Онищенко: Слишком доступные кредиты для безграмотных россиян - зло

Расскажите друзьям
Андрей
Андрей

Главный санитарный врач подверг резкой критике доступность кредитов в России

Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко заявил, что россияне из-за своей финансовой безграмотности часто неоправданно рискуют при оформлении кредитов.
 
"В нашей стране создалась опасная доступность кредитов. Отсутствие финансовой грамотности потребителей не позволяет им принимать адекватное решение и толкает на необоснованные финансовые риски. Думает: возьму кредит, а там видно будет, рассчитаюсь, никуда я не денусь. Такая бесшабашность со стороны граждан! Им подыгрывают и банки", - сказал Онищенко накануне Всемирного дня защиты прав потребителей.
 
"В условиях договора забюрокрачены такие риски, которые простому гражданину просто не разглядеть. В результате получается - человек выплачивает кредит, а потом оказывается, что он даже тело кредита не выплатил", - заметил главный санитарный врач страны.
 
Советы врача
 
Стоит отметить, что раньше Онищенко выступал на тему того, как отстаивать свои права при попытках банков взыскать долги по кредитам через суд. Он рекомендовал должникам-физлицам подавать встречные иски к банкам с требованием признать незаконными условия кредитного договора.
 
Роспотребнадзор также обвинял коллекторские агентства в угрозах и запугиваниях должников. Сам Онищенко указывал, что правовых оснований для деятельности в России коллекторских агентств нет.
 
Эксперты огорчены
 
Главный экономист УК "Финам Менеджмент" Александр Осин обратил внимание на тот факт, что в заявлении Онищенко вообще ничего не говорится, о каких кредитах идет речь. "Из этого я делаю вывод это информационная интервенция против существенно возросшего спроса на кредитном рынке, - заявил он в разговоре с RB.ru. - В конце прошлого года Сбербанк выступал с заявлением о том, что банковскому рынку надо "охладиться" и определенное замедление в кредитовании произошло, причем главным образом по той причине, что небольшим и средним банкам требуется пополнение пассивов за счет вкладов, а для отдельных банков есть необходимость в наращивании капитала".
 
В январе объем кредитов в активах банков РФ сократился на 0,5% после роста на 29% в 2011 году, отмечает он. "Что касается опасностей, то их не надо преувеличивать, кредитный рынок не стал монстром за последние полгода, когда СМИ не писали об опасностях кредитования, - считает Осин. - Ставки, сроки, залоги все приблизительно на прежних уровнях, хотя небольшое повышение ставок, на 1% - 3% годовых вы зависимости от банка все же произошло, и небольшие банки сейчас стали внимательнее к заемщикам, активнее контролируют риски  "просрочки" при приближении даты платежа".
 
Высоко рискованным для потребителей являлось и является микрофинансирование. Согласно сегодняшней информации СМИ, микрофинансовые организации обяжут раскрывать эффективную ставку по кредиту так же, как это делают банки. "Причина в том, что, во-первых, рынок растет очень быстро и может через два или три года вырасти до порядка 100 млрд рублей, а это уже значения сопоставимые с отдельными бюджетными статьями расходов, это уровни, которые означают высокую социальную значимость и определенное влияние на общие макроэкономические процессы, - говорит Осин. - Во вторых, государству нужна оптимизация бюджета и перераспределение денежных потоков в пользу реальной экономики, а микрофинансовые организации получают сверхприбыль".
 
Даже индикативные, планируемые "Почтой России" ставки по кредитам в 100% годовых, а это в 7,5 раза ниже, чем в среднем по микрофинансовому рынку, фактически ориентированы на то, что один добросовестный заемщик оплачивает риски 10 недобросовестных. "Такое высокое соотношение неплатежей по кредитам не характерно даже для периода активной фазы кризиса и позволяет оператору рынка микрокредитования получать сверхприбыль. Вопрос заключается в том, насколько эффективно для широкой экономики и социальной сферы микрофинансовые организации будет эту сверхприбыль используют", - резюмирует Осин.
 
Как занять?
 
По мнению аналитика ТКБ Капитал Надежды Крупенниковой, многие кредитные продукты, предлагаемые банками на сегодняшний день, могут выглядеть очень привлекательно в глазах обычных заемщиков. Поэтому подходить к выбору кредита необходимо осознанно.
 
