Создатель проекта "Пора валить": желание уехать каждый день возникает у тысяч россиян

Расскажите друзьям
Екатерина
Екатерина

14 апреля заработал проект Пора валить – площадка, на которой те, кто хочет эмигрировать, могут получить консультацию у тех, кто уже прошел этот путь. На сайте предусмотрены как бесплатная, так и платная форма консультаций. RB.ru поговорил с создателем проекта Яном Полянским о том, не опоздал ли он с запуском проекта и "синдроме спасшегося матроса".

Фото: РИА Новости


- Вам не кажется, что вы слегка опоздали?


- Да, честно признаться, опоздал - он должен был быть запущен года четыре назад, но у меня не было на это времени. Я являюсь создателем и администратором сообщества "Пора валить" в Живом Журнале, которое существует уже 6 лет, о нас писали много западных изданий - от New York Times до Le Monde. Наблюдая за постами, я обнаружил, что у людей нет информации о бытовом аспекте переезда, люди просто боятся неизвестности: они не знают, как пойти в посольство, как оформить визу - это все terra incognita для большинства. Я обнаружил, что больше всего люди боятся, что им не хватит денег, и не знают, с чего начать. Подумал и решил, что пора заняться вопросом серьезно, тем более, что недавно центр "Левада" провел опрос, в результате которого выяснилось, что эмигрировать хотят 12% россиян, а это, между прочим, 16 миллионов человек. Видя спрос на информацию об эмиграции, пару месяцев назад я связался с программистами, дал им техническое задание. В результате появился сайт, сейчас у нас уже 200 консультантов, есть уже положительные отзывы.


 

- Зачем вы этим занимаетесь?


- Меня часто об этом спрашивают, я долго размышлял и пришел к выводу, что у меня "синдром спасшегося матроса", я смог вынырнуть, а мои друзья на той лодке под водой и  мне совесть не позволяет оставить их. Хотя ситуация парадоксальная: с одной стороны, они говорят, что у нас тут под водой все тихо-спокойно, не переживай, а с другой – они на утонувшей лодке.

 

- Чем вы вообще занимаетесь в свободное от своего нестандартного хобби время?


- Последние 7 лет я работал айтишником в крупной корпорации, сейчас решил сделать небольшой перерыв, т.к. недавно у меня родилась дочка, и я решил заняться семьей и  поработать на себя. Я не считаю свой проект стартапом, все-таки этим вопросом я занимаюсь пятый год. Это просто эволюция проекта, и я не собираюсь стать миллионером на нем, скорее это гуманитарная помощь. Для себя у меня пока не предусмотрено никакой схемы монетизации (хотя потенциал есть) – только компенсация расходов на сервер, но они и не такие огромные, так что я справляюсь.

 

Я сам консультировал многих, помогал с переездом во Францию, с поступлением в университеты – это отнимает очень много времени и сил. Поэтому я оставил консультантам возможность указать свою цену, чтобы компенсировать их потерю времени. Пока что я скептически отношусь к сайту как источнику полноценного заработка, но кто знает, время покажет. Качество консультации можно подтвердить с помощью рейтинга, который мы запустим в ближайшее время.

 

-  Что говорит ваша внутренняя статистика – куда больше всего хотят "свалить"?


- В нашем сообществе в ЖЖ в правом верхнем углу есть список стран, которые чаще всего упоминаются:

1. США

2. Германия

3. Канада

4. Европа (запрос касается не конкретной страны, а всего региона  - ред.)

5. Франция

6. Испания

7. Новая Зеландия

8. Англия

9. Австралия

10. Финляндия (признана самой стабильной страной на планете).

 

Это практически один в один пересекается с запросами на сайте.



- Если вернуться к вопросу с опозданием запуска, то, наверное, все-таки сейчас еще более острый момент для его запуска – можете ли вы, основываясь на статистике, подтвердить, что с началом войны на Украине эмиграционные настроения усилились?


- Тут очень интересная и неоднозначная тенденция наблюдается, поводов для эмиграции стало гораздо больше… но в то же время приток желающих эмигрировать по статистике сообщества вырос совсем незначительно, хотя и остался огромным, в среднем 20 000 человек в день. "Левада" указывает даже не рост, а снижение эмиграционных настроений: из-за волны пропаганды кто-то, видимо, решил "коней на переправе не менять".



- Выходит, что у вас кончились клиенты?

- Только сейчас, по данным "Левады", 16 миллионов человек хотят уехать из России.
Скольким парням надо будет в этот призыв идти в армию? Скольким не хватит бюджетных мест на факультетах (при том, что год обучения в Сорбонне стоит меньше, чем две недели работы официантом в кафе напротив Сорбонны)?

К сожалению, я не вижу факторов, которые могли бы сократить количество желающих уехать из России. Боюсь, что следующие несколько десятилетий останутся все таким же "острым моментом" для России, как и прошлые несколько десятилетий. В России каждый день тысячи людей достигают возраста, в котором они осознают реальную ситуацию и реальное положение дел, так что "Пора валить" каждый день наступает у тысяч россиян.

 

- Какой процент людей, по вашей оценке, доходят от простого "бубубу" до реальных действий? Что становится последней каплей, как вы считаете?


- "Бубубу" - это своеобразный дым из-под капота автомобиля. Вопрос не в том, какой процент машин сломается от того, что у них идет дым из мотора, вопрос только в том, как быстро машина с дымом из-под капота сломается, если "бубубу" не потушить.

Долго запрягают - да уезжают быстро. Люди, которые бубнят, делают это от того, что они переживают за Россию, - безразличные не стали бы ругаться, а просто "уехали и забыли".  В момент, когда человек понимает, что на его "бубубу", по сути, всем плевать ("ты только ныть и умеешь, начни с себя, покрась подъезд, нытик") - это и есть переход от сочувствия к отторжению. Как только человек перестает быть недовольным - Россия его теряет.

 

 - Почему, как  вы думаете, общество так сильно поляризировано сейчас – не все ли равно условным "патриотам", что кто-то хочет "свалить"? Почему у нас закидывают камнями тех, кто любить побубнить про "поравалить"?


- Крепостной менталитет никуда не делся, это я и про себя тоже говорю. Россия почти всю свою историю жила угнетением воли своих граждан. Если очень упрощенно, вот эта ненависть к качающим лодку - это ненависть крепостных крестьян к тому, кто подрывает крепостное право. Крепостным надо успокоить буяна до того, пока барин не увидал "вольнодумца" и не велел сечь батогами на конюшне его и всех, кто не упредил. 


А если они буяна сами успокоят - то барин за послушание 10 копеек на водку всем даст. Немного гротескное сравнение, конечно, но довольно точное. Камнями закидывают "абы чего не вышло", лишь бы барин не прознал и не разгневался, чтобы всем не досталось.

 

- Можете ли вы рассказать с цифрами о составе эмигрантов – то есть можем ли мы говорить о гуманитарной катастрофе, утечке мозгов, о том, что из России с начала третьего путинского срока уехали люди с высшим образованием, учеными степенями, знанием не одного языка?


- Узнать точные цифры и суммы утекшего IQ пока проверенных способов нет.  Верить данным Росстата не стоит - по его информации, за 15 лет во Францию эмигрировало меньше людей, чем русских пользователей ВКонтакте живет в одном только Бордо (230 000 жителей). Насколько я знаю, Россия не ведет никакой статистики по уехавшим гражданам, никто из моих знакомых не сообщал о своем переезде, а нашумевший закон о втором гражданстве страха наводит гораздо больше, чем имеет эффекта, да и статистики по работе этого закона я пока не видел. Косвенно о гуманитарной катастрофе можно судить по беспрецедентно низкому уровню цитирования научных работ из России и по научным открытиям мирового уровня. Фактически их всего два: синтез 117 и 118 элементов еще на советском оборудовании и доказательство гипотезы Пуанкаре Григорием Перельманом, который в России жил на мамину пенсию, а сейчас живет в Швеции.

 

- Можете ли вы рассказать о профессиональном составе эмигрантов – то есть кто это чаще всего? Айтишники? Кому проще всего уехать? Семейное положение, возраст тех, кто уезжает?


- Работа за границей - это самый простой и самый надежный способ эмиграции. Чтобы работодатель выбил для вас рабочую визу, в большинстве стран ему нужно доказать, что у него нет специалиста с такой компетенцией в его стране.  От этого стоит отталкиваться, и, конечно же, айтишникам проще, но это не значит, что за границей нужны только айтишники. Нужны хорошие специалисты, поэтому если вы не уверены в вашем уровне - уезжайте учиться! Во многих странах нет возрастных ограничений на поступление в вузы, а студенческую визу в рабочую превратить можно почти всегда. Больше вам расскажут те, кто уже эмигрировал.

 



Комментарии

  • Роман Петров 06:00, 21.04.2015
    0
    Явление "пора валить из России" временное. И уже есть тенденция возвращения людей в Россию.Дело в том, что "за морем житьё не худо" пока им разрешают так жить. А вот когда скажут "БАСТА" и с долларом станет совсем плохо, то плохо будет всем, кто связан с долларом и США.И тогда БРИКС станут островками стабильности в бушующем море очистительных клизмисов, если вовремя избавятся от долларовой зависимости.
  • iamobilkogmailcom
    Роман Петров iamobilkogmailcom 21:06, 21.04.2015
    0
    Я пока не вижу прекращения потока желающих свалить из России. Признаюсь, что и взрывного роста тоже нет, но 20.000 человек в день интересуются этим вопросом. Я 15 лет живу за границей и знаю ровно пятерых человек, которые добровольно вернулись в Россию навсегда. А.А. Собчак, хороший человек со смертельной болезнью вернулся умирать и три человека уехали "к папе" работать в "газпром" и прочие структуры. Многие возвращаются в Россию навсегда, и через пол года я встречаю их на улицах Парижа снова. Вот, к примеру, классический случай: https://youtu.be/x7ZBudMzhEwСпециально для тех, кто уже 15 лет ждет когда же грязная зеленая бумажка наконец рухнет я написал этот текст. там на пальцах объясняется почему, когда и куда она рухнет.Брикс имеет перспективы, но они начинаются в районе 2040х потому всерьёз обсуждать кирпичи я не буду.
  • Алексей Кириллов 06:07, 21.04.2015
    0
    Основной ресурс любого государства - человеческий. Переманивание человеческого ресурса на свою сторону - один из элементов войны. На самом деле, везде примерно одинаково. Также верно и то, что предприимчивый человек везде сможет неплохо устроится.
  • iamobilkogmailcom
    Алексей Кириллов iamobilkogmailcom 20:53, 21.04.2015
    0
    Вы очень серьёзно ошибаетесь считая что "везде все одинаково", проблемы есть везде, конечно, но они уровня "щи жидки или бриллианты мелки". В россии люди живут в среднем 69 лет, во Франции 82 года, это похоже на "примерно одинаково"? В россии предняя пенсия 160 евро, во Франции 1288 - это примерно или одинаково? И так во всем. Война-войной, а обед должен быть по расписанию, власти и политики могут воевать сколько хотят, если вам хочется участвовать в этих войнах - пожалуйста, но если вам важнее ваша и ваших детей жизнь, а не политические интересы ваших лидеров - лучше заняться именно жизнью.Да, и еще одно - первая серьёзная покупка любого предприимчивого человека в России какая? Недвижимость за границей России. Беда в том, что никто не доверяет России, уже сто лет как, население России не доверяет России на словах крича о любви, а на деле 150 миллиардов оттока капитала в год и дача у каждого чиновника на Лазурном берегу и в Щвейцарии, а не в Саратове и Новосибирске. Вы это не хуже меня знаете.Вы говорите предприимчивый человек может везде устроиться, а что делать тем, кто не предприимчивый совсем? Нету жилки такой, родители не научили. Вот таким людям и нужна наша помощь, чтобы устроиться там, жить и проще и приятнее.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 08:02, 22.04.2015
    0
    1288 евро во франции почти равно 160 евро в россиии. Не путайте людей цены в магазинах во франции тоже в евро. И во франции пенсионеры очень часто вынуждены менять квартиру и район проживания, на более дешевые т.к. живя на пенсию могут позволить себе только очень маленькую квартиру на окраине дешевого района.
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 09:28, 22.04.2015
    0
    В ВОСЕМЬ РАЗ РАЗНИЦА :)? Вы серьёзно думаете, что Франция в ВОСЕМЬ РАЗ дороже России?Вы не правы. В Париже практически московские цены, на 10-15% выше. А те же самые лекарства, к примеру, у нас вообще дешевле (у нас их производят).Сравнить цены на продукты можно на этой странице:Продуктовая корзина во ФранцииА недвижимость в Москве вообще в два раза дороже обходится, вот тут я купил одинаковые квартиры в Москве и Париже.Но да, многие пенсионеры предпочитают не жить в Париже, где недвижимость дорогая - все курорты в "не туристическое" время забиты французскими пенсионерами. На моем этаже семейная пара к 70 годам живет, они тут два-три месяца в год живут, а остальное время путешествуют, в Марокко, где они снимают дом с обслугой, их две пенсии в 5раз выше средней зарплаты + еще столько же приходит от сдачи квартиры. Была бы Россия комфортным местом для жизни - они бы в России свои деньги оставляли. К сожалению все такие споры возникают исключительно из-за неинформированности собеседников. К сожалению, вы банально не представляете НАСКОЛЬКО отличается качество жизни в России и Франции.
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 09:04, 23.04.2015
    0
    Давно хотел сделать страничку сравнения для тех, кто искренне верит, что везде на свете так же плохо жить, как и в России.И вот она:СсылкаЕсли в обсуждение заглянут обычные люди - на странице выше они смогут сравнить уровень доходов, налогов, пенсий, стоимость недвижимости и бензина в России и Франции. Чисто чтобы посмеяться над методичкой кремлеботов.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 07:18, 24.04.2015
    0
    Ваша статья яркий пример подмены понятий и демагогии на тему! Я рекомендую тем кто собрался уезжать перед этим месяц посмотреть тв той страны в которую вы собрались, причем разные каналы и новостные и развлекательные. Из их тв вы узнаете намного больше, а главное достовернее, чем читая однобокие ссылки, рассказывающие не как там хорошо, а как у ВАС все плохо. Посмотрите CNN и BBC, TLC и вы из перевых уст узнаете о проблемах в стране, о растущей безработице, о новых налогах, о спорах в правительстве, о бесчинстве чиновников и выселении семей из жилья за неуплату, о преступности и много чего интересного. Посмотрите их токшоу. Ссобирайте разнообразную информацию и разный опыт людей, и нне фиксируйтесь на одном сайте, человека, который живет 15 ллет во франции и конечно уж точно знает и хочет нас с вами вв этом убедить, как жить в России!
  • promed-olmailru
    ukhanoliayandexru promed-olmailru 08:33, 21.11.2015
    0
    Ага, в той же Латвии, кстати, плата за коммунальные услуги в нецентральном районе Риги, за квартиру в панельке ещё советской постройки и с огромными ямами во дворе (привет, Евросоюз!) в пересчете на наши деньги где-то 15-20 тыс рублей! В общем, семья не без урода - и в любой стране найдётся тот, кто хочет из неё уехать. Никто просто не считал, сколько народу хотят их тех же США свалить…
  • djamixmazafakaru
    iamobilkogmailcom djamixmazafakaru 10:12, 10.12.2015
    0
    ***а на деле 150 миллиардов оттока капитала в год и дача у каждого чиновника на Лазурном берегу и в Щвейцарии*** - вот видите, Вы уже осознанно нагнетаете.Какие 250 лярдов? У каждого чиновника в швейцарии дача? Вы можете обосновать свои слова?
  • Виктория Сергеева 20:39, 20.04.2015
    0
    А сказать то больше нечего.. уезжайте учиться... какая глупость. Сортиры мыть придется всем, кроме айтишников.
  • iamobilkogmailcom
    Виктория Сергеева iamobilkogmailcom 00:08, 21.04.2015
    0
    Искренне не могу понять как слово "учиться" и слово "глупость" смогли оказаться связанными в одной фразе. Учеба никогда не бывает глупостью.А стереотип про мытьё унитазов настолько же безоснователен, насколько стереотип про пьяных медведей на улицах Москвы. Это мы обсуждали в сообществе и выяснили, что "унитазы" почти никто из уехавших не мыл: http://pora-valit.livejournal.com/2837210.html
  • fxorinmailru
    iamobilkogmailcom fxorinmailru 04:02, 21.04.2015
    0
    а вот рассказы людей, поживших за границей и имеющих точку зрения, противоположную вашей: http://poznavatelnoe.tv/search/node/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82/1/1/1
  • iamobilkogmailcom
    fxorinmailru iamobilkogmailcom 13:10, 21.04.2015
    0
    Познавательное ТВ - это кремлевский агитационный ресурс. Именно познавательное ТВ раскрутило психически нездоровую Ирину Бергсет с "костюмом путина", или вы тут ведете осознанную пропагандистскую работу, или ваша информированность ниже среднего: http://tvrain.ru/articles/kreml_i_bergset-385017/
  • olezhkafomin74bkru
    iamobilkogmailcom olezhkafomin74bkru 10:33, 22.04.2015
    0
    Вы прям по азбуке Геббельса - если не можешь опровергнуть сказанное, то дискредитируй сказавшего.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 08:07, 22.04.2015
    0
    Пропагандистскую работу ведете здесь вы, уважаемый Ян! Причем не прикрытую и очень грубую!
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 09:37, 22.04.2015
    0
    Пропаганду чего :)? Улучшения качества жизни? Да, соглашусь, я пропагандирую улучшение жилищных условий, пропагандирую более высокую покупательскую способность, качество и продолжительность жизни. Боюсь что это именно так, вы правы, я пропагандирую улучшение жизни.
  • olezhkafomin74bkru
    iamobilkogmailcom olezhkafomin74bkru 10:38, 22.04.2015
    0
    Вы пропагандируете эмиграцию. Нахваливаете западную жизнь, умалчивая о проблемах, которых там очень даже предостаточно. Тем более предостаточно для человека с русским менталитетом, который имеет кардинальные различия с менталитетом западным. Прежде чем пытаться дискредитировать http://poznavatelnoe.tv, послушали бы рассказы людей об этом.
  • iamobilkogmailcom
    olezhkafomin74bkru iamobilkogmailcom 19:26, 22.04.2015
    0
    Вы аккаунт перепутали с которого отвечаете, надо было от "Ольга Иванова" отвечать, а вы "Олега Фомина" включили, типичная ошибка людей, которым безразлична их работа. Полагаю теперь уже всем понятно кто раскурчивает познавательное тв и почему? Дальше не продолжайте.
  • fxorinmailru
    iamobilkogmailcom fxorinmailru 03:07, 23.04.2015
    0
    ха-ха-ха))) и те, кто публикует противоречащую ему точку зрения - госдеповский проект, и отвечающие ему работают - типичный выкидыш америкосовской пропаганды)))
  • fxorinmailru
    fxorinmailru fxorinmailru 04:03, 21.04.2015
    0
    Ссылка- повтор ссылки "по грамотному")
  • marta150869mailru
    iamobilkogmailcom marta150869mailru 07:23, 21.04.2015
    0
    Писанина в интернете, к сожалению, отличается от жизненных реалий. Ссылки читать нет смысла, потому что здесь отписываются те, кому повезло больше, а "низам" не до этого. Знаю, из первых уст, как пашут наши в Германии,этой информации я доверяю больше. А самая главная проблема для них, в том что, как говорится, "...ни Родины, ни флага."
  • iamobilkogmailcom
    marta150869mailru iamobilkogmailcom 13:15, 21.04.2015
    0
    >> Знаю, из первых уст, как пашут наши в Германии,этой информации я доверяю больше.Именно для того, чтобы у вас было больше "первых уст" этот ресурс и создан. Хотите узнать чем и как живут в Германи эмигранты? Указываете в поиске Германия и получаете два десятка человек, у которых вы можете узнать сколько работать приходится, на какую зарплату, как реальные люди получили вид на жительство и что создало им трудности. К примеру, вы знали, к примеру,что русская минимальная зарплата и германская отличаются в 12 раз?Я 15 лет живу во Франции и не видел ни одного человека, для которого отсутствие Родины или флага было бы реальной проблемой, видимо русские эмигранты в германию другие :)
  • 12ura11ramblerru
    iamobilkogmailcom 12ura11ramblerru 17:08, 29.04.2015
    0
    Относительно русской и германской минимальной зарплаты. Уважаемый не надо равняться палец с х....Вы тогда и сравните разницу в ценах на эти продукты из которых ведётся расчёт этой минималки. Сколько заработал столько и должен потратить.
  • tvv-06mailru
    12ura11ramblerru tvv-06mailru 08:23, 25.06.2015
    0
    Был в мае в Прибалтике, так вот цены на продукты на тот момент отличались практически в два раза! Помидоры, огурцы, картофель - в ДВА РАЗА! Расскажи мне еще, пожалуйста, как мы п...то живем и как нам завидуют гейроповцы.
  • djamixmazafakaru
    iamobilkogmailcom djamixmazafakaru 10:20, 10.12.2015
    0
    Вы уже по определению не можете служить источником реальной информации, когда начали ничем необоснованными штамповками о дачах, мильярдах и так дале раскидываться.
  • Ирина Прудова 07:48, 21.04.2015
    0
    Не совсем понятно: если я люблю свою страну, мне здесь хорошо, я не хочу отсюда уезжать, почему это означает (с) "крепостной менталитет"? И тот, кто хочет уехать, и тот, кто хочет в России жить достойно, найдет возможности это сделать. Какие-то однобокие, зашоренные суждения у этого Яна.
  • iamobilkogmailcom
    Ирина Прудова iamobilkogmailcom 20:41, 21.04.2015
    0
    Ох, это рискует превратиться в плохой спор, но все-же в России не может быть хорошо по причине рекордно низкой продолжительности жизни, рекордного количества смертей на дорогах, рекордного количества убийств, совершенно нищенской пенсии, нечеловеческого зарплатного неравенства, переоценненнгого ЖКХ, отвратительной экологии (самые худшие места планеты в плане экологии - в России) и так далее. Вам не хорошо в России, просто вы этого еще не понимаете, потому что не видели мест, где действительно хорошо. Крепостной менталитет касался не того как вам хорошо или плохо - крепостной менталитет заставляет кидаться камнями в любого, кому не нравится жить в России и кто хочет что-то в ней изменить. Если вам нравится в России жить, как и мне в свое время, до поездки в Польшу казалось, что Россия лучшая страна на свете -живите на здоровье. Мой жизненный принцип такой же - надо жить там, где тебе нравится и работать там, где тебя уважают.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 07:49, 22.04.2015
    0
    После прочтения вашего комментария, у меня возникло стойкое ощущение, что вы тоже агитационный ресурс. И немного зомбированы. Вот только остаются вопросы: чей ресурс? И кем зомбированы? Надо же с таким маниакальным упорством доказывать нам, людям живущим в России, в каком дерьме мы тут живем и как распрекрасно живут все остальные страны. Вас впечатлила Польша? А граждани Польши ежегодно оставляют свою страну и бегут в другие европейские страны. Прожив 5 лет в Лондоне и помотавшись по странам ЕС, могу точно сказать, что в России жить лучше и дешевле, да пожалуй и безопаснее, чем в европе. В Англии бумажные проволочки по любому вопросу, здесь не хватит места чтобы их описать, чтобы попасть ко врачу надо звонить строго в 8 утра и к 8:30 запись заканчивается, брать талончики и потом доооооолго сидеть в очереди. В Германии и Франции такая же система. И много еще чего, что держит тебя в тонусе и не дает насладится красотами. В России я радуюсь тому, что когда дети болеют, я могу вызвать врача на дом, почти во всей европе нет такой практики, вы возьмете ребенка с температурой и поедете в общую очередь. Хотя я не совсем права, вы сможете вызвать своего семейного доктора, которому вы платите зарплату, если вы конечно на него успеете заработать при их налогах и оплате за жилье. Всем отъезжающим побольше здравого расчета.
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 09:08, 22.04.2015
    0
    Да, стандартный ответ ольгинского агитатора, методичка слово в слово, я таких ответов уже тысячи видел. Для тех, кто попал в комментарии и не знает про существование кремлеботов - вот тут про них очень подробно написано - вот на это уходят налоги, которые вы платите, на оплату бездельников, которые за 40000 в месяц занимаются патриотизмом в интернете и по инструкции убеждают, что кругом враги, на западе все плохо, только в России есть надежда.Автор не представляет о чем она пишет. Во Франции врач назначает точное время для прихода ничего ждать не нужно, врача спокойно можно вызвать на дом, и совсем не обязательно ему за это зарплату платить. Кроме того мед.страховка оплачивает такси чтобы доехать до больницы.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 18:35, 22.04.2015
    0
    Очень хочется опуститься до базарного "дурак", сам "дурак". Но постараюсь ответить по другому.1. Я представляю о чем пишу! 2. Надежда есть в любой стране!3. На Западе все хорошо!4. Кругом не враги или враги не кругом :-)!Но факт остается фактом, социальные сферы жизни в Европе не многим лучше, а в некоторых странах реально хуже. Сколько вы платите за мед. страховку во Франции? Медицина в Англии бесплатная, как в России, но ее качество в несколько раз ниже чем у нас в стране. Вы поймите, проблема не в том что люди уезжаете в другие страны, проблема в том что вы рассказываете о этих странах однобоко, а не объективно. Ведь люди должны знать с чем они столкнутся, если вы уж взялись им помогать. И еще, зачем же поносить мою страну? Ваша резкая риторика о России вызывает подозрение о наличии у вас наставника. Становится не понятным какова ваша конечная цель:помощь отъезжающим или подогрев антироссийских настроений?
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 19:33, 22.04.2015
    0
    Подождите, вы говорите о фактах, но не предоставляете ни одного проверяемого факта? Боюсь вы не сможете подтвердить ваши слова ссылками, потому конструктивно спорить с вашими эмоциями не могу. Как только у вас будут факты и ссылки - можно будет продолжить, но, честно сказать, беседа уходит в сторону от темы статьи. Я не хочу доказывать совершенно очевидные вещи и тратить наше время так глупо. Если вы хотите сравнить "Россию" и "запад" сделайте это там, где этому самое место - в сообществе http://pora-valit.livejournal.com/ с фактами и ссылками, пожалуйста.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 06:39, 24.04.2015
    0
    Уважаемый Ян, обвинив меня в том, что я кремлебот вы перешли на личности. Продолжать диалог действительно трудно-вы 15 лет живете во франции и ненавидите Россию, ваше право, но и мое право защищать мою страну от оскорблений. Я не привожу к своим доводам ссылки т.к не занимаюсь этим профессионально в отличии от вас, подготовленного. Сколько лет вы потратили на сбор ссылок и "фактов" против России?Я обычный человек у которого выпала возможность жить и работать в другой стране и который составил свое мнение о том как это. Англия прекрасная страна, как и Франция и Бельгия и тд. И во всех этих странах много интересного, но социальная жизнь трудная, огромные налоги, а не 13% как в России :-), уровень безработицы очень высокий, да социальные выплаты больше чем в России, но их все равно хватает только на самый МИНИМУМ, а не на шикарную жизнь, которая мерещится нашим соотечественникам после ваших утрированных рассказов.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 06:46, 24.04.2015
    0
    И еще про кремлеботов, слушайте, реально, вы пугаете своим настаиванием на этом. Сначала я подумала, что вы просто разозлились и решили меня так обидеть, а потом я поняла: ВЫ ЭТО НАПИСАЛИ, ЧТОБЫ НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК ЗАШЕДШИЙ ПРОЧИТАТЬ КОММЕНТАРИИ НЕ ПОДУМАЛ, ЧТО В РОССИИ ЖИВУТ ЛЮДИ, КОТОРЫМ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА СВОЯ СТРАНА, РАБОТА, СЕМЬЯ. И КОТОРЫЕ ГОТОВЫ ОТСТАИВАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ!
  • marta150869mailru
    iamobilkogmailcom marta150869mailru 21:27, 16.06.2015
    0
    Странно, но мне моя подруга из Германии описывала аналогично их систему здравоохранения. При чем здесь агитаторы?
  • djamixmazafakaru
    iamobilkogmailcom djamixmazafakaru 10:15, 10.12.2015
    0
    ооо:-) Предсказуемо - ольгинский агитатор:-)Вы про Ольгино откуда знаете? По словам НовойГазетки? Так они и про боевых бурятов рассказывали:-)В общем, неуважаемый, с вами все понятно: очередной всепропальщик.
  • irssenpgmailcom
    iamobilkogmailcom irssenpgmailcom 06:18, 22.04.2015
    0
    (с) "Крепостной менталитет касался не того как вам хорошо или плохо - крепостной менталитет заставляет кидаться камнями в любого, кому не нравится жить в России...".Так не кидайтесь камнями в любого, кому НРАВИТСЯ жить в России.
  • iamobilkogmailcom
    irssenpgmailcom iamobilkogmailcom 10:15, 23.04.2015
    0
    Я принципиально не кидаюсь камнями, моя жизненная позиция такая, не надо обвинять меня в том, чего я не делал и не собираюсь :)Таких диалогов у меня были уже сотни (все-таки я администратор сообщества с миллионами посетителей в год)потому все эти демагогические приемы я уже десятки раз на себе испытал. Все, что я хочу сказать - уже сказано в статье выше. Если вы хотите остаться жить в России - ваше право, живите, насколько позволит вам здравоохранение. Но если вы все-таки решить узнать как перебраться в другую страну, где продолжительность жизни выше чем 69 лет(даже в Иране, Сирии и Ливии она на несколько лет выше, чем в России) - www.poravalit.com несколько сотен человек будут рады рассказать вам как они переехали на новое место жительства, что они для этого сделали и какие плюсы и, конечно, минусы от всей этой затеи.Удачи и добра вам в любом случае.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 07:30, 24.04.2015
    0
    Сейчас уж точно надо ехать в Сирию ну и конечно в Ливию! После того как туда пришла налаживать лучшую жизнь Амереканчики, там продолжительность жизни прямо взлетела как на пороховой бочке!
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 15:44, 25.04.2015
    0
    В любом случае, люди в Ливии и Иране живут на 4-6 лет дольше,чем в России. Это факт.По моему опыту все возражения против утверждения "Пора валить из России" возникают исключительно из-за неинформированности собеседников.
  • del-comment
    irssenpgmailcom del-comment 16:32, 11.11.2015
    0
    комментарий удален
  • del-comment
    del-comment del-comment 16:37, 11.11.2015
    0
    комментарий удален
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 07:49, 22.04.2015
    0
    После прочтения вашего комментария, у меня возникло стойкое ощущение, что вы тоже агитационный ресурс. И немного зомбированы. Вот только остаются вопросы: чей ресурс? И кем зомбированы? Надо же с таким маниакальным упорством доказывать нам, людям живущим в России, в каком дерьме мы тут живем и как распрекрасно живут все остальные страны. Вас впечатлила Польша? А граждани Польши ежегодно оставляют свою страну и бегут в другие европейские страны. Прожив 5 лет в Лондоне и помотавшись по странам ЕС, могу точно сказать, что в России жить лучше и дешевле, да пожалуй и безопаснее, чем в европе. В Англии бумажные проволочки по любому вопросу, здесь не хватит места чтобы их описать, чтобы попасть ко врачу надо звонить строго в 8 утра и к 8:30 запись заканчивается, брать талончики и потом доооооолго сидеть в очереди. В Германии и Франции такая же система. И много еще чего, что держит тебя в тонусе и не дает насладится красотами. В России я радуюсь тому, что когда дети болеют, я могу вызвать врача на дом, почти во всей европе нет такой практики, вы возьмете ребенка с температурой и поедете в общую очередь. Хотя я не совсем права, вы сможете вызвать своего семейного доктора, которому вы платите зарплату, если вы конечно на него успеете заработать при их налогах и оплате за жилье. Всем отъезжающим побольше здравого расчета.
  • djamixmazafakaru
    iamobilkogmailcom djamixmazafakaru 10:13, 10.12.2015
    0
    Гражданин, откуда вы берете все эти данные? С каких источников?В России не может быть хорошо? Это ваше мнение, верно?
  • Рыбацкая Елена 09:01, 21.04.2015
    0
    У русских, довольно долго практиковалось подсечно-огневое земледелие. Сжигали лес, получалось поле пепла, которое называлось НИВА. После этого его вспахивали и оно давало отличный урожай несколько лет. Дале почва снова истощалась и нужно было идти вперед и сжигать новые леса. Так вот и дошли до самой до Аляски. Этот тип земледелия, практикуемый столетиями, заложил в национальное подсознание уверенность, что если что-то не так, что-то плохо, то во всем «виновато» плохое, голодное место и его нужно срочно менять. Нужно срочно уходить, пока все от голода не погибли. Искать лучших земель и там строить заново. То есть валить (лес). Это конечно здорово, что русские «валили» да так успешно, что за очень, исторически короткий срок, добрались от Европы до Северной Америки. Но время пришло понять. Валить некуда. Агрессия, беззаконие и эксплуатация в различных формах присутствует везде. Если большинству людей в России это пока не известно, то вовсе не значит, что этого не существует. Эксплуатация и жажда власти это сущность человеческой природы (слава богу не только это). И эта темная сторона Луны, не менее отвратительна в развитых странах, чем в России. Просто эта темная сторона другая и не прошла еще через личный опыт желающих валить. Они пока не умеют ее распознавать. Она еще не осознана. Но именно она способна причинять не меньше, а то и больше страданий душе, ищущей счастья и справедливости. Это миропонимание ни хорошо и ни плохо. Это просто менталитет, родившийся на стыке человеческой природы с историей и географией. В прежние времена это было уместно и полезно. А времена изменились. Они всегда меняются. И теперь, лучше устраиваться там, где ты есть и заставлять плодоносить ту ниву, которая тебе досталась. Иначе на новом месте все повториться снова. У российских русских мания величия (уничижение паче гордости). Им постоянно кажется, что это они хуже всех. Грустно наблюдать, когда умные и глубокие люди, что-бы не происходило, повторяют как мантру: «Ну вы же знаете, это такая ужасная страна!»И здесь жаль не сколько страну, хотя и ее то-же, сколько этих людей.Так печально, что вся глубина их мысли, в других случаях весьма ощутимая, здесь заканчивается на таком примитивном, пещерном уровне. НИВА истощилась, нужно валить. Абсурд. Лучше обихаживать собственный родной уголок. Люди, культивирующие ментальность плохого места, как панацею, приезжая на новое место, после нескольких лет жизни, обнаруживают местные проблемы, которые в развитых странах, принципиально гораздо сложнее решить, чем в России. И как потом, на своих кухнях, они поливают новую страну, это надо слышать! Но гордыня не позволяет осознать свой просчет и поделиться этим с наивными бывшими земляками. И теперь, всеми силами, нужно доказать себе и всем вокруг, что я был прав в своем выборе. Местные жители, моей новой страны, мною совсем не восхищаются, (я для них понаехавший варвар), а я на это уважение искренне надеялся. Именно его мне не хватало на родине. Уехав и устроившись, я компенсирую эту болезненную нехватку восхищением бывших сограждан. Они верят в то, что я глобально преуспел. Их наивность поддержит мою пошатнувшуюся