Новый посол США в РФ рассказал о России, "Наших" и Навальном

Расскажите друзьям

"Специалист по оранжевым революциям" не встречался с оппозиционерами до встречи с МИД РФ

Новый посол США в РФ Майкл Макфол, едва приехав в Москву, подвергся нападкам государственных телеканалов и движения "Наши" — за встречу с организаторами митингов на Болотной площади и проспекте Сахарова. В интервью "Коммерсанту" он рассказал, нужна ли США "цветная революция" в России, является ли Алексей Навальный проектом Госдепа и закончится ли перезагрузка после избрания Владимира Путина президентом.
 
— Как вам "теплый" прием, который оказали вам российские государственные телеканалы и "Наши"?
 
— Ну властями-то я был принят очень хорошо. Я приступил к работе 16 января — сопровождал заместителя госсекретаря Уильяма Бернса. Мы встречались с главой МИДа Лавровым, его замами — Рябковым и Богдановым, с советником премьера Ушаковым, с Сергеем Ивановым и Игорем Шуваловым. Все встречи прошли в теплой атмосфере. Этих людей я вижу не в первый раз. Мы продуктивно сотрудничали в рамках перезагрузки. Думаю, не в последнюю очередь поэтому меня приняли здесь с распростертыми объятиями. Что же касается "Наших", у меня еще не было возможности пообщаться с ними. Может, в другой раз.
 
— А вы видели передачи на госканалах?
 
—Что-то я видел. Кто-то ретвитнул мне ссылку на комментарий Михаила Леонтьева... По-моему, это был Навальный. Я слышал, что Алексей Пушков и другие тоже что-то говорили. Постараюсь посмотреть. Я ведь не в первый раз в России. Леонтьева знаю давно и с Пушковым давно знаком. Мы с господином Пушковым в 1997 году даже вместе на форум в Давос ездили. Эту поездку я запомнил очень хорошо, потому что он взял с собой лыжи, а я нет. (Смеется.)
 
Я понимаю специфику их нынешней работы, но тем не менее буду рад видеть всех. И буду рад выступить вместе с ними на телевидении. Я знаю, к примеру, что в новостях говорили, будто бы я первым делом встретился с оппозицией...
 
— Да, об этом много говорили.
 
— Но это неправда! Надеюсь, что в вашей газете мы сможем рассказать, как все было на самом деле. Те, кто утверждает, что я первым делом встретился с оппозицией, путают факты, и это легко перепроверить. Моя первая встреча здесь была в МИДе, где я передал копии своих верительных грамот. Все было сделано в соответствии с протоколом. Весь свой первый рабочий день я провел на встречах с российскими официальными лицами, высокопоставленными между прочим. А во второй день я сопровождал господина Бернса на его встрече с представителями гражданского общества и лидерами оппозиции. Это моя обязанность в качестве посла. Когда приезжают высокопоставленные чиновники, посол должен присутствовать на их переговорах. Но это были его встречи. И я почти ничего не говорил на них, в основном слушал.
 
— То есть отхода от дипломатической практики, в котором вас обвиняют, не было?
 
— Мы не сделали ничего, чего не делали бы раньше в рамках политики перезагрузки. Я в первый раз приехал в Россию в качестве представителя администрации президента Обамы в феврале 2009 года. Так случайно вышло, мы тогда тоже были здесь с господином Бернсом. И в первый день встречались с представителями властей, а во второй — с представителями гражданского общества и оппозиции. И, что еще более важно, когда летом 2009 года в Россию приезжал Барак Обама, он в первый день тоже встречался с официальными лицами. Ужинал он с Дмитрием Медведевым, а на следующий день завтракал с Владимиром Путиным. Остаток же второго дня президент Обама посвятил встречам с представителями российского общества. Последняя его встреча в тот день была с оппозиционерами, среди которых были многие из тех, с кем мы встречались на днях. То есть мы просто делали то, что делали всегда.
 
Между прочим ваш посол в США регулярно встречается с представителями нашей оппозиции. Дмитрий Рогозин встречался с нашими сенаторами от оппозиции. И, если ваш посол захочет переговорить с людьми из офиса Ньюта Гингрича или Митта Ромни, мы сделаем все возможное, чтобы помочь организовать эту встречу.
 
— В связи с вашим приездом активно обсуждалась ваша репутация специалиста по "оранжевым революциям". Некоторые убеждены, что вас направили в Россию воплощать ваши научные знания на практике. Это так?
 
— Это полная ерунда. Давайте расставим точки над i. Во-первых, президент Обама направил меня сюда с целью продолжения и углубления перезагрузки. На самом деле я не очень-то и хотел быть послом. Собирался вернуться домой, в Калифорнию. Январская Москва или январская Калифорния — что бы вы выбрали? (Смеется.) Но, когда я рассказал президенту о своих планах, он ответил: "Сейчас ты не можешь все бросить, перед нами стоит нелегкая задача — расширение и углубление перезагрузки". Смысл перезагрузки — не в подготовке революции. Мы этим не занимаемся.
 
Во-вторых, вы можете быть специалистом по раковым опухолям, но ведь это не значит, что вы выступаете за распространение рака. Я ученый, политолог и социолог, а не профессиональный революционер. Более десяти лет преподавал в Стэнфордском университете, одном из лучших вузов мира. Там преподают не революционеры или активисты, а ученые.
 
В-третьих, я заметил, что в прессе много пишут о моих работах на тему демократизации. Я действительно много писал на эту тему и горжусь этим. При этом люди, к сожалению, упускают из виду огромное число моих работ, посвященных отношениям между РФ и США, а это одна из моих главных тем. Если кто-то заинтересован в моих статьях, пусть обратит внимание и на эти.
 
— Почему же тогда, с вашей точки зрения, ваше появление здесь вызвало такую реакцию? Вас ведь восприняли чуть ли не как врага.
 
— Когда я встречался с вашим министром иностранных дел, у него не было такой реакции. У главы аппарата правительства — тоже. У господина Ушакова не было. То есть речь, очевидно, идет о некоей нестыковке между официальными лицами и теми СМИ и организациями, о которых вы говорили. Почему так произошло, надо у них спросить. Может быть, у каких-то людей есть политические мотивы, чтобы делать из моей работы комикс. Может, это служит какой-то политической цели. Я не знаю. И не понимаю этого.
 
— Телеканалы, которые все это освещали,— государственные. Значит, речь идет об определенной линии.
 
— Я не знаю, как работает ваша система. Но я знаю, что холодная война наложила на наши отношения тяжелый след и что ее наследие все еще влияет на то, как русские думают об американцах. Скажу вам прямо: в США уже давно не так. Для большинства американцев холодная война — давнее прошлое. Знаете почему? Потому что сейчас мы ведем настоящие войны и боремся с настоящими угрозами. Поэтому, к сожалению, мы мало внимания уделяем тому, что было 25 лет назад,— и у нас, и у вас. Я в выходные как раз ходил в Исторический музей со своим сыном, чтобы рассказать ему, что тогда происходило. При этом он совершенно не понимает, что происходит сейчас. Я ведь ему все последние годы говорил, что Россия — наш большой друг и партнер. И вдруг посольство окружают протестующие.
 
— И чем вы сами это объясняете?
 
— Полагаю, что такая реакция связана с наследием прошлого. Люди, видимо, все еще верят в наличие каких-то секретных мотивов и думают, что Америка хочет видеть Россию слабой. Но это совершенно не так. Если не верите мне, возьмите речь президента Обамы в Российской экономической школе летом 2009 года. Он четко сказал, что в интересах США иметь своим партнером сильную Россию. В своей речи при назначении на должность посла я сказал то же самое. Нам не нужна слабая Россия. Это только создаст нам проблемы. Сильная Россия, состоящая в партнерских отношениях с США,— это возможность решать другие важные проблемы в мире.
 
Хочу подчеркнуть: я не связываю себя с периодом холодной войны, я моложе. Это была не моя война, и я не был ее частью. Мне очень важно донести это до граждан России, показать им, что я здесь не для этого. Я хочу общаться с ними в Twitter (@McFaul), в Facebook, в прессе. Хочу общаться с "Нашими", молодыми коммунистами и либералами, и с их родителями, конечно. Я хочу объяснить им, к чему сегодня стремятся США в мире и что мы считаем угрозой. Потому что я убежден: то, что угрожает нам, угрожает и вам.
 
— Но эти стереотипы укоренены в нашем обществе. Вы считаете, их можно быстро разрушить?
 
— Я живу в Пало-Альто, в Кремниевой долине. И там более 40 тыс. русскоязычных специалистов. Они не ведут холодную войну, не хотят устроить революцию в Калифорнии и сменить режим в США. Они работают на благо компаний, которые изменяют мир. Они прекрасно справляются со своей работой и при этом ломают устоявшиеся стереотипы о русских, что, дескать, русские не любят работать, что им нужна твердая рука. Я хочу быть мостом между этим новым поколением и теми, кто помнит холодную войну.
 
— А как вам работалось с Владиславом Сурковым в рабочей группе "Гражданское общество" двусторонней президентской комиссии? Критики говорят, что изменений в гражданское общество ваша совместная работа не принесла...
 
— Эта группа никогда и не задавалась целью изменить гражданское общество. Российское гражданское общество не нуждается в изменениях, инициированных США. Оно существует и развивается без нас. Как правительственная структура мы лишь старались создавать механизмы и площадки взаимодействия российского и американского гражданского общества. Именно этого, на наш взгляд, не хватало. Да, американские фонды дают гранты российским некоммерческим организациям. Это прекрасно! Между прочим и российские фонды дают гранты американцам.
 
— Да? И кому же?
 
— Think-tanks, организациям из области культуры, к примеру. Владимир Потанин недавно дал большой грант Центру Кеннеди. То есть частное лицо из РФ выдало грант американской правительственной организации. И это далеко не единственный пример. Что касается Суркова, то мы научились кое-чему друг у друга. Мне кажется, что у господина Суркова до нашей встречи было много разных соображений на мой счет. Но в результате нашей совместной работы, я думаю, он стал гораздо лучше понимать, кем я являюсь на самом деле. По правде говоря, и у меня были некоторые ложные представления о господине Суркове. Ведь о его деятельности ходит много слухов — он известная личность для тех, кто следит за российской политической жизнью. Для меня было очень полезно познакомиться с ним и иметь возможность регулярно общаться, нежели чем просто читать о нем в нашей и вашей прессе.
 
