что сознательное приумножение неправды есть служение сатане», – подчеркнул глава УПЦ КП.Патриарх Филарет также напомнил украинцам, что все преступления, какими бы тяжкими они не были, должны наказываться законом, а не самосудом.«Нам нужен широкий общественный диалог, преодоление вражды, объединение усилий в строительстве лучшей Украины. Но конституционный строй, территориальная целостность, неприкосновенность границ Украины являются аксиомами, которые никто не имеет права ставить под сомнение, независимо от политических убеждений. В этих вопросах решающей может быть воля всего народа Украины, а не отдельных партий, групп или жителей определенных территорий», – заявил Филарет».«Новый регион – Киев»Источник:http://www.nr2.ru/kiev/496447.html
    • Бахтиер
      Бахтиер Юлдашев — 10:26, 6.05.2014
      "Но ___конституционный строй___, территориальная целостность, неприкосновенность границ Украины являются аксиомами, которые никто не имеет права ставить под сомнение," После свержение президента в феврале он так же писал??? Или то было по конституции? Или говорим о том что нам выгодно?! "Приумножение неправды есть служить сатане." А умалчивание правды - это по божески???
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 12:27, 6.05.2014
        Бахтиер, Вы можете найти в Интернете почтовый и электронный адрес Украинской православной церкви и задать свои вопросы Патриарху Филарету.
  • Валерий Воложин — 17:09, 5.05.2014
    О причинах, которые привели к событиям в Одессе -"Интервью бывшего мэра Одессы Гурвица"http://maxpark.com/community/2552/content/2716483
    • Dok12
      Вячеслав Богданов — 06:44, 6.05.2014
      Позорник...людей сожгли...живьём, а ты всё своё обиженное эго тешишь
  • Leks Nordvolf — 05:49, 6.05.2014
    Журналистские расследования кровавого побоища в Одессе.Люди укрывшиеся в доме Профсоюзов не угорели - их предварительно зверски убивали перед тем как поджечь.Число убиенных мирных жителей Одессы фашистами правого сектора гораздо больше - что хочет скрыть от мировой общественности киевская хунта.

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно