Жительница Одессы: "Лично я очень хочу российской интервенции"

Расскажите друзьям
Полина
Полина

Жители юго-востока Украины рассказали о своих настроениях и о том, что у них происходит

Протесты на юго-востоке Украины под российскими флагами набирают обороты, но мирные граждане продолжают жить своей обычной жизнью. Что изменилось за последние несколько дней протестов сторонников федерализации и какие настроения витают в воздухе, редактор RB.ru узнал у местных жителей.

 
Катерина Умински, ведущий специалист компании "РУСАЛ", г. Николаев:
 
"У нас в Николаеве соотношение пророссийских и прозападных украинцев  где-то 50/50, но я отношусь к тем, кто за единую Украину, а не за ее развал, и то, что произошло с Крымом и может произойти на юго-востоке страны сегодня – это бред, конечно! Мне и моей семье эта федерализация вообще ни к чему! Разногласий на политической почве у нас нет, и конфликты могут возникнуть, скорее, в исключительных случаях, чем в порядке вещей. Пока у нас в городе все спокойно, все как всегда, хотя в данный момент я далеко от родины в командировке на другом полушарии, но за новостями слежу. Активные обсуждения происходящего и споры имеют место, но пока еще не более. Акции протеста с обеих сторон с количеством человек от 50 до 200, которые у нас в Николаеве бывают, - это ничто для многотысячного города, но я в них не участвую. На мой взгляд, все якобы протесты больше смахивают на продуманную театральную постановку".
 
Екатерина Апухтина, г. Донецк, 26 лет:

"По моим ощущениям пророссийски настроенных граждан в Донецке более 80%. Я общаюсь обычно со всеми на тему самоопределения, и все больше вижу людей, солидарных со мной, то есть  выступающих против фашизма и нацизма на нашей донецкой земле. В моем окружении взгляды у всех на политику целиком и полностью совпадают, поэтому разногласий не возникает. Ситуация у нас в городе достаточно напряженная, потому что около 80% жителей города находятся в состоянии политического стресса. Устали все.  Я за федерализацию Украины, что реально будет лучше для нас: наше мнение услышат, мы будем сами выбирать представителей власти и так далее. Это важно, на мой взгляд. Во время активных акций протеста, насколько я знаю, все учреждения работали, никакие магазины не закрывались, маршруты транспорта не менялись, но протестующим волонтеры со всей области и жители города помогают продуктами и медикаментами".
 
Аня Лызина, 21 год, г. Донецк, студентка:

"Ужас, что в Донецке происходит! Ничего хорошего, в общем. Но пока все еще относительно спокойно, как я вижу. А телевизор принципиально не смотрю. Я не знаю, что там говорят в СМИ, потому что объективной картины нам вообще не показывают, властям это не выгодно. Когда захватили здание областной администрации, там вообще была жесть, насколько я знаю. Все внутри здания перебили, устроили там столовую, сделали баррикады из шин, сняли с пола плитку, наверное, чтобы потом ее в штурмовиков кидать… Судя по всему, это все - только начало, и без жертв там не обойтись... Мы, то есть те, кто в этом не участвует, не то чтобы боимся, но реально обеспокоены неизвестностью, неопределенностью… Что будет дальше? А в целом по улицам также хожу, гуляю, но конечно все-таки страшновато, особенно вечером, потому что вот так как под шумиху может усилиться грабеж. В эпицентре волнений изменилось кое-что: арендаторы начали покидать свои площали, магазины выставляются на сдачу в аренду, но транспорт как ходил, так и ходит. Обладминистрация у нас как отдельный мирок конфликта. Но буквально чуть-чуть оттуда отойдешь, и люди, как и обычно, прогуливаются, сидят в ресторанах, кафе – все по-прежнему. Я вообще за единство Украины: и не за Россию, и тем более не за Евроинтеграцию. Большинство моих знакомых тоже такой позиции придерживаются".

Роман Хороший, фрилансер, житель Киева, временно пребывает в Луганске, 30 лет:

"Я вижу на юго-востоке Украины пророссийские настроения, конечно,  но их не так много, как хотелось бы Путину. Пенсионеры, люмпены – вот те, кто за Россию и федерализацию. А мои киевские друзья, кто родом с востока, не хотят никакого отделения. Я бы сказал, что здесь сейчас не более 15-20% тех, кто хочет в Россию. В Киеве таких меньше 10%. Люди очень войны боятся, но я думаю, что ее не будет. Я лично за интеграцию с Европой. Что мне это даст? Да ничего по сути: лично я привык рассчитывать только на себя и не рассчитываю на преференции, но хотелось бы, чтобы визы отменили, например, украинцам: в Европе хорошо же отдыхать, а визы - это просто неудобно. К тому же я хочу, чтобы мои дети учились в Европе. Антизападная истерия в России мне вообще непонятна, потому что у меня толерантные взгляды по вопросам европейских ценностей, и украинского в них участия. Хочется, чтобы Украина была похожа на Польшу, а не на Беларусь. Адекватные люди у нас не хотят совка, именно потому Янукович нас так раздражал, но и ворюга он, конечно, редкий. Мне вот непонятно, почему его Россия поддерживает".

Ирина Царева, финансовый аналитик, г. Одесса:

"У нас в Одессе все за Россию, но официальная пропаганда, конечно, пытается донести до нас другое: говорят, что Путин – агрессор и усиливает конфликт, захватывает территории. Например, когда в начале марта никаких российских войск в Крыму не было и в помине, украинские СМИ уже сообщили о том, что войска ввели. Мы, конечно, хотим референдум. Пока вроде дата назначена на 25 мая, вот ждем – будем определяться. Но пока у нас все тихо. Януковича, мы ненавидим за его бездействие относительно Майдана и того, что когда надо было решения принимать, он отсиживался, а потом сбежал. Когда новое правительство заговорило о русском языке, конечно, мы взорвались, как и Крым, как и другие пророссийские области. Мы здесь в Одессе только наполовину те, кто с Россией, но все равно у нас все по-еврейски осмотрительно. Лично я очень хочу российской интервенции на юго-восток и в Одессу в частности, и мое окружение того же желает".


Комментарии

  • Kostiantyn Redchenko 14:25, 10.04.2014
    0
    Очередная манипулятивная статейка. По результатам недавнего опроса в самом проросийском, казалось бы, городе - Донецке оказалось, что отделения от Украины и вхождения в состав РФ хотят только 18,2% участников опроса, и всего лишь 4,7% донетчан готовы жить в независимой от всех Донецкой республике Источник: http://censor.net.ua/n280134 Источник: http://censor.net.ua/n280134
  • svmjvnwjd123mailru
    Kostiantyn Redchenko svmjvnwjd123mailru 17:17, 10.04.2014
    0
    Вы ведь из Украины, Константин? Скажите, есть ли в Украине хоть одна область или район, где "бандеровцы" заставляют всех говорить и писать только на украинском языке, где к "москалям, кацапам" относятся с пренебрежением, с презрением, как к людям второго сорта, где "Правый сектор" или партия "Свобода" диктует местной власти, какие принимать решения? Еще можно было бы понять украинцев юго-востока, если бы был хоть один такой пример, они бы показывали на этот район, вот там, дескать, правят бандеровцы и жить русскоязычным там совершенно невозможно. Но если такого примера нет вообще, то получается, что "народные активисты" Донецка, Луганска и Харькова нагнетают ложные страхи. Никакого мнения народа они не выражают.Зато хорошо организованы и вооружены, не то, что активисты Майдана. И призывая Россию ввести свои войска в Украину, они выступают как предатели Родины.
  • redchenkoukrnet
    svmjvnwjd123mailru redchenkoukrnet 17:57, 10.04.2014
    0
    Валерий, в Донецке или Луганске вообще сложно услышать украинский язык. Даже там, где он должен быть, как государственный, согласно законодательству - в органах власти, в системе высшего образования и пр. Даже во Львове, где русских относительно немного, никто никого не притесняет и не заставляет - есть 9 русских школ (из них 4 со смешанными классами), в вузах хочешь - говори на своем языке, не проблема, в быту - на улицах постоянно слышишь русский язык и никто даже внимания не обращает, так было всегда, в бизнесе - есть куча фирм, в которых и основатели, и сотрудники в основом русские. Вопли Юго-Востока связаны вовсе не с языком или мнимыми утеснениями, а с мифами и ложью, которыми их щедро кормит путинская пропаганда через обшее (русскоязычное) информационное пространство. Практически все 23 года независимости, кроме пяти лет президентства Ющенко (и то условно - при нем половину срока премьером был Янукович, кстати!), у власти в Украине пребывали русскоязычные элиты - донецкие, днепропетровские, киевские, харьковские. Даже сейчас правящие элиты в основном русскоязычны - и у Тимошенко родной язык - русский, и у Кличко, и у Порошенко, и у Турчинова, и у Авакова и т.д. О местных элитах Юго-Востока даже не говорю. Но им же хочется большего - снова вернутся к кормушке в Киеве, одновременно получая льготы за "верность" от кремлевского хозяина, отказаться от всего украинского, в тому числе от языка (да-да, "защитить русский" в их понимании - это полностью выкинуть из обихода украинский, а не сделать их равноправными). Ну и в этих своих стремлениях - да, они дошли до прямого предательства. Хотя они вряд-ли так считают, потому что Украина для них никогда не была чем-то важным. Для них герой Александр Невский, водивший татар на Русь.
  • mak5845yandexru
    redchenkoukrnet mak5845yandexru 06:49, 11.04.2014
    0
    Константин, очень красиво пишете. Я стараюсь поменьше обращать внимания на подобные опусы с обеих сторон. Но против Вас говорит уже то, что Вы вмести с галичанами почему-то проти референдума несмотря на всегго лишь (по Вашим данным) менее 5% желающих отделения в Донецке. Уже этот страх референдума говорит о лживости Ваших утверждений. Кстати я был против вхождения Крыма в РФ, но против референдума не попрёшь.
  • brn73575gmailcom
    mak5845yandexru brn73575gmailcom 10:53, 11.04.2014
    0
    Это очередная перекличка троллей, которые готовы предоставить кучу ссылок на общественные мнения о том что, как они думают желает народ. И вы совершенно правы - чего же бояться региональных референдумов, если подавляющее большинство за единую и не залежную.
  • mak5845yandexru
    brn73575gmailcom mak5845yandexru 16:17, 12.04.2014
    0
    Я не знаю, что такое ТРОЛЛИ, но догадываюсь. Но думают не они, а те, на кого они работают. Это пятая колонна
  • promed-olmailru
    mak5845yandexru promed-olmailru 08:00, 11.04.2014
    0
    согласен - возьмите и проведите референдум - самый что ни на есть демократичный путь. Окажетесь правы - вопрос на месте будет закрыт.
  • del-comment
    promed-olmailru del-comment 08:11, 11.04.2014
    0
    комментарий удален
  • promed-olmailru
    del-comment promed-olmailru 08:30, 11.04.2014
    0
    Чечня не хотела отделяться! При советском союзе жили все мирно, грузины-осетины-армяне-азербайданцы-чеченцы-дагестанцы! Потому что главной ценность была - Дружба народов.Никто не будет спорить, что все эти розни, которые начались с развалом страны (тоже никто не будет спорить, что ее американцы устроили) - вражда этих народов и кровавые стычки - все это козни, корни которых идут от ЦРУ.Вы уверены, что сам народ Чечни хотел отделиться??? Сейчас уже всем известно, что все те боевики чеченские активно спонсировались американцами. И воевали чисто за деньги, не за идею.
  • liberianlistru
    promed-olmailru liberianlistru 10:06, 11.04.2014
    0
    жила в чечне, когда началась война. Могу сказать сразу, что никакой народ чечни отделяться не хотел. и тот бред, который был написан в предыдущем комментарии от начала и до конца выдуман. Насиловали в основном русское население, и хоть я тогда еще была маленькая - училась в 7-ом классе, прекрасно помню, как мою тетю-крестную у нас на глазах начали насиловать боевики. Соседка наша, чеченка, спрятали нас детей у себя в кладовке. Чеченское население не трогали. Тетю я увидела только на следующий день, уже в гробу. Ее расстреляли сразу после того, как изнасиловали. И так в нашем дворе поступали практически с каждой русской ,кто в тот день попался боевикам - было это за год-полтора до начала официального ввода войск и начала войны. Русских начали притеснять и отбирать у них имущество, выгонять из квартир задолго до того, как наше российское правительство решило начать там военные действия. Если бы не наши соседи чеченцы и другие друзья чеченцы и ингуши, нас бы всех сейчас не было в живых.
  • mninvanoffyahoocom
    liberianlistru mninvanoffyahoocom 10:50, 11.04.2014
    0
    Галина, у меня у самой полно родни в Чечне жило до конца 80-х. Все вынуждены были бежать в результате того, что там началось. Стравливать народы начали с армян и айзербаджанцев в Карабахе, при ЯВНОМ попустительстве властей (не только региональных,но и центральной) и при участии ЦРУшных резидентов. Страну валили целенаправленно. И межнациональные конфликты целенаправленно раздували. Людей легко стравить. А подлецов с ублюдками в каждом этносе хватает. Но вы же сами вспомнили, как вас прятала чеченская женщина. И у брата моего двоюродного, выросшего в ЧИАССР (Чечено-ингушская АССР), который давно обитает в Туле, лучший друг - чеченец, абсолютно чисто говорящий по-русски. Жена у него русская. Недавно они в Грозный вернулись. У брата был юбилей осенью (60 лет стукнуло), я как раз с этим другом пообщалась. Нормальный хороший мужик.
  • Anatoliy NY
    promed-olmailru Anatoliy NY 02:16, 12.04.2014
    0
    Олег, сколько Вам лет, что Вы не помните что это сам народ СССР разрушил. какие нафиг американцы. Второе, что за бред про финансирование Чечни аммериканцами ? Вы хоть реально с настоящими чеченцами когданибудь общались ?
  • promed-olmailru
    Anatoliy NY promed-olmailru 13:01, 12.04.2014
    0
    Мне 29 лет. Народ занимался тем, что вкалывал на заводах, в нии, ну или на полях повышал удои, поголовье, урожаи. Что он мог разрушить? Собирал как мог. Да и мама и вся родня до пятого колена всю жизнь вкалывала. раньше, представьте себе, работа на заводе или трактористом в поле была в почете, пока рыба не начала гнить с головы, не пришли а-ля бизнесмеены и не распродали все труды поколений за копейки.Про чеченцев читай выше.
  • Anatoliy NY
    promed-olmailru Anatoliy NY 14:46, 14.04.2014
    0
    Олег, истории мне рассказывать не надо про "народ" в СССР. Я отслужил в Армии и моя зарплата электромонтером в метрополитене была 104 рубля в месяц. Сказки про рабочих "в почете" можете посмотреть в Северной Корее и на Кубе.
  • promed-olmailru
    Anatoliy NY promed-olmailru 14:54, 14.04.2014
    0
    И что, Вам 104 рубля не хватало на хорошую жизнь? Мне мама рассказывала, что даже стипендии медучилища хватало на минимальную жизнь.
  • del-comment
    promed-olmailru del-comment 16:46, 14.04.2014
    0
    комментарий удален
  • promed-olmailru
    del-comment promed-olmailru 16:53, 14.04.2014
    0
    я про студентов говорил, при том, что было еще и бесплатное образование. А у вас там в нэзалэжной, я уж и не говорю про штаты, есть такое, что студент учится за счет государства, да еще и деньги от государства получает, которых в общем то хватит на жизнь (по ресторанам да кабакам ходить, да на такси разъезжать, уж извините, конечно же, не хватит).
  • M.Piantsa
    Anatoliy NY M.Piantsa 01:20, 13.04.2014
    0
    Анатолий, расскажите пожалуйста, как народ сам разрушал СССР. Ну, чисто технически, мне это сложно просто даже представить. Мои дед с бабкой, отец с матерью (я сам был еще подростком тогда) как-то подумали, что нужно рушить СССР, вышли на улицу и разрушили его? По мне так народ как раз никто и не спрашивал на этот счет. Многие восприняли это как настоящую трагедию.
  • mak5845yandexru
    promed-olmailru mak5845yandexru 13:30, 12.04.2014
    0
    В Чечню ЕБэН-алкаш Прислал специально Дудаева для свержения местных коммунистов. Оставил ему оружейные склады. А тот начал резать всех русских.
  • promed-olmailru
    del-comment promed-olmailru 08:30, 11.04.2014
    0
    а про танки в Татарстане - это я вообще поржал))) Когда там танки были???
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 08:49, 11.04.2014
    0
    Из танковых орудий в России свой же, законно избранный парламент расстреливали в 1993-м, - забыли?
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 09:16, 11.04.2014
    0
    не забыл. Прекрасно помню (хотя маленький тогда был). Но я уже много раз писал, да и вряд ли кто-то будет спорить, что вся эта ситуация с развалом страны была организована с прямой подачи "американского пвсевдодемократизма"!.
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 09:21, 11.04.2014
    0
    Есть доказательства, что "организована"? Обычно к "теории заговора" прибегают при недостатке аргументов. Можно сказать лишь, что да, демократические процессы, инициированные Ельциным, были в интересах цивилизованного мира. Ибо уменьшали опасность со стороны некотролируемого "медведя" с ядерной дубинкой. К сожалению, сейчас снова его видим.
  • mninvanoffyahoocom
    redchenkoukrnet mninvanoffyahoocom 10:40, 11.04.2014
    0
    Выше крыши этих доказательств. Островский А.В. "1993.Расстрел "Белого дома"": http://www.x-libri.ru/elib/ostrv000/Один договор ВОУ-НОУ чего стоит! http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7818
  • redchenkoukrnet
    mninvanoffyahoocom redchenkoukrnet 11:36, 11.04.2014
    0
    Ох, ну и "доказательства" ... Я бы даже посмеялся, не было бы это так грустно
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 09:34, 11.04.2014
    0
    вот вы сами и проговорились - загадочным кем-то должен был контролироваться тот медведь с дубинкой.. И кем сейчас контролируются другие медведи и мишки с ядерными дубинками и палочками? Ясно кем... Сейчас существует единственный неконтролируемый самый Главный Медведь-гризли с ядерной дубинищей - это США, и они активно пользуются своей неподконтрольностью, навязывая всем кому не лень свои порядки. А на самом деле они не просто так идеи и порядки они навязывают. Цель - подсадить всех на иглу своего капитализма, чтобы другой мир работал как рабы на их капитал. В общем, уже сейчас многие стали догадываться, что Империя Зла - это не что иное, как США, причем они были империей зла с самого начала их существования. Чего стоят только миллионы убитых индейцев и сожженых их земель!
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 09:42, 11.04.2014
    0
    У-у, если уже про индейцев речь пошла, то пора заканчивать. Хотя, если уже про "историю существования", то, может, про ГУЛАГ кому-то напомнить, про 1917-й и репрессии "военного коммунизма", про раскулачивание, ссылки, организованный голодомор в Украине. Или про геноцид в Чечне, уже в новейшие времена. "Империя зла" ... выгляньте за окно, и вы ее увидите
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 10:19, 11.04.2014
    0
    ГУЛАГ, 1917 г, военный коммунизм, раскулачивание, ссылки, голодом это общие явления характерные для территории и государства неотъемлемой частью которого являлась Украина и которая можно смело сказать была такой же частью этой империи зла. Про геноцид в Чечне я думаю гораздо больше смог бы Музычко рассказать и объяснить каким образом гражданин Украины оказался на территории Чечни, но увы. Не дали слово. Он также рассказал бы как там аравийцы, африканцы, поляки оказывались.Выгляньте в окно, увидите осколок той общей империи зла от которой пострадал в той или иной мере наверное каждый живший в этой империи. Только после развала империи одни поспешили назвать себя жертвой, а соседа назвать насильником. Выгодная позиция, быстро снять с себя грех и завоевать признание ведущих западных стран. Как в случаях семейных разводов, муж как правило всегда в образе тирана, а жена в образе жертвы. Война вторая мировая не дошла даже до середины России, но прошлась по всей территории той же Украины. Сотни тысяч россиян сложили свои головы за освобождение Харькова, Чернигова, Житомира, Львова, не задумываясь о том "а оно мне надо за них воевать?". А ведь можно было спасти эти жизни, надо было лишь в свое время слить незалежнуюю Гитлеру, договориться о мире в обмен на Украину. Глядишь может жили бы сейчас как в Германии... если конечно жили бы вообще, а не пошли бы на удобрения.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 10:07, 11.04.2014
    0
    Да и ГУЛАГ, и репрессии, мы все это осознали. Есть и памятники репрессированным, и прочие "почести". А где Вы видели в штатах памятник репрессированному и раскулаченному индейцу?Про "выглянте за окно" - я Вам так скажу. Я проехал на машине много стран Европы (не на самолете-такси, где виден только внешний лоск, а именно на машине, где видно все): Латвия, Литва, Польша, Германия, Чехия (все эти страны вдоль и поперек), Финляндия, и всегда по возвращению на Родину каждый раз возвращался к мысли, что Россия - самая прекрасная и свободная страна на свете...Так что завидуй, сидя в своей нэзалежной.
  • del-comment
    promed-olmailru del-comment 11:34, 11.04.2014
    0
    комментарий удален
  • promed-olmailru
    del-comment promed-olmailru 11:58, 11.04.2014
    0
    Ну вот когда аргументы кончаются, тогда на оскорбление и переходят.Украина сейчас что ли в «яблоках» и «грушах живет»? Поймите простую истину - Украина нужна Западу исключительно в целях расширения санитарного кордона, ну и военные базы разместить. Все. Это ясно как божий день. И никаких халявных денег за это не будет, будут только в кредит, а Украина все больше и больше будет подсаживаться на эту кредитную иглу
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 10:01, 11.04.2014
    0
    про геноцид в Чечне - если он и имел место быть, то исключительно по отношению к русскому населению. Даже в Москве чеченцы сейчас нет-нет, и что-нибудь учидят от безнаказанности.А про репрессии - это был жесткий инструмент. И в последнее время в России, действительно, очень не хватает такого инстумента, очень много западных выкормышей появилось, прущих капиталы заграницу.А ГУЛАГ, если ты не знал, работал не на американский капитал, а на благо родной страны!Сейчас с прозападной экономикой мы уже сколько лет не можем сраный мост построить в Керчи, прозападные экономисты все доллары не могу сосчитать, сколько для этого нужно. А ГУЛАГ брал и строил, такие МЕГА-стройки строили, что страшной порой представить.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 15:09, 11.04.2014
    0
    Константин, Вы пытаетесь манипулировать фактами. 1917 год, произошло 2 революции. Страна разделилась, начались убийства с обеих сторон, что в итоге вылилось в гражданскую войну и интервенцию Антанты. Военный коммунизм, можно оправдывать или порицать, но это, надо признать, была вынужденная мера мобилизации ресурсов. По крайней мере Ленин не нашел другого решения. Победа Красных и над Белогвардейцами и над Антантой, говорит только о том, что идеи Ленина приняло большинство, так как воевать и умирать за чуждые идеи нельзя заставить никакими репрессиями.По поводу ГУЛАГов 30х годов.... Это плохо, но ведь и противников Советской Власти было очень много, причем сопротивлялись далеко не мирными демонстрациями. Даже после всех репрессий 30х годов во время ВОВ на сторону фашистов перешли сотни тысяч.Организованный Голодомор, это не подтверждается документами, ну сами подумайте, какой был смысл организовывать голод? Просто уничтожить население? Достаточно посмотреть данные о урожае и становится понятно, что ни о какой исскуственности речи быть не может. Кстати хотелось бы заметить, что хлебозаготовками на Украине занимались не "засланные казачки", а сами местные украинцы. Голод из-за неурожая был не только в Украине, но и в российских губерниях. Голод случался и во времена Российской Империи, но про это не принято вспоминать. А по поводу геноцида.... давайте вспомним выселение Чеченцев-Ингушей и Крымских татар. Государством в то время управлял Сталин (грузин), НКВД руководил Берия (грузин), при выселении Чеченцев привлекалось в основном НКВД Грузии, в случае Крымских татар, НКВД Украины. Самое интересно, что в обоих случаях почему-то обвиняют Россию. Вот интересно, почему кто бы и чего бы не творил, всегда обвиняют Россию?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 15:38, 11.04.2014
    0
    Евгений, догадайтесь с трех раз, на каком языке говорили те люди в фуражках, которые выселяли деда моей жены с семьей и маленькими детьми в 1946-м? На каком языке говорили уполномоченные по хлебозаготовке, изъявшие все продукты у деда моего отца в 1933-м, из-за чего умерли в младенчестве двое маленьких детей - старших братьев моего еще не рожденного отца? И на каком языке говорили с трибуны мавзолея руководители "того" государства, которые и отдавали приказы этим, "в фуражках"?Ведь по факту не важно, какой именно национальности были члены политбюро или эти конкретные НКВДисты. Важно другое - они все консолидировались вокруг русского, наиболее многочисленного, народа и часто отождествляли себя с ним. Русский народ, осознанно или нет, стал не только инструментом консолидации, но и инструментом порабощения других народов. Известно, что Сталин любил говорить: "Мы, русские". И говорил это вполне серьезно, он действительно, начитая с 1930-х годов считал себя русским.А хуже всего, Евгений - и тут я отвечу Вам, почему обвиняют уже современную Россию! - что Ваша страна в целом и отдельные россияне в частности ДОБРОВОЛЬНО приняли на себя преемственность и де-факто продолжают дело "людей в фуражках". Россияне оставили СССР в себе, лишь слегка модернизировав идеологию и внешние атрибуты. И пытаются снова разнести эту заразу по всему окружающему миру. А мир - сопротивляется.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 17:32, 11.04.2014
    0
    Константин, я Вас правильно понял, что если Вы сейчас пишете на русском языке, то это означает, то, что за все ваши мысли, высказывания и поступки отныне будет отвечать Россия и русские? Если Вы, гражданин Украины, с украинской фамилией Редченко, разговаривающий по русски, например, совершите преступление, то виноваты будут Россия и русские?не важно, какой именно национальности были члены политбюро или эти конкретные НКВДисты.....Русский народ, осознанно или нет, стал не только инструментом консолидации, но и инструментом порабощения других народов. Вы это серьезно? Значит, не важно кто ты, где и кем воспитывался, с какой нацией себя индентифицируешь, достаточно сказать "я русский", и все, за все преступления русские ответят? Ну тогда понятно, почему лично для вас, во всем произошедшем на Майдане и после него русские виноваты.А хуже всего, Константин, что все "братья" по Советскому Союзу в 1991 "соскочили", посчитав, что без России они будут жить богато и счастливо, конечно, это же русские их грабили и порабощали. Не получилось, граждане свободных, нежалежных и прочее миллионами добровольно едут на заработки в "империю" к этим "страшным" русским. Вопрос, почему? Если русские такие "плохие, ленивые и пьющие", почему у них получилось, а у вас "незалежных" нет?Как вы думаете, что вы услышите от своих земляков украинцев, если им запретить работать в этой "страшной" России? Ведь сейчас, по закону Украины, "сотрудничество с оккупантами" является государственной изменой и наказывается сроком до 15 лет. А как назвать работу на предприятиях "русских оккупантов" как не сотрудничеством?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 18:16, 11.04.2014
    0
    Евгений, русские ответят за все преступления, которые они поддержат. И не надо манипуляций, окей? Что касается заробитчан, то все просто. Украинец - он работящий; не находит работы в Украине, едет в Португалию, Испанию, Италию, Россию и РАБОТАЕТ там. Зарабатывает, содержит семью. Потом, накопив немного, вернется и откроет свой магазинчик, кафе, мастерскую. Не каждый, но многие так и делают. А русский, не найдя работы, так и будет спиваться в своей дяревне и воровать. Как же он поедет на "черные" заработки, дедыжеваевали! Вот и вся разница. И нечего тут гордиться, что украинцы в России на заработках, а не наоборот. И если закроют границу, то украинцы из России вернуться и найдут где заработать в другом месте. Вот и все.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 19:27, 11.04.2014
    0
    Константин, Манипуляциями вы занялись, я просто поймал вас за язык, на вашей провальной логике. По поводу поддержки русскими преступлений, я вам уже пояснил чуть выше, вы не увивайте. Сталина точно так же поддерживали и украинцы. Я конечно не знаю кем был ваш дед, воевал ли он против фашистов, или за фашистов, а может был с Бандерой воюя против всех в подряд, а в конце уже конкретно со своим народом. Но большинство украинцев было за Советскую Власть.Лично я бы не стал осуждать советский выбор своих дедов и отцов, это их жизнь и их выбор.Константин, большинство "заробитчан" работают именно в России. Не надо сказок про Европы. Вы же не глупый, зачем прикидываетесь, что не поняли о чем я спросил? Почему в свободной от России, уже 23 года, незалежной Украине "Украинец - он работящий; не находит работы в Украине"?Почему незалежные украинцы едут именно в "злую имперскую, ненавистную" Россию?Почему у "ленивых пъяниц" русских, есть и работа и зарплата с пенсиями в разы выше?По поводу закроют границу. Это Украина написала, что бы с июня билеты на поезда через Украину не продавали в России, так кто границы закрывает?Это в Украине приняли закон "о сотрудничестве с оккупантами" пообещав за это 15 лет, так кто пытается связи порвать как не Украина?Почему, вы так огульно в который раз называете русских пьяницами, бездельниками и даже уже ворами? Вы тут пытаетесь выглядеть не предвзятым украинским интеллигентом, я конечно понимаю, что ставлю вас в неудобное положение своими вопросами, но зачем же опускаться до таких мелочных инсинуаций?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 19:49, 11.04.2014
    0
    Евгений, Вы бы лучше не додумывали от себя и не приписывали мне свои выдумки. У меня было сказано одно: "русский народ, осознанно или нет, стал не только инструментом консолидации, но и инструментом порабощения других народов". А русский язык стал маркером этого порабощения, что непонятно? И если я сейчас начну кого-нибудь порабощать, разговаривая на русском, то да, пострадавший будет экстраполировать свою ненависть и на других носителей русского языка. А если эти другие носители решительно и публично не отрекутся от меня, поработителя, а еще и поддержат, хотя бы и словесно, то станут в глазах порабощаемых соучастниками совершенного мной. Я Вам как десятилетнему ребенку уже разжевываю, неужели это необходимо, чтобы Вы перестали манипулировать? По другим вопросам "почему" - главное. у вас есть нефть и труба. Вот поэтому у россиян и больше пенсии. Не будет трубы, вместо России будет большая Северная Корея. А пьяницами и ворами русских не я назвал, а Салтыков-Щедрин.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 21:37, 11.04.2014
    0
    Константин, вы уже нервничаете, с чего бы это? Не надо мне ничего разжевывать, я вас прекрасно понял. Я вам пытаюсь втолковать, что ваше логическое построение аллогично и абсурдно. Знание русского языка не делает никого русским. Лично вы русский знаете, но русским от этого не становитесь. Совершая преступления разговаривать на русском, для того что бы ваше преступление ассоциировалось с Россией называется провокацией и никак иначе. А приписывать преступления целой Русской нации только потому, что преступник разговаривал на русском, это уровень ясельной группы в детсаду.А если эти другие носители решительно и публично не отрекутся от меня, , вы хоть поняли, что написали? это по каждому мелкому поводу надо орать, мы русские не причем, это все украинец Редченко сделал, это он поработитель? Самому не смешно? Да я вас до сегодняшнего дня не знал вовсе, и тем более не знаю, чего вы натворили разговаривая по русски.Уровень вашей логики понятен уже из того, что даже доподлинно зная, что Сталин и Берия грузины, вы относите их к русским из-за того, что Сталин якобы где-то когда-то сказал "Мы русские". Ваша цель не разобраться в событиях, а просто приплести любую выдумку лишь бы лишний раз "лягнуть" Россию.По поводу трубы и нефти, неужели вы настолько зашорены, что не понимаете, труба не благо для России, а ее беда. Россия раньше не торговала ни нефтью не газом, но Великой Державой была всегда, и при царях и при Советах.А по поводу Салтыкова-Щедрина... не надо на него сваливать, вы не цитату привели, а собственные измышления.Я тоже могу привести слова Тараса Шевченко и Гоголя об украинцах процитировать, только это просто слова и мнение конкретных людей, а не факты.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 23:37, 11.04.2014
    0
    Труба - она одновременно и благо, и проклятье. А великой державой Россию всегда делала повсякчасная готовность к грубому насилию по отношению к другим странам и наличие развитого аппарата для совершения этого насилия - огромной армии, а в последние полстолетия - еще и ядерной дубинки.Неужели Вы всерьез думаете, что страна с ВВП, как у одного штата Калифорния, могла бы считаться великой державой без этой самой дубинки? )
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 08:37, 12.04.2014
    0
    Оригинал вы однако. США вообще стало государством вырезав для этого коренное население, а не ассимилировав его как всегда делали русские. Затем они ни минуты не сомневаясь, громили испанские и португальские колонии, отхватывали территории у Мексики и прочее прочее. Спокойно в нарушение решения решений ООН бомбили Югославию, Ливию и Ирак, критиковали СССР, а затем так же влезли с оружием в Афганистан. Однако от вас нет ни одного упрекаАнглия нахватала колоний в половине мира. Тысячами казнила борцов за освобождение в Индии и в других колониях. Вы восторгаетесь демократичностью англичан.Тоже можно сказать про Германию, Францию, Испанию, Португалию, Польшу, Турцию, Швецию. И тоже тишина.А вот Россия это конечно всемирное зло, виноваты, что скинули иго Золотой Орды, ну как же, обидели татар, отобрали кормушку. Что разгромили Шведов, не смотря на предательство украинского Мазепы сбежавшего с войском к Шведам. Что спасли Болгар и Украинцев от Османской Империи. Что спасла мир от фашизма. И вообще все что делает Россия это плохо, а все остальные белые и пушистые.А по поводу ВВП равного калифорнии, это вы конечно загнули, хотя величие не в размере ВВП конечно.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 11:22, 12.04.2014
    0
    ВРП (аналог ВВП для страны) штата Калифорния - $1968,5 млрд. (август 2011 г.). Источник: Википедия (ру.)ВВП России за 2012 год - $1954.0 млрд. Источник: http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia&table=greciaЕвгений, Вам пора с бОльшим доверием относиться к тому, что я говорю. А еще лучше, научиться пользоваться Гуглом. P.S. Исторические мифы, взращенные в Вашей голосе советской, а затем путинской пропагандой, я не комментирую.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 18:00, 12.04.2014
    0
    Если вы считаете Википедию (энциклопедия составляемая самими пользователями), истиной в последней инстанции, это конечно ваше право.Допустим, вы правы и размер ВВП России равен Калифорнии.Но я уже говорил вам, что размер ВВП не всегда определяет международный вес государства.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 18:26, 12.04.2014
    0
    Во-первых, Википедия ооставляется на основании авторитетных и подтверджаемых источников. Во-вторых, если есть сомнения, заходим в Гугл, набираем в строке поиска "gross domestic product california 2012" и получаем подтверждение искомой цифры. Хотя бы здесь: http://www.ccsce.com/PDF/Numbers-Sept-2012-CA-Economy-Rankings-2011.pdfНо это, вижу, для Вас непосильная задача. И да, "международный вес" России уж точно не определяется размером ВВП, Вы правы.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 20:16, 12.04.2014
    0
    Константин, не надо мне рассказывать как составляется Википедия, я это прекрасно знаю, там постоянно висит транспарант, материал требует проверки, вам он конечно не попадался. Не волнуйтесь вы так, и Гугл для меня не проблема.Мне жаль, что в обсуждении статьи по событиям в Украине, вы не нашли ничего более важного кроме обсуждения ВВП России. Потерпев фиаско в других темах, вы пытаетесь подловить меня на знании ВВП России? Успокойтесь, меня эта проблема совершенно не интересует.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 20:27, 12.04.2014
    0
    Евгений, если Вы считаете, что я "потерпел фиаско в других темах", хотя именно Вы на каждом шагу позорились незнанием матчасти, то я не вижу конструктива в дальнейшей дискуссии. Просмотрите всю ленту нашей переписки и подсчитайте, сколько своих аргументов лично Вы подтвердили ссылками, конкретными фактами и цифрами. А потом подсчитайте, сколько ссылок, фактов и цифр в подверждение своих аргументов привел я. И сразу станет ясно, кто балабол, а кто нет, кто оперирует фактами, а кто потерпел фиаско. Успехов.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 22:13, 12.04.2014
    0
    Кидать ссылки на непроверенный и непонятные фото и видио без привязки, к времени и месту событий найденные в интернете посредством Гугл, это вы называете аргументами? Оригинал вы профессор, браво.Это я опозорился? Я вам дал аргументированный ответ по каждому пункту, а вы оказались не в состоянии ничего лучшего придумать как учить меня пользоваться Гуглом, ерничать и цепляться к словам.Вы, который утверждает, что закон о процедуре импичмента, это так трудно, что 23х лет мало.Вы, который не знает, что означает слова Автономная Республика.Вы, который считает, что снайперский выстрел в глаз наносит лишь травму.Вы, который считает, что вооруженное свержение президента, это не вооруженный переворот, а мирная демонстрация.Вы который сотрудников Украинского МВД называет не иначе как фашисты и эсэсовцы.Вы, профессор, который слово интеллигент считает оскорблением.Да, можно долго перечислять ваши опусы, только нет в этом особого смысла.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 22:45, 12.04.2014
    0
    Прощайте, Евгений. Опускаться на Ваш уровень я, пожалуй, не буду.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 22:59, 12.04.2014
    0
    Опускаться не надо, попробуйте подняться, вы еще молоды, у вас все впереди.) Думайте своей головой, а не Гуглом и у вас все еще может получиться.
  • Anatoliy NY
    evnnagmailru Anatoliy NY 15:56, 14.04.2014
    0
    Евгений,1. США стало государством в результате войны колоний Англией, а не "вырезая коренное население. 2. "тхватывали территории у Мексики и прочее прочее" - Это просто результат вашей исторической неграмотности. 3. Положения ООН нарушали именно подопечные России , к сожалению. 4. В Афганистан "влезли" после заявлений Бен Ладена, скрывающегося в Афгане о обьявлении джихада США и 11 сентября. Что взрывали афганцы в СССР ? Да, по поводу остальных "заслуг России" - это не современная Российская Федерация - а СССР в содружестве с странами антигитлеровской каолиции победили нацистскую Германию. Современная Россия знаменита совсем другими "победами" к сожалению.
  • evnnagmailru
    Anatoliy NY evnnagmailru 19:22, 15.04.2014
    0
    Анатолий, вы, Константина на "посту" меняете? Он уже со мной закончил спорить, теперь вам + ставит.))1.США стало государством в результате войны колоний Англией, а не "вырезая коренное население. Не понятно что значит "в результате войны колоний Англией", как я понимаю, вы хотели сказать, колонии воевали со своей метрополией Англией. Почитайте историю США, независимость от метрополии формально является образованием государство, но вот "борцы за независимость" предварительно практически уничтожили коренное население, захватили их земли, остатки согнали в резервации, где их и удерживают на протяжении 200 лет "процветания демократии", 200 лет "борьбы за свободы и права человека во всем мире", 200 лет действия "самой демократической Конституции на планете", 200 лет принятия Билля о правах. Причем уже даже рабы, завезенные из Африки, получили свободу, даже стали Президентом США, а коренное население, Индейцы так и остались в резервациях. 2. Вы почитайте историю присоединения Штатов в США, узнайте у кого какие территории "отжали". А потом уже говорите о "исторической неграмотности"3. Какие подопечные России, какие положения ООН, вы о чем конкретно хотели сказать?4.Ну да США, "влезли" в Афганистан искать Бен Ладена, а нашли и убили в Пакистане. То есть, в поисках Бен Ладена, разорили Афганистан поубивали людей, но не нашли. Уничтожили Ирак в поисках оружия массового поражения, но так ничего и не нашли, только страну разорили и людей поубивали. Потом оружие искали в Ливии, тоже не нашли, но снова страну разорили и людей поубивали.В общем много, что можно вспомнить.У СССР с Афганистаном был договор о взаимопомощи, и войска ввели по просьбе правительства Афганистана. К тому же США там базы против СССР размещать собирались. Хотя, я лично, считаю что СССР зря вообще туда полезли.Анатолий, не СССР в содружестве с антигитлеровской коалицией, а Народы СССР переломили хребет фашизму. Не государство, а Народ воевал и погибал. Прошу не путать. И этот Народ сейчас живет в России, Украине, Белоруссии, Казахстане и прочих бывших республиках СССР.А по поводу Коалиции, вы почитайте высказывания Черчеля времен войны, дословно не помню, но суть "пусть русские и немцы убивают друг друга как можно больше, а мы потом добьем ослабленного победителя". Именно по этому Второй Фронт открыли только в конце 1944 года, когда исход войны был уже давно предрешен, Победа была уже делом времени. И только то, что СССР вышел из войны настолько сильным, что с ним коалиция воевать просто испугалась. Вот и решили побыстрее Германию добить, чтоб СССР всю Европу не освободил. Черчиль страшно боялся, что если не откроют Второй Фронт, то Ламанш русских не остановит. А о "искренности" коалиции говорит уже тот факт, что сразу после войны, запад начал против СССР "холодную войну" и подрывную деятельность.
  • Anatoliy NY
    evnnagmailru Anatoliy NY 02:52, 12.04.2014
    0
    Евгений, как Константину не нервиничать ? Ваша страна нарушила подписанный Будапештский меморандум гарантирующий сохранность границ Украины, Российские войска на территории Крыма, который анексирован вашим правительством.Константин фактически переписвается в представителем "окупационного режима" на украине. Как он может "не нервничать" - ваша страна пренебрегла украинским и международным доверием. Большинтво людей в мире возмущены и нервничают - а не только Константин
  • evnnagmailru
    Anatoliy NY evnnagmailru 15:56, 12.04.2014
    0
    Анатолий, да не поэтому нервничает Константин, разговор начался в плоскости юриспруденции и отношения народов, и тон Константина был спокойно-менторский, затем напряженный, затем раздраженный. Почитайте ветки дискуссии. Нет у Константина прочных позиций не в одном вопросе, ни в историческом, ни юридическом, ни в социальном.По поводу Будапештского меморандума, вы его читали, там не только о нерушимости границ, но и о внеблоковом статусе Украины который нарушается совсем не Россией.А вот говорить от имени "человечество" выдавая за него личное мнение неправильно.Хотите поговорить о конкретных юридических аспектах, давайте поговорим.
  • Anatoliy NY Feoktist Ivanov 08:14, 16.04.2014
    0
    Господин РЫВКИН, а так же РЕДЧЕНКО). Позволю себе высказать совсем иную точку зрения. Нет никакой украинской нации, а следовательно, нет ни какого украинского государства. Есть единый русский народ, который, такие, как вы овощи, пытаются разделить и столкнуть лбами. И вот если стоять на такой нормальной позиции, то весь ваш треск вообще ни о чём. А мнения и признания "западных" жуликов из интернета или ООН можете использовать в качестве аргументов в разговорах между собой.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 19:54, 11.04.2014
    0
    И еще одно. Я не пытаюсь выглядеть непредвзятым украинским интеллигентом. Я предвзятый буржуазный украинский националист. Хотя, это "экспортная" формулировка, для таких как Вы; лично я позиционирую себя как патриота, а не националиста.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 21:43, 11.04.2014
    0
    Да думайте о себе, что хотите, не надо лично для меня стараться.Только хочу заметить, патриотизм и националистичность не заключаются в постоянном доказывании исключительности своей нации, ее превосходстве над другими, и национального величия на попытки унизить другие народы не построишь. Это все называется совершенно другим словом.Мне вот только интересно, почему вас определение интеллигент покоробило?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 23:32, 11.04.2014
    0
    Так вот и объясните своему Путину, что на попытках унизить другие народы национального величия не построишь! "Мы и без Украины победили бы, потому что мы страна победителей" - это чьи слова?А определение интеллигент меня не покоробило, просто оно слишком изуродовано и девальвировано в последнее время. Поэтому и говорят: "А Вы, простите, интеллигент? – Да господь с Вами – у меня профессия есть!" :)Вот и у меня, собственно, профессия есть.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 08:12, 12.04.2014
    0
    "Мы и без Украины победили бы, потому что мы страна победителей" не слышал от Путина, ссылочку можно?А Путину много, что говорят, и на выборах он набирает не на много больше половины голосов, не смотря на административный ресурс. Только к обсуждаемому вопросу какое это имеет отношение? Аргумент "сам дурак", это детский лепет.Вы меня удивляете по поводу определения интеллигент, вы бы еще аргумент привели "в очках и шляпе". Мы же с вами не в подворотне за бутылкой водки разговариваем. Я не люмпен, что бы слово интеллигент считать оскорблением. А профессия к интеллигентности никакого отношения не имеет. Профессия журналист, инженер вовсе не означает, что это обязательно интеллигент, а профессия дворник не значит, что это не интелликент.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 11:29, 12.04.2014
    0
    Евгений, по поводу интеллигента - это вопрос личных вкусов. Для меня это вообще не принципиально. Что касается просьбы о ссылочке, извольте пожаловать в Гугл (пора осваивать, пора) и набрать в строке поиска: "путин мы бы победили без украины". Результаты поиска Вас приятно удивят.
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 01:41, 12.04.2014
    0
    А на каком языке говорили те кто сжигал людей в печах и травил в концлагерях? Почему то боксер украинский этот язык за второй родной считает. Дело не в языке а в сознании. Ошибочная пропаганда постсоветских республик, заключающаяся в том что от действий подлецов СССР пострадали все кроме русских. Зла к сожалению на всех хватило, моих предки тоже пострадали. Но ведь тех кто это делал в живых уже нет. А жить с врожденной злобой я не собираюсь. Пусть украинцы живут так, злятся на то что их предки пострадали и делают из себя невинных жертв сегодняшнего дня, а их потомки будут гордиться тем что их предки жгли на майдане своих соотечественников. Для Украины 100 летний круг замкнулся. Революция, насилие, новые власти снижают пенсии и повышают тарифы, обирая и вгоняя свой народ в нищету. Чем не хлебозаготовка. Только к счастью это делают украинцы для украинцев. Хотя бы на этом про русским потом вспоминать не будут.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 02:20, 12.04.2014
    0
    От действий подлецов СССР пострадали все, включая русских. Только потом одни русские объявили себя духовными наследниками этих подлецов. Чисто рабская психология, любить своего хозяина еще больше за то, что он с тобой груб.О лично моем отношении к россиянам скажу так. Я никогда не экстраполировал на современное поколение вину их дедов или отцов. До февраля этого года. Теперь же я считаю своими врагами всех тех россиян, которые, радостно подвывая "крымнаш", хлопали в ладоши своему фюреру. Вы это сделали. И я теперь буду делать все, что смогу, чтобы приблизить конец фашистской России. Хотя бы ради будущего того порядочного меньшинства среди русских людей, которых я безмерно уважаю за их честность, мужество и поддержку Украины в непростое для нее время. Тех, кто имеет совесть написать вот такое:http://ua-1.livejournal.com/171664.html"Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее, хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и показали такое свое лицо, которое ни у каждого пенсионера на митинге коммунистов увидишь. Поэтому, пишу этот пост и буду на него впредь ссылаться, чтобы не писать снова много букв. Я не буду опираться на чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта - Украина скинула Януковича, и Россия отжала у Украины Крым. Первое. Украина. Это другая страна, с другими законами, гражданами и федеральным устройством. То, что мы отжали у этой страны, пока в ней шли сложные процессы, полуостров, не делает этот процесс легитимным. Представьте, что во время митингов на Болотной, Япония бы ввела войска на Курилы, и через две недели там жители проголосовали бы за присоединение. Ситуации одинаковые. Курилы, в разные времена наши, племенные и японские территории, остались нашими, потому что кто-то когда-то так провел черту. Мы бы их так просто отдали? Нет. Или Чечня? Вот и Украина Крым так просто не отдаст. Кроме русских там живут и украинцы, и татары и куча людей, которые живут там, где еще не действуют российские законы. Теперь, я подчеркиваю, только теперь на Украине начинают плохо относиться к русским, выпиливают русские каналы, потому что неприятно круглосуточно слышать ложь и ересь, снимают с производства программы с русскими актерами и т.д.. Что мы получили в итоге вместо защиты русского населения? Повышенные риски, если эскалация продолжится. Это цель собирателя земель? Значит, те, кто говорят, что русских надо защищать, здесь неправы. Второе. Крым – наша земля. А Татарстан? А Калининград? Крым был впервые присоединен в 18-ом веке. Средняя Азия, Кавказ, Финляндия, - это все тоже в 19 веке присоединено? Почему не воюем? Или почему не отдаем взятое силой? Любой прецедент, связанный с изменением существующих границ, сегодня способен открыть ящик Пандоры. Напомню уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только Москву. Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без сопротивления. А ядерное оружие хорошо, как средство сдерживания, а не применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте мира, тоже не правы в исторической динамике. Третье. Крым дотационный. Там уровень жизни ниже, чем в России, там нет инфраструктуры, своей воды, электричества, нормального порта, пропускных способностей жд, аэропорта и прочего. Это бешеные деньги. Это бешеные траты, больше, чем Олимпиада и ЧМ 2018. Если там такое золотое место, почему оно 20 лет превращается в говно? Наверное, сделать его жемчужиной курортного бизнеса не так просто. А учитывая бешеную популярность Сочи, Адлера и Туапсе у любителей дайвинга и шопинга всего мира, то мы этого не сможет сделать априори. То есть, мы беремся кормить 2 миллиона человек, зная уже на берегу, что не сможем там заработать. Никакими экономиями от аренды базы флота и поставками крымских продуктов эти деньги не отобьются. Это просто понты, как все большие проекты последнего времени. Распилят, украдут, по телику покажут перерезание ленточки и счастливых пенсионерок в трусах из перешитой рубахи умершего мужа. Значит, те, кто верит в усиление России от этого присоединения, тоже врут. Воевать крымчане за Россию не пойдут. Иначе давно бы сами вышли из состава или сделали нормальные пляжи и гостиницы, если были бы бойцами. Четвертое. Снова про деньги. Экономика. Международные санкции- это понятно, все будем покупать дороже. Если уронят нефть – мы увидим новые девяностые, и все проблемы, которые стояли году в 1991ом, и безденежье, и бартер, и суверенитета все захотят. Внутренние издержки тоже понятны. Зачем нам новые дороги, пенсии, нормальные поликлиники, не падающие самолеты, скоростные поезда и прочие радости 21 века? Нам ближе 19век, крепостничество и расширение империи. Сейчас приблизительная цифра 243 млрд. рублей только в этом году. На эти деньги можно было спасти русских миллионом других путей. Хоть школы и университеты построить, хоть бабушек из вымирающих деревень в нормальные дома престарелых переселить, хоть стипендий талантливым ребятам выплатить. А то, что Крым получит деньги из наших пенсионных накоплений, говорит о возвращении совка. Когда все союзные республики снабжались лучше, чем РФ. Снова, ради империи власть готова втоптать в говно своих граждан. Пятое. Кому из вас, мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее? Любое происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 40% трафика туристов которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоже непросто пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде продается. Так какая польза? И если уж речь про деньги. Зачем было вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы на ваши деньги. Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому что заряженное оружие когда-то выстрелит. Никакой пользы никому из жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен- предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами. Россия пугает. Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово, а все остальные - хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, - куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям. А знаете, почему вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. Все товары, которыми можно пользоваться с удовольствием, импортные. Продукты уже на 2/3. Мы не производим ничего, что было бы интересно миру, кроме советских разработок оружия и нефтегаза. Только очень дорогой спорт и маленькие, но очень дорогие, войны. Знаете, как финны гордятся, что их президент летает с ними на одном самолете обычным классом? Знаете, как лондонцы гордятся, что их мэр ездит на работу на велосипеде? Нам гордиться нечем. И вот тут, словно пиписька из замызганных штанов онаниста, выскакивает Крым. На самом деле, это все последствия рабства, из которого российские граждане так и не могут выйти. Вышел креативный класс на Болотную, дали по башке, все спеклись. Вышли на Майдан студенты, получили по башке, через неделю там были десятки тысяч людей. Не все из них, конечно, были альтруисты, не все всё понимали, кто-то, конечно, пытался их направлять, провоцировать и прочее. Но сам факт важен. Люди вышли в числе полумиллиона и сказали, что идите-ка вы все в лес. Любой следующий после Януковича президент, зная этот опыт, будет понимать, что беспредел имеет рамки. И эти рамки будут сужаться с каждым годом, пока не сравняются с пунктами конституции. И сравните с Москвой. Конституцию здесь уравнивают день за днем с кодексом средневекового крепостного. Это нельзя, это только по разрешению барина, это тюрьма, это отдай, зачем тебе бизнес. Украинцы смогли встать и сказать «зае…ло!». И отстоять это с оружием в руках. Что сделала Россия. Приютила человека, который сбежал от своего народа. Наверное, ему есть, что рассказать миру и про Путина и про остальные темные дела. Какая нормальная страна будет покрывать преступника, имеющего грехи перед своим народом и страной? Явно не та, в которой все хорошо внутри. Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Я привел пять пунктов, по которым радующийся войне с Украиной россиянин, оправдывает свою радость. Можно еще много пунктов перечислить, и все они будут противоречить логике. Кроме трех исключений из числа россиян. Если вы хотите нажиться на распиле крымских денег – вы не дебил, вы просто вор. Если вы хотите отвлечь внимание от падающей экономики и поднять себе рейтинг за счет нападения на другое государство, то вы не дебил, вы в скором времени строчка в учебнике истории, заканчивающаяся словами «умер в тюрьме». И третье - если вы играете в Цивилизацию Россией, то вы не дебил, вы играете. Так вот, дорогие мои все остальные. Пора прекращать играть и давать играть нашему государству. Я убедился, что Путин - наш президент, потому что все эти усыновления беркутовцев, пятые колонны и раскрашивание иначе контурных карт рождают нехилую эрекцию у большинства стада. И меня впервые в жизни посетила мысль о том, что стадо вряд ли изменится за время моей жизни. Мне не нужны имперские планы, я хочу ездить по ровной дороге. Мне не нужен Крым, я хочу доверять продуктам, которые покупаю в магазине. Я не боюсь НАТО на границе с Россией, потому что больше, чем крадут сейчас путин сотоварищи, украсть невозможно. Я хочу просто жить, зарабатывать, тратить, и заботиться о себе и своих близких. Мне кажется, таких людей в России как раз 20%. На самом деле больше, но многие еще рефлексируют и кричат «ура» за компанию. И возможно то, что сейчас происходит с Украиной, это шанс для таких людей. Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса, и законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту, нас столько связывает. Климат там мягче, останется, хрен с ней, Одесса для морских дел. Европа ближе географически, а если она принесет свои порядки в право и безопасность, то Европа будет ближе и психологически. Все, кто бывал в Европе, знают, как потом встречает родина, и какой это стыд. Может, правда, кто может переедут туда. Например, я. Я родился в СССР, для меня это хоть какая-то, но родина. И я бы рад остаться и что-то менять тут, но, как я понял, меня меньшинство в моей стране, а большинство все больше начинает коричневеть и тупеть. ИМХО. Лишь бы не было войны."
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 13:10, 14.04.2014
    0
    Приведенные в посте цитаты это мнение типичного либерала, которых как он сам пишет к счастью 20%. Вчера наверняка это автор также писал "зачем нам олимпиада за такие деньги", сегодня он про Крым пишет, завтра еще про что-нибудь. Постеснялись бы приводить ссылки на таких авторов. Иначе не совсем понятны логические умозаключения - вроде Крым такое херовый регион зачем присоединили. То есть пусть эта херня в Украине остается? Это он от любви к России так рассуждает или Украине. Крым был достаточно дешевым место отдыха, однако ж надо признать это было не от любви к туристу, а от элементарной нищеты. 100 грн. обед на 1 в ресторане, мелочь для москвича, зато какая баснословная цена для местных жителей. Обычно жердяй турист должен радоваться каждой сэкономленному рублю, а нормальный человек должен понимать что люди здесь живут бедно. В Киеве тоже цены были ниже чем в Москве по простой причине, в целом страна живет бедно, а спрос как известно рождает предложение. Пусть съездит этот горе автор в Норвегию или Англию, и сравнит.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 13:22, 14.04.2014
    0
    Зато теперь Крым может ликовать - русские в Крыму. А с автором, если приедет в Киев, я бы с удовольствием пообщался в каком-нибудь хорошем ресторанчике. С порядочным человеком всегда приятно общаться.
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 13:54, 14.04.2014
    0
    А эта фотография к чему если не секрет? Подколоть россиян про образ русских? Не задело, Россия многонациональная, у нас нет разницы что русский что калмык. Тем более на берегу Каспийского моря, скорее всего. На фото явно не Крымское побережье Черного, таки можете мне поверить я побережье знаю прекрасно.Если не сложно расскажите потом о впечатлениях об этом порядочном человеке. Я бы с удовольствием с вами тоже пообщался, уверен что вы тоже порядочный человек. Просто взгляды расходятся наши, это не признак моей или вашей непорядочности. Скорее всего разные книги в школах читали и телепрограммы разные смотрели. Отсюда и несогласие.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 14:41, 14.04.2014
    0
    Фото смешное просто. Что это не Крым, не думаю. В Крыму бывал не раз, там подобных галечных пляжей хватает.
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 15:22, 14.04.2014
    0
    Насыпные в районе Ялты только. В остальных местах песок да камни. Песок где равнина и степь, камни где скалистые горы. Тем более листва еще только распускается в Крыму, а на фото уже все деревья зеленые.
  • M.Piantsa
    evnnagmailru M.Piantsa 01:26, 13.04.2014
    0
    Я тоже уже не раз обращал внимание на тот факт, что тот период, который представляют показательно "плохим" в истории СССР, у власти был не русский, а грузин! Более того, после него пришел к власти украинец!!! Так кто кого угнетал то в итоге, ребята? Почему Вы высказываете претензии России, если она была всего лишь одним участником СССР? Да и руководили всем СССР в тот период даже не россияне!?
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 05:47, 16.04.2014
    0
    Лицо чеченского "сепаратизма" - https://www.youtube.com/watch?v=I7BD6NOTaL4 К сожалению это было системой в тот период когда Чечня существовала как непризнанная самостоятельная Республика Ичкерия. Это происходило по отношению в том числе к местным жителям - чеченцам.Сравните это с лицом так называемого "сепаратизма" жителей Донецкой республики. Думаю разница все таки очевидна и она огромна как небо из земля. Тем более что отделения от Украины в Донецке не просят. Если бы на Юго-Востоке эти самые сепаратисты которых в Киеве называют террористами делали тоже самое что на видео и ставили именно террор в качестве единственного аргумента (захват заложников, взрывы метро, автобусов, захват театров) а также основной лозунг был типа аллах акбар, я был бы одним из ярых сторонников того же Турчинова в наведении порядка на востоке, самым жестким способом.
  • shsherbininaleksandrmailru
    redchenkoukrnet shsherbininaleksandrmailru 11:30, 11.04.2014
    0
    Цивилизованный мир это хорошо. А интересы русского мира ничего не значат по сравнению с цивилизованным миром? А кто медведя должен контролировать, уж не прирученные ли (оцивилизованные) западенские гопники?
  • Anatoliy NY
    promed-olmailru Anatoliy NY 02:19, 12.04.2014
    0
    Не пишите глупостей. У вас к сожалению совсем мозги промыты. Люди не хотели жить в стойле и быть рабами. Новый враг в России - США ?
  • promed-olmailru
    Anatoliy NY promed-olmailru 14:57, 14.04.2014
    0
    Вот поэтому сейчас юго-восток и возмущается, потому что не хочет жить в стойле и быть рабами. Если же западенцы по причине своей тупости с радостью принимают перспективу быть рабами в очередной западной колонии, которую сейчас весь запад во главе с США хочет сделать из Украины, то русскоязычное население - самый непокорный народ в мире (который неоднократно так называли во многих докладах ЦРУ), понимает, что к чему, и, естественно, протестует...
  • shsherbininaleksandrmailru
    redchenkoukrnet shsherbininaleksandrmailru 11:23, 11.04.2014
    0
    Правильно сделал.Если бы Янукович действовал так же решительно,да еще был бы порядочным человеком,проблем настоящего дня не было бы.
  • redchenkoukrnet
    shsherbininaleksandrmailru redchenkoukrnet 11:36, 11.04.2014
    0
    Если бы Янукович был порядочным человеком, проблем точно бы не было
  • svmjvnwjd123mailru
    redchenkoukrnet svmjvnwjd123mailru 11:51, 11.04.2014
    0
    Если бы Янукович был порядочным человеком, то он не был бы Президентом Украины.
  • svmjvnwjd123mailru Александр Муфазалов 01:29, 12.04.2014
    0
    Тоже об этом подумал. Украинцы имеют ту власть которую заслуживают. То шапошник, то баптистский священник.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 12:57, 12.04.2014
    0
    А вы имеете кагэбиста, причем потомственного, достойного наследника Берии. Гордитесь этим, наверное?
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 13:18, 14.04.2014
    0
    Нет, гордимся не этим. Для справки наследник Берии - его сын Серго Берия - жил в Украине, умер в 2000 году в Киеве, там и похоронен. Наследие Берии в прямом смысле слова осталось в Украине. В переносном наследия не осталось, так как нет уже той страны где это наследие могло оставаться, да и сам Л.Берия плохо кончил.Мы можем гордится тем что в России сильный президент, сильная власть и политика России идет по своему курсу, даже в разрез с мировой. Разумеется это не нравится нашим западным друзьям, еще бы Россия не хочет делать то чего от нее просят. Это обычно всегда злит тех кто считает себя хозяином всея Земли. И в Ираке у них интересы, и в Украине интересы и еще где нибудь.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 14:45, 14.04.2014
    0
    А в чем гордость идти вразрез с мировым сообществом? Согласитесь, пребывание твоей страны в одной "лодке" с Северной Кореей, Сирией и Суданом думающего человека должно хоть как-то напрягать
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 15:13, 14.04.2014
    0
    Согласитесь что между Суданом, Северной Кореей, Сирией и Россией есть большая разница. Гордость идти не вразрез с мировым сообществом, а считать и действовать по-своему. Также кстати и США действует по-своему, только в отличие от России они и другим свою позицию навязывают повсеместно, считая что другие страны недостаточно демократичны и им следует помочь. Хотите сказать что США тоже в одной лодке с Суданом и прочими? Мировое сообщество в настоящее время намного шире чем было еще 20 лет назад. Позицию России разделяют еще Индия и Китай. Которым скорее всего тоже не нравится перспектива установления демократии в стране силами США.
  • del-comment Александр Муфазалов 09:59, 11.04.2014
    0
    Когда Татарстан повел речь про отделение еще в начал 90-х с ним был заключен федеративный договор и предоставлены широкие полномочия, Чечне тоже были предоставлены полномочия в 90-х после первой чеченской войны, но там пошел разгул насилия и бандитизма, начало строиться экстремистское общество, тем не менее на данный момент также у Чечни широкие полномочия в составе федерации. Когда Крым повел речь лишь про увеличение полномочий (даже введении тех которые был обещаны еще 20 лет назад) Крым сразу обвинили в сепаратизме и госизмене.Крым хотел извлечь свою выгоду от майдана, получить то чего давно хотел, свою конституцию и автономию. Можно сказать что майдан был выгоден Крыму также как и другим кто за него стоял. Однако новые власти этого не поняли, напротив дали понять Крыму что для него ничего не измениться. А воспитанием Крымчан в антироссийском стиле там давно уже занимались.
  • Anatoliy NY
    Александр Муфазалов Anatoliy NY 02:59, 12.04.2014
    0
    Александр, "Крым" не вел переговоров о "повышении полномочий" - Российские войска прилетели и все решили без "переговоров" . Очень жаль, дорогие российне что у вас забрали свободную прессу и ТВ.
  • M.Piantsa
    Anatoliy NY M.Piantsa 01:41, 13.04.2014
    0
    Анатолий, юго-восток нынче тоже не пытается вести переговоров о проведении референдумов?
  • Anatoliy NY Александр Муфазалов 13:24, 14.04.2014
    0
    Анатолий, Крым 23 года предпринимал меры по повышению полномочий, посмотрите историю, в том числе переговоры. Об этом неоднократно заявлялось. И вот когда сложился юридический пробел - произошел переворот, со старым президентом говорить уже не получается, а нового еще нет, да и властей пришедших к власти насильственным способом тоже нет легитимных, Крым решил действовать самостоятельно. Это называется благоприятная политическая обстановка. Для того чтобы подобного не происходило, надо стараться не допускать таких политических обстановок, об этом очевидно новые власти не думали когда шины на майдане жгли. У самих наверное мозги от дыма плохо работали, а друьзя с запада как то не подумали про Крым, посчитали что народ Украины един в своем порыве свергнуть Януковича. Свергнуть то может и един, а вот про свои интересы тоже не забывает.
  • Anatoliy NY
    Александр Муфазалов Anatoliy NY 16:20, 14.04.2014
    0
    Александр, 1. Крым , который время которае я родился и изучал конституцию СССР , был "крымской областью УССР" - являлся частью Украины.2. Согласен , что "жечь шины" это смотрелось как абсолютное ужасное зрелище, но Вы не упоминаете что это произошло после убийств властью людей. И это никак не оправдывает появление в Крыму военных - это Путин или не Путин - https://youtu.be/dZzO6Kn6crM ?
  • promed-olmailru
    Anatoliy NY promed-olmailru 14:59, 14.04.2014
    0
    Был хоть один самолет уличен в пересечении государственной границы Украины??? Лично у нас и кукурузник просто так границу не перелетит, неужели хохлы и всю систему ПВО разрушили???
  • mak5845yandexru
    Александр Муфазалов mak5845yandexru 15:49, 12.04.2014
    0
    Крым, как и Донбасс, и Причерноморье вообще не украинские земли. Украины и в помине не было, когда эти степные земли завоевала и заселила Россия. Кремль отдал их Украине для того, чтобы с помощью этих регионов она могла существовать. Я, несмотря на это, против присоединения их к России и считаю, что они всё-таки должны быть украинскими, но на КОНфедеративной основе, чтобы не подвергаться дискриминации и геноциду, организованным из США. Но для этого необходимо усмирить бешеных, устроивших шабаш на Украине вследствие собственного комплекса неполноценности.
  • a105mailru
    promed-olmailru a105mailru 11:09, 11.04.2014
    0
    Сейчас рано проводить референдум. Сначала необходимо установить виновных в гибели людей во время событий в Киеве, для чего провести независимое расследование, открытый судебный процесс. После этого вновь избранному президенту, правительству и желательно вновь избранной Верховной Раде дать возможность хотя бы год поработать. При этом на протяжении года проводить открытые теледебаты по вопросам, выносимым на референдум. Дать возможность высказаться всем заинтересованным с приведением необходимых аргументов. Но это мое личное мнение.По действующей Конституции Украины и закону, референдум по вопросам изменения территории может проводиться по инициативе, Президента, Парламента или инициативе не менее 3 млн. граждан (подписи собираются в не менее 2/3 областей Украины в количестве не менее 100 тыс. в каждой).
  • a105mailru
    a105mailru a105mailru 11:16, 11.04.2014
    0
    Ошибочка по инициативе граждан согласно Конституции не может проводиться референдум по вопросу изменения территории.
  • promed-olmailru
    a105mailru promed-olmailru 11:22, 11.04.2014
    0
    Ага, а за тот год СБУ по-тихоньку отловит все "заинтересованных", да еще и сроки за сепаратизм припаяет, которые с недавних пор здорово увеличились...
  • a105mailru
    promed-olmailru a105mailru 11:30, 11.04.2014
    0
    Поэтому гражданское общество должно организоваться, что-бы не допустить вот этого "по-тихоньку". В противном случае у тех кто за изменение территории будет дополнительный аргумент за отделение.
  • a105mailru Александр Муфазалов 13:32, 14.04.2014
    0
    С точки зрения выгоды Украины наверное референдум даже поздно уже было проводить. Мне кажется что лет 15-18 назад за объединение с Россией проголосовало бы намного меньше, как бы не меньшинство. Ибо и там и там было везде одинаково херово. Власти Украины за этот период сделали все чтобы исход референдума был предопределен, поэтому и боялись итогов референдума. Если быть более точным власти одновременного ничего не делали материально, и все делали политически, чтобы рано или поздно случился референдум с объективно предопределенным результатом.Мало того и Украина и запад сразу сказали что не признают итогов референдума (еще до начала референдума) потом что они реально знали его результат и реально понимали объективность результата. Разговоры про "дула автоматов" были лишь инструментом для рассуждения о нелигитимности.
  • arsenosmanimailru
    promed-olmailru arsenosmanimailru 15:15, 11.04.2014
    0
    Конечно проведите референдум. А потом можно еще один референдум, и еще один...А еще не забудьте провести референдум в Калининграде, вернее в Кёнинсберге, еще вернее в Кёнигсберг-ин-Пройсен, на тему не хочет ли народ этой исконно Прусской, а может Германской, а может Литовской, земли присоединиться к Литве или Польше. Да что уж там мелочиться - сразу к Германии.
  • M.Piantsa
    arsenosmanimailru M.Piantsa 01:42, 13.04.2014
    0
    А что, есть запрос общества на такой референдум?
  • mak5845yandexru
    promed-olmailru mak5845yandexru 13:05, 12.04.2014
    0
    Так я тут не причём - живу в Ростовской области. Вот оккупационные киевские власти почему-то против несмотря на такие результаты опроса
  • mak5845yandexru
    promed-olmailru mak5845yandexru 13:25, 12.04.2014
    0
    Я не против. Только проживаю в Ростовской области. Я и для Чечни считал референдум лучшим вариантом. Зачем надо было столько крови проливать? Против, несмотря на предъявленные якобы результаты опросов, Редченко, Воложин, Хансон, Обама, "дама с косой" и им подобные пустобрёхи.
  • mak5845yandexru
    promed-olmailru mak5845yandexru 14:44, 12.04.2014
    0
    Так я не могу - живу в Ростовской области. А вот то, что оккупационные киевские власти против при таком раскладе результатов опроса, уже вызывает сомнения в их дееспособности.
  • redchenkoukrnet
    mak5845yandexru redchenkoukrnet 08:48, 11.04.2014
    0
    Где я писал, что против референдума? Без вопросов, но по Закону. Сейчас, согласно законодательству Украины, возможен только общенациональный референдум. Региональные в законе не прописаны (в России, кстати тоже). Поэтому крымский референдум был незаконным, и донецкий был бы незаконным, если бы его провели. Мы говорили - окей, давайте обсудим этот вопрос, внесем изменения в действующее законодательство, дадим больше прав органам местного самоуправления, а затем - если так уж кому хочется, проводите местные референдумы, но с учетом интересов всех сторон, а не кучки сепаратистов, которые даже в Донбассе - не большинство: http://news.liga.net/news/politics/1294812-bolshinstvo_zhiteley_donetska_khotyat_zhit_v_edinoy_ukraine_opros.htmНо никто же цивилизованно действовать и садиться за стол переговоров не хотел, крымчане, накрученные путинскими пропагандонами, бегали со стеклянными глазами, и орали: "Быстрее в Россию, пока не приехали бандеровцы!!". А бандеровцы, - вот ведь облом! - не то, что не приехали, - они даже не собирались )
  • del-comment
    redchenkoukrnet del-comment 10:23, 11.04.2014
    0
    комментарий удален
  • promed-olmailru
    del-comment promed-olmailru 10:32, 11.04.2014
    0
    И некорректно, кстати, решать судьбу отдельно взятой области (Крыма, Донецка, Харькова и прочее) на общенациональном референдуме. Свою судьбу народ должен выбирать исключительно сам. Почему бандеровцы с Черновцов или Львова должны решать, как и с кем жить крымским работягам в Крыму?Да и попытка склонить всех к общенациональному референдуму попахивает манипуляцией выборными технологиями (почитайте подробно про это, там много чего интересного). Я не исключу, что даже скорее всего, по всей Украине большая часть (51%, может даже 60% или что то около того) населения окажется за запад, именно за счет большей западной территории. Но почему крымчане(а это, как показала практика, 95% населения Крыма), коих окажется, скажем 10% от всего населения Украины, должны жить так, как захотят 95% населения западных областей Украины???По мне так самый логичный путь - пусть западенцы отселяются в закарпатье и живут в Евросоюзе, и оставят в покое земли и население Востока.
  • Anatoliy NY
    promed-olmailru Anatoliy NY 03:02, 12.04.2014
    0
    У себя в России решайте что вам корректно а что не корректно. Некорректо и незаконно анексировать територию чужих стран в 21 веке. Тем более гарантом нерушимости границ которых выступила Россия.Это не только "не корректно" = это преступно
  • shsherbininaleksandrmailru
    redchenkoukrnet shsherbininaleksandrmailru 11:58, 11.04.2014
    0
    Янукович тоже майдану предлагал сесть за стол переговоров, чем это кончилось известно- государственным переворотом. Так что вам господа веры нет. Восток не хочет ждать от вас обещанного много лет назад расширения прав местного самоуправления, т.к. вам нет доверия. Права нужно брать инициативным путем, ну и проводить референдум, разумеется. В чем здесь угроза единству Украины - не понимаю, ведь речь идет о расширении полномочий регионов, а не о разделе. Да и не возьмет Россия эти территории под свою юрисдикцию, нам это не выгодно. Но если майданутые продолжат раскачивать ситуацию, предсказать последствия станет невозможно.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 15:20, 11.04.2014
    0
    Интересно, конституцию после Майдана сменили за один день можно, а закон о местном референдуме принять нельзя? Президента Януковича скинуть вопреки законодательства Украины можно, а референдум провести нельзя. Если вы такой "законник" и ратуете за неукоснительное выполнение законодательство Украины, то должны признать Турчинова и Яценюка "нелегитимными узурпаторами", осудить их. Затем провести процедуру импичмента Януковича.Ссылаться на законы когда выгодно, и забывать про них когда не выгодно, называется демагогией.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 15:51, 11.04.2014
    0
    Евгений, парламент Украины конституционным (!) большинством, включая голоса однопартийцев Януковича, был вынужден принять изменения в Основной закон, чтобы как-то "закрыть" правовую коллизию, возникшую из-за бегства Януковича. Ну, не предусмотрели в прошлом такой уникальной ситуации - сбежавший президент ). Что касается референдума, то тут сложнее, но и этот закон можно быстро принять. Но, наверное, не тогда, когда аргументами требующей стороны являются взятие заложников. http://www.unian.net/politics/905593-v-luganske-separatistyi-zaminirovali-zdanie-sbu-i-uderjivayut-okolo-60-zalojnikov.html Помнится, когда в 2002 году Бараев захватил Норд-Ост, Путин что-то не очень спешил идти навстречу требованиям террористов? Так и тут. Выбирайте представителей или обращайтесь к своим же депутатам - их от Донбасса больше 80 человек в Верховной Раде, садитесь за стол переговоров и ищите нужное решение.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 17:51, 11.04.2014
    0
    Константин, процедура импичмента была предусмотрена в действовавшей Конституции Украины, и для отстранения Януковича по закону, менять Конституцию не требовалось. Если в Раде Украины было такое "единодушие" относительно Януковича, почему за 4 месяца с ноября 2013 не сделали все по закону? Напрашивается вывод, что "единодушие" Рады возникло внезапно, после победы Майдана, а значит так ли оно искренне?Ссылочку на слова губернатора Таруты, Ахметова, и членов новой власти об отсутствии заложников кинуть? Ведь в захваченных зданиях кто уже только не побывал.А потом, какое отношение Закон о местном референдуме, и сам факт его проведения соотносятся?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 18:27, 11.04.2014
    0
    По поводу импичмента, не был принят у нас Закон об импичменте! Вы что, думаете, стали бы депутаты идти другим путем, если можно было бы объявить импичмент? Тем более, голоса - были. А юридической возможности - не было, создавать эти возможности - ушли бы недели, а то и месяцы. А решение нужно было принимать УЖЕ, по вполне понятным обстоятельствам. А единодушие, точнее, большинство возникло бы давно, но при Януковиче, в силу его мстительности и деспотичности, многие его соратники элементарно боялись. "А потом, какое отношение Закон о местном референдуме, и сам факт его проведения соотносятся?" - Вопрос не очень понял. Могу сказать одно - сначала должен быть закон, а потом - референдум. А не так, как было в Крыму.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 19:50, 11.04.2014
    0
    Константин, Конституция предусматривала возможность импичмента. Вы же не новую Конституцию приняли, а вернули предыдущую, и вовсе не ради импичмента. Причем заметьте, отмененную конституцию принимали не при Януковиче, а при Ющенко. Повторяю, если у вас в Раде было единодушие, то на импичмент у вас было минимум 4 месяца, с ноября 2013.но при Януковиче, в силу его мстительности и деспотичности, многие его соратники элементарно боялись. То есть вы говорите, сначала боялись Януковича, теперь наверное боятся Майдана, отсюда и "единодушие"? Что же вы таких боязливых депутатов выбрали, они постоянно кого-то боятся.Так я про то и сказал, что мешает принять закон о местном референдуме, его же все равно не на следующий день проведут. Будет принят закон, назначат референдум, люди освободят администрации и спокойно выскажут свою волю.А по поводу Крыма, понимаете, Вы сами не можете доказать лигитимность нынешней власти. Скинув 5000 митингом всенародно избранного президента, сделав невнятную попытку лигитимизировать это путем срочной подмены Конституции, вы сами Киевским беззаконием подтолкнули Крым на референдум. Причем прошу заметить, вопрос Крым принимал на референдуме, а не путем голосования в Раде Крыма. Причем ладно если бы за присоединение проголосовало каких нибудь 55%, еще можно говорить о подтасовке. Но 95%, от этого никуда уже не деться, прошу заметить, судя по этническому составу за присоединение проголосовали и украинцы Крыма.Вот в чем разница между Киевом и Крымом.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 20:20, 11.04.2014
    0
    А я опять повторяю - Конституция предусматривала, но Закона про импичмент не было! Не было прописанной процедуры, КАК сделать то, что написано в Конституции! И снова повторяю, потому что Вы с первого раза, вижу, не усваиваете: не было никаких четырех месяцев с ноября 2013-го! Возможность голосовать конституционным большинством появилась только ПОСЛЕ бегства Януковича 22 февраля 2014 года. И "боязливых" депутатов выбирал не я, они, кстати, все на Востоке Украины выбирались. Их избирателей и спрашивайте. А вообще, нет, ну нормально! Вы нас упрекаете, что наши депутаты "боязливые"! А у Вас какие в Думе? У нас хоть "боязливые" не все, некоторые вообще на баррикадах ранены были, причем неоднократно, а среди Ваших кто-то против Путина вякнут может? Нет, у вас всеобщий "одобрямс", как при Брежневе. Поэтому еще раз напоминаю о соринке и бревне в глазу.Ну и не надо врать так мелочно! На Майдан (в разные периоды, в разных городах) за четыре месяца выходили около 4 млн. человек. Одноврменно - до 500 тысяч, а никаких не 5 тыс. Поддержка Майдана в начале февраля, перед кровавыми событиями и бегством Януковича - 48% за, 46% против. После событий 18-20 февраля, очевидно, поддержка Майдана только возросла. Об этом можно судить по рейтингам кандидатов в президенты. Есть, допустим, Порошенко, стоявший на Майдане, но есть и вполне импозантный Тигипко, стоявший на Анти-Майдане. Если люди против Майдана, его ценностей и целей, должны голосовать за Тигипко. Но только у него рейтинг пока 9%, у Тимошенко 13%, у Порошенко - 28% (если не ошибаюсь), так что - хоть и непрямо - приоритеты людей очевидны.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 22:22, 11.04.2014
    0
    Так я тоже вам не первый раз говорю, легче прописать процедуру импичмента, благо ничего выдумывать не надо, бери в законодательстве любой страны, чем в срочном порядке менять Конституцию. С единственной целью лигимизировать захват власти, а затем срочно начать разрабатывать новую. Это не действия в правовом поле, а "танцы с бубном" какие то. А потом кто Украине не давал раньше принять закон об импичменте? 23 года незалежности было.Прикольно, не я выбирал "боязливых" они с Востока Украины. Это значит, у вас получается, Украина не единое государство, истинные украинцы на Западе, "трусливые" непонятно что на Востоке, а в Крыму вообще отщепенцы "оккупантов" позвали?"Их избирателей и спрашивайте." - мне то зачем спрашивать предлагаете, вы же говорите сами в своем доме разберетесь, русские одно просят, только без драки и крови. Раз вы такие разные, разойдитесь по мирному, зачем копья ломать?Константин, давайте уж мы сами со своими делами разберемся, без советчиков с Украины, кого одобрять, а кого нет, не вам а нам решать. Кстати Путина не все единогласно выбрали, в Чечне да, за 99%, а в России 63% было за Путина. В крупных городах, кроме Москвы, еще меньше. Если в России получилось такое единодушие в вопросе Крыма, и в среде партии власти и в оппозиции, то это говорит только о том, что это поддерживается абсолютным большинством, и жителями Крыма кстати тоже.Константин, вы меня удивляете, На Майдан (в разные периоды, в разных городах) за четыре месяца выходили около 4 млн. это откуда данные? ОДБ (одна бабка сказала) инфоканал поведал? По поводу одновременно 500 000 на майдане в Киеве, вы возьмите площадь Майдана, сколько места занимает 1 человек и разделите, цифры вас удивят. А если вычесть площадь палаток, сцены, строений и елки, получите интересные цифры "массовости". Если от туда вычесть еще любопытных и волонтеров вот и получите эти 5000. Да можете вообще просто прикинуть по номерам сотен.А по рейтингам судить, себя не уважать. Тагипко или Царев может и импозантные, но это совсем не значит, что они должны поддержкой пользоваться.А вообще довольно смешно, Майдан против Януковича, воровства и олигархов, а выбирать собрались олигарха Порошенко. Олигархов и губернаторами назначили. Они у вас, что, на Майдане все осознали и деньги народу раздали?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 00:11, 12.04.2014
    0
    1. Процедуру импичмента прописать где? На стене? Уже третий раз повторяю, если бы это было так просто и быстро, она была прописана и проголосована. Вы что, думаете, никто из депутатов и их многочисленных юристов не обсуждал этот вопрос? А кто не давал раньше - это вообще риторический вопрос.2. Да, Украина - неоднородное государство, и по языку, и по ценностям, и по видению исторических вех, и по жизненным целям. 3. Да, лично я не против разойтись - но это не только я решаю. И в любом случае, такой "развод" должен быть разумно подготовлен, а не быть спонтанным или инспирированым со стороны.4. О, когда Вы мне рассказываете, что украинцам делать, это нормально - "страший брат поучает неразумного младшего", а когда я специально использую Ваши же приемчики, Вы начинаете испытывать сильное раздражение? Это мне нравится! :) Так не надо использовать двойные стандарты, Евгений! В каждом Вашем посте столько непрошенных "советов", что я Вас только и должен бы носом тыкать!5. Вы в Киеве были? Ну так вот, кроме собственно Майдана Независимости, вышедшие на протест люди в пиковые часы занимали весь Хрещатик до Бесарабской площади и все прилежащие улицы. А там и больше, чем 500 тыс. вместится. Про общее число участников - это цифра штабов Самообороны. Нижняя цифра, верхняя много больше. Не хотите верить, Ваше дело. Свежей официальной статистики нет. Есть разве что старые данные опроса 25 декабря 2013 г., согласно которым на Майдане побывали 5,7% украинцев, на антимайдане - 0,5%. Это, как понимаете, в 46-миллионной стране точно не 5 тысяч, это реальные миллионы людей. Так что тут Вы заврались, причем просто бессовестно.http://tyzhden.ua/News/976706. А вот это не Ваше дело, Евгений, кого мы будем или не будем выбирать. Цитирую Вас дословно: "давайте уж мы сами со своими делами разберемся, без советчиков с России, кого одобрять, а кого нет, не вам а нам решать" :)
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 16:29, 12.04.2014
    0
    1.Константин, не ерниничейте, при чем тут стена? Я вам тоже не первый раз повторяю.Процедура импичмента прописана в законодательстве множества государств, ничего секретного или юридически особо сложного в этой процедуре нет. Поэтому ваши ссылки на многочисленных юристов и депутатов которые не могут это сделать просто нереальны. А по поводу риторического -"не давал раньше", называть себя демократическим государством и вводя должность президента не предусмотреть процедуры его отставки, по сути делая президента "пожизненным правителем" это по меньшей мере дилетантство государственного уровня.2. Это конечно открылось только сейчас, а раньше было неизвестным.3. Согласен, "развод" должен быть подготовлен. Вот только с учетом тех трудностей которые у вас вызывает процедура импичмента, на это уйдет лет 200.4.Я совершенно не испытываю к вам раздражение. Да и советы никакие не даю. Только прошу заметить, тут разговор идет именно о Украине, потому и обсуждаем Украинские события. А вы постоянно советуете разобраться с Путиным. Ведете аргументацию в стиле "сам дурак". Хотите обсудить Россию? Не вопрос, давайте обсудим, и там будем говорить о Путине и России.5. Был в Киеве, только очень давно. Вы представляете какая масса 500 тыс.? Да и причем тут пиковые периоды? Мы говорили о активистах Майдана, о тех кто принимал непосредственное участие в беспорядках и свержении Януковича. И там о 500 000, тем более миллионах не пахнет.6. Да выбирайте кого хотите, кто вам мешает. Только вы сначала выбрали Раду и Януковича, а потом лично вы пишете, что выбрали вора-Януковича, а "трусливых" депутатов вообще выбирали на Востоке, то есть вы тут не причем. Но вот решения этой Рады при этом считаете легитимными. Так что если сами выбрали, выбрало большинство украинского народа, не надо потом жаловаться.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 16:00, 14.04.2014
    0
    ну вот когда 48% и 46%, это уже можно и подтасовать. Сам написал - половина народа против майдана, получается практически 50 на 50. Но, почему то, господин Турчинов упорно не хочет считать вторую половину народом Украины...
  • redchenkoukrnet Владимир Рубан 03:22, 12.04.2014
    0
    каких заложников??? ты о Луганске??
  • redchenkoukrnet
    Владимир Рубан redchenkoukrnet 10:13, 12.04.2014
    0
    На "ты" можете со своей женой разговаривать
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 16:02, 14.04.2014
    0
    обиделся...
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 15:20, 14.04.2014
    0
    ну вот когда вооруженные "боевики" с Донецка захватят театр в Киеве, и будут убивать в час по одному киевлянину, тогда действительно, будут основания назвать их террористами и провести штурм.А что касается приведенной Вами ссылке - я уже неоднократно писал, что читать местные сайты в стране, которая специально отрубила все российские каналы (но, конечно же, продолжали вещать американские и европейские) - по меньшей мере глупо. Я помню, в тот день потом показали по ТВ, что выходят лидеры оппозиции на крыльцо (балкон кажется), вроде как после приезда то ли министра, то ли еще кого-то, там в захваченном сдании, и хохочут, типа у нас тут есть заложники оказывается, ха-ха-ха. Так что, как говорил профессор Преображенский, меньше читайте, голубчик, по утрам советских газет)
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 15:53, 11.04.2014
    0
    А Турчинов и Яценюк через месяц с небольшим и так уйдут, будет новый президент, он назначит нового премьера.
  • redchenkoukrnet Владимир Рубан 03:18, 12.04.2014
    0
    какое законодательство???? какой страны??? свершился военный переворот!!! нет иой страны которая была....все.! и хватит чесать кого больше Донбассе, или тебе из Львова виднее. Легитимной власти нет. Конституции нет. Государства нет. Единственно возможно только через референдум выяснить мнение народа. Причем не общим списком, а разделить итоги по каждой области. И только после этого реально можно будет понять кто чего хочет и куда стремится.
  • mak5845yandexru
    redchenkoukrnet mak5845yandexru 17:23, 12.04.2014
    0
    Дело в том, что Вы многократно нарушили свою конституцию и по сути дела ликсидировали государственную власть. Посему создавайте государство заново, учитывая пожелания всех имеюшихся народов и их представителей.Вот ложь, ято не собирались бандеровцы в Крым. А кто пищал про мобилизацию? Просто не смогли ничего сделать. Это как раз и является доказательством уничтожения государства Вашими соратниками
  • arsenosmanimailru
    mak5845yandexru arsenosmanimailru 15:08, 11.04.2014
    0
    Николай, что-то я не заметил в словах Константина никакой боязни референдума. Может я слепой? Или просто у Вас обычное желание уличить оппонента в том, чего он не делал, чтобы обвинить его во лжи?Обычная тактика когда противопоставить нечего, а очень хочется. Почему хочется? Просто потому что не можем же мы согласиться с человеком из Украины. Ну просто по определению не можем - это же ниже нашего достоинства.
  • redchenkoukrnet
    arsenosmanimailru redchenkoukrnet 15:19, 11.04.2014
    0
    Да вот именно, что боязни никакой нет. Но договариваться украинцам нужно внутри своей страны, без "зеленых человечков" и 100-тысячной российской армии, сосредоточенной возле границы. Без крымского "кидалова" и российских притворяшек - "а это не мы, это все крымчане, какие зеленые человечки? не знаем; какие договора (делаем круглые глазки) - какие гарантии? разве мы что-то подписывали?"В общем, хочет дотационный Донбасс отделиться? Вперед, пока мы от него не отделились, чтобы назад в совок не тянул. Только сделать это надо спокойно, без глупостей и по здравому размышлению.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 18:02, 11.04.2014
    0
    Константин, вы вроде вменяемый человек, успокойтесь.Я понимаю, команда соглашаться на референдум поступила и уже озвучена Яценюком. Но про 100 тысячную армию то зачем, даже США говорит о 30-40 тыс, и заметьте они находится на территории РФ. И не собирается никто на Украину нападать, это просто страховка от неадекватного поведения, и в качестве охлаждения горячих голов.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 18:29, 11.04.2014
    0
    Аннексия Крыма уже показала, что это за "страховка", ага. Мы теперь вам верим, как никогда.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 20:03, 11.04.2014
    0
    Константин, в Крым не было смысла вводить войска, там были войска ЧФ, их больше чем достаточно для поддержания мира и спокойствия. Крымчане сами решили свою судьбу, никто их автоматами к урнам не сгонял. Как пример, в знаменитом батальоне морской пехоты Украины, из 800 человек личного состава в Украину пожелало вернуться 140 человек, менее 20%. Это вам о чем-то говорит?Именно наличие ЧФ РФ в Крыму не позволило "горячим головам" в Киеве применить силовой сценарий. Вы же это прекрасно понимаете. Так и сейчас 30 тысяч на российской территории не дают властям Киева, развязать кровавую бойню в Донецке и Харькове.Вообще разговор о войсках на территории РФ, выглядит как если бы вы, решили указывать соседу, как он в своей квартире должен расставлять мебель и где вешать телевизор. Смешно право.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 20:32, 11.04.2014
    0
    В Крыму, Евгений, войска РФ имели право находиться ТОЛЬКО в пределах базы Севастополя. Любые перемещения по другой территории Крыма должны были в КАЖДОМ случае отдельно согласовываться. А что сделала Россия? Ввела войска на территорию Крыма ЗА ПРЕДЕЛАМИ Севастополя, в нарушение договора, блокировала украинские части, захватила украинские органы власти, прокуратуру, топила и захватывала украинские корабли, провоцировала корвопролитие. Это Вам о чем-то говорит?Вы вообще, адеватный человек? Это Вы МНЕ говорите, про "указывать соседу, как он в своей квартире должен расставлять мебель и где вешать телевизор", подло нарушив все договора и захватив НАШ Крым??Свои войска в Ростовской и Воронежской области водите куда угодно, кто спорит. Но вот если влезете в Донбасс, как влезли в Крыму, - теперь же вам верить нельзя! - бескровного варианта, как в Крыму, не будет.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 22:53, 11.04.2014
    0
    Вы хоть договор читали? Что входило в инфраструктуру базы ЧФ знаете? Кто это вам сказал, что только в Севастополе? Должен вас огорчить даже на материковой Украине были объекты ЧФ РФ.ЧФ РФ блокировал части по 2м причинам, Главная, что бы местные не разоружили их и оружие бесконтрольно по полуострову не расползалось, как ваши доблестные войска умеют оружие сохранять, по Ивано-Франковску знаем.А вторая что бы "горячие головы" в Киве приказ не отдали, а в Крыму его сдуру не выполнили. Как видишь, все обошлось без крови, даже не смотря на Майданутого провокатора убившего одного местного и одного военного из снайперки.По поводу захватов органов власти не надо обманывать, военные зданий не захватывали.Вы странный, ну сами подумайте, зачем России нужно кровопролитие? У России главный козырь, именно воля народа на референдуме и не пролитая кровь, даже не смотря на приказ Турчинова применять оружие на поражение. Вот Киеву кровь нужна была по зарез, типа население оказывает сопротивление "захватчикам". Это вам о чем-то говорит?А вы адекватный? Чей это ваш Крым? Может Крым, принадлежит народу который там проживает, так он волю свою на референдуме высказал, а Западная Украина с какого бока к Крыму относится? Так вот и я вам говорю, какая вам разница где и как российские войска стоят на территории РФ, чем занимаются и куда перемещаются.А по поводу "бескровного варианта, как в Крыму, не будет." - не зарекайтесь, поживем увидим. Вы сначала мирно, без крови с Донбассом и Харьковом разберитесь.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 00:39, 12.04.2014
    0
    1. Ну что же Вас постоянно тыкать носом надо. Да я прекрасно знаю, что были объекты за пределами Севастополя! Но это не означает, что русские могли шастать по Крыму с оружием и бронетехникой, где и когда им вздумается. Действовал специальный регламент согласований таких перемещений! 2. Названные Вами причины никак не легитимизируют действия российских военных. Это измышления "чтобы оружие не расползлось" - так может, мы тоже введем войска в Краснодарский край, по оперативной информации там оружие ваххабитам продают. Проконтролируем, чтобы не расползлось? Мирно так, вежливо, постоим, поблокируем российские военные части, чтобы "горячие головы" чего не натворили? 3. То, что обошлось без крови, Вы наше армейское руководство поблагодарите. Что дали приказ не стрелять, потому что по Уставу караульной службы "зеленых человечков", проникавших на базы и боевые корабли, надо было валить без разговоров. 4. Не захватывали зданий? А здания Крымского парламента и правительства кто захватил 27-го февраля? А затем прокуратуру и прочие объекты? Ах да, я забыл - это была исключительно "самооборона Крыма", ах, ах, ах5. Ну и последнее. "Может Крым, принадлежит народу который там проживает, так он волю свою на референдуме высказал". - Нет такого понятия, как "крымский народ"! Есть коренной крымскотатарский народ, и есть население Крымской автономии, которое переселили/переселилось в разное время из разных областей, в том числе и России. По любым международным нормам это население не может претендовать на самоопределение, так как не являются каким-то отдельным народом, не имеющим своей государственности! Тем более, с нарушением Конституции Украины, в составе которой пребывает! Евгений, ну почитайте хоть что-нибудь для общего развития, чтобы я не разжевывал в который раз прописные истины!6. "Вы сначала мирно, без крови с Донбассом и Харьковом разберитесь." - Снова Вас процитировать? Или дать короткую версию? ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО! (Заметьте, слово "собачье" из вежливости я опустил)
  • mak5845yandexru
    redchenkoukrnet mak5845yandexru 17:13, 12.04.2014
    0
    Согласовывать не с кем. На Украине прекратила действие легитимная власть, а с бандитами говорить нормальный человек не станет. Так, кстати, и с большевиками не разговаривали, пока они не доказали, что являются властью в России.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 17:49, 12.04.2014
    0
    1. Это вам только кажется, что вы меня тыкаете, а как на самом деле?Вот вы пишите 11.04.20145 в 23:32 -В Крыму, Евгений, войска РФ имели право находиться ТОЛЬКО в пределах базы Севастополя. А вот вы меня "тыкаете" в ответ на замечание 12.04.2014 в 03;39. - Да я прекрасно знаю, что были объекты за пределами Севастополя! . 2. Так между Россией и Украиной есть одна разница. В Украине произошел государственный переворот, можете называть это свержением Януковича, сути дела это не меняет. В Украине происходили захваты военных частей и отделений милиции с захватом оружия. В центре Украинской столице, Киеве, произошли массовые убийства активистов Майдана и сотрудников МВД, погибло более 100 человек.Ничего этого в России нет, разницу чувствуете?3. Константин, вы разве не в курсе приказа Турчинова стрелять на поражение в Крыму? Его между прочим, вы считаете "Верховным Главнокомандующим". А о приказе захватить Раду АРК о котором говорил в интервью командир батальона морской пехоты и уже снарядили колонну БТР забитую "оружием и патронами под завязку" (слова командира), конечно тоже не слышали?Ну да ладно, главное что не стреляли, хотя в итоге 85% военнослужащих осталось затем в Крыму и не поехали в Украину.4. Не, ну конечно, это были "вежливые люди" ну должны же "оккупанты" хоть что то захватить. Иначе как то неправильно все. Ну давайте уж и захваты в Восточной и Западной Украине на российские войска спишем, что мелочиться.5.Константин, вот только не надо про "прописные истины" и мою "неграмотность". Судя по тому, что родители вашей жены в 1946 году при выселении ее деда были маленькими детьми, вам не более 35-40 лет значит сознательная жизнь прошла в незалежной, вы не юрист, судя по вашим высказываниям по юриспруденции, так еще вопрос кто кому вынужден прописные истины пояснять.Давайте я вам поясню "прописные истины". Где это в международной юриспруденции есть понятие "коренной народ"? Избирательным правом обладают все граждане, а не только "представители коренного народа". Крым в составе Украины был, между прочим, АРК (Автономная Республика Крым), обратите внимание на слова "Автономная Республика", не область, не край, а именно республика, да еще автономная. Поэтому население Крыма может претендовать на самоопределение. А имея в названии слово "автономная" действия Конституции Украины не является на 100% приоритетным, слово "автономия" подразумевает некоторые расхождения в законодательстве с "метрополией". Вот так выглядит Международное Право.6. Спасибо за "вежливость". Вот только не надо запрещать кому либо обсуждать события в Украине, доказывайте свою правоту, если можете. Демократичный вы наш.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 18:46, 12.04.2014
    0
    Евгений, доказывать, что ты не верблюд, нельзя до бесконечности. Тем более, когда оппонент плотно забанен в Гугле, но пытается вести "профессиональную" беседу. Ткну Вас носом, "знатока" международного права, теперь уж в последний раз, ибо надоело:"Где это в международной юриспруденции есть понятие "коренной народ"?"Вот здесь есть куча материалов по вопросу прав коренных народов: The United Nations Permanent Forum on Indigenous Issueshttp://undesadspd.org/IndigenousPeoples.aspxЕсли не осилите на английском, там есть и русская версияЧитайте и просвещайтесь, чтобы не позориться, рассказывая как выглядит международное право. За дополнительной информацией в Гугл я Вас уже не отсылаю, потому что, как вижу, это бесполезно
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 20:31, 12.04.2014
    0
    Знатоку Гугла. Гугл поисковик информации в интернете, а не его хранилище. Гугл не единственный поисковик в интернете. В Гугле никого не банят, так как в эта программа выдает не инфомации, а ссылки на нее. Где это в международной юриспруденции есть понятие "коренной народ"? Избирательным правом обладают все граждане, а не только "представители коренного народа". Ок, в первом предложении я выразился не совсем корректно, суть мысли выражена во втором предложении, надеюсь доходчиво для вас. Дело в том, что изначально это было одно предложение, я затем разделил его на 2, что привело к недопониманию с вашей стороны.Поняв, что при невозможности ответить по существу, вы предпочитаете "цепляться к словам", впредь постараюсь избегать двусмысленностей.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 20:47, 12.04.2014
    0
    "В Гугле никого не банят, так как в эта программа выдает не инфомации, а ссылки на нее"Мда. Придется продолжить для Вас ликбез по основам сетевой коммуникации."Забанить в Гугле" - это такой распространенный Интернет-мем (надеюсь, что такое "Интернет-мем", Вы знаете? :)). Это если кто-то задает настолько тупой вопрос, что ответ легко найти за пару секунд с помощью поисковой системы.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 22:27, 12.04.2014
    0
    А ничего более умного, кроме как жонглировать словами, придумать уже не можете?Вы серьезно считаете, что все люди должны знать шутки и интернет-мемы распространенные в вашем личном окружении?Для вашего сведения, интернет мемы имеют как широкое, так и локальное распространение в конкретных социальных сетях, часто локализованы в определенных сообществах пользователей внутри одной социальной сети.
  • mak5845yandexru
    redchenkoukrnet mak5845yandexru 17:09, 12.04.2014
    0
    Поскольку власть в Киеве была Вашими бандами ликвидирована, то и согласовывать не с кем было, так же как до сих пор Кремлю говорить не с кем. Посему и говорю, чтобы успокаивались, проводили референдум и выбирали законную власть. А пустить кровь в Донбассе Ваши лидеры бандформирований постоянно грозят, причём в парламенте. Там даже избивают несогласных депутатов. Кто же признает Ваши законы, принятые в таком состоянии
  • mak5845yandexru
    redchenkoukrnet mak5845yandexru 17:01, 12.04.2014
    0
    Референдум в Крыму - факт. Надо было не пугвть народ своими бандами. Сами виноваты. А то вышли против олигархов, и их же губернаторами рассаживаете, а одного даже в резиденты проталкиваете. Вы живёте в бандеровском центре. Вот и скажите своим соратникам, чтобы занимались переговорным процессом с народом, а не бряцали бы под юбкой у м-м Меркель "ядерным оружием" и врать перестаньте.
  • mak5845yandexru
    evnnagmailru mak5845yandexru 16:47, 12.04.2014
    0
    Я живу в 20 км от границы с Донбассом и не видел ничего. Константин смотрит не в ту сторону, кажется, или Вы в его вменяемости ошибаетесь. Были как-то какие-то солдатики, но давно учения закончили и испарились. А вот воинские формирования США на Украине присутствуют для помощи неполноценным галичанским бандформированиям в расправе над русскими. И флот НАТО в Чёрном море активизируется. Так что вор на Привозе первым кричит: "Держи вора!"
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 01:50, 13.04.2014
    0
    Крым дотационный, Донбасс оказывается тоже. А кто же там кормит всех?
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 02:02, 13.04.2014
    0
    Днепропетровск, Харьков, Полтава, Черкассы, Сумы и Львов (да-да, в небольшом, но плюсе :))
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 03:02, 13.04.2014
    0
    Тогда получается, что российское руководство глупцы? Горят желанием повесить себе на шею дополнительную обузу? Ну, если предположить, что они хотят оттяпать эти части Украины. Или, может быть, они вовсе не хотят этого?
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 11:23, 13.04.2014
    0
    Не знаю. Дотационный и очень рисковый (отсутствие прямых путей сообщения своей воды, электроэнергии и пр., крымские татары) Крым они же себе на шею повесили? И кто теперь знает, какие у Путина планы по Донбассу? Просто отколоть от Украины и сделать новой Абхазией; присоединить к РФ; не присоединять, но дестабилизировать - все варианты возможны.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 12:28, 13.04.2014
    0
    По Крыму я уже ответил Вам в другом комментарии. Вы в самом деле не понимаете, что Крым это совсем другая история? Крым - это база ЧФ. Это ключ России к защите своих интересов в этом регионе. Это торговые пути, это оборона морских границ. Это фарпост. Почитайте историю, какой удар обрушился на Севастополь во время Второй Мировой. И насколько один этот город сумел задержать немецкие войска, дав СССР такое драгоценное время. Севастополь всегда первым принимал на себя удар и держал оборону. Это город воинской славы. Поэтому повесить на Россию дотационный Крым Путин просто был вынужден. До того момента ведь даже и речи не поднималось о его возврате! Украина дружественное гос-во, аренду за базу Россия платила исправно. И все было норм.Дестабилизировать Украину может хотеть кто угодно - США, Израиль, Британия, Китай. Но никак не ЕС или Россия! Кому нужна анархия у собственных границ? Потенциальные базы по подготовке боевиков и террористов прямо под самым боком. Путин, бывший КГБшник, и не понимает таких очевидных вещей? Есть простая истина - ищи кому выгодно. Вот и думайте сами, кому выгодно, чтобы в нашем регионе все полыхало. Уж точно не странам этого региона.
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 12:47, 13.04.2014
    0
    Максим, история, слава, форпост - это эмоции. Факты - это признанные мировым сообществом границы государств, международные договора и право. Все було разрушено Путиным одним махом и Украина теперь, простите, уже не дружественное государство.Про интересы России - понятно, но их реализация - это действия агрессора, а не цивилизованный и дружественный к Украине путь.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 13:21, 13.04.2014
    0
    Вот видите, у нас даже отношение к Севастополю разное. У вас сугубо практичный подход, как к какой-то административной единице. А у россиян все совсем иначе. Для нас это важный символ нашей истории и нашей страны. Город 23 года был украинским, а русские его любили и почитали по-особому.Мировое сообщество по-разному относится к проблеме Крыма, примеры я Вам приводил. Есть те кто высказывается против, причем многие из них в силу идеологии или служебного положения. Есть и те, кто высказывается с пониманием и поддерживает этот шаг.В плане мирового права все было разрушено задолго до Путина, когда бомбили Югославию, когда отделили Косово. Ну и дальше по списку.Для меня, как и для многих других, Украина дружественно государство. У меня родственники в Киеве и Харькове. Я что, должен их считать врагами? Мои предки приехали в Приморский край из Украины, из Белой Церкви. Да у нас все Приморье - это потомки переселенцев, прибывших из Украины. Почему я должен считать этот народ не дружественным. Я лично что-то плохого сделал украинцам? Или они мне? И вообще моя позиция такова, что этот конфликт намеренно инсценирован третьей стороной, чтобы разделить два народа. Поговорку знаете - разделяй и властвуй? Почему я, словно недалекий какой-то, должен плясать под эту тему?
  • del-comment
    M.Piantsa del-comment 14:19, 13.04.2014
    0
    комментарий удален
  • M.Piantsa
    del-comment M.Piantsa 16:55, 13.04.2014
    0
    Какие к черту разгромленные военные городки и потопленные корабли? Вам Россия за свой счет отправила уже часть военного имущества, на поездах, т.к. своим ходом не все способно было ехать. Сейчас решают, как оставшееся отправить. Гитлер кстати тоже военную технику "завоеванным" странам возвращал?По поводу Вашего заявления - пока Россия этого не сделает. Не пока. Россия этого не сделает. Я думаю, там люди хорошо подумали, прежде чем сделать шаг. Не для того делали, чтобы назавтра переделывать.
  • mak5845yandexru
    arsenosmanimailru mak5845yandexru 16:38, 12.04.2014
    0
    Я писал, что против референдума киевская оккупационная власть, а Константина присоединил к ним, поскольку он её признаёт. А раз против референдума, значит опрос лживый. Вот и вся логика. Если он за референдум или не доверяет опросу, то извиняюсь. "Зелёные человечки" в Киеве говорят почему-то по английски и сейчас, и на майдане их немало было. Российская армия до принятия Кремлём референдума имела в Крыму столько вооружённых сил, сколько можно по договору. А вот американские неформальные воинские формирования уже в Киеве и в Донбассе, И флот НАТО вошёл в Чёрное море. Но какой референдум или выборы президента могут быть в стране, где разгуливают вооружённые бандеровские банды? Вот то, что может противопоставить оппонент Константин. Да, ещё может указать на свою толерантность потому, что во Львове целый один день было американцами разрешено разговаривать по русски
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 08:05, 11.04.2014
    0
    что-то все с ног наголову перевернули! Все факты наоборот."у власти в Украине пребывали русскоязычные элиты - донецкие, днепропетровские, киевские, харьковские. Даже сейчас правящие элиты в основном русскоязычны - и у Тимошенко родной язык - русский, и у Кличко, и у Порошенко, и у Турчинова, и у Авакова и т.д. О местных элитах Юго-Востока даже не говорю."Что-то значит этим тимошенкам, порошенкам и прочим, - либо конкретно мозги на западе промыли (конкретно тимошенке - пока лечилась в Германии, например), либо они просто откровенные дебилы, либо у них есть сильный материальный стимул с запада, раз они при всех этих русских корнях так откровенно пляшут сейчас под западную антироссийскую дудку. А тимошенко (рука не поднимается с большой буквы писать, уж извините) осмеливается даже говорить, что я типа выжгу эту Россию, и что ядерную бомбу на них надо сбросить...Я думаю, никто не будет отрицать, что со стороны запада (который между прочим весь оккупирован штатами еще со времен Второй мировой) сейчас имеет место мощная антироссийская "дудка".
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 09:00, 11.04.2014
    0
    Вы в России, видимо, совсем не понимаете - подавляющее большинство русскоязычных людей в Украине думают совсем не так, как вы. И ценности у них давно иные, они действительно тяготеют к демократическому и успешному западу, а не к "русскому миру" во главе с новым фюрером. И это нормально, что они "дуют" в дудку украинских интересов, а не путинских. Украина таки - не Россия. Что касается ядерной бомбы, то это явный фейк и глупо на подобное ссылаться в серьезном разговоре. А России было бы неплохо задуматься - "если мы такие хорошие и справедливые, ну почему все от нас шарахаются?! Почему у нас в друзьях только Северная Корея, Судан и Сирия? Может быть, МЫ что-то делаем не так в отношении соседей?"Олег, никогда не пробовали подумать именно в ТАКОМ ключе, а не винить огульно всех подряд, что Россию не любят? Да, теперь уже точно не любям - а спросите "почему"? Бес причин ведь ничего не бывает, и списывать все, к примеру, на "природную ненависть бандеровцев к русским" - слишком примитивно. Откуда эта ненависть взялась, если в 1920-30-е годы "бандеровское" (тогда оно иначе называлось) движение было исключительно антипольским? Не из вакуума же? Значит, что-то все-таки было не так?
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 09:24, 11.04.2014
    0
    Кто "все" от нас шарахаются??? G7? Про G7 я недавно слышал правильную шутку - США+шестерки.Вся Европа оккупирована штатами еще со времен второй мировой. По всему миру чьи военные базы понаставлены, причем в долг??? Как Вы думаете, на сколько независимое мнение тех стран, которые "от нас шарахаются"??? В Германии, в сердце евросоюза, простые немцы так считают как я (а точнее, это на основе их мнения у меня уже свое доформировалось, кирпичики сложились). Простые немцы считают, что Украина просто доразвалит евросоюз. Простые немцы говорят, что кличко, тимошенку и прочую шушеру надо было расстрелять как врагов народа (именно украинского народа). Простые немцы говорят, что Германия оккупирована штатами. Штаты продолжают "сосать" с Германии до сих пор контрибуцию еще со времен 2й Мировой. Все офицерские воинские звания в Германии присваиваются американскими военными, не знали???А что касается Серевной Кореи, Судана, Сирии (и, кстати, в этом ряду еще есть Венесуеэла и многие другие страны) - это немногие страны из более-менее значимых, которые до сих пор не продались штатовскому псевдодемократизму. Но, к великому сожалению, в этих странах процесс тоже уже идет, все мы знаем про то, что сейчас творится в Сирии (про то, как штаты в открытую поддерживают тамошних террористов всеми возможными средствами), в Венесуэле...
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 09:31, 11.04.2014
    0
    Эти "шестерки" по уровню экономического развития и объему ВВП превосходят Россию в десятки раз. Олег, удивляюсь как вам Путин мозги-то промыл. Вы в Германии когда последний раз были? "Штаты продолжают "сосать" с Германии до сих пор контрибуцию еще со времен 2й Мировой. Все офицерские воинские звания в Германии присваиваются американскими военными, не знали???"Где Вы прочитали такую чушь? Мда, маразм крепчает и крепчает ...
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 09:37, 11.04.2014
    0
    Вы сами в Германии когда были? Я был в декабре. Про офицерские звания - согласен, действительно маразм. Но это факт. Вы, видимо забыли, что Германия - страна НАТО. Мы же не будем спорить, чьими военными контролируется НАТО?Вот поэтому простые немцы втайне и говорят, что если кто-то взорвет эту "проститутку" Ангелу Меркель, то немцы только спасибо скажут.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 01:58, 13.04.2014
    0
    Они то превосходят Россию в десятки раз. Спору нет. А про долги их не забыли упомянуть - за чей счет праздник то? В долг то жить шикарно не так сложно, как за свои. А если сейчас попросить страны Запада погасить свои долги, останется ли у них вообще хоть что-то?
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 02:10, 13.04.2014
    0
    Максим, долги никто не гасит все и сейчас ). Это вообще не так работает. Госдолг - это вообще вещь виртуальная, а вот ВВП - уже "теплее", а доходы домохозяйств - вообще "тепло". И в США они, доходы домохозяйств, в 7 раз больше, чем в России. И тут, действительно, крыть нечем.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 03:12, 13.04.2014
    0
    Это ясно, что долг не гасят все и сейчас. Речь о другом. Чем сформировано "благоденствие"? Как это работает, я то как раз прекрасно знаю. И гос.долг - вещь не виртуальная. Связь между госдолгом, ростом ВВП и доходов домохозяйств прямее некуда. Гос.дог то отчего у них такой высокий? От того, что приходится занимать, и занимать не мало, для обеспечения хотя бы минимального роста ВВП и поддержания доходов домохозяйств. Поэтому не стоит говорить, как прекрасно они живут, ибо живут они не по средствам. Живут они за счет других стран, которые дают им в долг. Крупнейший кредитор Китай. Россия следом.
  • Anatoliy NY
    M.Piantsa Anatoliy NY 16:28, 14.04.2014
    0
    Максим, не пишите ерунды. есть открытые данне о госдолге. Живут и работают, содержат свою страну и помогают другим , а не ищут возможности напасть и анексировать у других стран.
  • M.Piantsa
    Anatoliy NY M.Piantsa 03:13, 15.04.2014
    0
    Слушайте, давайте конкретно. Где ерунда? Внешний долг США превышающий 17 триллионов ерунда? Кто там свою страну содержит, с какого перепуга тогда они кредитуются у всего мира? Да еще и не ищут возможности напасть на другие страны. Это кто, США то!? ВЫ меня намеренно троллите? Ибо я вообще не могу понять Ваших заявлений. Что Вы увидели в открытых данных о госдолге, противоречащих моим словам, проясните.
  • shsherbininaleksandrmailru
    redchenkoukrnet shsherbininaleksandrmailru 12:15, 11.04.2014
    0
    Страны симпатизирующие России: Северная Корея,Филиппины,Тайланд,Бирма,Вьетнам,Индия,Китай,Афганистан,Иран,Ирак,Сирия,Ливан,Йемен,Израиль,Индонезия, вся Африка (может есть недоброжелатели, мне не известны),вся Южная и Центральная Америка. Страны несимпатизирующие США: Да все!
  • redchenkoukrnet
    shsherbininaleksandrmailru redchenkoukrnet 16:26, 11.04.2014
    0
    Смешно )
  • Anatoliy NY
    shsherbininaleksandrmailru Anatoliy NY 02:34, 12.04.2014
    0
    Алексей. я Вам случайно поставил плюс - так как такого большого минуса просто нет на клавиатуре.
  • promed-olmailru
    shsherbininaleksandrmailru promed-olmailru 16:07, 14.04.2014
    0
    Ну вообще то Вы в первом списке перечислили больше чем пол-мира, я бы даже сказал 2/3 или даже 3/4 мира, там только Китай+Индия чего стоят (это уже пол-мира), не говоря уже о Южной и Центральной Америке...А кто за США? США+Европа. И все... Я уже неоднократно тут говорил, что Европа оккупирована штатами еще со времен Второй мировой! Вот как не крути, а все равно получается, что G7 - это США + шестерки...
  • alexvit
    redchenkoukrnet alexvit 17:38, 11.04.2014
    0
    Что же вы так лицемерите-то? Быстро же вы от Запада научились двойным стандартам! Если хотите по закону, то сначала потребуйте от киевской хунты вернуть законного президента, а самим сесть в тюрьму за государственный переворот. Если хотите по закону, то потребуйте расследовать дело о снайперах и найти их настоящих,а не устраивайте цирк со сфабрикованным за одну неделю оголтелым обвинением и арестом неповинных "беркутовцев". Если хотите по закону, то потребуйте выдать Яроша и прочих бандеровцев России за участие в чеченских бандформированиях. Если хотите по закону, то платите за газ согласно договора, то есть всю сумму и вовремя.
  • Anatoliy NY
    alexvit Anatoliy NY 16:34, 14.04.2014
    0
    В Киеве не "хунта" - а законно избранный парламент. Янукович убежал, участники "чеченские бандформирования" насколько известно в России давно "герои России" - или что-то поменялось ? В остальном, из вашего поста " Если хотите по закону, то платите" - вы признаете что сейчас действия России - не по закону, а чисто бандитские разборки ?
  • alexvit
    Anatoliy NY alexvit 03:59, 15.04.2014
    0
    Хунта, она и есть хунта, как ее не называй. Какой это законно избранный парламент, который не выбирал народ Украины, а назначила толпа националистов и бандеровцев??? А про побег Януковича... Знаете, я его не защищаю, но если бы вам и вашей семье стали угрожать оружием, то и вы бы убежали, что уж говорить про президента, у которого была такая возможность и он ей воспользовался. По поводу действий России - не было никаких незаконных действий. Войска не вводились, на Крым никто не давил, его жители сами решили стать частью России. Почему Косово можно отделиться, это типа законно, а Крыму нельзя - не законно??? Действия России по газовому договору проводятся тоже строго в рамках этого договора, который Украина сама и подписала. Так где вы увидели незаконные действия России? А вот в Украине с февраля действует сплошное беззаконие со стороны вооруженных майдановцев и тех, кто сидит в Раде.
  • alexvit
    Anatoliy NY alexvit 04:18, 15.04.2014
    0
    Только что посмотрел новости: опять радикалы возле Рады жгут покрышки, опять хотят назначить новый парламент, опять хотят за народ все решить. И это не беззаконие??? Они же уже успели, кстати, избить Царева, кандидата в президенты. Хунта перебрасывает войска, танки и БТРы под Донецк для силовой операции, предпринимателей в г. Изюм донецкой области заставляют бесплатно кормить расквартированных там военных - это все как, законно? Это что, все в конституции прописано, пускать танки на граждан Украины, пусть даже и протестующих???
  • promed-olmailru
    svmjvnwjd123mailru promed-olmailru 07:51, 11.04.2014
    0
    Да что Вы говорите? А что за бандиты на днях накинулись в Раде на своего же депутата, который, выступая на русском языке, критиковал жесткие действия нынешней шушеры, захватившей власть, по отношению к мирным протестам жителей юго-востока? Между прочим, по отношению к такому же мирному протесту, с помощью которого они же сами чуть ранее захватили власть. Хотя мы помним, что протест, в отличие от нынешних, был совсем не мирный - вовсю летали коктейли молотова, жгли милицейские автобусы, убивали ментов, захватывали и жгли здания!А где-то год-два назад был громкий случай, что депутат в раде тоже стал на русском выступать, так только за это на него тут же накинулись и побили.Это по Вашему демократия??? Это чистой воды бандитизм, который просто прикрывается демократической ширмой. Только за эти два эпизода, тех депутатов, которые там хоть чуточку махали кулаками, надо пожизненно дисквалифицировать не то что из Рады, а вообще из политики. Пусть улицы и дворы метут, больше пользы стране принесут.
  • promed-olmailru
    promed-olmailru promed-olmailru 07:56, 11.04.2014
    0
    А когда сейчас в Одессе паренек идет с георгиевской ленточкой (символом страны, которая во вторую мировую эту же Одессу и освободила от западных захватчиков), и на него накидываются скинхеды, валят на землю и избивают - этого недостаточно? Хорошо еще хоть, что не убивают. А когда несколько дней назад какая-то политиканша взяла и сожгла такую же ленточку на глазах у всех??? Стали бы расстрелял ее на месте за такую выходку, и был бы прав.А то, что сейчас русских журналистов демонстративно не пускают на Украину - это как назвать???Очень много фактов сейчас говорят не в пользу справедливости новой "власти" (под словом "власть" я имею в виду ту шушеру, которая временно сейчас захватила власть бандитскими методами).
  • del-comment
    promed-olmailru del-comment 11:45, 11.04.2014
    0
    комментарий удален
  • promed-olmailru
    del-comment promed-olmailru 11:52, 11.04.2014
    0
    Чё то я не помню, чтобы бандеровцы кого-то там от немцев освобождали, они наоборот за них были. Те их просто купили. И воевали с русскими партизанами.По красной площади скинхеды ходят и ничего. Если бы с бандеровским флагом ходил кто-то люди бы заинтересовались, но никак не стал бы никто налетать и пинать. наверняка бы органы подошли, тоже поинтересовались. Если бы кто-то ходил бы просто с ленточкой бандеровским на груди, но никто бы и внимания не обратил на это?
  • Anatoliy NY
    promed-olmailru Anatoliy NY 02:35, 12.04.2014
    0
    А как Вы можете помнить ? Вы разве в Власовской армии служили ? Или это должн бли на политинформации рассказать ?
  • svmjvnwjd123mailru
    promed-olmailru svmjvnwjd123mailru 11:46, 11.04.2014
    0
    На самом деле было не так. Депутат-коммунист сравнил действия активистов, захвативших административные здания на юго-востоке, с действиями националистов, захвативших здания администрации на Западе Украины, он не критиковал действия нынешней власти. На него набросились депутаты от партии "Свобода" и разгорелась драка. Присоединяюсь к Вам, что подобные действия "свободовцев" и вообще любых депутатов недопустимы, они должны работать, а не кулаками махать.
  • evnnagmailru
    svmjvnwjd123mailru evnnagmailru 14:20, 11.04.2014
    0
    Валерий, ну что вам может ответить Константин? Он кто? Эксперт по национальным отношениям? Журналист изъездивший всю Украину? Аналитик МВД? Вы можете спросить только его личное мнение, хотя спрашивать особого смысла нет, все ясно по его посту.А вот верить опросам и выдавать их за истину просто смешно. Давайте опросим 1000 студентов и 1000 шахтеров, и вы удивитесь насколько разные результаты получите. Но это не будет означать истинного положения дел.
  • svmjvnwjd123mailru
    evnnagmailru svmjvnwjd123mailru 14:32, 11.04.2014
    0
    По крайней мере он живет в Украине, а мы - в России, мы все равно знаем меньше.
  • evnnagmailru
    svmjvnwjd123mailru evnnagmailru 16:50, 11.04.2014
    0
    А как же народная мудрость в выражении "Со стороны виднее"?
  • svmjvnwjd123mailru
    evnnagmailru svmjvnwjd123mailru 16:59, 11.04.2014
    0
    Виднее, если смотреть прямо и открытыми глазами, а не через кривое зеркало СМИ.
  • evnnagmailru
    svmjvnwjd123mailru evnnagmailru 18:53, 11.04.2014
    0
    Ну вы же не мальчик уже, разве не научились читать между строк, и не верить всему что разжевывают СМИ, а из фактов делать самостоятельные выводы.
  • promed-olmailru
    Kostiantyn Redchenko promed-olmailru 07:44, 11.04.2014
    0
    А что еще можно прочитать на украинском сайте (читай - финансируемом новыми бандитско-фашистскими властями), тем более главными темами дня на котором являются "Сепаратисты на юго-востоке", "Оккупация Крыма", "Агрессия России против Украины", "Люстрация палачей Майдана", "Противостояние в Крыму". Слово то какое - люстрация! Давно такого нигде не встречал, где они такого понахватались??? Не иначе как от западных "советников".Стоит напомнить украинцам, что эти же западные "советники" в свое время успешно развалили с своих корыстных целях Советский союз. И пусть не думаю, что они такие сейчас все белые и пушистые, заботятся исключительно о благосостоянии Украины, о ее будущем))) Смешно.
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 09:04, 11.04.2014
    0
    Так и прекрасно, что развалили СССР! Мы до сих пор благодарны Рейгану, Тэтчер и Горбачеву, что они это сделали! А о своем благосостоянии мы и сами позаботимся, только чтобы к нам оккупанты и непрошенные советники не лезли. Не надо за нас переживать.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 09:26, 11.04.2014
    0
    Дружище, у Вас была независимость 20 с лишним лет. Что ж вы теперь называете оккупантами братский народ, с которым вас связывает история с самого зарождения, да и которому вы в общем то и обязаны своей независимостью (мы же помним, что еще при романовых наши военные Херсон, крым и прочее от турок освобождали?), но при этом по Вашей земле уже вовсю орудуют заокеанские оккупанты, которые по сути отношения вообще никакого к вам иметь не могут в принципе, по идее?
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 09:34, 11.04.2014
    0
    Конкретно, где орудуют? Доказательства в студию. Или это очередной "пук"? Потому что я, вроде, в Украине живу и у меня в стране никто не "орудует". Кроме российских оккупантов в Крыму. Или вам из России лучше видно?
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 09:45, 11.04.2014
    0
    Дружище, а чего вообще ты решил, что Крым это Украина??? Я вот сколько историю не вспоминаю, всегда только российские военные его и освобождали, то от турок, то от фашистов, и от прочих басурманов.Крым стал формально чуждой нам территорией только по глупой оплошности алкоголика Ельцина и продажного Горбачева. Или для тебя мнение 95% жителей Крыма - это не авторитет? Ну не хотят там люди жить под началом тех бандитов, которые захватили временно власть в Киеве, ну пойми это. Люди так хотят, а не Путин. Или ты опять скажешь, что это под дулами российских автоматов 95% жителей Крыма проголосовали за Россию?Для Российской экономики - это очень сильный удар, принять сейчас Крым и восстанавливать его разрушенную экономику. Приняли бы весь юго-восток, просто денег в казне у нас тоже уже наверное нет, вот Путин и отмалчивается.А про оккупантов - ты, видимо, не слышал про отряд американских наемников, который отправлен в Донецк на усмирение людей, которые просто не хотят киевской бандитской власти? Или вам на Украине про это не говорят? Наемники наемниками, пусть хоть марсиан нанимают, но, с одной стороны, вопрос - кто за это платит и кому это нужно, а с другой стороны - у меня сердце щемит от того, что теперь и американские бандиты там будут усмирять непокорное русское население.
  • redchenkoukrnet
    promed-olmailru redchenkoukrnet 11:48, 11.04.2014