— Вы архитектор перезагрузки. В чем изначально заключались ее задачи?
 
— Во-первых, диалог с обществом; уменьшение доставшихся нам из прошлого стереотипов. Второе — расширение спектра наших отношений за традиционный формат военно-политического диалога. Соглашение 123 по мирному атому; вступление РФ в ВТО — очень важные достижения, которые помогут расширить экономическое сотрудничество. А еще — договор СНВ; наше сотрудничество в Афганистане и на Ближнем Востоке. Подумайте только, насколько это впечатляющий список достижений по сравнению с прежними периодами в наших отношениях. Люди иногда воспринимают все это как должное. Если вы вспомните, что происходило в августе и сентябре 2008 года: никто тогда не мог и представить, что мы сможем сделать так много. И я прежде всего хотел бы отметить заслуги вашего и нашего президентов.
 
— Разве президент Медведев не просто поддержал идею, обнародованную США?
 
— С точки зрения президента США, работать с Дмитрием Медведевым было очень приятно. Он всегда говорил прямо, был прагматичен, не было этого пустого разговора о холодной войне и идеологии. Если он говорил, что сделает что-то, он делал это. Если он не мог чего-то достичь, он никогда этого не обещал. Это произвело на президента Обаму большое впечатление. И он всегда поступал по отношению к партнеру точно так же.
 
— Но многие в России говорят, что перезагрузка зашла в тупик. Мы смогли договориться по Афганистану, ВТО, СНВ, но уперлись в проблему ПРО.
 
— Говорить, что перезагрузка закончилась,— нелепо. Нет ничего более далекого от истины. Как я сказал во время присяги, мы на пути к решению более сложных задач. Проблема ПРО — прекрасный пример. Мы создаем систему ПРО не против России. И вовсе не собираемся снова вступать в гонку вооружений с Россией. Это же пережиток времен холодной войны! Мы там уже были и все это проходили! И не хотим туда возвращаться. Президент США — не тот человек, кто готов тратить огромные деньги и создавать горы оружия, которое никогда не будет использовано.
 
Я иногда читаю в вашей прессе: "Мы знаем, что вы будете делать сейчас, но в будущем вы будете делать что-то еще". Ну так и вы будете делать что-то еще! Не надо оскорблять собственную армию измышлениями о том, что мы каким-то образом можем преодолеть ваши силы стратегического ядерного сдерживания. Этого не может произойти. Мы еще не убедили в этом ваших лидеров. А вы, если честно, еще не убедили нас в весомости причин, из-за которых так нервничаете. Именно поэтому нам нужно продолжать работать над этой проблемой. Убежден, что мы превратим проблему ПРО из сферы раздоров в сферу сотрудничества.
 
— Если все так радужно, почему же тогда эксперты в обеих странах говорят о конце перезагрузки?
 
— Возможно, какие-то вопросы сложно решать сейчас, в предвыборный период. Сложно вести спокойный разговор на эту тему. В том числе и в моей стране. Может быть, вы следили за драмой вокруг моего назначения. Проблема ПРО была напрямую связана с утверждением Сенатом моей кандидатуры. Оппозиция, сенаторы, выступавшие против моего назначения, как раз думали, что меня направляют, чтобы я выдал вам секреты! (Смеется.) Вот они о чем беспокоились! А ваши парни из телевизора волнуются, что я тут приехал революцию устраивать. Раз все со всех сторон критикуют нас, значит, мы делаем что-то правильное.
 
— Мы все понимаем, что следующим президентом РФ будет Владимир Путин. Возможно ли тогда продолжение перезагрузки?
 
— Это вы, может быть, знаете, что Путин будет следующим президентом. А я подожду выборов, прежде чем что-то подобное говорить. Пусть российский народ выберет президента.
 
Что касается Владимира Путина, могу сказать следующее. Президент Обама с ним встречался. Завтрак длился три часа — это был один из самых интересных разговоров, которые Барак Обама вел с кем-либо из мировых лидеров. Речь шла обо всем на свете, а не только о вопросах двусторонней повестки. Госсекретарь Хиллари Клинтон и вице-президент Джо Байден тоже встречались с Путиным. Так что мы уже начали устанавливать отношения. И не видим причин, по которым они должны прерваться.
 
— Но всегда будут болезненные вопросы вроде прав человека. МИД РФ даже опубликовал доклад на эту тему, раскритиковав США. Вы его читали? Будут ли США учитывать подобную критику?
 
— Честно признаюсь — я доклад еще не читал, но обязательно прочту. Поверьте, если у меня появится мнение на этот счет, я его выскажу. Не буду скрывать свое мнение и мнение администрации Обамы. Но принцип, согласно которому МИД может комментировать ситуацию с правами человека в других странах, мы все и я лично только приветствуем. Это не означает, что мы соглашаемся со всей критикой. Но то, что российское правительство считает универсальные права человека темой, заслуживающей внимания,— очень хорошо. Как говорит президент Обама, мы взрослая демократия, мы успешная демократия, у нас, на мой взгляд, все неплохо обстоит с защитой прав человека внутри своей страны, но мы несовершенная демократия. Мы всегда можем стать еще лучше. И мы все время стремимся стать лучше. А путь к этому заключается не в том, чтобы заткнуть уши и кричать: "Мы самые лучшие! Мы такие прекрасные! Не надо нам ничего говорить!" Надо прислушиваться к критике. В этом суть демократии. Любое правительство может стать лучше, имея обратную связь — как внутри страны, так и за рубежом.
 
— То есть разногласия по правам человека перезагрузке не помеха?
 
— Если без обиняков — мы не будем соглашаться по ряду вопросов — как в наших странах, так и в других. Но мы можем делать это, не торпедируя отношения в целом. Мы дали понять с самого начала, что не будем связывать разные вещи. Мы не станем говорить, что, мол, из-за нарушений прав человека мы не будем сотрудничать по вопросу ВТО. Прежние администрации так делали, а администрация Обамы — нет. В то же время мы не позволим вашему руководству таким же образом связывать разные вещи. Мол, вы не можете сотрудничать с Грузией, иначе мы не будем помогать вам в Афганистане. Мы не будем играть в эти игры. Тест на зрелость наших отношений как раз и заключается в том, сможем ли мы сохранить тот же подход, учитывая сложные вопросы, которые предстоит решать. Я оптимист и уверен, что мы справимся.
 
— О любом популярном оппозиционном политике в России часто говорят, что он проект Госдепа. Например, Алексей Навальный учился в Йельском университете, и сторонники власти тут же интерпретируют это как создание групп влияния. Что вы можете об этом сказать?
 
— Начнем с того, что я профессор и преподавал гораздо дольше, чем был на дипслужбе. Когда я пишу для студентов список рекомендуемой литературы, я никогда не говорю: "Так, американцев мы будем читать, а вот Маркса — ни за что на свете! Он же немец!" Это идиотизм! На дворе XXI век. Цвет твоего паспорта ничего не говорит о твоих идеях. И если у Навального появился шанс поучиться в Йеле и познакомиться с новыми идеями, это здорово! А я отправлял десятки и сотни своих студентов учиться в российские университеты, и они приезжали с новыми взглядами. Я тоже учился по обмену в СССР в 1983 году. Это была моя первая поездка за границу, кстати. Большинство американцев ездили в Европу: во Францию, в Англию, в Германию, а я поехал в СССР. И это — в годы холодной войны!
 
— То есть вы русский агент?
 
— Конечно! Я изучил коммунизм и поехал домой, делать революцию в Америке! (Смеется.) А если серьезно, то я многое узнал о вашей стране и между прочим о коммунизме — я с удовольствием тогда читал Карла Маркса. И это здоровый процесс. Это называется не революцией или насаждением демократии — это называется образованием.
 
— Ну а как все-таки с Навальным?
 
— Является ли он американским проектом? Это бред. Навальный — это Навальный, он не получает от нас денег, мы его никак не поддерживаем. Все подобные измышления — это оскорбление России. Потому что русский народ — один из самых образованных, утонченных и креативных народов в мире. И этому надо радоваться. Глупо считать, что мы имеем к этому какое-то отношение. Было бы неплохо, если бы США действительно обладали тем могуществом, которое нам приписывают, но это не так. Есть русские, которые делают нужные вещи для России. И моя задача состоит еще и в том, чтобы наладить связь с креативными людьми в вашей стране. Пора прекратить думать, что мы живем во времена холодной войны. XXI век на дворе!
 
И последнее. XXI век будет за теми, кто научится использовать людей с мозгами. Дело не в огромных месторождениях нефти и газа, не в больших армиях. Люди с мозгами, научные знания, креативность — вот ключ к будущему. И Россия может по праву гордиться своими достижениями. Одно дело зубрить что-то в школе, и совсем другое — иметь гибкий, креативный ум. У русских креативный ум. В Кремниевой долине русские редко работают рядовыми программистами — компании ставят их в наиболее креативные отделы. И так используют ваши мозги, ваше образование, ваше бесстрашие мыслить творчески. Тот, кто научится использовать подобных людей, будет сверхдержавой XXI и даже XXII века. Пора избавляться от представлений, что мы хотим уничтожить вас или что мы собираемся вести войны по образцу прошлых десятилетий. Надо найти способ использовать главный ресурс России — талантливых людей. Вместе с нашими. И я надеюсь, что за время работы здесь в качестве посла США я смогу внести свой вклад в это.


Комментарии

  • Игорь Андреев 07:54, 25.01.2012
    0
    если нападки были от "наших", то посол точно хороший человек
  • Игорь Андреев 08:01, 25.01.2012
    0
    "Это вы, может быть, знаете, что Путин будет следующим президентом. А я подожду выборов" - не очень хороший посол
  • Nadi 777
    Игорь Андреев Nadi 777 08:23, 27.01.2012
    0
    А чем плох американский посол? Он свое дело туго знает...., ведь он продвигает "свой" проект, который и называется навальным...За все заплачено сполна, а теперь его надо на уровень лидера народных масс вывести, что он и делает..., кому не понятно, советую ознакомиться с современными политтехнологиями...
  • И. Андреев
    Nadi 777 И. Андреев 09:20, 27.01.2012
    0
    да, изучал - у меня диплом с отличием в университете МЛ, хотя беспартийный Вместо трёпа я послал послу США всего лишь ссылку: Ещё раз о простой схеме отбраковки результатов выборов-2012 по Единой технологии http://www.rb.ru/blo...owentry=1788814 И больше ничего. Это и есть креативность, о которой сказал посол, а обязан был сказать Путин, который без мозгов: И последнее. XXI век будет за теми, кто научится использовать людей с мозгами. Дело не в огромных месторождениях нефти и газа, не в больших армиях. Люди с мозгами, научные знания, креативность — вот ключ к будущему. И Россия может по праву гордиться своими достижениями. Одно дело зубрить что-то в школе, и совсем другое — иметь гибкий, креативный ум. У русских креативный ум. В Кремниевой долине русские редко работают рядовыми программистами — компании ставят их в наиболее креативные отделы. И так используют ваши мозги, ваше образование, ваше бесстрашие мыслить творчески. Тот, кто научится использовать подобных людей, будет сверхдержавой XXI и даже XXII века. Пора избавляться от представлений, что мы хотим уничтожить вас или что мы собираемся вести войны по образцу прошлых десятилетий. Надо найти способ использовать главный ресурс России — талантливых людей. Вместе с нашими. И я надеюсь, что за время работы здесь в качестве посла США я смогу внести свой вклад в это.
  • nikola-andreevmailru
    И. Андреев nikola-andreevmailru 18:58, 27.01.2012
    0
    Игорёк -- а кто в России даст двигаться независимым изобретателям инженерам. раскрутиться и тянуть за собой других....
  • И. Андреев
    nikola-andreevmailru И. Андреев 20:26, 27.01.2012
    0
    изобретатели и в СССР были вторично, а конструкторы первичны ... потому что получить патент дело не мудрое, а фобос-грунт это конструкция Так что приоритеты надо правильно расставлять, а то, что делается "институтами инновационного развития" называется говном жуликов и воров - вот здесь есть изобретение
  • romans27hotmailcom
    И. Андреев romans27hotmailcom 20:30, 28.01.2012
    0
    Нужно сначала ознакомиться с понятиями "первично", "вторично", потом будешь рассказывать, какое это немудрое дело получить патент. Это в университете МЛ делается говно жуликов и воров, а то, что делается в институтах инновационного развития, ты можешь не знать, потому что слово "Иинновационный" для тебя непонятно. Может завернуть в поликлинику, к главному психу, например ..?
  • И. Андреев
    romans27hotmailcom И. Андреев 18:49, 29.01.2012
    0
    Вообще-то я лучший изобретатель крупнейшего ОКБ в Европе, а ты кто, студент? Ну, так иди чем-нибудь торговать, например, гондонами от путина.
  • romans27hotmailcom
    nikola-andreevmailru romans27hotmailcom 20:26, 28.01.2012
    0
    А что изобретатели и инженеры в РФ тоже ждут, чтобы им что-то дали? И вообще, что хрень "независимые изобретатели"?
  • nikola-andreevmailru
    romans27hotmailcom nikola-andreevmailru 09:02, 29.01.2012
    0
    Роман Вы не правы во многом , во первых не дают двигаться изобретателям, а самое главное ПРОМЫШЛЕННОСТЬ УНИЧТОЖЕНА, во вторых очень много мешают.от конструкторов-до силовиков. приведу пример на выставке Архимед, недавно было я съязвил по поводу появления Лужквы Михайловны Батуриной-Ю М Лужкова. так в ответ сняли с золотой медали , к проявленному интересу США - Эрик Ханском , был заинтересован во внедрении- заблокировали связь..............это дерьмократия силовая
  • romans27hotmailcom
    nikola-andreevmailru romans27hotmailcom 14:32, 29.01.2012
    0
    Не получается у меня поверить в то, что промышленность в РФ уничтожена. Естественно, уровень промышленно развития упал за постсоветские годы. Если бы он рос, не смотря на все перетурбации, которые происходили в общетсве, которое само просто разваливвалось, это было бы простое библейское чудо. Но сегодня промышленность на подъеме. Вы по магазинам ходите, потребительские товары покупаете? Не только мыло, расчески, спички, но и велосипеды, ноутбуки, телефоны, даже авто, пусть иностранные, собранные в РФ, но выпускаются. Многие из этих отраслей даже не существовали в СССР. Например, некоторые цементные заводы даже не справляются с заказами. Это "Промышленность уничтожена" крик отчаянного пессимимста, может быть. Потом, если промышленность существует на таком уровне, значит на таком уровне она и нужна. Заставьте частных собственников поднять уровень индустриализауии, если Вам так этого хочется. Все это частные вопросы, причем нормальные. Здоровее будет экология. То же самое по-поводу "не дают двигаться изобретателям". Не могу я воспринимать такое заявление серьезно. Если кому-то помешали, этому кому следует разобраться с теми, кто ему помешал. Причем здесь здесь исполнителная власть и премьер-министр? Вы все слашали о Стиве Джобсе, со-учредители Apple и Бил Гейтс. Они друг другу часто ставили палки в колеса, воровали идеи, просто мешали. Что теперь, будем говорить, что IT промышленность задушена в США?
  • romans27hotmailcom
    И. Андреев romans27hotmailcom 20:25, 28.01.2012
    0
    Знаю я этот университет. Это тот, где студенты сами учатся, бед преподов, без учебников, по великому наитию, снизошедшему на них с небес. Обхохочешься.
  • Игорь Андреев 08:05, 25.01.2012
    0
    Это сказал посол, а обязан был сказать Путин, который без мозгов: И последнее. XXI век будет за теми, кто научится использовать людей с мозгами. Дело не в огромных месторождениях нефти и газа, не в больших армиях. Люди с мозгами, научные знания, креативность — вот ключ к будущему. И Россия может по праву гордиться своими достижениями. Одно дело зубрить что-то в школе, и совсем другое — иметь гибкий, креативный ум. У русских креативный ум. В Кремниевой долине русские редко работают рядовыми программистами — компании ставят их в наиболее креативные отделы. И так используют ваши мозги, ваше образование, ваше бесстрашие мыслить творчески. Тот, кто научится использовать подобных людей, будет сверхдержавой XXI и даже XXII века. Пора избавляться от представлений, что мы хотим уничтожить вас или что мы собираемся вести войны по образцу прошлых десятилетий. Надо найти способ использовать главный ресурс России — талантливых людей. Вместе с нашими. И я надеюсь, что за время работы здесь в качестве посла США я смогу внести свой вклад в это.
  • Eregex
    Игорь Андреев Eregex 09:47, 25.01.2012
    0
    Галерный раб в Нижнем Тагиле и Татарстане свой электорат окучивает, да и то со скрипом. Похоже, сдавать стал, старик, галеры его совсем измотали.
  • svmjvnwjd123mailru
    Eregex svmjvnwjd123mailru 11:45, 25.01.2012
    0
    В Нижнем Тагиле НПО Уралвагонзавод держится за оборонный заказ на танки, и этот заказ связан с обещаниями Путина.Поэтому тагильчане - за Путина, боятся, как бы им не пришлось выпускать одни вагоны - на вагонах много не заработаешь.
  • nikola-andreevmailru
    svmjvnwjd123mailru nikola-andreevmailru 19:02, 27.01.2012
    0
    А что -то в реальном бою, этих танков хватит на один боевой выход. приклюсуйте членов экипажа-- мясо.плюс металлолом.
  • romans27hotmailcom
    nikola-andreevmailru romans27hotmailcom 20:36, 28.01.2012
    0
    Танки не нравятся? Плохие? Ну и что делать? Я так понимаю, мы уже заранее сдались и ждем, когда нам немцы баварское пиво принесут. Хотя вам великим клнструкторам виднее про танки и вообще
  • svmjvnwjd123mailru
    Eregex svmjvnwjd123mailru 19:42, 27.01.2012
    0
    Давая Вам предыдущий ответ, я заблуждался. На самом деле позднее убедился, что все это мероприятие было организовано "сверху". http://gidepark.ru/c.../content/937617 Вокруг одного письма. Насколько трудовой Урал любит Путина? Геннадий Алимович перепечатал из rwp.ru "Совсем недавно в прессу было вброшено письмо от рабочих Нижнетагильского Уралвагонзавода. Авторы оного опуса заявляли, что создали комитет в защиту Путина и призывали все остальные трудовые коллективы поступить также. Сказать, что редакция нашей газеты была сильно удивлена оным манускриптом – значит не сказать ничего. Дело в том, что наши корреспонденты периодически бывали на рабочем Урале, и прочитанное сильно расходилось с тем, что они видели и слышали лично. Впрочем, лишняя проверка никогда не помешает, поэтому мы решили связаться с активистами рабочего движения Урала и выяснить у них, действительно ли опорный край державы внезапно захлестнула волна горячей любви к одному из двух кремлевских карлов. 5% можно найти всегда Наумов Анатолий Георгиевич, председатель ГМПРовского цехкома НТМК (Нижнетагильского металлургического комбината) рассказал, что мероприятие, на котором некоторые сотрудники Уралвагонзавода выразили поддержку Путину, действительно было проведено. «Люди разные бывают, – пояснил он, - процентов 5 работников, которые молятся на Путина, как на икону, есть на любом предприятии. Можно их даже на митинг вывести, особенно, если что-нибудь им заплатить за это». Впрочем, по словам Анатолия Наумова, мнение, высказанное этой группой, «вряд ли отражает позицию всего коллектива. У них на Уралвагонзаводе в кризис были сильные простои, сокращения. В результате на выборах Дзержинский район (именно в этом районе живут рабочие Уралвагонзавода) голосовал за КПРФ и Справедливую Россию». И так далее и тому подобное.
  • svmjvnwjd123mailru
    Игорь Андреев svmjvnwjd123mailru 11:36, 25.01.2012
    0
    Вы - ученый, можете объяснить, почему в США россияне проявляют в научной деятельности высокую креативность, а в России - не очень? Что в России им мешает развернуться в полную силу и начать создавать новое?
  • И. Андреев
    svmjvnwjd123mailru И. Андреев 11:58, 25.01.2012
    0
    Конструктор. Во-первых, написанные постсоветские диссертации это просто фантастическая массовость и полная ерунда, читать невозможно. Во-вторых, все комиссии и эксперты формируются на рассуждениях, а не на результатах испытаний. В-третьих, воруют, а прикрываются "инновациями". Дело подсудное. В-четвертых, таланты, как Перельман, есть, но система их не воспринимает. Я в последнем посте 353 привожу такой пример массового идиотизма в технике с разницей в 2 тысячи раз: Дополнение к инструкции: 1. Подсчитайте вбросы, т.е. разницу между количеством избирателей, подходившим к урнам при голосовании с заполненными бюллетенями, и количеством бюллетеней, зарегистрированным в протоколе. Для этого используйте счётчик кликов по цене $2,5 (что в 2 тыс. раз дешевле и эффективней установки веб-камер): Здесь только одно объяснение, власть зажралась и не на что уже не способна. Дурак на дураке. И они серьезно думают, что отделаются ерундой, как тимошенко.
  • romans27hotmailcom
    И. Андреев romans27hotmailcom 20:53, 28.01.2012
    0
    Постсоветские диссертации ерунда? Т.е за эту самую ерунду авторов этих диссертаций на хорошую работу, например, за границей могут принять почему-то. Интересно. Читать невозможно? А ты тренируйся читать, полезно для мозгов. ну это у кого они есть, конечно. Так что тебе не стоит. Повезло. Откуда ты можешь знать что комиссии формируются на рассуждениях, причем ВСЕ? У меня ощущение, что кого-то тут зачали на одних рассуждениях. Это какая-такая статься за воровство и прикрывание "инновациями"? Да они все это делали из чувст протеста и борьбы за свободу, ну чтобы суды разрушить.
  • И. Андреев
    romans27hotmailcom И. Андреев 18:40, 29.01.2012
    0
    студент Дашковский, хватит трепаться: 323. На смерть эксперта "инновационного развития" http://www.rb.ru/blo...owentry=1762677
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 12:36, 25.01.2012
    0
    Почему, и в России проявляют. Вот пример:"Бывший директор Агентства национальной безопасности США (АНБ) Майк Макконнелл высоко оценивает возможности России в сфере осуществления киберопераций и перехвата информации, распространяемой по электронным сетям. По его словам, в сфере разведки с применением кибератак и кибершпионажа в мире лидируют США, Великобритания и Россия." Другие приведу Вам после паузы.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 12:43, 25.01.2012
    0
    Иногда, конечно. Я имел в виду причины, почему в России не происходит массовой модернизации, то есть массового обновления средств производства во всех отраслях промышленности.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 21:10, 28.01.2012
    0
    Да нигде не происходит массовой модернизации и обновления средств производства. Это настолько сложно, что можно считать невозможным. Особенно в РФ, которая еще не выбралась из того недалекого прошлого. А если посмотреть на то, как сейчас происходит устаревание и износ средств произвосдвта в той же Канаде, например, и во что превратились уже сегодня дороги, библиотеки, то вновь и вновь на ум приходит Маркс со своей теорией "постпенного загнивания капитализма". Потом мы же не в СССР живем. Общество само не будет модернизировать и обновлять, это будут делать собственники этих самых средств производства, это им нужна модернизация. Это не происходит массово, ну значит та это им нужно. Что касается государства, оно должно заботится о государственных средствах производства и модернизации в госсекторе. Как Вы думаете, это происходит? Конечно. Убого, но правительство пытается модернизировать армию, систему образования, судебную и исполнительную системы.
  • romans27hotmailcom
    040536mailru romans27hotmailcom 21:02, 28.01.2012
    0
    Ирина, надеюсь Вашим примерам поверят. Можно просто "пораскинуть мозгами" (опять же тем, у кого они есть) и посмотреть на то, что происходит в космической промышленности и том же ВПК. А РФ здесь занимает одно из первых мест. Ничто не может быть конкурентноспособным без нанотехнологий и электроники сегодня. Потом посол привел просто пример, что есть компании, где российские граждане занимают не рядовые позиции. Но не стоит прямо обольщаться. Большее, намного и намного большее число российских граждан с высшим образованием работают рабочими и пекарями, водителями и сварщика за границей. Не потому что они дураки, просто умов сегодня хватает и с той же Индии, Восточной Европы и других стран. Да выпускники ВУЗов, например, в США мыкаются с работы на работу, работая простыми рабочими в надежде урвать то, на что они учились. Думаю, что со стороны посла это был просто комплимент.
  • 040536mailru
    romans27hotmailcom 040536mailru 23:13, 28.01.2012
    0
    Еще пример СУ-37 Терминатор, превосходит американский F-22 Raptor, к сожалению перевооружение еще не завершено, а вот производство F-22 в Сша остановлено, в связи с очень высокой стоимостью, правда, надо признать, что Raptor уже стоит на вооружении. Еще одна из последних наших разработок - генератор плазменных облаков (весит 150 кг, может получать питание от любого самолёта) снижает радиозаметность самолёта в 100 раз. И это все - доступная информация, то, что засекречено, мне естественно не известно. Так что по чуть-чуть, но и наши "мозги" работают. Вообще-то я в научных разработках плохо разбираюсь. Надо бы почитать Вассермана...
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 20:46, 28.01.2012
    0
    Люди везде проявляют в научной деятельности высокую креативность. Вы смешиваете понятия креативности - творчества - и применение результатов этой самой креативности. И в РФ и за ее пределами мозг человека, в основном, работате одинаково. А результаты творчества умов в РФ не всегда материализуются все по тем же простым причинам - социально-экономическая структура общества еще не развита до должного уровня. Интерпретируя это простым языком, предложение креативных умов превосходят спрос. Креативность не может быть полностью востребована. Хотя, следует владеть хотя бы общей информацией того, что происходит в РФ. РФ далеко не на последненм месте по достижениям в научной деятельности.
  • svmjvnwjd123mailru
    romans27hotmailcom svmjvnwjd123mailru 12:06, 29.01.2012
    0
    Если это ко мне, то ничего не смешиваю. А насчет применения креативности в РФ, то есть материализации творчества, уже есть ответ выше, конструктора И.Андреева.
  • romans27hotmailcom
    Игорь Андреев romans27hotmailcom 20:34, 28.01.2012
    0
    Ты не знаешь, что обязан был сказать Путин. Да и просто ни хрена ты не знаешь.
  • И. Андреев
    romans27hotmailcom И. Андреев 18:44, 29.01.2012
    0
    а что он должен сказать, если на голове вены в извилинах и кровь в мозг не поступает?
  • Валерий Воложин 12:09, 25.01.2012
    0
    Видимо, самое главное - система не воспринимает.
  • Валерий Воложин 12:10, 25.01.2012
    0
    Если бы на самом деле российская власть считала, что Госдеп США помогает оппозиции, что США выделяет оппозиционерам гранты и оплачивает митинги протеста, ибо затевает в России оранжевую революцию, то была бы нота, и не одна, в адрес посольства США, по поводу недопустимого вмешательства США во внутренние дела России. И посол США в этом интервью об этом бы рассказал - ему зачем скрывать?Но не было никакой ноты, никаких претензий со стороны российских официальных лиц, ничего, кроме дружеского общения. Стало быть, вся кампания о помощи оппозиции со стороны США - наглая ложь, предназначенная исключительно для обмана россиян, для "внутреннего пользования".Это не более, чем попытка очернить оппозицию в глазах народа, сыграв на его предрассудках, внушенных за десятилетия "холодной войны". Разорвать связь оппозиции и народа, заставив народ, преаращенный в толпу, идти только за ЕдРо.Эту ложь распространяют официальные СМИ и подхватывают многочисленные интернет-тролли от ЕдРо. Да, встречались некоторые лидеры российской оппозиции с послом США в Москве. Ну и что? Ведь посол не завербовал их в качестве агентов Ц Р У? Наши послы тоже встречаются с американскими оппозиционерами. Это самая обычная практика, которая сводится к обмену мнениями.
  • 040536mailru
    Валерий Воложин 040536mailru 15:44, 25.01.2012
    0
    Валерий, простите нет времени на пространный ответ просто пара цитат.Николай Усков (гл. редактор одного из изданий Прохорова):«Макфол, конечно, странный человек. Подставил всех наших либеральных деятелей. И это главный специалист по России», Андрей Иссаев (ЕР)"Почему вы, рассказывая нам постоянно про прозрачные урны и открытость, встречались с американским послом за закрытыми дверями, и отказывались отвечать на вопросы журналистов?"
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 15:53, 25.01.2012
    0
    Еще одно мнение. Калашников зампред думского комитета по международным делам. «... Я подчеркнул, что именно Америка была инициатором нарушений на выборах, когда в 1996 году уже на следующий день после оглашения результатов признала их легитимными»
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 19:42, 25.01.2012
    0
    Быть инициатором нарушений на выборах - одно, а признавать или не признавать их результаты - совсем другое дело, ибо на момент оглашения результатов нарушения уже невозможно инициировать.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 21:37, 25.01.2012
    0
    Валерий, давайте дождемся судебных определений, или хотя бы результатов ведения следствия по 26 эпизодам. Ну какой смысл опять затевать спор. Нет пока доказательств. Пусть предоставят следователи. Потом можно и поговорить. А то что Америка - страна двойных стандартов - это без сомнения. И как раз для них больше подходит поговорка "закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло".
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 21:27, 28.01.2012
    0
    Но не признавая результаты, есть возможность их аннулировать. Очень все просто. А что касается нарушений, вопросы к нарушителям.
  • И. Андреев
    040536mailru И. Андреев 15:59, 25.01.2012
    0
    У Ускова и Прохорова в действиях и словах есть проколы, таких никак нельзя воспринимать всерьез. Посол США профессионален, это не вызывает сомнений. Я даже его цитирую (посл. абзац). Чтобы на тему проколов не спорить, когда говорю, что "гражданский самолет упадет" и "фура перевернется", так и происходит. Просто нужно знать действие законов физики на дорогах с резкими поворотами, а в случае с ПВО какую ракету во время учений запустили.Я это знал, хотя на Украине в это время не был.
  • romans27hotmailcom
    И. Андреев romans27hotmailcom 21:32, 28.01.2012
    0
    Это тот самый закон физики Адреева "Действие законов физики (всех?) на дорогах с резкими поворотами в районе деревни Гадюкино". Вспомнил. Я еще, когжа в автошколе учился, мы изучали все 53 этих закона и задачи решали по ним тож. Лабораторные тоже проводили. Народу побилось, тьма. Еще когда Челенджер в США взорвался, это не ты прислал американцам соболезнование за 15 минут со старта? А они дураки не поверили. Пусть знают теперь.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 19:40, 25.01.2012
    0
    Усков и Исаев какие-то нелепые замечания делают. Макфол: мы встречались "...с главой МИДа Лавровым, его замами — Рябковым и Богдановым, с советником премьера Ушаковым, с Сергеем Ивановым и Игорем Шуваловым. Все встречи прошли в теплой атмосфере". Эти встречи разве были с открытыми дверями? И все то, о чем на них говорилось, было доведено до журналистов? Такого не происходит НИКОГДА, на то и дипломатия.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 21:31, 25.01.2012
    0
    Да вообщем, наверно правильно, только Лавров и прочие - официальные представители власти, а Немцов и прочие - нет. Но, честно говоря, это все равно, по сути Усков прав. И оппозиционеры очки потеряли в связи с этой встречей. Не любят в России Америку и ничего тут не попишешь.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 06:52, 26.01.2012
    0
    "Не любят" Америку зомбированные с советских времен личности "Америка - параша, победа будет наша". Незомбированные относятся к этой стране без каких-то особых чувств.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 07:10, 26.01.2012
    0
    Если бы все было так просто, этого разговора бы не было. Уверяю Вас, что Америку не любят гораздо более разнообразные категории людей. Одна из причин утраты Русскими доверия к Сша и восстановление негативного отношения - бомбежка Югославии и наша беспомощность в оказании югам помощи. Именно тогда и начались (массировано) публикации о предательстве, "продаже" страны и разорении экономики и особенно ВПК. С тех пор ситуация с "нелюбовью" к Америке только усугубляется.
  • romans27hotmailcom
    040536mailru romans27hotmailcom 21:53, 28.01.2012
    0
    Бомбежка Югославии это только эпизод в серии поступков США на мировой арене, которые перекрасили имидж США негативными красками. Это связано еще и с тем, что стало больше открытости, обмена информации, свободы слова. Мы просто знаем больше. Ведь бомбежка Югославии осуществлялась, когда мы еще сами не владели такой информацией, когда люди меньше ездили по миру, когда многие видели в США гаранти мира. Теперь, даже если кому-то США не нравится, они вынуждены скрывать этот факт всеми силами. Иначе ждет участь Сирии, Ирака, Сербии и пр. Я лично общаюсь часто с людьми, гражданами Англии, которые просто ненавидять США. Но ведь не может же Велибритания "не любить" США, что бы последние не делали. Сама Англия маленькая страна, также уязвима. Одним словом, причины очевидны. Или как может понравиться страна, которая оказывала и оказывает поддержку Грузии, которая вчера стреляла нам в спину и завляет, что сделает это вновь. Ну как тут не будешь вооружаться. Или тот же Иран и Корея всеми силами пытаются завладеть ядерным оружием. Потому, что не верят они этой Америки. Здесь существует много здравых умов, их публикуют в прессе, но не они балом правят. В конгрессе защищаются простые "экономические" интересы и защищаются акулами. Я, например, до сих пор ужасаюсь и считаю актом нечеловечности, когда были разбомблены Херосима и Нагасаки. Ведь это было сделано только лишь для демонстрации военного превосходства. Какие еще вопросы. Кто будет вглядываться в глаза того обоженного сироты с обгоревшей куклой в руках на запыленной дороге Японии? Что там говорить, Ирина. США стоит для начала отмыть свой имидж прежде самим. Но у них еще есть деньги. Они дадут тем несчатным немного, еще колбасы, воды и все заткнутся. А в случае с РФ, создать ощение и уверенность у масс, что у них все будет. Главное удовлетворить основные инстинкты, а там скотинкой они смогут править.
  • 040536mailru
    romans27hotmailcom 040536mailru 22:50, 28.01.2012
    0
    Бомбежка Югославии, помимо демонстрации силы и безнаказанности этой наглой страны Сша решала еще, как минимум, одну задачу, а именно демонстрацию боевых качеств стелс-самолетов для заключения очень большого контракта на поставку этих самолетов зарубеж компанией Макдоналд Дуглас, которая финансово участвовала в предвыборной кампании Клинтона. Именно ради заключения контракта была разрушена Югославия. Не исключено также, что со стороны Сша - эта бомбардировка была своеобразным реверансом в сторону исламистов, которым покровительствует Сша.Вообще за всю свою историю американцы совершили немало: 1. - истребили и вырезали костяк коренного населения Америки 2. - убили 4 своих президентов и совершили 11 покушений на них и их приближенных 3. - дважды применяли ядерное оружие 4. - применяли бактериалогическое оружие 5. - применяли химическое оружие 6. - применяли климатическое оружие 7. - узаконили пытки военнопленных в более чем 5 лагерях за пределами своих границ 8. - развязывали более 80+4 значимых локальных и крупномасштабных войн на территориях других государств 9. - применяли провокационные технологии для свержения неугодных им режимов 10.- использовали механизмы тераррактов в отношении своих же граждан и своей государственности, для включения механизмов военной агрессии 11.- живут в долг и паразитируют за счет других И, хотя об этих их "подвигах" известно всем, эти гопники имеют наглость заявлять о какой то мифической демократии. Боюсь, что отмывать свою репутацию для Сша занятие абсолютно бесперспективное. Нечего и ожидать. "Черного кобеля не отмоешь добела". Страна, демонстрирующая полное отсутствие морали и нравственности не может претендовать на лидерство. Что касается их рекомендаций другим режимам, то пусть тренируются на несчастных Никарагуа и им подобных. От России можно и "огрести" и они прекрасно это осознают.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 21:37, 28.01.2012
    0
    Дядя, мы живем здесь с юности. Не рассказывай мне про отношение без каких-либо особых чувств. Я тебе про реальную Америку говорю, и к сведению, реальная Америка это вообще, ну вообще не Санта-Барбара.
  • svmjvnwjd123mailru
    romans27hotmailcom svmjvnwjd123mailru 11:48, 29.01.2012
    0
    А ты, племянничек, долго жил в США? И оттуда почерпнул свои знания? Или из "Санта-Барбары"?
  • romans27hotmailcom
    040536mailru romans27hotmailcom 21:35, 28.01.2012
    0
    И самое интересное, многие американцы думают, что если их не любят, значит это какие-то плохие люди. Может посол переведет и доведет до своих граждан эту фразу: "Попроще нужно быть и люди потянутся", а не выпиндюриваться.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 21:33, 28.01.2012
    0
    Никогда не говори "Никогда"
  • romans27hotmailcom
    Валерий Воложин romans27hotmailcom 21:25, 28.01.2012
    0
    Валерий, ну что за детсадовские выводы Вы делаете? Какая еще нота? Всякая помощь оппозицци со стороны США, имеющая место или нет, естественно не может осуществляться открыто. Мало того, она осуществляется под различными предлогами на случай разоблачения. Какая связь между оппозицией и народом? Вы намекаете, что оппозиция это не народ? Они, что не люди или нелюди? Никого сегодня так легко в толпу не превратишь. Или Вы ощутили на себе какое-то давление, будто Вас превращают в толпу? Самые сильные аргументы всегда замешивались на национальной или религиозной основе. Далее идут побуждения, основанные на основных инстинктах как то, пища и размножение. И то и другое доступно, если есть деньги. Их отсутсвие у одних выливается в припадки зависти, злобы, враждебности и простого антогонизма по отношению к тем, у кого это есть. Потом конечно свобода, достоинство, уважение пр. В общем, все нематериальные блага. Потом каждая политическая организация пытается завербовать свой электорат. Я не против примкнутть в Вашему анти-ЕдРо движению. Но Вы же хуже чем ЕдРО в 1000 раз при всем уважении. Потом откуда Вы знаете, что посол не завербовал кого-то в агенты ЦРУ? Или Вы думаете, если бы он это сделал, об этом завтра в утренних новостях рассказали бы?
  • svmjvnwjd123mailru
    romans27hotmailcom svmjvnwjd123mailru 11:55, 29.01.2012
    0
    "Я не против примкнутть в Вашему анти-ЕдРо движению. Но Вы же хуже чем ЕдРО в 1000 раз при всем уважении". Я не представляю никакого анти-ЕдРо движения и не выражаю никакой точки зрения, кроме своей личной, а Вы уже пишете, что это несуществующее движение хуже, чем ЕдРО в 1000 раз. У Вас подход заланный заранее: если это анти- ЕдРо, то намного хуже, и не обязательно знать, что это такое. Потому что ничто, никакое движение не может быть априори лучше ЕдРо.Вот Ваша ангажированность и ограниченность и выползла.
  • Юрий Лесько 10:18, 26.01.2012
    0
    Есть факты: появление этого посла в определённых местах и в нужное время. Факты и действия оппозиции до встречи с послом и после: более наглая провокационная позиция. В США есть разные люди, есть государственники, которые пока не имеют постов и если приближаются к ним, их уничтожают. Народ точно очень точно назвал дубинку: демократизатор. Ясно, что США не нравятся действия по жёсткому контролю за энергетическими ресурсами, в этом главная причина поддержки оппозиции. Россия вышла из под их контроля. Насчёт учёных согласен, появился выгодный бизнес по написанию диссертаций, но эту тему освящаю в своём блоге по мере получения фактов для размышления. Жаль, что все давая факты, просят не называть имена.
  • svmjvnwjd123mailru
    Юрий Лесько svmjvnwjd123mailru 11:40, 26.01.2012
    0
    Поясните, пожалуйста, в чем выразились действия по ужесточению контроля за энергоресурсами, почему эти действия не нравятся США и почему именно в этом состоит главная причина поддержки оппозиции. Кстати, в чем именно выражается поддержка оппозиции со стороны США, пока я этого не знаю.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 13:54, 26.01.2012
    0
    Уважаемый Валерий, " действия по ужесточению контроля над энергоресурсами" выражаются в фактической национализации добывающих компаний (увеличение доли госсектора), а именно: 2000–2001 — передача акций ОРТ Борисом Березовским государству за $175 млн 2001 — захват медиагруппы «Медиамост» «Газпромом». Цена неясна. 2004 — приобретение Роснефтью 76,79% акций (100% голосующих акций) «Юганскнефтегаза» за $9,3 млрд По зарубежным оценкам, стоимость актива — $16–20 млрд. 2004 — приобретение ВТБ 85,8% ЗАО КБ Гута-банка за символическую сумму, благодаря кризису ликвидности. 2005 – формальная национализация «Газпрома»: «Роснефтегаз» за счет кредита зарубежных банков (в сумме $7,6 млрд) С национализацией «Газпрома» оказались национализированы НК «Славнефть», Газпромбанк и др. 2005, октябрь — 72,6% акций «Сибирской нефтяной компании» («Сибнефть») было приобретено группой «Газпром» у Millhouse Capital (структура, принадлежащая Роману Абрамовичу) за $13,1 млрд. 2006 — продажа менеджментом НОВАТЭКа 19,9% акций «Газпрому» за $2 млрд («Газпром» владеет ими до сих пор). 2006 — приобретение Рособоронэкспортом 68% акций «Корпорация «ВСМПО-Ависма» (крупнейший в мире производитель титана) у «Ренессанс-капитала» и директора корпорации В. Тетюхина. Сумма сделки не разглашается, по оценкам, она является рыночной и составляет $1,9 млрд. 2006 — установление «Роснефтью» фактического контроля над ОАО «Удмуртнефть», приобретенным у ТНК-BP за $3,5 млрд. Затем Sinopec вошел с «Роснефтью» в проект «Сахалин-3», продав по неизвестной цене акции«Удмуртнефти» никому не известной компании «Промлизинг». Это вообще темная история с собственностью: сегодня 99,5% акций «Удмуртнефти» принадлежит ЗАО «Промлизинг» из г. Зеленограда с неизвестными владельцами. По ряду косвенных признаков, этим владельцем через аффилированные структуры по-прежнему является «Роснефть» (хотя официально это не признается). 2007 — распродажа активов НК «ЮКОС». «Роснефть» в основном через аффилированные структуры купила активов на $22 млрд, «Газпром» через итальянских партнеров — на $6 млрд. Всего госкомпании приобрели активов ЮКОСа (или установили за ними контроль) на $28 млрд. 2007 — «народные» IPO. Это была очень странная вещь, ее даже трудно классифицировать. Можно также назвать это антиприватизацией — т. к. она привела не к росту частного сектора, а к мощному усилению госсектора экономики (увеличению его финансовых ресурсов). Кризис конца нулевых годов привел к следующему: 2008 – установление контроля над частными компаниями во время кризиса при кредитовании их ВЭБом за счет средств валютного резерва ЦБР (вплоть до назначения государством председателя совета директоров совершенно частного «Норникеля»). 2008 — покупка государственными ИГ «АЛРОСа» и ОАО «РЖД» 90% акций банка «КИТ-финанса» (в последующем — контроль «РЖД» на 99,5%). С господдержкой для его оздоровления «КИТ-финансу» принадлежало 40% акций Ростелекома. Это означало косвенную национализацию «Ростелекома» (43% его было у государственного «Связьинвеста»). 2008 — выкуп государственным ВЭБом 98% акций Связьбанка за 5 тысяч рублей с последующим размещением в ВЭБе $2,5 млрд депозита ЦБРФ и получением от государства 142 млрд рублей на его санацию. Портфель ценных бумаг в банке и аффилированных компаниях составлял 55 млрд рублей (около $2 млрд). 2008 — покупка ВЭБом банка «Глобэкс» (с пакетом кредитов под недвижимость свыше $1 млрд) за символическую сумму – менее 5 тысяч рублей. Для поддержки банка ЦБ выделил ВЭБу $2 млрд депозит. В 2009-м компания «ВЭБ-инвест» (подконтрольна ВЭБу) объявила, что будет сама достраивать объекты недвижимости, купленные у банка «Глобэкс» за 80 млрд рублей (это уже почти $3 млрд), полученных в качестве кредита от ВЭБа.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 15:41, 26.01.2012
    0
    Ошибаетесь, уважаемая Ирина. Само по себе увеличение количества акций в руках государства отнюдь не означает ужесточения контроля за энергоресурсами. Скорее оно ведет к ослаблению контроля, потому что для недобросовестных чиновников присвоить имущество легче из предприятия государственного, чем из частного, где на страже своей собственности стоит частный предприниматель.И уж едва ли правильно рейдерские захваты чужой собственности относить к мерах по ужесточению контроля за энергоресурсами.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 15:57, 26.01.2012
    0
    Да не ужесточает контроль, а принципиально меняет владельца, что несравнимо важнее для нашей страны. А Вам это видится в другом свете и даже кажется неприятным, только потому, что Вы не заинтересованы в сохранении территориальной целостности России и ее суверенитете. Вполне допускаю, что Американская схема жизнеустройства для Вас предпочтительна. Да и не только для Вас. Американцы имеют не только жирные тела, но и жирные мозги и души, это - национальная политика. Жирными легче управлять, потому что они неуклюжи, и из-за этого дико боятся лишиться холодильников и дивана. Их психологическое состояние напрямую зависит от цвета террористической угрозы на шкале, опубликованной в интернете. Любой м--дак, которому ночью не дала жена, может придти на работу и изменить цвет с желтого на оранжевый. И вот куча жирных пингвинов бежит к психоаналитикам, что бы они развеяли их страхи. И они уже нормально воспринимают сообщения о том, что ради своей страны американский солдат расстрелял 20 безоружных женщин и детей, и им кажется нормальным, что 5-ти летний ребенок сам себя 80 раз ударил по голове и даже умер в результате. И Вы хотите, что бы и у нас было так же. Но это не возможно и не случится никогда. Русские умеют выживать и в очень суровых условиях, многолетний опыт тому пример. И им (русским) нет необходимости подменять мораль колбасой, а сострадание мягкой периной.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 16:00, 26.01.2012
    0
    Что касается рейдерских захватов, инициированных государством. У нас в стране было все. И даже "залоговые аукционы" мы пережили (кстати тогда никто не орал "Грабят!!!", всех все устраивало, надо полагать). Так что сейчас, для возврата собственности Российского государства все средства хороши.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 17:00, 26.01.2012
    0
    А это и не возврат, потому что в не те руки. В России государственная собственность не тождественна собственности общенародной.Государственная собственность в России - это коллективная собственность исключительно правящего класса.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 17:09, 26.01.2012
    0
    Здесь гораздо важнее юридическая составляющая, а не фактическая. Именно юридически собственностью владеет Россия, а это, лично для меня, является приоритетным фактором.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 17:15, 26.01.2012
    0
    Кстати, Валерий, что-то не могу пока найти информацию. А как случилось, что Навальный вдруг оказался миноритарием "Роснефти" и "Транснефти" не слышали случайно?
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 17:57, 26.01.2012
    0
    К сожалению, ничего про это не знаю.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 22:01, 28.01.2012
    0
    Если собсвенность коллективная, как Вы выразились, это уже хорошо. Осталось только стать частью этого коллектива. А "общенародной" термин советской эпохи. То, что Вы подразумеваете под этим, может быть как собственность, например, муниципальная. Вы принимаете участие в местном самоуправлении? нет? А все туда же лезете за справедливостью.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 19:06, 26.01.2012
    0
    Но про Америку и речи не было.Что это Вы все сводите к Америке, да к Америке? Хоть бы для разнообдазия Францию или Канаду покритиковали.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 19:29, 26.01.2012
    0
    Францию и Канаду уже поздно критиковать. Они не самостоятельны больше. Сейчас на пути Сша к мировой гегемонии стоим только мы и Китай. Так что понятно, почему я именно про Америку. И все потому, что не хочу, чтобы Россия превратилась во Францию или Канаду. И именно Америке есть дело до наших энергоресурсов, как настоящих, так и будущих.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 06:57, 27.01.2012
    0
    Читайте прессу, смотрите СМИ. В США развертывается масштабное производство сланцевой нефти.Дело идет к тому, что наша нефть может оказаться никому не нужна, вот тогда Правительству придется думать, как же накормить население страны.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 07:07, 27.01.2012
    0
    Валерий, я не думаю, что Вам стоит призывать меня читать и смотреть. У меня с информированностью все в порядке. Предлагаю вернуться к этому разговору (о том, что "наша нефть никому не нужна") тогда, когда действительно появится серьезный повод.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 07:41, 27.01.2012
    0
    «…американский рынок, самый крупный по потреблению газа в мире, практически перешел на самообеспечение. По оценке Energy Information Administration, добыча товарного газа в Штатах за девять месяцев прошлого года составила 505,4 млрд кубометров против 490,5 млрд в России. Более того, сланцевые нефть и газ присутствуют практически везде. Например, в Китае. Если раньше мы полагали, что он будет крупнейшим импортером российского газа, то теперь только доказанных запасов сланцевого газа в Поднебесной на 20 лет добычи всего нашего «Газпрома». А разведка этих запасов только началась». http://gidepark.ru/u.../content/937597 Так что у США своих собственных энергоресурсов более чем достаточно. России надо думать о том, что делать, если наши энергоресурсы никто покупать не будет.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 08:02, 27.01.2012
    0
    Еще раз предлагаю вернуться к этому разговору тогда, когда действительно появится действительно серьезный повод. Сланцевые месторождения с их сжиженным газом заставит запад ограничить свою деятельность исключительно коммунально-бытовой сферой. Например, Украина может обеспечить себя этим топливом уже давно и на 300% потребностей. Вроде бы может? Да не хочет. Потому что газ ей нужен не только, что бы под борщиком конфорку зажечь, но и для промышленных целей. А на сжиженном газе не много наработаешь. Одно переоборудование и модернизация и времени и главное денег сожрет немерено. Так что, давайте все-таки подождем чего нибудь по-серьезней.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 08:31, 27.01.2012
    0
    Конечно, можно и подождать: "Пока гром не грянет..." Только вот потом у нас, наверное, компьтеров уже не будет. Я согласен с выводами Романа авдеева (см. вышеприведенную ссылку):"...если в России не произойдет второй индустриализации и не будет увеличено производство импортозамещающих товаров, то мы, я думаю, быстро придем в состояние, в котором находился Ближний Восток до Первой мировой войны. Там жили арабские племена, у них были какие-то свои события, но с точки зрения мировой политики никто на них особого внимания не обращал. Как и сегодня, если где-нибудь в Центральной Африке происходит мятеж, то это не становится новостью для первых полос газет". В течение последних 12 лет поток нефтедолларов в Россию не был направлен на развитие обрабатывающей промышленности, электроники, сельского хозяйства, а ушел на становление и дальнейшее обогащение когорты миллиардеров путинского призыва. Когда нефть и гах никто у России покупать не будет, то возможность обогащаться за счет этих ресурсов у них исчезнет, и они всей командой переедут на постоянное местожительство в страны Запада ,в США и в Австралию, где находятся их капиталы. А мы останемся хдесь, в России, с жалкими остатками промышленности, неразвитым сельским хозяйством и никому не нужными недрами.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 09:35, 27.01.2012
    0
    Я "за" индустриализацию, причем обеими руками. Но Вы же сами недавно сетовали (потом поищу коммент), что в России ничего не национализировано. Именно поэтому даже такая, пусть в чем-то и уродливая форма "национализации" в конечном итоге имеет позитивный (и полезный России) оттенок. Да и как по другому сегодня вернуть государственную собственность? Национализировать бесплатно (экспроприировать)сегодня не представляется возможным, нет необходимых для этого условий (смены политического режима, отказ от обязательств предыдущих правительств и последующие за этим экономическая и финансовая блокада, вообщем 1917г.) Поэтому приходится выкупать. Так откуда, спрашивается найти деньги на все сферы жизнедеятельности в полном объеме? Теперь уж все по порядку. Кстати и разрушенный в 90-ые ВПК сожрал немало на восстановление. Да и не так у нас все гнусно с с/х. Мы вторые в мире экспортеры зерна. Мясо птицы и свинину девать некуда, дай бог ЕС сертифицирует, тогда хоть сможем продавать. А газу еще не скоро найдут замену. А если и найдут, то это будет точно не сжиженный газ, а совершенно другой источник.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 11:20, 27.01.2012
    0
    Сама по себе национализация отдельных отраслей отнюдь не предполагает их мождернизацию. Пример - отставание СССР в промышленности, кроме военной и космической.Модернизации препятствует монополизация.Поэтому переход в руки государства отдельных компаний сам по себе ничего совершенно не улучшает. Национализированы должны быть только те сферы, где без монополии обойтись невозможно, в частности авиатранспорт, железные дороги, почта, атомные электростанции.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 22:12, 28.01.2012
    0
    Еще раз. Все, все и все природные ресурсы исчерпаемы. Пусть в РФ не будет никаких природных ресурсов. У РФ есть другие привлекательные ценности. Это и территория, и рынок и ресурсы. И, наверное, более важно на сегодня, РФ из последних еще способна выразить несогласие с США и ей за это ничего не будет. Да и потом, такой явной и жесткой борьбы не существует. Это скорее что-то вроде перетягивания каната. США тянет все в свою сторону и в соответствии со своими интересами, которые не всегда совпадают с интересами РФ. Не стоит быть наивным. Нужно просто отстаивать свои интересы, своего государства, верить, что мы делаем все правильно или хотя бы так, как мы хотим. Не Вы, не Ваше личное благосостояние не интересует никого в США. Вообще. Вы им не интересны, а часто просто противны.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 22:05, 28.01.2012
    0
    Этой сланцевой нефти в США кот наплакал. А если наша нефть будет никому не нужна, то можно будет предположить, что появятся другие источники дохода в ВВП, не основанные на природных ресурсах. Вообще-то, давно пора все природные ресурсы использовать исключительно для внутренних целей. Это идеально, конечно. Ну или "купить" за них пол мира и всю Европу, а не устанавливать для них "рыночные" цены.
  • 040536mailru
    romans27hotmailcom 040536mailru 23:03, 28.01.2012
    0
    Нефть перестанет быть нужной только тогда, когда появится двигатель на принципиально новом источнике питания. Забавно, что треть мировых запасов этого самого предполагаемого источника тоже на территории России. И именно за него и идет нынешняя драка. В одном известном институте я когда-то слышала от сотрудников, что тот, кто первым получит практическое подтверждение возможности использования нового источника энергии, тот и будет "владеть миром".
  • svmjvnwjd123mailru
    romans27hotmailcom svmjvnwjd123mailru 11:43, 29.01.2012
    0
    Сланцевой нефти много во всех странах, даже в Китае. Другое дело, что пока ее сложно добывать, необходимы новые технологии и новая техника добычи. Конечно, появятся и другие источники дохода и для России, и для других стран. Только вот из-за отставания в области обрабатывающей промышленности Россия сможет реализовать эти источники позже развитых стран.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 21:58, 28.01.2012
    0
    К чему приведет увеличение количества акций в руках государства, точно Вы не скажете. Мы надеемся, что все приведет как раз к ужесточению контроля над энергоресурсами. Смогло бы государство полностью эффективно распоряжаться этими ресурсами, их следовала бы вообще экспроприировать у частных лиц.
  • Теоретик - практик
    040536mailru Теоретик - практик 20:17, 29.01.2012
    0
    Как я понимаю идет деприватизация, только в бескровном варианте. Зюганов что то типа того и хотел. Целиком поддерживаю политику Путина в этом направлении.
  • 040536mailru
    Теоретик - практик 040536mailru 20:51, 29.01.2012
    0
    Зюганову не справиться с этим никогда, да для него и вопрос так не стоит. Больше всех боится президентства Зюганова сам же Зюганов.
  • Теоретик - практик
    040536mailru Теоретик - практик 20:57, 29.01.2012
    0
    Согласен, ему давно пора на пенсию.
  • 040536mailru
    Теоретик - практик 040536mailru 21:23, 29.01.2012
    0
    Знаете, у меня есть ощущение, что никто из кандидатов, баллотирующихся в этом году (кроме Путина), так вот никто из них даже ни разу и не подумал о возможности победы на выборах. Жириновский и Зюганов уже так давно у власти, что роли ими определены, тексты выучены, гонорар оговорен. Зачем им что-то менять? (знаете из серии "хорошая жена, хороший дом, что еще надо человеку?..) Миронов, да простит меня этот (может быть и очень неплохой в быту человек), к сожалению во власти он мокрица. Ну а Прохоров? Да у него все есть. Эта история всего лишь приключение, а индульгенцию у существующей власти он своим послушанием уже почти заработал. Самое главное, что в принципе Явлинского и Мезенцева можно было бы даже не отсеивать, чем бы они могли бы помешать? Кому? Для Явлинского это не первые и не вторые и даже не третьи выборы. А толку? Все одно и тоже. Я иногда думаю, что "Яблоко" специально подала документы в ненадлежащем виде (уж больно много брака! скорее всего опять получили некую финансовую мзду от очередного"Березовского" или Макфола) зато у крикуш появился лозунг на 4 февраля, а то они бедолаги даже повестку дня не могли придумать)))
  • Юрий Лесько 11:52, 26.01.2012
    0
    Изменены правила действия зарубежных компаний в России. Ужесточён экологический контроль: за это лишили Сахалина. Конкретно Немцов, постоянный участник программ по обучении демократии:). Оплачивается всё из фондов пользующихся поддержкой США. Дом СВОБОДЫ, НДИ и прочие, если вы там выскажете мнение, с ними не совпадающее, человек вылетает сразу, то есть никакой свободы слова. Только демократия по-американски. И сама встреча, как бы посол не отбрыкивался, это поддержка:)
  • svmjvnwjd123mailru
    Юрий Лесько svmjvnwjd123mailru 15:43, 26.01.2012
    0
    Так, оказывается, это Немцов лишил Россию Сахалина! Вон оно что!
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 17:12, 26.01.2012
    0
    Нет Явлинский, и это известная история. По этому поводу Явлинским был даже инициирован судебный процесс.(Явлинский-Караулов). Но сейчас с Сахалином вроде бы все не так, как хотелось бы лидеру Яблока.
  • romans27hotmailcom
    Юрий Лесько romans27hotmailcom 22:58, 28.01.2012
    0
    Такое имеет место и в самой Америке. В США часто очень нетерпимо относятся к иному мнению, а если еще оно и выражено вслух. Вы можете быть недругом надолго.
  • Лесько Юрий
    romans27hotmailcom Лесько Юрий 23:08, 28.01.2012
    0
    Это обычная практика всех стран вы правы Роман. Не случайно в США фактически играют в политику только две партии.
  • Юрий Лесько 17:16, 26.01.2012
    0
    Валерий, внимательнее читайте весь текст. Я вам искренне сочувствую, или хотите заработать визу в США. Государственная собственность это собственность аппарата, что и есть истинное значение слова государства, но требовать с аппарата можно, а с иностранных компаний нельзя, и налоги с госкомпаний платятся на месте, а не в офшорах. Думайте.
  • svmjvnwjd123mailru
    Юрий Лесько svmjvnwjd123mailru 18:05, 26.01.2012
    0
    Сам по себе аппарат не владеет никакой собственностью.Это только огромная управленческая структура. Он управляет собственностью, но не владеет ею. Что касается инстранных компаний, то если они получают доход от источников в Российской Федерации, то платят налоги в России, а не где-нибудь. Например, если в России есть обособленное подразделение иностранной компании, то иностранная компания подлежит регистрации по месту нахождения обособенного подразделения и налоги платит по месту его нахождения. Это наряду с Россией компания может платить налоги и в оффшоре, если не заключено соглашение об исключении двойного налогообложения между Россией и другой страной.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 19:35, 26.01.2012
    0
    Валерий, ну почему иностранные компании должны получать доходы от Российских источников. Ну Вы же не доверите соседу по даче собирать и реализовывать Ваш дачный урожай, потому что он живет побогаче и поорганизованней.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 06:52, 27.01.2012
    0