"Необходимо внимательно читать договор с банком, обращая внимание на такие моменты, как размер ставки по кредиту и условия ее изменения (например, ипотечные кредиты часто выдаются под плавающую ставку), размер дополнительных едино разовых комиссий или повторяющихся на ежегодной основе платежей. Также необходимо изначально правильно выбирать валюту кредитования, - говорит она. - Как правило, заемщикам, недостаточно хорошо "подкованным" в финансовом плане не стоит играть на волатильности курсов и брать кредит в той валюте, в которой они получают доход. Учитывая эти факторы, заемщик может самостоятельно оценить потенциальный максимальный объем выплат по кредиту и соотнести его со своими доходами".
Нашли опечатку? Выделите текст и нажмите Ctrl + Enter


Комментарии

  • Олег Овчар 19:52, 14.03.2012
    0
    Если его слушать нам и жить вредно в этой стране
  • Виктор Васильев 22:55, 14.03.2012
    0
    Достали, ублюдки ! По старой комсомольской привычке сначала создают трудности, а затем "героически" их преодолевают. Только раньше это себе было, а теперь людям устраивают. И кто, как не власть призывал и призывает граждан жить в долг, используя для этого административный ресурс и карманные "массмедиа" ? А кредиты я не назвал доступными, особенно на фоне западных цен на то же и доходов, рынок заимствований и банковская сфера у нас дичайшиие. Если предприниматели вынуждены занимать в европе чтобы продолжать бизнес в России, о какой доступности говорит Онищенко ?
  • lz1941mailru
    Виктор Васильев lz1941mailru 05:48, 15.03.2012
    0
    Трудности созданы населению, а власти имущим - большие доходы! Т.к. везде запредельные банковские комиссии и другие доплаты к кредиту. Онищенко лукавит...
  • Валс Перест 03:01, 15.03.2012
    0
    Открытие Онищенко - долги народа перед банками, это безграмотность народа, а не его полная нищета.Вот такие, как он и лижут пятки Власти, отрабатывает свое назначение.
  • Михаил Касьянов 05:44, 15.03.2012
    0
    Проблема в идиотизме 95% населения. Умный человек не возьмёт кредит, да ещё и при грабительских условиях.
  • sekerin2011mailru
    Михаил Касьянов sekerin2011mailru 09:35, 15.03.2012
    0
    Правильно. 5% умных дают деньги в кредит под очень большой процент.
  • Дмитрий П
    Михаил Касьянов Дмитрий П 11:47, 15.03.2012
    0
    Дело не только в идиотизме! Срываются контракты, закрываются предприятия, человек теряет работу и/или работоспособность. Всего предусмотреть невозможно, особенно в нашем непредсказуемом отечестве.
  • Андрей Зиновьев 06:59, 15.03.2012
    0
    Проблема не в идиотизме а в нищете населения. Микрофинансирование получило высокие темпы роста т.к. зарплаты основной массы не хватает чтобы дожить от одной зп до другой. Просто немного перевернул проблему с нищеты на безгамотность, мол сами виноваты.И вообще чего это главврача волнует эта проблема, лучше бы в своей сфере проблемы решал.
  • prognozirovaniebkru
    Андрей Зиновьев prognozirovaniebkru 10:44, 15.03.2012
    0
    Называя О!нищенку "главврачом", Вы несколько ошибаетесь: он - глава службы по надзору за потребительским рынком, где санитарный надзор - лишь небольшая часть функций и где вопросы взаимоотношений потребителей и продавцов всевозможных услуг (в т.ч. по выдаче кредитов, своевременной доставке товара, гарантийным обязательствам и т.п.) давно стали доминирующими.
  • Николай Голубкин 07:10, 15.03.2012
    0
    Для оздоровления всей Мировой экономики нужен новый мировой порядок, а именно: Нулевая процентная ставка во всём мире! Чтобы вырвать с корнем желание иметь "пассивный доход", который и является основной пружиной инфляции. Пусть финансовые учреждения зарабатывают на услугах, государство довольствуется налогами с прибыли и с доходов физ.лиц., физические лица должны получать достойную зарплату плюс долю от прибыли. На старт жизни каждый гражданин должен получит долю от ВВП безвоздмездно! Давайте везде и всюду продвигать идею нулевой процентной ставки, это честная политика!
  • 040536mailru
    Николай Голубкин 040536mailru 08:02, 15.03.2012
    0
    Уважаемый Николай, при нулевой процентной ставке мы, к сожалению, будем обречены на дефицит.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 07:09, 18.03.2012
    0
    Ирина, здравствуйте. Объясните пожалуйста связь нулевой процентной ставки с дефицитом. Кстати я имею в виду дефицит товаров для населения, а Вы?
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 07:29, 18.03.2012
    0
    А я имею ввиду дефицит кредитных ресурсов.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 07:44, 18.03.2012
    0
    Для нас с Вами, Ирина , важны не кредитные ресурсы, а товары для жизни. С кредитным дефицитом государство разберётся само и, думаю без особых проблем. Будут производиться товары и услуги, значит можно печатать соответствующее количество денег, но не для покрытия возвращаемых процентов по кредиту, обогащающих банкиров и обедняющих нас..........
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 08:02, 18.03.2012
    0
    Да, но как нам то с Вами получить кредит на развитие (любого) производства? Если это безпроцентно, то и малодоступно. Диалектика.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 08:50, 18.03.2012
    0
    Ирина, обратите внимание на то, что банки дают под процент от суммы кредита. По большому счёту им плевать на Ваш бизнес. Им важен сам факт всучения денег, чтобы стричь с вас процент. В этом и заключается вся мерзость ростовщичества. Не сможете отдавать - безжалостно отберут квартиру, машину или другое ценное имущество и слезы не проронят, и детей не пожалеют. Ничего не производя, перекачивают деньги от нуждающихся в них к имеющим их. Выход? Выход есть - инвестиции. Даём деньги для развития бизнеса только тогда, когда уверены, что этот бизнес нужен обществу и условно гарантированно даст прибыль. Дающий деньги получает право на часть прибыли от созданного производства. Дающий конечно же рискует и потому семь раз просчитает план, представленный бизнесменом, и только после этого выделит деньги. Польза обществу, польза бизнесмену, польза инвестору. Всем польза - вот добронравный подход к ведению экономики. И это станет реальностью, когда в обществе произойдёт смена концепции управления на добронравие, и отказ от тупого следования западной концепции. Когда? - зависит от нас, насколько быстро мы просвятим народ в этом направлении, насколько чётко он начнёт ставить правильные вопросы перед Властью и выдвигать правильные требования.................
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 09:27, 18.03.2012
    0
    "Дающий деньги получает право на часть прибыли от созданного производства." Это очень сомнительный и скользкий момент.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 11:38, 18.03.2012
    0
    Подробности оговариваются в договоре. Речь может идти о сроках, о видах выпускаемой продукции, о многих моментах... Ирина, а сейчас Вам просто ставят ультиматум - отдашь 20% годовых(от полученной суммы), или досвиданья. При этом получается не то, что Вы рассчитывали отдать, а много больше, учитывая, что банк имеет право вносить изменения в условия договора... В результате Вы по уши в долгах и Вам плохо. Ваши расчёты могли быть неверные, Вы не смогли учесть вероятных рисков и пролетели - государство поимело задержку в развитии и ему тоже не повезло. А ростовщик уже уверен, что он имеет полное право на взимание с Вас долга - он поддержан законом. Он -вор в законе, охраняемый государством. Диалектика бывает и такой........ Вы считаете это лучше? Что здесь ничего скользкого нет - Вас просто откровенно грабят.
  • dslkgjeotiuskldgsmailru
    040536mailru dslkgjeotiuskldgsmailru 12:25, 21.03.2012
    0
    На днях нашел интересную программу типа архива данных, походу власти знают о нас больше чем мы думаем http://clck.ru/0kqF0
  • Eohenio
    Николай Голубкин Eohenio 11:28, 15.03.2012
    0
    0 процентная ставка - это деньги даром! Такого напряжения ни один печатный станок не выдержит.. И от нервных срывов перемрет все ФРС америки включая уборщицу... Работать станет стыдно.. Появится пробка из яхт на Волге и во всех проливах.. Банки станут агентствами по доставке денег, появится новое телешоу - хочу быть бедным.. Единственное плохо : мусорные свалки будут больше городов...
  • koly55mailru
    Eohenio koly55mailru 04:52, 16.03.2012
    0
    .. И от нервных срывов перемрет все ФРС америки включая уборщицу...- да, именно этого хочется! Остальные прогнозы Ваши вряд ли впишуться в сценарий. Ведь идея не в том, чтобы даром давать деньги - тогда, действительно теряется их смысл. А в том, чтобы перераспределить ресурсы с 90/10 (10%населения владеют 90%ресурсов)на хотя бы 50/50. Чтобы каждому дать СТАРТОВЫЙ капитал независимо от его происхождения и дать его безвоздмездно. 1.Если у населения нет денег, то и покупать оно ничего не будет. 2.Если их слишком много, то делать ничего не хочется. Но всё-таки 90/10 - это аморально.
  • avt52sibmailcom
    koly55mailru avt52sibmailcom 07:36, 18.03.2012
    0
    Николай, ни 10/90, ни 50/50, ни 90/10 не соответствует справедливости. Каждому по труду и не иначе. Не должно быть в государстве узаконенного воровства - ростовщичества. Банкиры не сделали для страны ни одного станка, ни одной курицы не вырастили, не построили ни одного дома...., но жиреют день ото дня. Они выполняют функции перекладки денег из одного кармана, в другой, при этом откусывая от каждой операции в свой карман, не соотнося это с затраченным трудом. Разрешённое законом мошенничество в виде ростовщических операций свидетельствует о том, что власть ими куплена и держится под их контролем (пока). Проблема усугубляется тем, что деньги страны находятся не в руках правительства, а в частной компании под названием ЦБ РФ, которая не отвечает за обязательства государства (см. Закон о ЦБ), а государство не отвечает по обязательствам ЦБ. ЦБ заинтересован в чём угодно, но не в развитии России. Нет этого в Уставе ЦБ.
  • avt52sibmailcom
    Eohenio avt52sibmailcom 07:25, 18.03.2012
    0
    Евгений, это в зависимости в чьих руках деньги. Если в руках государства, то нулевая и даже отрицательная ставка по проценту с кредита вполне возможна. Если деньги, как сейчас, находятся в руках частной структуры (ЦБ РФ), то о нулевой ставке по кредиту не может быть и речи. Отсюда следует, что начинать надо не со ставок по кредиту, а с более серьёзных вещей - изменения концепции развития общества, приведение всей законодательной базы в соответствие с этой справедливой концепции, при управлении обществом - выбор целеполагания в соответствии с нравственными идеалами принятой концепции. Иначе будет то, что мы и имеем сейчас...........
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 07:58, 18.03.2012
    0
    Уважаемый Анатолий, давайте уточним. Я, например, тоже считаю, что кредитная ставка ЦВ должна равняться даже не нулю,а (-)10%, но только для кредитования приоритетных направлений экономики (с/х, тяжелая промышленность, развитие науки и здравоохранения, образованию и подготовке специалистов, и пр) более того затратных на начальном этапе. А вот добывающие предприятия я бы вычленила из этого списка.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 08:03, 18.03.2012
    0
    опечаталась не "ЦВ", а "ЦБ"
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 08:57, 18.03.2012
    0
    Ирина, это уже вторично. Ещё раз повторяю. ЦБ РФ не заинтересован в развитии экономики России. Деньгами должно управлять правительство, так как на нём лежит ответственность за экономику страны. А ЦБ является частной структурой, которую уже давно надо лишить права распоряжаться деньгами страны. Её вообще нельзя было создавать, но это уже история........
  • Eohenio
    avt52sibmailcom Eohenio 08:37, 18.03.2012
    0
    Мы обсуждаем деньги под ноль процентов, и я объективно сказал, что это - смешно и сейчас не реально... А когда будет реально - будет никому не нужно! Потому что ценности будут другие! Ставки не ставки общество не общество концепция законодательство... ГЛАВНОЕ ХВОСТ! ))
  • avt52sibmailcom
    Eohenio avt52sibmailcom 09:00, 18.03.2012
    0
    Евгений, Вы хотели сказать, что не доживёте до этого?
  • avt52sibmailcom
    Eohenio avt52sibmailcom 12:03, 18.03.2012
    0
    Евгений, Вы, думаю, не правы. Как раз наоборот, чем выше ссудный процент, тем чаще включается печатный станок. Ростовщичество провоцирует инфляцию, а не рост или снижение цен. Другое дело, когда законом разрешено мошенничать, а отсутствие совести толкает дать в долг под процент. Виноват и иуда-ростовщик, и государство, отдавшее право распоряжаться деньгами в чужие руки. Даже не слишком умному человеку ясно, что деньги должны быть у того, кто управляет обществом, ибо деньги это экономический рычаг. Исходя из того, что деньги находятся не в руках государства, а в полном распоряжении банковской системы, можно сделать вывод о том, кто правит в нашей стране, чего стоят управленческие способности наших государственных мужей. А ведь мы выбираем их, для управления обществом, а не для передачи власти втихую другим людям. А печатный станок должен работать только тогда, когда в стране появляются новые объёмы товаров и услуг. И, если это будет именно так, если каждый будет получать по труду, то не будет слишком богатых, и слишком бедных. Нужно менять концепцию развития общества. И это вполне возможно, если хотя бы 30-40% населения потребует этого от власти громко и решительно.......... Дело осталось за "малым" - объяснить людям где и как их дурят, и что наше будущее зависит именно от нас самих.