    0
    А не надо историю вспоминать, ибо у вас по ней "двойка". Если уж на то пошло, Крымом намного дольше и раньше владели турки, татары, греки. Вы лучше межгосударственные и международные договора вспомните, которые Россия подписывала. Потому что по Вашей логике, Курилы нужно отдавать уже, и Калининградскую область тоже
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 12:29, 11.04.2014
    0
    Неправильная формулировка "отдавать". На такие слова можно ответить только "ну придите возьмите". Не помню почему то чтобы возникала ситуация при которой власти южных Курил или Калининграда вдруг приняли решение провести референдум. Соответственно ситуация разные абсолютно. Или следуя вашей логике Россия сама должна предложить провести референдум этим регионам? А это надо России? На ваш вопрос от себя отвечу одно - если в России произойдет переворот, в результате которого к власти придут непонятно кто, президент скроется в Японии, а парламент Курил примет решение о проведении референдума об автономии, после которого новые власти России обвинят их в сепаратизме, и в итоге жители проведут референдум о присоединении к Японии, и все это время на территории Курил будет военная база Японии и флот ТО такой референдум я признаю логичным и могу на него только обижаться а не орать о нарушениях целостности. И именно поэтому я не сторонник переворотов в стране, потому что такие референдумы это политические ошибки руководства страны, а не результаты деятельности руководства соседнего государства. Поэтому те наши олигархи которые делая бизнес в родной стране, в том числе на крови, стремились организовать майдан - шили рукавицы в Читинской области вполне заслуженно, а не толкали людей на баррикады.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 15:09, 11.04.2014
    0
    В 1938-м Гитлер тоже так говорил об аннексированных Судетской области и Австрии: "ну придите возьмете назад, если силы хватит". В 1945-м хватило, пришли и забрали. И с фашистским режимом Путина так будет.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 02:07, 13.04.2014
    0
    Вы так говорите - в 45-ом пришли и забрали, и с Путиным так же будет, словно забыли, что это русские пришли и забрали, а Путин нынче президент у русских))).
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 02:23, 13.04.2014
    0
    Да, а теперь, как ни парадоксально, русские повторяют путь фашистской Германии. Названия другие, атрибутика других цветов, а по сути - то же самое.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 03:23, 13.04.2014
    0
    Это всего лишь Ваше личное мнение, что русские повторяют путь фашистской Германии. Я считаю - что не повторяют. Поэтому не надо свое личное мнение представлять как данность.
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 11:37, 13.04.2014
    0
    Ну, немцы в фашисткой Германии до 1945-года тоже думали о себе иначе, чем о них думали в других странах :). Они даже о газен-вагенах и миллионах убитых евреев не знали. Или не хотели знать.Во всяком случае, слишком много сейчас общих признаков гитлеровского и путинского режимов. Слишком. Я уже писал об этом тут на форуме.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 12:49, 13.04.2014
    0
    Извините, ленюсь может быть, но долго искать на форуме. Как-то вот я не вижу ничего общего между Путинской Россией и Гитлеровской Германией. Очень неуместное сравнение. В Крыму хоть один выстрел был? Хоть одного украинца убили? Сколько убили немцы, даже если говорить лишь о русских? Десятки миллионов! Концлагеря Путин создает, всю Европу может быть завоевал? Пытает людей, опыты на них проводит, в печах сжигает? Что за сравнения у Вас такие? Да одни только американцы, по словам их же бывшего президента, за последние годы развязали около 30-ти войн на территории других государств. Пытки людей в Гуантанамо. Не кажется ли Вам, что это более подходящая кандидатура для сравнения с Гитлеровской Германией? Ну а в завершение я приведу Вам данные газеты Independent. Уж Британцев то заподозрить в любви к России сложно, однако:"Президент России Владимир Путин возглавляет рейтинг мировых лидеров, которым симпатизируют читатели британской газеты Independent, набрав на 9 апреля более 90% голосов.Он с большим отрывом опережает канцлера Германии Ангелу Меркель (3%) и президента США Барака Обаму (2%), следует из данных опроса на сайте Independent.Вы себе представляете порядок цифр? БОЛЕЕ 90% ! Т.е. практически все читатели газеты недружественного нам государства симпатизируют Путину! И это при той беспрецедентной антироссийской пропаганде, что имеет место в Британии и ЕС в настоящее время.
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 13:43, 13.04.2014
    0
    Максим, дружище, ну какой же Вы, право, наивный :). Independent - британская газета, принадлежащая российскому олигарху Александру Лебедеву. Как и Evening Standard. Прекрасно известно, что Independent - это один из главных рупоров российской пропаганды на Западе. Так что расслабьтесь с поддержкой Британии )Что касается параллелей с Гитлером, то в 1938 году, когда он аннексировал Австрию и Судетскую область, концлагерей еще тоже не было. И Европа была не завоевана: все было впереди. И евреев просто пинали на улицах, но в печах еще не сжигали.Что касается выстрелов и убитых в Крыму, то они были. Уже двое украинских военных убиты. Майор Карачевский и еще ранее прапорщик Какурин, кажется.
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 16:29, 13.04.2014
    0
    Я понятия не имею, что Вам там известно. Так любую неудобную информацию можно списать на рупор российской пропаганды. Оказывается, наша мрачная и нищая страна уже чуть ли не пол мира скупила - куда ни сунься, всюду наша пропаганда. Т.е. теперь любую пророссийскую статью мы будем называть пропагандой, да? Ну, чтобы мне правила игры сразу усвоить. Это как позиция с протестами на Украине. Те кто за евроинтеграцию митингуют, те борцы за свободу. Те кто за российский вектор, те сепаратисты. Чтобы мне уже совсем расслабиться и не вести бесполезный диалог.Что касается Гитлера в 1938, тогда он еще не был тем Гитлером, которого все имеют в виду, вспоминая о нем. И что там впереди, никому не известно, поэтому и сравнивать нечего. Вопрос про США я смотрю Вы аккуратненько обошли стороной, несмотря на то, что там реальные, а не гипотетические факты.Про двоих убитых - это тех, которых снайпер убил? Ну это точно наверное русские сделали. У них то совсем ума нет, чтобы на пророссийской территории провокации устраивать. Ну скучно им стало, что все спокойно проходит.
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 16:38, 13.04.2014
    0
    "Следственный комитет России задержал младшего сержанта российских войск, который в Крыму убил майора Вооруженных сил Украины.Об этом на брифинге в Киеве сообщил заместитель начальника Главного командного центра ВСУ Александр Розмазнин, пишет УНИАН.Эту информацию он получил от офицеров украинской части, где служил убитый офицер.По словам Розмазнина, украинские правоохранительные органы также открыли уголовное дело по факту убийства, расследование будут вести органы военной прокуратуры.Розмазнин подчеркнул, что реакция на это событие будет на всех уровнях, в том числе со стороны Министерства иностранных дел Украины, а также Министерства обороны, Генерального штаба ВСУ."Младший сержант российских Вооруженных сил перевел ситуацию в горячий конфликт. Реагирования будет однозначным, никто не будет стоять в стороне, тем более, это не первый случай", - сказал он, напомнив, что ранее в Крыму снайперы убили еще одного украинского военнослужащего.Как сообщалось, по данным Минобороны Украины, в воскресенье российский военный расстрелял из автомата Калашникова безоружного украинского офицера."6 апреля в 23.40 по московскому времени, в пгт. Новофедоровка в офицерском общежитии двумя выстрелами в упор из автомата АК-74 военнослужащих отдельного батальона морской пехоты ЧФ РФ младший сержант Зайцев Е.С. застрелил майора Карачевського Станислава Владимировича (1981 г.р.)", - сообщили в ведомстве.Кроме того, в ведомстве сообщили, что товарищ погибшего - офицер оперативного отделения штаба воинской части ВС Украины капитан Ермоленко Артем Владимирович "зверски избит и арестован солдатами РФ, в настоящее время передан в следственный отдел ЧФ РФ".По словам свидетелей, между военными возникла ссора "на почве личной неприязни". Россияне были вооружены, украинский офицер - нет. Он пытался убежать и спрятаться в общежитии, однако его догнали и застрелили."http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/7/7021624/
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 17:00, 13.04.2014
    0
    Каким боком ссора на почве личной неприязни имеет отношение нашему разговору? Мы говорим о процессе мирного возврата Крыма России, а Вы о бытовом конфликте. К тому же виноватых задержали и возбудили дело.
  • del-comment
    M.Piantsa del-comment 17:25, 13.04.2014
    0
    комментарий удален
  • M.Piantsa
    del-comment M.Piantsa 01:20, 14.04.2014
    0
    Интервенции в Крым и не было. Для его нужна интервенция в регион, который сам отделился и попросился в состав РФ. А ссоры по личным мотивам происходят всегда и везде.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 16:33, 14.04.2014
    0
    и опять ссылка на украинский сайт...
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 16:42, 13.04.2014
    0
    По США долго рассказывать, но в большинстве случаев американцы - просто молодцы. Например, по Ираку блестяще сработали.Смотрим фоточки и удивляемся: http://www.metronews.ru/galerei-i-video/kak-vygljadit-irak-spustja-10-let-posle-voennogo-vtorzhenija-ssha/Tpomca---KLDGWpppJCdZQ/
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 17:04, 13.04.2014
    0
    А, новое правило ведения нашего диалога появилось: если США затевает войнушку, бомбят кого-то, убивают, то они молодцы. Когда Крым без жертв стал Российским - Путин Гитлер. У Вас замечательный подход. И главное, совсем не требует аргументации. Просто нужно следовать правилам.
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 17:24, 13.04.2014
    0
    США в Ираке сверг антинародный режим Хусейна. Кого свергал Путин в Кремле?
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 14:04, 14.04.2014
    0
    В этом и проблема что США в Ираке. Где США и где Ирак? Вы бы хотели чтобы США свергли Януковича? Или примерно так и было?США в Сербии - где США и где Сербия? Это происходило без согласия ООН, мало того вопреки мнению ООН. Какое то неистовое желание бороться за демократию у США, причем обязательно на чужой территории. Это что монополия на правду в мире принадлежит США? Перемены на фото показаны после бомбардировок и спустя 10 лет, а как было до войны? В общем чтобы США реально помогли Украине надо чтобы они ее сначала разбомбили. Наверное так работает механизм помощи от США. Денег пока они не дали, зато некоторые горячие головы предлагали в Сенате США снабдить украинцев вооружением чтобы они воевали против России.
  • redchenkoukrnet
    redchenkoukrnet redchenkoukrnet 17:25, 13.04.2014
    0
    Тьфу, в Крыму :)
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 01:26, 14.04.2014
    0
    О том и речь, что никто никого не свергал, все произошло добровольно. Па-вашему получается, это менее законно, чем когда кого-то "свергают", назначив режим антинародным? Вы же тут за международное право постоянно ратуете. И тут же восхваляете США за силовое вмешательство во внутренние дела других стран.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 16:42, 14.04.2014
    0
    А Вы не можете допустить, что какой бы ни был режим в Ираке, это личное дело самих иракцев, это их право на самоопределение. Следовать Вашей логике, это и в начале 30х годов штаты должны были бомбить Москву, Кремль и свергать "антинародный" режим Сталина?Все дело в том, как правильно сказал на днях по радио Бизнес-фм какой-то эксперт, просто Россия (и Путин) посягнули на святое - диктатуру соединенных штатов, на их доминирование в мире по любому вопросу, которое складывалось в последнее время (и не в последнюю роль из-за того, что Россия была погружена в свои проблемы), вот штаты с евро-шестерками и ополчились...Посудите сами американо-женскую логику (кстати, я не случайно упомянул про женскую логику - что-то уж очень много женщин стало мелькать в штатах и европе по ключевым вопросам):- майдан - Янукович - не принимайте силу - санкции на Россию- протестующие на юго-востоке - спецназ и наемники из США - санкции на Россию.
  • redchenkoukrnet
    M.Piantsa redchenkoukrnet 16:45, 13.04.2014
    0
    Что касается российской пропаганды, то, конечно, не каждую пророссийскую статью за Западе следует считать купленной. Некоторые пишутся авторами по глупости :)
  • M.Piantsa
    redchenkoukrnet M.Piantsa 17:05, 13.04.2014
    0
    И тут же, не отходя от кассы, новый замечательный перл: любая пророссийская статья написана либо за деньги, либо по глупости. Вы прогрессируете прямо на глазах! Еще в ЕС не успели вступить, а уже заговорили как настоящий европеец.
  • promed-olmailru
    M.Piantsa promed-olmailru 16:31, 14.04.2014
    0
    ну да, а США как обычно тут стороной, и совсем не причем, просто сидят в стороне тихонько, потирают руки и уже циферки в уме считают, сколько на всем этом бардаке заработают... Впрочем, как и во время второй мировой.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 16:23, 14.04.2014
    0
    даааа, вас там конкретно западная пропаганда зомбирует всех...Даже не то чтобы мозги промыли, а больше - с рождения впитали образ мысли, нужный западу. Это, кстати, и подтверждается фактами - большинство майданутых и радикалов правого сектора - как раз молодежь возраста до 30 лет, воспитанная после развала страны.Очнись! Сейчас запад повторяет путь фашистских захватчиков. Причем не на словах (как Вы обвиняете Россию), а на деле.Если так пойдет и дальше, то Украина будет очередной колонией запада. Напомню Вам, что именно Европа (а особенно Англия, Германия, Франция, чуть меньше Испания) всю свою историю жили за счет колоний... Но тогда захватывали войсками и держали рабов, а сейчас все происходит экономическим путем, через Евросоюз, но смысл примерно такой же...
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 15:19, 14.04.2014
    0
    Я говорю "придите и возьмите " про Калининград и Курилы. С 1938 по 1945 прошло 7 лет. С тех времен как Калининград и Курилы российские прошло более 70 лет. Никто пока не пришел. Наверное не так уж и нужны.
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 16:18, 14.04.2014
    0
    вот у кого-кого, а у Путина фашизмом совсем не пахнет - в Москву с каких только братских народов люди не понаехали...Наоборот, с фашизмом и скинхедами власть борется, и у нас эти движения не в почете! Россияне - за дружбу народов! Еще раз повторюсь, что в советские времена все народности: чеченцы-армяне-грузины-азербайдажнцы-осетины-казахи-узбеки-татары жили мирно, и были частью огромного многонационального народа!У нас даже университет такой есть - Университет Дружбы Народов! И между прочим не самый последний в стране. Что-нибудь подобное есть в Вашей нэзалэжной?
  • promed-olmailru
    redchenkoukrnet promed-olmailru 12:02, 11.04.2014
    0
    Это как раз по Вашей логике.А по моей - надо обратно присоединять всю прибалтику и восстанавливать срочно их промышленность, а за одно Финляндию тоже.
  • promed-olmailru
    promed-olmailru promed-olmailru 12:03, 11.04.2014
    0
    Напомню, что Латвия была частью российской империи еще раньше того, как штаты вообще появились
  • Anatoliy NY
    promed-olmailru Anatoliy NY 02:40, 12.04.2014
    0
    Вы вообще чтото про королевство Литовское а потом про Речь Посполитую читали ?
  • promed-olmailru
    Anatoliy NY promed-olmailru 16:13, 14.04.2014
    0
    Я про Латвию говорил, а не про Литву...
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 12:37, 11.04.2014
    0
    Не знаю насчет оккупантов. Но по российским и европейским телеканалам я лично видел как граждане одной страны бросают в своих же сограждан горящие бутылки с бензином, от которых они вспыхивают как вспышки. Это не монтаж, не фейк не постановка. Это "мирный" украинский протест. Разве можно доверять властям которые пришли через поддержку таких людей. Глядя на эти события можно только понять что у этой демократии нет тормозов, зато есть активная поддержка запада, поэтому рассуждения о добре и справедливости излишни.
  • redchenkoukrnet
    Александр Муфазалов redchenkoukrnet 14:23, 11.04.2014
    0
    Глядя на эти события по путинскому телевидению, вы забыли добавить. Самому объективному телевидению в мире
  • redchenkoukrnet Александр Муфазалов 14:05, 14.04.2014
    0
    Да вот в то то и беда, BBC и Евроньюс смотрел. Не думаю что эти каналы на Путина работают.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 18:06, 11.04.2014
    0
    Константин, Вы только скажите, что Майдан не кидал Коктейли в Правохранителей, и это все монтаж, и мы Вам поверим))
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 18:44, 11.04.2014
    0
    Почему не кидал? Кидал, еще как. Против огнестрельного оружия, в том числе и автоматического, из которого расстреливали безоружных людей, коктейли и булыжники в руках наиболее отчаянных оказались единственной защитой. Если бы не это "оружие пролетариата", эсэсовцы из "Беркута" уничтожили бы не сотню, а многие сотни людей. Ниже одна из десятков ссылочек на действия "Беркута":https://www.youtube.com/watch?v=qwrYu3aaptc
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 20:51, 11.04.2014
    0
    Сразу 3 вопроса.1."Беркут" это российские войска, российский спецназ? Почему Украинское МВД вы называете эссесовцами? В беркуте же служат ваши же украинцы.2. То есть булыжники и коктейли в МВД начали кидать только 20 февраля? до этого мирно стояли? А как же вот это?https://www.youtube.com/watch?v=i_6ZLqTDT-g3. Майдан был совершенно безоружен, огнестрельное оружие совершенно не применялось, а где в это время находилось оружие захваченное в отделах МВД Западной Украины и Ивано-Франковских частях ВВ?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 23:11, 11.04.2014
    0
    1. А что, у Вас в России монополия на фашизм? Какие беркутовцы "украинцы", они показали сполна - сначала зверствуя в Киеве, а затем побежав лизать ноги истинному хозяину, радостно зачислившему их в свою свору: "Колокольцев ранее уже заявил, что семьям сотрудников расформированного в феврале «Беркута», которые хотят переехать в Россию, помогут с жильем и обучением детей. Кроме того, министерство сообщало о готовности принять на работу украинских милиционеров.Президент России Владимир Путин на расширенной коллегии МВД сообщил, что подготовлены проекты указов о признании званий и выслуги сотрудников правоохранительных органов Крыма в системе МВД России."http://www.vz.ru/news/2014/3/24/678709.html2. А что, до 20-го февраля по мирным митингующим не стреляли, не калечили и не убивали? Сотни раненных были уже в декабре-январе, первые убитые "Беркутом" - тогда же. Павел Мазуренко - насмерть забит беркутовцами, умер в больнице 22 декабря 2013 г. Сергей Нигоян - убит "Беркутом" выстрелом картечью (смертельно ранен в голову, шею и грудь) 22 января 2014 г.Сенык Роман - умер от огнестрельных ран 25 января. Всего до 18 февраля убитых майдановцев - 9 человек, сотни раненных и искалеченных. В частности, "Беркут" в январе намеренно стрелял людям, в том числе журналистам, по глазам: http://www.respublika-kz.info/news/politics/34969/А первые коктейли и булыжники полетели во время начала стычек на Грушевского, 19 января 2014 года. 3. Вы действительно хотите знань, ибо не знаете? Или опять пытаетесь манипулировать? Хронология Майдана есть в Интернете, Вас ведь, Евгений, не забанили в Гугле?Штурм милиции и захват оружия во Львове - 19 февраля 2014 года. Понятно, что раньше 20-го февраля попасть в Киев оно физически не могло. До этого огнестрельного оружия у протестующих практически не было, за исключением нескольких легальных охотничьих стволов, принесенных их собственниками. Да, их начали использовать, когда "Беркут" начал стрелять боевыми патронами и счет убитых майдановцев пошел на десятки. Вы же это так хотели услышать, правда, Евгений? Тогда еще раз, чтобы сделать Вам приятное - да, в событиях 18-22 февраля оружие на Майдане начало появляться. Более того, говорят, что именно слухи об оружии, массово завезенном на Майдан, заставило "силовиков" дать окончательный отбой "Беркуту" 22 января, а Януковичу - собрать пожитки, заработанные "честным непосильным" трудом, и отчалить сначала в Харьков, а затем в Ростовскую область.http://www.mk.ru/politics/sng/article/2014/02/24/989428-begstvo-yanukovicha-avakov-rasskazal-o-marshrute-beglogo-prezidenta.html
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 08:00, 12.04.2014
    0
    Константин, ну что вы так горячитесь, успокойтесь, остудите голову, подумайте, чем больше вы нервничаете и пишете в таком состоянии, тем все более неадекватными становятся ваши аргументы.1. В России нет монополии не на что. Но с фашистами борются, их не поддерживает практически все население России, самое страшное оскорбление "ты фашист", обматерить не так обидно.Какие беркутовцы "украинцы", они показали сполна - сначала зверствуя в Киеве,, вы думаете, что пишете? Вы отказываете в праве являться украинцем всем кто не разделяет ваши взгляды, это уже не патриотизм, и даже не национализм, это банальный шовинизм. Вы зациклены в своих взглядах, вы не желаете вообще слышать никого, кто не разделяет ваш взгляд на события, понять их логику.А вообще по вашим рассуждениям относительно того, что русские ответственны за все действия, разговаривающих по русски, получается, что все украинцы в равной степени ответственны за все действия, беззаконие, насилие, воровство Януковича, Беркута и Майдана. Причем прошу заметить, Львовский Беркут ничем не отличался от Крымского и Донбасского.Заметьте, Путин встал на защиту Беркута уже после того, как Беркут распустили, начали люстрацию, и притеснение Беркута, после 22 февраля. Вы конечно предпочитаете, что бы Беркут выполнявший свой долг и присягу был оставлен на растерзание озверевшему Майдану?2. Вы так фривольно жонглируете цифрами, причем предпочитаете астрономические, сотни и миллионы. Сотни раненных были уже в декабре-январе оригинально.Вы сами посмотрите даты которые привели в ответе, увидете с чего все началось.первые коктейли и булыжники полетели во время начала стычек на Грушевского, 19 январяСергей Нигоян - убит "Беркутом" выстрелом картечью (смертельно ранен в голову, шею и грудь) 22 января 2014 г.Сенык Роман - умер от огнестрельных ран 25 января. Всего до 18 февраля убитых майдановцев - 9 человек, сотни раненных и искалеченных.А где ваши данные, сколько было убито, ранено, сожжено живьем (настоящий фашизм),искалечено представителей МВД и ВВ. Вы говорите о единстве Украины, а уже сами разделили народ на друзей и врагов, причем убийства "врагов" даже не замечаете.3. Да я действительно хочу знать правду, вдруг мимо меня прошли какие-то факты. Тем более хочу понять логику ярого сторонника Майдана и украинского национализма.Факты штурмов захватов оружия, были конечно задолго до 19 февраля, и оружие на майдане появилось задолго до 20 февраля. Ну да ладно. Даже если оттолкнуться от ваших дат, получается, события 22 февраля в Киеве это уже вовсе не "мирная демонстрация" сторонников евроинтеграции, а вооруженный захват власти. То есть преступление согласно законом любого государства. А ушли Беркут и срочники ВВ потому, что были безоружны, против вооруженного Майдана. Имея Беркут на самом деле боевое оружие, и стреляя из автоматов по толпе, убили бы не 100 а тысячи майданов. Уж поверьте, рожок АК выпущенный по толпе это как минимум 20 трупов и 30 раненых.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 11:01, 12.04.2014
    0