    Для народа и для государства объективно нет юридически разницы, какая компания - российская или иностранная - получает доход от источника в России. Потому что налоги в казну должны платить одинаково и та, и другая. А свою прибыль за вычетом налогов компания все равно тратит по своему усмотрению. Например, российский бизнес вкладывает эти деньги в иностранные банки, покупает яхты и дворцы за границей, а мностранная компания может вкладывать и в России - на расширение и модернизацию своего производства. Но для России было бы очень выгодно, если бы приток иностранных инвестиций к нам увеличился, так как это новые заводы и фабрики, передовая технология и новые рабочие места.Заводы-то остаются в России, хотя компании иностранные. А у российского бизнеса денег недостаточно, да и вкладывать их в модернизацию он не всегда желает.Потому Путин и Медведев неоднократно призывали иностранный бизнес инвестировать в Россию.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 07:04, 27.01.2012
    0
    Вот пусть в заводы (не ВПК, разумеется)и вкладывают. Зачем им добывающие отрасли? Недра должны принадлежать России, как и земля, впрочем. А то в один самый неподходящий момент для нас энергоносители переведутся. С Сахалином мы пример имели.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 07:29, 27.01.2012
    0
    Никто недра России и не продает, за исключением недр Дальнего Востока и Восточной Сибири Китайской Народной Республике. Ну так это даже и хорошо, ведь китайцы - наши друзья, и республика в Китае тоже Народная.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 07:42, 27.01.2012
    0
    Хватит уже Валерий, ваших лживых ничем не подкрепленных заявлений. Когда Вы все время переливаете из пустого в порожнее и поднимаете одни и те же завиральные темы действительно создается впечатление, что Вы отрабатываете гонорар. Все у нас в порядке и целости и в Сибири и на Дальнем Востоке.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 07:45, 27.01.2012
    0
    Это некорректно - обвинять оппонента во лжи и отработке некоего гонорара.Причем совершенно бездоказательно.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 09:18, 27.01.2012
    0
    Я Вас вовсе не обвиняю, просто мне совершенно неясно, зачем опять (отвечая на мой комментарий) Вы поднимаете тему про Китай и Дальней Восток. Мы же не так давно обменивались мнением по этому вопросу. И довольно подробно. Ну, а если Вы это делаете для того, что бы привлечь единомышленников, тогда какой же вывод по Вашему, я должна сделать?
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 23:03, 28.01.2012
    0
    Как не владеет собственностью. А унитарные госпредприятия? А госучреждения? А акции государства в других компаниях?
  • Юрий Лесько 18:13, 26.01.2012
    0
    Валерий, вы чаще изучайте источники, а не пишите в интернете. Есть десятки способов уклонения от налогов и логично, что иностранцам это делать легче. Аппарату управляющему, а фактически владеющему, это уголовно наказуемо. В этом разница.
  • svmjvnwjd123mailru
    Юрий Лесько svmjvnwjd123mailru 06:54, 27.01.2012
    0
    Уголовно наказуемо совершенно одинаково для всех, разницы никакой нет. Читайте Налоговый и Уголовный кодексы.Налоговики подходят к бизнесу с совершенно одинаковыми мерками.
  • Юрий Лесько 10:15, 27.01.2012
    0
    Валерий, вы очень далеки от бизнеса, если вы иностранец, вы можете гораздо легче и легально обходить законы страны. И на ваш вопрос я ответил, дальше идёт политическая позиция. Это уже личное дело. И знаю, что некоторых убеждать бесполезно:)
  • svmjvnwjd123mailru
    Юрий Лесько svmjvnwjd123mailru 11:23, 27.01.2012
    0
    Я не иностранец, и моя работа как раз связаны с обслуживанием бизнеса, в частности в области налогообложения.Так что практика в этой сфере мне знакома очень хорошо.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 23:13, 28.01.2012
    0
    Да ладно, если Ваша работа связана с обслуживанием бизнеса в области налогообложения, то Вы бы знали, что существуют предлоги как-бы вполне легальные для, если не неуплаты налогов, то сокращения доли налоговых выплат. А иностранным компаниям это делать легче. В отечественной системе права существует много дар, а в международном праве еще больше просто пробелов. У иностранных компаний намного меньше обязательств и ответственности. Меня еще не столько налоговый вопрос волнует, как то, что просто иностранные компании обогощаются и вывозят все свои богатства (читай наши)вместо того, чтобы, например, просто потратить его в РФ пусть, например, на основание какой-либо фабрики или цеха по выпуску прищепок. И наживаются на самом легком, а именно добычи природных ресурсовм. Да дурак это сможет сделать. Не боюсь показаться заносчивым. именно, любой дурак сможет стать "приличным бизнесменом" владея одной нефтяной скважиной. И вообще. Звучит немало реплик о том, что США пытаются расколость российское общество. Мне думается, что существует немало других сил, стремящихся расколость это общество и силы эти существуют в самой РФ. Например, все те же собственники нефтяных месторождений. Все недовольны тем, что кучка магнатов продолжает увеличивать свое состояние в геометрической прогрессии. Но кто поднял шум, когда арестовали Ходорсковского? На тот момент Юкос была самой богатой компанией. Кто может гарантировать, что собтсвенники металлургических заводов и нефтяных скважин наиболее законопослушные граждане? Я думаю, все эти "умные" богатые люди заинтересованы в первую очередь в нестабильности и расколе вообще всего государства. Там глядишь, моя скважина будет "за границей" или в моем государстве я буду самый влиятельный человек. Именно все те, кто легко продолжает обогащаться на природных ресурсах, вбрасывают настолько много смуты в общество, насколько это возможно. Даже если будет не Путин, а другой. Каковы шансы, что этот другой осмелится подумать национализировать природные богатства. А даже если осмелится, сколько времени пройдет пока он почувствует себя в Кремле как дома? Много воды за это время утечет, много денег ляжет в чей-то карман.
  • svmjvnwjd123mailru
    romans27hotmailcom svmjvnwjd123mailru 11:16, 29.01.2012
    0
    Разве российское общество едино? Если нет, то его и раскалывать не нужно.Вы же сами написали, что все недовольны кучкой олигархов. Можно ли этих "всех" считать едиными с оной кучкой?Далее, крупнейшие собственники в России - нефтяные и металлургические олигархи, - в большинстве друзья, родственники, знакомые и бывшие сослуживцы Путина В.В. Материалы об этом пофамильно есть в Интернете.Власть для них и крыша, и гарант безопасности от банкротства и наездов. Поэтому совершенно естественно, что они держатся за Путина В.В.Да и сам Владимир Владимирович человек далеко не бедный.Цитата (.qzwx., 16.12.2011 12:21)"The New Times", 14.11.2007 ". "...Владимир Путин является крупным бизнесменом... Он контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5% акций «Газпрома». В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль – 8 млрд». Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты акций Сургутнефтегаза и Газпрома делают президента недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 миллиарда долларов, а вместе с указанной Белковским половиной Gunvor, состояние президента оказывается в два раза выше, чем состояние самого богатого человека России, по версии Forbes Романа Абрамовича ($18,7 млрд) и приближается к третьему месту во всемирном списке Forbes – мексиканцу Карлосу Слиму Хелу, чье состояние оценивается в 49 миллиардов долларов." Поэтому думаю, что никакой смуты олигархи вносить не могут и не вносят. Вместе с командой Путина В.В. они составляют российскую элиту, правящий класс, класс господ. А то обстоятельство, что они вкладывают деньги за рубежом и вывозят капиталы, обусловливается наряду с другими факторами совсем не тем, что они "плохие", а тем, что в России неблагоприятный климат для долгосрочных инвестиций. Надо всем нам привыкнуть к мысли, что олигархи в России есть и будут, что правящий класс тоже есть и будет. И никакая партия "Воля" это положение не изменит.
  • romans27hotmailcom
    svmjvnwjd123mailru romans27hotmailcom 14:58, 29.01.2012
    0
    Я не собираюсь защищать Путина, но и обвинять его на том основании, что некоторые олигархи его знакомые, не буду. Другое дело, если установлено, что Путин в нарушение законов потворствует увеличению состояния этих самых знакомых. Вот с конкретными вопросами и нужно иметь дело всей этой оппозиции и правдоискателям. Если имеет место нарушение конституции, например, или иного закона, запрещающего должностному лицу заниматься предпринимательской деятельностью, этим и нужно заниматься. И я бы был на их стороне. Естественно предположить, что Путин, пусть через родственников, олигарх. Это как в Казахстане. Скажем огульно, там почти все крупное принадлежит Назарбаеву. По-принципу "Если не мне, то все пропало". Только требования, призывающего Путина отказаться от своих долей в бизнесе или что-либо подобное, не прозвучали на всех этих демонстрациях. Следующий вопрос, кому могут быть переданы все эти доли? Другим олигархам? В том и дело, что все эти другие представляются большим кошмаром, чем Путин, которому, кстати, на сегодня не нужно доказывать, что он явно про-российский. К несчастью, пока выбор существует между злом и большим злом. Ну, таково общество на сегодня. Есть такая, утопическая, идея - нам все голосовать ногами, руками, головами, т.е. не приобретать товары у тех, кого мы считаем нечестными, не иметь дело, не работать, не давать взятки, не соглашаться на "черные" заплаты, не лезь как голый в баню на "хорошее место" потому, что левый доход на том месте огромный и пр. Мы всего этого сделать не можем.
  • Теоретик - практик
    romans27hotmailcom Теоретик - практик 20:32, 29.01.2012
    0
    Кто помешает отобрать все нажитое честным и нечестным трудом у олигарха? Вот подкопять они деньжат, яхт понастроят, а там глядишь это рядовым управленцам госслужащим потихоньку перейдет в пользование. Для расслабления.
  • Юрий Лесько 11:28, 27.01.2012
    0
    Валерий, внимательнее читайте. Для иностранца обойти законы при налогообложении легче. Я знаю факты, как политический эксперт.
  • Светлана Лазарева 18:07, 28.01.2012
    0
    А что, это позорное движение "Наши", ведущее к расколу общества, ещё не прикрыли?
  • Лесько Юрий
    Светлана Лазарева Лесько Юрий 23:09, 28.01.2012
    0
    Светлана, от ваших "наших", больше пользы, чем от большинства болтунов инета:)
Комментарии могут оставлять только авторизованные пользователи.
Sibos
16 октября 2017
Ещё события


Telegram канал @rusbase