  • mkas
    Николай Голубкин mkas 14:26, 15.03.2012
    0
    Николай, обещаю, когда вы будете баллотироваться на пост Президента всей Земли, я буду за вас голосовать!
  • avt52sibmailcom
    Николай Голубкин avt52sibmailcom 07:15, 18.03.2012
    0
    Николай, для проведения честной политики, нужна смена концепции развития общества. Нулевой процент кредитования и даже отрицательный процент вполне впишутся в эту концепцию. Только тогда это кредитование будет называться другим словом - инвестиции. Но это всё будет потом, как следствие смены концепции и не иначе.............
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 07:59, 18.03.2012
    0
    Есть одна проблема в предлагаемой Вами концепции. Для меня, например, непреодолимая. Ислам.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 08:05, 18.03.2012
    0
    Кстати, ислам тоже одна из трех авраамических, как-то все не вяжется.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 12:29, 18.03.2012
    0
    Ирина, концепция должна служить людям. а не в угоду религиям. Человек должен верить в Бога, а не Богу, как призывают религии. Религии написаны с целью упорядочить процессы, протекаемые в обществе, для осуществления возможности контролировать общество, управлять им. Религии написаны людьми для людей. Поэтому надо постоянно помнить, что за Священным писанием стоят люди, а не Бог. и надо понимать, что у этих людей свои интересы на этой земле и сегодня. Потому религии правятся по мере течения времён. Это доказывает, что всё, что в писаниях и, якобы, от Бога, на самом деле обыкновенная трактовка определённых суждений, трактовка, соответствующая установкам времени сегодняшнего. Так пишется и история любой страны, постоянно подрабатывается и уточняется. Ислам более молодая религия, она призвана прийти на смену христианству, учитывает его слабые места - например запрещает ростовщичество и приём алкоголя. Коран написан в стихах, и ещё никто не сумел его исправить, как Библию. Его можно только трактовать, но не исправить. В Коране больше правды, чем в Библии. Но есть в нём одна составляющая, которая присуща всем религиям - он зовёт к смирению и покорности, обещая за это загробную жизнь. А вот это и есть тайный ключ ко всему - он зовёт не противиться власти, ибо она от бога. А власть свою, мы уже прекрасно раскусили и не должны терпеть издевательства правящих толстосумов. Нужно ли преодолевать Ислам? Живите спокойно, работайте и служите Родине, а не религиозным мотивам. Не делайте того, что вредит людям и природе. Поступайте так, чтобы Бог вас не осудил.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 12:58, 18.03.2012
    0
    Потрясающе раздражающий пост. Интересно, много ли сторонников Вам удается привлечь, с помощью трансляций, подобных и всем известных догматов. "Новеньким" является лишь наивная фраза "Коран написан в стихах, и ещё никто не сумел его исправить". Удивительный аргумент "написан в стихах". От чего его это предохраняет? Вообще, весь Ваш пост по тональности напоминает поповскую проповедь, с сектантским уклоном. Но это, конечно, не мое дело. Единственное, что совершенно очевидно это то, что Русское православие Вам не "подруга", впрочем, как и всему остальному, "неРоссийскому" миру. Мне-то все равно. Я атеистка. Я рада, что с каждым днем, у меня все меньше вопросов по КОБ.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 13:59, 18.03.2012
    0
    Ирина, коль Вы атеистка, что ж вы так вздёрнулись? Истерика обычно случается с упёртыми верующими, которые, заподозрив покушение на их веру, наглухо уходят в оборону, отказываются от общения. Ничуть не пытался Вас привлечь в "свою веру". высказал своё виденье вопроса. Вы сказали, что "Есть одна проблема в предлагаемой Вами концепции. Для меня, например, непреодолимая. Ислам." В чём непреодолимость? (тем более для атеиста), Вы не уточнили. Предохраняет Ислам от искажения стихотворная форма. Не всякому дано искусно сунуть нос в этот священный труд в этой форме. Трактовать суры можно, но основной текст остаётся незыблем. По поводу Вашего атеизма - это Ваше право. Вы уверены, что Бога нет. Правда доказать Вы этого не можете, так же, как и я вам обратное. Однако данное обстоятельство не подтверждает, что Вы - обладатель истины. А вот то, что над нашим разумом существует нечто, что нам не подвластно, но имеет откровенные проявления в действительности, говорит о том, что это нечто (что мы принимаем за Бога) - объективная реальность, оказывающая на всё существующее в этом мире управляющее воздействие. И говорит оно (Бог) с нами языком жизненных обстоятельств. А понимает этот язык каждый по мере своего развития, по мере своего отношения к Богу. Кто не желает понимать и прислушиваться - его право. В концепции общественной безопасности не воспевается и не срамится ни одна из религий, там даётся понимание их назначения и различия между собой. Достаточно много материалов приводится в "Сравнительном Богословии". Я, к сожалению, прочёл очень немного. У меня всё впереди. По поводу уменьшения количества Ваших вопросов по КОБ, я "рад" за Вас. Вам так легко даются ответы на Ваши вопросы, что очень скоро их, видимо, не останется вовсе. А у меня вопросы всё появляются и появляются, и мне интересно искать, получать на них ответы и очень радует, когда я нахожу мысли схожие со своими. А догмы и КОБ несовместимы. КОБ жива и будет совершенствоваться по мере нашего существования, ведь истина, что космос безгранична и в глубину, и во вне.......
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 15:42, 18.03.2012
    0
    Напрасно Вы считаете, что Ваш комментарий может вызвать у меня истерику. С какой стати? Меня раздражают всего лишь нравоучительный менторский тон, а вовсе не Ваши убеждения. До них мне, естественно дела нет, как и до того, какому богу или аллаху лично Вы предпочитаете молиться. Просто однажды Вы спросили меня, что я думаю про КОБ (или что-то в этом роде), я и ответила Вам. В принципе, скорее всего, незачем было. Мне действительно легко даются ответы на вопросы, если они касаются вещей, не вызывающих у меня особого интереса. Я не легковерна, и не приемлю постулирование в любой форме. Я не стану называть КОБ сектанством, исключительно из-за того, что думаю, что каждый волен поступать так, как считает нужным. И, в отличии от Вас, и многих других не стану никого поучать относительно морально-нравственной стороны жизнеустройства.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 17:51, 18.03.2012
    0
    Ирина, я сражён Вашим разъяснением - "Мне действительно легко даются ответы на вопросы, если они касаются вещей, не вызывающих у меня особого интереса". Коль нет интереса, извините, откуда берутся вопросы? Коль нет серьёзности вопроса, то, видимо, вас удовлетворяет любой ответ, даже неверный? Ведь это для Вас не важно.... Если человек состоит, к примеру, в секте, разве он обидится на Вас за то что вы назвали его веру сектанством? Он обидится, если ему запретят. Вы мне, как я понял, не запрещаете изучать КОБ, поэтому можете называть её как пожелаете и не воздерживайтесь, исключительно из-за... Относительно морально-нравственных поучений, Вы только что занялись этим сами, а я и не помышлял. "Потрясающе раздражающий пост" - сказано Вами. я не придумал этого. Такое заявление я принял как намёк на приближение истерики. Обидеть вас не имел помыслов. Можете меня сравнить со слоном в посудной лавке, не умеющим двигаться и даже избавиться от менторского тона. Однако проследите за своим тоном и поймёте, что мы стоим друг друга. Если успокоиться и перечитать весь наш диалог заново, то можно прийти к выводу, что мы зря горячимся. Вы меня не хотели оскорбить, но ведь и я не имел этого в мыслях. Вы заподозрили меня в поучительстве и отсюда пошёл настрой беседы. Я же излагаю мысли в свойственной мне манере абсолютно без умысла поучать. Говорю уверенно (это, видимо, воспринимается за диктат), потому что уверен. Вот и всё. Если оппонент думает иначе, он выскзывает иную точку зрения, аргументируя её (если может и хочет), а я, если он убедителен, способен к переоценке. Вы заговорили о своей якобы непреодолимой проблеме, назвав её ИСЛАМ. Уточнения не было, слишком общё. возможно мне не надо было вообще отвечать, но так уж случилось - сказал что думаю. Вместо уточнения Вы "закусили удила". Спокойно ночи, Ирина.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 19:34, 18.03.2012
    0
    http://pitanov.livej...com/200181.html
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 12:35, 19.03.2012
    0