    Евгений, я потратил довольно много времени, общаясь с Вами и излагая события, факты и цифры так, как это было на самом деле, а не так, как показывали / писали российские СМИ. Но Вы, конечно, лучше меня знаете, что:- "Беркут" был безоружен (видео и фото того, что это - ложь, Вы видеть не хотите в упор);- что "Факты штурмов захватов оружия, были конечно задолго до 19 февраля";- что представителей МВД и ВВ "сжигали живьем" (да-да, а еще привозили во Львов и публично отрезали головы, об этом Ваши СМИ тоже писали);- что имел место именно вооруженный переворот;- что "Львовский Беркут ничем не отличался от Крымского и Донбасского" (хотя львовян как раз в разгонах демонстрантов начальство непосредственно и не задействовало, опасаясь, что они перейдут на сторону митингующих);- что "Беркут" выполнял свой долг и присягу (??? наверное, у него была какая-то особенная присяга - убивать и калечить безоружных, женщин, стариков - показать фото и видео? или сами найдете?)Для Вас "сотни раненных были уже в декабре-январе" - это "оригинально". А для меня это - трагично. Потому что в это время, одним из первых, на Майдане погиб мой коллега, львовский ученый-сейсмолог, преподаватель и альпинист Юрий Вербицкий. Он был похищен сотрудниками милиции и "Беркута" 21 января 2014 года прямо из Киевской больницы (он лечился там после ранения), его жестоко пытали и еще живого выкинули в лесу на мороз. Из-за полученных травм он не мог передвигаться и замерз насмерть. Это для Вас тоже оригинально, Евгений? Или забавно? Или, как обычно - "этого не может быть" и "где доказательства, что это сделали не сами майдановцы"?И, конечно же, безоружные беркутовцы не могли - в декабре-январе - стрелять в головы, по глазам безоружным людям:http://www.respublika-kz.info/news/politics/34969/По-Вашему, это наверняка делали вооруженные боевики-бандеровцы, ведь это же Майдан был вооруженным и агрессивным! А "Беркут" смирно стоял и по очереди героически "сгорал живьем".Евгений, я понимаю, что отказавшись от сложившихся представлений, Вы разрушите ту картину мира, котораю складывалась в Вашей голове годами, и это будет для Вас очень некомфортно. Могу только пожелать Вам оставаться в той зоне нравственного комфорта, которую Вы считаете приемлемой. Я не могу бесконечно будить Вашу совесть. Извините.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 19:27, 12.04.2014
    0
    Константин, я на вас потратил не меньше времени.У меня гораздо больший жизненный опыт чем у вас, поэтому я умею отличать правду от вымысла, и не все факты и ссылки приводимые вами правда.Я тоже про вас могу сказать, что отказавшись от сложившихся представлений, Вы разрушите ту картину мира, которая складывалась в Вашей голове годами, и это будет для Вас очень не комфортно. . Я и не ставил, цели менять вашей "картины мира", я просто пытался вас понять. Понять почему вы не видите многих очевидных фактов, почему зашорены до такой степени.Ладно давайте еще раз попробуем.1.- "Беркут" был безоружен (видео и фото того, что это - ложь, Вы видеть не хотите в упор);Во первых я это не утверждал столь категорично, во вторых большую часть времени Беркут был вооружен спецсредствами, а не огнестрельным оружием. Иначе оружие, отобранное у беркута, появилось бы на майдане с самого начала. Ведь щиты, шлемы и дубинки были отобраны в большом количестве. На фото и видио ссылки на которые вы кидали не видно однозначно, что это именно Беркут, что огонь ведется именно по людям, это явствует только из закадрового звука. Да и ракурсы этих съемок и расстояние съемки лично мне не внушает, 100% уверенности.2. - что "Факты штурмов захватов оружия, были конечно задолго до 19 февраля"; Вы утверждаете, что захваты администраций отделений милиции и воинских частей в Западной Украине произошли именно 19 февраля и позднее?3.- что представителей МВД и ВВ "сжигали живьем" (да-да, а еще привозили во Львов и публично отрезали головы, об этом Ваши СМИ тоже писали); Конечно, фотографии и видео подожженных, горящих и обожженных коктейлями Молотова сотрудников МВД и солдат ВВ вы в упор не видите, и подобные факты отвергаете? Даже видио снятое немецкими журналистами ссылку на которое я вам давал выше, вы игнорируете? Я специально дал немецкую ссылку, ведь в любви к России немцев заподозрить даже вы не решитесь, или решитесь? Остальные ссылки вы бы просто назвали пропагандой.Может покажите где Беркут в майдан коктейли Молотова кидал и поджигал людей? Про отрезанные головы я не говорил, передергивать не нужно, это вас не красит.4.- что имел место именно вооруженный переворот; ну придумайте другое название свержению президента и захвату власти с применением оружия, в том числе огнестрельного.5.- что "Львовский Беркут ничем не отличался от Крымского и Донбасского" (хотя львовян как раз в разгонах демонстрантов начальство непосредственно и не задействовало, опасаясь, что они перейдут на сторону митингующих); Вам конечно виднее, за подразделениями Беркута следить возможности не имел. Но вот только тогда почему львовский Беркут, был поставлен на колени и каждый боец персонально просил прошение? За что просить прощение, если они в разгонах демонстрантов не участвовали? Поясните.6.- что "Беркут" выполнял свой долг и присягу (??? наверное, у него была какая-то особенная присяга - убивать и калечить безоружных, женщин, стариков - показать фото и видео? или сами найдете?) не ерничайте, я думаю присяга у них была одна, защищать конституционный строй, законность, жизнь и здоровье граждан Украины. Вы наверное лучше знаете текст присяги МВД Украины. Так вот они и защищали конституционный строй, законность, и жизнь граждан от незаконно вооружившихся людей. То что не все граждане Украины считали Майдан законным показали дальнейшие события и даже ваши данные, что Майдан поддерживало только половина жителей.7. Для меня не жертвы "оригинально", а ваше свободное манипулирование цифрами, вы же не написали 10,57,138 или 215... вы написали "сотни", а это пахнет банальной пропагандой.8. так вы ученый-сейсмолог, а в профиле написано, что партнер фирмы по продаже Нексий. Про Юрия Вербицкого я к сожалению не слышал, и я искренне соболезную трагедии, для меня совершенно не важно кто убил, Беркут, Майдан или просто бандиты, они однозначно должны быть пойманы и понести наказание.9.По поводу вашей ссылки про стрельбу по глазам. Извините, но я привык вдумчиво анализировать любую информацию.Кое что меня в статье насторожило, приведу несколько фраз их статьи.У всех этих людей — ранения, которые может нанести только снайпер. То есть, не случайные ранения от осколков гранат или камней. , Пуля пробила все глазное яблоко четко посередине......Правда, похоже, понадобится еще одна операция. Я все еще не вижу пострадавшим глазом. И специалисты не делают никаких прогнозов. Но и я, и они настроены позитивно . Понимаете, я служил срочную, я прекрасно понимаю последствия попадания пули в глаз, это 100% смерть. А человек даже глаза не лишился. Рассказы там же о поражении осколками светошумовой гранаты и резиновой пули вполне правдоподобны.PS у меня тоже нет возможности заставить вас думатьи анализировать информацию, а не верить всему, даже если это соотносится с вашим мировоззрением.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 20:07, 12.04.2014
    0
    "Может покажите где Беркут в майдан коктейли Молотова кидал и поджигал людей?"Блин, ну почему я должен постоянно Вам что-то показывать?! Вы же взрослый человек, как утверждаете, с большим жизненным опытом, - неужели сложно погуглить и найти, к примеру, вот это:http://www.kp.ru/photo/54322/974881/или вот это:http://video.ukrhome.net/play/133887/и еще кучу подобных фото и видео.А то, что среди людей, которым я лично помогал материально (не только я, помогали тысячи), были с выбитыми глазами - так это, конечно, мне приснилось. Или это они с вилкой неосторожно обращались - чего уж стесняться."попадания пули в глаз, это 100% смерть" - а допустить, что эсэсовцы в этот период (до февраля) стреляли не боевыми, это так сложно? "Ваше свободное манипулирование цифрами" - да не мое своводное манипулирование! Количество жерств до сих пор подсчитывают, я не знаю точно, сколько было ранено - 700, 900, 1000, больше. И никто пока точно не знает. Люди продолжают умирать в больницах до сих пор. Посол Германии, куда были доставлены на лечение 20 пострадавших, из них 5 сотрудников милиции, - потому что наша "фашистская хунта" организовывает медицинскую помощь всем без исключения, независимо, кто где стоял (разрыв шаблона, да?)- называет цифру в более 1000 постадавших. "У тих трагічних подіях на Майдані постраждало понад тисячу осіб. Декому ми пробуємо допомогти. На прохання Верховної Ради поранених ми відправляємо в німецькі клініки, в тому числі й берлінську лікарню Шаріте. Гроші на це виділив федеральний уряд", - повідомив посол Німеччини в Україні Крістоф Вайль""Допомогти з лікуванням постраждали зголосилася не тільки Німеччина. Забирають на лікування поранених Польща, Литва, Латвія, Румунія, Ізраїль, Чехія, Естонія, повідомила Deutsche Welle представниця Українського координаційного центру міжнародної допомоги Олена Ганцяк-Каськів. За її словами, нині такої допомоги потребують ще більше 350 постраждалих".http://www.dw.de/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%B7-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%BD/a-17492909Что касается Юрия Вербицкого, то он мой коллега, потому что я тоже преподаватель, как и он. Я профессор, доктор экономических наук, и работаю не "партнером фирмы по продаже Нексий", а партнером одной из крупнейших украинских аудиторских компаний Nexia DK. Вы даже такую элементарную информацию собрать не можете, а рассказываете мне, как думать и анализировать. Это уже даже как-то не смешно.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 21:49, 12.04.2014
    0
    Я правильно понимаю, что из 9 пунктов ваши возражения вызвали только пункты 3 и 9?Хорошие ссылочки, вот только нет даты, не видно куда кидают. На видио не видно, надписи Беркут у кидающих, и цель размыта настолько, что не понятно, что там вообще находится.Ну да ладно, значит кидали, непонятно почему об этом инет не трубил, СМИ, 3 поисковика в интернете, в том числе Гугл, не дали ссылок с однозначными доказательствами этого факта.Вы, однозначно, молодец, что помогали пострадавшим.А то, что среди людей, которым я лично помогал материально (не только я, помогали тысячи), были с выбитыми глазами - так это, конечно, мне приснилось. Или это они с вилкой неосторожно обращались - чего уж стесняться. Ну что вы постоянно ерничаете? Когда кидаются камнями, кирпичами и булыжниками, да еще с помощью катапульт, не только глаз выбить, голову проломить не сложно.попадания пули в глаз, это 100% смерть" - а допустить, что эсэсовцы в этот период (до февраля) стреляли не боевыми, это так сложно? Ну вообще-то я не сторонник домысливать и строить предположения, особенно в столь щекотливом вопросе как гражданское вооруженное противостояние в Украине. Факты надежнее. Стреляли не боевыми патронами, а какими? Из какого оружия? В статье говорят о снайперах попадающих точно в глаз, в темноте, в свете фонарика. Расстояние между беркутом и Майданом, судя по фото и видео, от 10 до 50 метров. Назовите мне оружие и пулю которыми, с такого расстояния, можно попасть точно в зрачек прицельным выстрелом? Поверьте , простая пневматика не обладает подобной точностью, но и она и точная спортивная пневматика однозначно выбьет глаз, и пулька проникнет сквозь мягкие ткани в голову. Мелкокалиберна и боевая винтовки, при попадании в глаз убьют однозначно. При оказании помощи, тем более при проведении операции (извлечении постороннего предмета), определить, каким предметом нанесена травма не сложно.Количество жерств до сих пор подсчитывают, я не знаю точно, сколько было ранено - 700, 900, 1000, больше. И никто пока точно не знает. Люди продолжают умирать в больницах до сих пор. Вам виднее, но за 1,5 месяца прошедших с 22 февраля, подсчитать количество обратившихся за медицинской помощью наверное можно. Наверное умирают, но через 1,5 месяца новые же не обращаются?Посол Германии, куда были доставлены на лечение 20 пострадавших, из них 5 сотрудников милиции, - потому что наша "фашистская хунта" организовывает медицинскую помощь всем без исключения, независимо, кто где стоял (разрыв шаблона, да?)- называет цифру в более 1000 постадавших. Вы снова ерничаете про разрыв шаблона. У меня нет шаблона, я смотрю на события не предвзято, это вы не замечаете того, что не совпадает с вашей парадигмой. Я не увидел логической цепочки между послом Германии, 20 гражданами отправленными на лечение и называет цифру в более 1000 постадавших.? То есть, власти Украины , по вашим словам, раненых еще не посчитали, а посол Германии уже знает цифру?Вы даже такую элементарную информацию собрать не можете, а рассказываете мне, как думать и анализировать. Должен вас огорчить,я не служу в ФСБ РФ, и собирать информацию на граждан, тем более иностранных, мне без надобности, как и изучать, списки компаний Украины, аудиторских в частности.PS. Принимать на веру, без анализа достоверности, информацию в СМИ, немного странно для профессора и доктора наук. Имхо.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 22:22, 12.04.2014
    0
    1. Нет, неправильно понимаете. Отвечаю выборочно - явные нелепости и отсебятину комментировать не считаю нужным. Так же, как и бегать по второму кругу. 2. Мне Интернет трубил, почему Вам не трубил, спрашивайте у Интернета, это не ко мне.3. Почему и как не умерли раненные в глаза "Беркутом", ищите ответы сами. Они в Интернете есть, было бы желание найти. 4. Подсчитать точное количество пострадавших сложно, лечились они преимущественно в полевых госпиталях Майдана. Потому что в гос.больницах их часто сдавали ментам. Хотите ссылок - ищите, халявы не будет. 5. Спросите посла Германии, откуда у него цифра. Я не знаю.6. В ФСБ РФ ходить не надо, надо ходить в Гугл. Он подсказывает за две секунды.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 22:43, 12.04.2014
    0
    Вы же любите мемы, вот вам распространенный интернет мем - "Интернет это большая помойка, иногда там можно найти что-то стоящее".1. Ок, в переводе это означает, мне нечего возразить по существу, пропустим.2.Странно, гугл американский поисковик, дал несколько невнятных ссылок, самые интересные вы уже привели, много ссылок на беспорядки но не в Украине, если к ним присмотреться внимательно.3. Потому, что им в глаза целенаправлено снайперы не стреляли. Это случайные травмы полученные в ходе беспорядков. Но вы же думаете иначе. Аргументируйте.4. Ок, полевые госпитали были, учета не было, а ведь пострадавшие это информационная бомба. Недоработка.5. Зачем ссылаетесь, если не знаете откуда цифра?6. Прочтите внимательно на что отвечаете. Повторю снова. Мне информация о вас без надобности.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 22:55, 12.04.2014
    0
    http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/01/20/7010280/В остальном, см. п.1 предыдущего поста.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 05:27, 13.04.2014
    0
    Константин, Украинские СМИ самые свободные, демократические и честные в мире, они никогда не занимаются пропагандой, они публикуют только факты! Вы серьезно так считаете?1. Почему вы ушли от общих вопросов и переключились на частности? Вы за деревьями леса не видите. Разве какие-то отдельные факты оправдывают вооруженный переворот и насильственный захват власти?Лидеры Майдана при участии министров МИД 3х Западных государств подписали с Януковичем договор, где был пункт о досрочных президентских выборах. На следующий день началось вооруженное наступление активистов Майдана, и вооруженное свержение президента.Теперь по поводу репортажа в новостной программе на украинского ТВ который вы ссылаетесь. Ну посмотрите наконец, хоть раз, без пропаганды, что там показали. "Журналиста" с несколькими уже заживающими ссадинами на лице и "подбитым" глазом, хорошо видно что зрачек цел. Причем раны уже покрылись "коростой" а за кадром корреспондент говорит, что раны получены только вчера вечером. На заднем плане еще один человек с прикрытым повязкой глазом дает интервью. Далее в репортаже показывают резиновые пули и травматические пули, причем, что эти пули именно резиновые озвучивает и закадровый голос. Ну нет оружия позволяющего вести прицельную снайперскую стрельбу резиновыми пулями, его просто невозможно создать в силу физических характеристик самой пули. Как видите эта пуля делает больно, но даже не выбивает глаз при попадании.И этот репортаж вы приводите в качестве подтверждения своих слов, что стреляли снайперы целясь и попадая точно в зрачек?В остальном, см. п.1 предыдущего поста.
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 12:38, 13.04.2014
    0
    Я привожу ссылку как очень показательный факт действий Вашего любимого "Беркута", в данном случае, по отношению к журналистам. В которых даже дикари в Африке специально не стреляют. Которым "Беркут" специально стрелял в лицо. Которые тоже получали травмы глаз. Где на видео четко видно, что целятся беркутовцы не по ногам, как должны по инструкции, при применении травматических спецсредств. Но нет, эсэсовцы прицеливаются прямо в голову, стремясь нанести наиболее болезненную травму - попасть в глаз. И хоть как вы эту стрельбу называйте - снайперской, неснайперской, сложно "резиной" попасть, просто, суть не меняется.Евгений, по этой теме я пишу в последний раз. Хотите строить из себя "медэксперта", оценивая давность ран - стройте, но без меня. Не хватало мне и дальше поощрять Ваш циничные ехидные вопросики и отсутствие элементарного человеческого сочувствия к людям, потерявшим здоровье, а то и жизнь. Когда трагедии случались в России - Норд-Ост, Волгоград, - мы не копались злорадно в останках погибших и ранах выживших. Мы приносили соболезнования и разделяли с вами горечь трагедии, как и следует по совести.А Ваша цель - не разобраться, нет. Вам ведь страстно хочется доказать, что все вранье, постановка, снайперской стрельбы не было, "Беркут" был безоружен, да и все вы врете, украинцы. Хочется прицепиться к деталям, вывернуть все наизнанку, заставить украинцев оправдываться. Удовольствие от этого получаете, Евгений? Это, наверное, приятно, засунуть палец в незажившую рану соседа, поковырять, приговаривая: "Да это вовсе не рана, так, царапина, и зачем придумывать?"По Янковичу - свергать было некого. "Жывотное" не подписало, согласно соглашению, изменения в Конституцию, а сбежало. А почему это не был вооруженный переворот, очень четко объясняет министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский:"Бывший Президент Виктор Янукович сам отказался от власти в Украине, когда снял охрану правительственных зданий и покинул Киев.Государственный переворот - это получение власти силой, а Янукович снял охрану с правительственных зданий, покинул правительственный квартал, и оппозиция получила власть без единого выстрела. Власть сама отказалась от управления ситуацией", - сказал польский министр."Очередные Ваши домыслы и передергивания, как и прежде, не комментирую.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 16:09, 13.04.2014
    0
    Константин, вы постоянно передергиваете, пытаетесь все поставить с ног на голову, голословно обвинить меня в том, что я не говорил, и отказаться от слов которые говорили вы, а то и приписать свои слова мне.Мне бесконечно жалко каждого пострадавшего, с обеих сторон украинского противостояния. Скорблю о каждой травме, не важно как полученной, по глупости или при совершении героического поступка.Но я не хочу никого, в отличии от вас, возводить на пъедистал, унижая противоположную сторон. Заметьте, я, в отличии от вас,не разу никого не назвал фашистом и эсэсовцем, хотя искренне считаю, что кидать в людей бутылки с бензином, сжигая их живьем, это поступок зверя, они не достойны называться людьми.Вы постоянно подсовываете сомнительные по правдоподобности ссылки, а на любое замечание и сомнение, сразу кидаете обвинение, в издевательстве над жертвами. Насилие и жертвы были с обеих сторон, но вы, в отличии от меня в упор не желаете замечать преступлений и насилия со стороны активистов Майдана, выставляя их исключительно невинными жертвами.строить из себя "медэксперта", оценивая давность ран да не собираюсь я ничего строить из себя, я просто в силу своей деятельности разбираюсь в этих вопросах, как и в вопросах криминалистики и законодательства. А потом, вы утверждали, что велась именно снайперская стрельба по глазам, я просто попытался пояснить, что это не может быть снайперской стрельбой по определению. Но я, при этом, искренне сочувствую людям получившим травмы глаз.да и все вы врете, украинцы. Хочется прицепиться к деталям, вывернуть все наизнанку, заставить украинцев оправдываться. Зачем передергивать, я не говорю, что все вранье, но фактов пропаганды, подтасовки фактов, и вранья со стороны украинских СМИ достаточно, как присутствует и пропаганда со стороны российских, европейских и американских СМИ. У меня сложилось впечатление, что это вы стараетесь заставить россиян оправдываться предвзято выдергивая факты и подбирая примеры, приплетая Путина и экономику РФ.Константин, ну зачем эти ваши крокодиловы слезы про наверное, приятно, засунуть палец в незажившую рану соседа, поковырять, вы же ненавидите людей, они для вас расходный материал, трамплин для личных амбиций. Вы же делите людей на полезных лично для вас и (зверей, животнох, быдло, фашистов, эссесовцев -нужное подчеркнуть) которых не жалко, которых можно безжалостно уничтожать.Бывший Президент Виктор Янукович сам отказался от власти в Украине, когда снял охрану правительственных зданий и покинул Киев по вашему лучше было устроить в Киеве кровавую мясорубку, между вооружившимися активистами Майдана и вооружившимся Беркутом? для вас лучше, что бы убитых было не "Небесная Сотня", а "Небесная Тысяча", а лучше 10 тысяч?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 16:35, 13.04.2014
    0
    Евгений, во-первых, ни один беркутовец живьем так и не сгорел, несмотря на "красивые" картинки на российском ТВ. А вот в подожженном беркутовцами Доме профсоюзов реально сгорели десятки людей. Но это же для Вас опять "сомнительно" и "пропаганда".А во-вторых, лично я бы тоже бросал бутылки с бензином в нелюдей, будь у меня столько же решительности и мужества, как у пацанов с Грушевского. И я говорю им: "Спасибо, ребята, вы - герои!". Потому что защищать свой народ против его палачей, с бутылкой в руках против стволов спецназа - это дело великой чести и мужества.И да, уничтожать эсэсовцев и зверей, убивающих своих безоружных сограждан, я считаю правильным и справедливым. Ну и поскольку мы расставили точки над i, и я, по-вашему, не достоин называться человеком, что ж, говорить нам больше не о чем.
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 20:15, 13.04.2014
    0
    Константин, вот вы сами и подтвердили мои слова, и раскрыли свое нутро.Мне очень жаль, что вы оказались именно таким как сейчас написали, в начале разговора вы произвели впечатление вполне вменяемого человека.С чисто человеческой точки зрения, какая разница, сожгли человека заживо или он только обгорел. Поверьте это очень больно гореть заживо. Только в ужасные средние века людей сжигали заживо на кострах, и применяли другие садистские пытки. Сейчас в цивилизованных странах стараются лишить человека жизни наименее болезненно, а в большинстве стран смертная казнь отменена вовсе. Странно, что со своими человеко-ненавистническими, средневековыми взглядами вы считаете себя цивилизованными Европейцами, и надеятесь на евроинтеграцию.Константин, вы снова передергиваете, "мы расставили точки над i, и я, по-вашему, не достоин называться человеком" я не сказал, что вы не достойны называться человеком, я сказал, что ваши взгляды не достойны звания человек-разумный.Ну и на последок, только что мне попалось одно интервью с вашим земляком, в котором как раз говорится о всем том, что мы с вами обсуждали несколько последних дней. Я конечно понимаю, что вы ничего слушать не желаете. Но советую все же ознакомиться.http://expert.ru/2014/04/11/oosnovnaya-rabota-u-nas-vperedi/
  • evnnagmailru
    redchenkoukrnet evnnagmailru 15:37, 11.04.2014
    0
    Ну вы 23 года так заботились о благосостоянии незалежной, что в итоге миллионы украинцев уехали на зароботки в Россию, в том числе с Западной Украины. Дозаботились практически до дефолта, все 23 года бегаете с протянутой рукой, "помогите люди добрые кто чем может". Клянчите постоянно скидки на газ (прикидываясь братьями), не платите, воруете этот газ. Как назвать страну, где воровство (газа) и неплатежи являются государственной политикой?
  • redchenkoukrnet
    evnnagmailru redchenkoukrnet 16:06, 11.04.2014
    0
    Евгений, не сочтите за труд, предоставьте ссылки на решения судов, в которые Россия подавала по поводу воровства Украиной газа (логично ведь допустить, что на вора подают в суд, верно?). И заодно решения судов, которыми Украина признана виновной в воровстве газа. А если не сможете, значит, с Вашей стороны имеет место ложь и провокация. Скидки на газ никто не клянчит, украинцы требуют всего лишь справедливой цены. Потому что как-то удивительно, что для Украины цена $500, а для Германии - $370, хотя Германия на 1500 км дальше. Впрочем, ладно - не договоримся, найдем другие источники или будем платить. Но только не удивляйтесь совсем другим ценам на транзит или днепровскую водичку для теперь "какбэ вашего" Крыма :)И еще: наши проблемы - это НАШИ проблемы, и мы их будем решать сами. Да, дела у нас после банды Януковича не ахти, но мы как раз и хотим выбраться из ямы. А вам, к сожалению, в ближайшие годы и это не светит, особенно если западные санкции развернутся на полную, а США таки опустит цены на нефть. Что тогда делать будете? Кроме как сидеть жабой на трубе, Россия мало что умеет, это Ваши же