    Ирина, я поражён тем, что Вы черпаете информацию из таких источников. Если Вы знакомитесь или даже изучаете историю по таким "материалам", мне за Вас стыдно. Хотел представить Вам несколько цитат из его ответов и пояснить в чём он неправ, но, думаю не стоит этого делать, достаточно одной: " уж наверняка у них есть деньги. А значит, и у меня будет возможность подзаработать своим журналистско-режиссерским трудом. Какая разница, что писать, когда платят деньги?" По-моему достаточно. Абсолютно ясно, что ему хорошо заплатили. От себя скажу, что он врёт, как сивый мерин. Для него деньги не пахнут. Краткая характеристика - мерзавец высшей пробы, провокатор и Иуда. Я не член КПЕ, просто интересуюсь и изучаю, рекламой КОБ не занимаюсь и ни кого не пытаюсь агитировать. Каждый должен сам принимать решения, что изучать и нужно ли ему это. Но, если чем интересуешься, выбирай источник знаний, не верь проходимцам, коих в интернете пруд пруди - всё проплачено. Видно КОБ представляет реальную угрозу тем, кто дурит народ..........
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 13:02, 19.03.2012
    0
    Я не "изучаю" КОБ по подобным источникам. Программу или концепцию я посмотрела на сайте самой организации. Далее, достаточно уважаемый мною человек, сказал мне о том, что КПЕ никто не финансирует и у меня нет причины ему не верить. Более того, мне вполне импонирует сама концепция. Я считаю ее разумной, хотя и идеализированной. Если Вас в приведенном мною "опусе" обеспокоила финансовая тема, то меня отнюдь не это. А что конкретно, я обозначила в нашем диалоге выше. И еще, уважаемый Анатолий, Вы прекрасно понимаете, что я легко "принимаю перчатку", поэтому прошу Вас не употреблять такие выражения, как "мне стыдно за Вас". Это лишнее, и мне, естественно, всегда есть, что ответить.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 13:32, 19.03.2012
    0
    Ирина, какова цель предыдущей информации? Откровенная деза. Вы нашли её и переслали мне, чтобы что? Вы шлёте ответ, а я не знаю, что вы хотите сказать или спросить. Будьте конкретней, пожалуйста. Или спрашивайте, или утверждайте, хочется определённости, иначе зачем всё это? "Перчатку не бросал", Вы не правильно поняли.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 15:57, 19.03.2012
    0
    Я еще раз обозначу, что я не религиозна. Но то, что КОБ "наезжает на православие" (кстати именно эта мысль и проходит сквозной линией в материале по ссылке), так вот, этот "наезд" на православие (кстати не только со стороны КОБ) приводит меня в некоторое недоумение. Мягко говоря.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 16:01, 19.03.2012
    0
    Ирина, Вы опять ту ссылку имеете в виду? или какую-то другую?
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 16:11, 19.03.2012
    0
    Да не только ту ссылку. Просто в ней, этот вопрос (о православии) облечен в слова.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 16:47, 19.03.2012
    0
    Ирина, если вас действительно интересует отношение КОБ к Христианству вообще и к Православию в частности, не пожалейте времени, прослушайте две вводных лекции от Петрова КП. Это лишь сжатые крохи из огромного багажа знаний авторов КОБ. Мерзкие статьи, типа ранее Вами приведённой, всё извращают. Любой "наезд",как Вы выразились, нужно аргументировать, и это должно делаться и делается со знанием предмета, о котором говорится. А этот хмырь использует дешевый приём. Он знает, что толпа приучена к тому, что есть хорошие заповеди, что они из Христианства - официальной религии России, а значит наши заповеди. Отсюда следует автоматически - кто против Христианства, тот против нас. Наших бьют, ату его, ату! Гоните тех, кто говорит о КОБ! Не слушайте их нив коем случае! Именно эта цель и преследуется этим Иудой, именно за это он поимел свои 33 сребреника от тех кому КОБ перекрывает кислород, не позволяя (сильно мешая) далее оболванивать народ России.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 17:05, 19.03.2012
    0
    Уважаемый Анатолий, я смотрела видео с Петровым (кстати скучно), я читала и о его позиции, и мнение кобовцев о родноверах, и мнение родноверов о КОБ. Я не признаю ни одну из ныне существующих религий. Но недоумеваю, когда говорят о том, что Православие это система управления, что в "Коране правды больше чем в Библии", хотя обе эти религии родные сестры иудаизма, и все три книжки написаны одной рукой.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 17:07, 19.03.2012
    0
    Вместо "что Православие это система управления" - "что Православие это система управления, а две другие нет?"
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 14:05, 20.03.2012
    0
    Здравствуйте, Ирина. Конечно же любая религия - средство управления. Откуда вы взяли, что КОБ говорит это только о Христианстве? По поводу лекций: Петров говорит в расчёте на усреднённого слушателя, рассчитывая, чтобы его поняли даже люди полуграмотные, и это надо учитывать. Вы имеете достаточное образование, чтобы ознакомиться с КОБ более подробно из первоисточника (при желании). Я не хочу менторским тоном излагать, что такое управление? что такое обобщённые средства управления? Какова специфика их воздействия на общество? Чтобы это (и многое другое)понять надо потрудиться, и немало. В КОБ введён несколько новый понятийный аппарат, что в некоторой степени затрудняет понимание, в первой книге "Мёртвой воды" (Эпическое название КОБ)- историко-философский очерк. Я прочёл, трудно читаем, но осилил. Сейчас взялся за второй том - пошло легче и интересней, хотя не могу признать, что первый том можно было не читать. Нужно было, я не жалею. Если сподвигните себя на это дело, то сможете судить сами об этом труде. Я нахожу его фундаментальным. Там очень много фактов интересных и образных, подтверждающих правоту авторов КОБ. Если идти по упрощённому варианту, можно просто на сайте КПЕ ознакомиться с различными статьями, комментариями к событиям и многое другое.......... НО это конечно просто на зубок. Ни о какой секте речь быть не может КПЕ - открытая для всех организация. Знакомься, если созвучны её идеи твоим (знакомься, изучай, спрашивай, думай), можешь принять решение о вступлении. Силой никого не держат. Из секты выйти почти не возможно - это к слову. Но бога ради, не принимайте мои слова за агитацию. Женщинам такой труд практически неподъёмен - они хозяйки, очаг берегут, им просто некогда (не всем конечно, но абсолютному большинству). Если чего обидного сказал, то простите - не со зла (на воду дую)
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 14:27, 20.03.2012
    0
    Ирина, Помните, я написал:"В Коране больше правды, чем в Библии. Но есть в нём одна составляющая, которая присуща всем религиям - он зовёт к смирению и покорности, обещая за это загробную жизнь. А вот это и есть тайный ключ ко всему - он зовёт не противиться власти, ибо она от бога". Этот ключ и в Христианстве. Для этого религии и нужны. Можно сказать и по другому - в Коране нет лжи и призыва к угнетению, как в христианстве. Ростовщичество - это инструмент угнетения и порабощения, заложенный в Христианстве. Иудаизм сохранил свою ненависть к Гоям. Православие попыталось отгородиться от явного зла. Ислам тоже. Но ключ-то остался. КОБ даёт понимание роли религий в жизни общества и стоит на той позиции, что БОГ не давал поручения никому быть посредником между ним и любым человеком. Религия уводит людей от борьбы за своё счастье, от понимания того, что человек должен освоить свой генетически обусловленный потенциал (заниматься самообразованием, развитием своих способностей, служить обществу во имя его процветания).
  • Виктор Лукьянов 09:45, 15.03.2012
    0
    Надо вообще отменит деньги для граждан России. Как написал выше Михаил Касьянов "95% граждан идиоты", а кто же доверит деньги идиотам? Выдавать пайку еды, нательное белье и одинаковую верхнюю одежду И ВСЕ. А всю прибыль от деятельности государства распределять между 5% не идитов. И все будут счастливы и довольны. Надо полагать Онищенко в первую очередь, ведь санитарное состояние резко улучшится.
  • koly55mailru
    Виктор Лукьянов koly55mailru 04:36, 16.03.2012
    0
    Виктор,Вы абсолютно правы, так это сейчас и происходит!
  • del-comment
    Виктор Лукьянов del-comment 06:21, 16.03.2012
    0
    комментарий удален
  • avt52sibmailcom
    del-comment avt52sibmailcom 12:36, 18.03.2012
    0
    Вы интересуетесь тем, что о вас знают. Когда входите в эту область (а таких любопытных очень много), Вы оставляете сведения о себе. И потом хотите, чтобы о Вас никто и ничего не знал? Поступайте так, чтоб Бог вас не осудил, и ничего не бойтесь. Поменьше суйтесь туда. куда Вас так настойчиво зовут. Люди на этом деньги делают, а вам это зачем - помогать им?
  • avt52sibmailcom
    Виктор Лукьянов avt52sibmailcom 12:31, 18.03.2012
    0
    Виктор, привет, Вы по-прежнему в своём амплуа, шутите..........
  • Борис Ленников 14:41, 15.03.2012
    0
    Прав Геннадий Онищенко перефразировав поговорку - "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке". Вступая в азартную игру надо, как минимум, изучить правила этой игры.
Зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и получить доступ к Pipeline — социальной сети, соединяющей стартапы и инвесторов.
OpenTalks.AI
14 февраля 2019
Ещё события


Telegram канал @rusbase