веру в то, что смена места – лучший способ быть счастливым и реализованным. И я буду продолжать поливать грязью мою бывшую родину. Ведь для меня совершенно недопустимо принять печальный факт того, что мои концепции и ожидания не совпали с реальностью. И что люди – везде люди. И что каждый валящий, валит вместе со своим персональным внутренним адом. Есть интересный факт, обнаруженный психологами в сообществах анонимных алкоголиков и наркоманов. Некоторые наркомы, с персональными лидерскими наклонностями, попадая в такое сообщество, очень быстро освобождаются от зависимости. Они начинают лидировать в своих группах и очень активно занимаются спасением других наркоманов от зависимости. Их новая, бурная социальная жизнь протекает в этих сообществах, в успешное функционирование которых они вносят существенный вклад. Но если, кто-то из таких лидеров, по своим персональным причинам оставляет эту активность, то очень быстро снова скатывается в наркоманию. И вернувшись снова в организацию групп поддержки, оставляет наркотики, и больше не покидает сообщество. Это его цена за трезвость. Эти люди обезболивали страдание от нереализованного лидерства наркотиками. А в сообществе анонимных наркоманов (алкоголиков) эта потребность удовлетворена, так что нет необходимости давить страдания от нереализованного потенциала водкой или кокаином. Мои им искренние поздравления и сожаления разом!-Эй, птичка, там много вкусного - полетели! -Работаем страус, работаем! https://www.youtube.com/watch?v=78Hijz-GMEI(Я наконец стал гуру!) И Россию я ненавижу в первую очередь за то, что там мне не удалось навязать мое видение реальности большинству. Ну что же, за мной пойдут мигранты. Ура, жизнь состоялась. За мной идут. Я лидер. А синдром спасшегося матроса, это иллюзорный способ компенсировать свой внутренний ад, истинные причины которого не были поняты. Человек, вместо поиска истины, искал виноватых. И нашел. Очень жаль, что так примитивно. Однако, «зло», как известно, является подножием добра. Это очень хорошо, что люди едут. Кто-то расскажет правду и старой, отслужившей концепции, бегства от истощенной нивы придет долгожданный конец. Давно пора. Новый мир, идущий на смену старому, предполагает другие решения. Хватит метаться по Шарику. Нас много, а он маленький. Тем более, от собственных демонов не убежишь. Бегуны осознают необходимость смены парадигмы, этот опыт станет частью русского менталитета. Настоящие, глубокие интеллектуалы, ищущие истину, а не виноватых найдут и уже находят, новые концепции, лучше отвечающие запросам нового времени. А Россия наконец освободившись, от отслужившей свое идеи, начнет развиваться гораздо эффективнее и гармоничнее. Справедливости ради нужно сказать, что человек всю свою историю только и делал, что мотался по Глобусу. Стал ли он от этого лучше?
  • Феликс Разумовский 22:31, 22.04.2015
    0
    Мне кажется , что не стоит разделяться на два лагеря - есть много плюсов проживания за границей и безусловно есть и плюсы проживания в РФ. Основной из этих плюсов это возможности для создания бизнеса и банально зарабатывания денег. Конечно, простота открытия бизнеса в какой-нибудь Финляндии или Швеции , прозрачность ведения бизнеса , отсутствие коррупции несравнима с Россией. Там государство еще даст вам беспроцентный кредит, освободит от налогов на первое время. Но господа ! Давайте смотреть правде в глаза - что это будет за бизнес ? Ларек по продаже хот-догов, мини пиццерия или парикмахерская на пару кресел и все. И будешь ты фигачить в поте лица до конца своих дней, но зато важно говорить своим соседям и писать в анкетах , что ты частный предприниматель. Плюс ко всему ты должен быть гражданином этой страны или хотя бы иметь вид на жительство, что само по себе непростая задача, ну и еще нужно неплохо изъясняться на местном наречии. И самое неприятное на тебе до конца жизни стоит клеймо иммигрант и лицо второго сорта. Негласно так стоит, но очень и очень стойко. На мой взгляд этот вариант очень близок к "мытью сортиров". Рассмотрим второй вариант - талантливый ITшник, инженер, сотрудник мультинациональной компании, сделавший карьеру. Тут конечно перспективы получше - уже не надо жарить сосиски с утра до ночи, уровень жизни намного лучше, но прочие прелести от первого варианта остаются. Возможности социализации с местным населением минимальны - в лучшем случае попить пивка с коллегами вечерком в пятницу или кто-то из них пригласит к себе в гости, клеймо осталось. По моим наблюдениям эти люди часто погружаются с головой в семейную жизнь и в принципе живут себе в этом формате вполне неплохо. Конечно если есть склонность к этому стилю жизни.Третий вариант - это если у тебя есть бизнес в России. В этом сегменте я по определенным соображениям не беру деятелей с базара, считающих себя бизнесменами и настоящих олигархов. Я говорю о людях которые имеют хотя бы несколько миллионов в СКВ и хороший ежегодный доход. И только в этом случае ты начинаешь получать удовольствие от западной цивилизации. В этом случае ты осознанно выбираешь страну исходя из многих критериев. В принципе тебе уже плевать на окружающий тебя люд и люд это очень хорошо чувствует и уже с завистью смотрит на тебя, твое место проживания, машину и тд. Простой местный Люд будет тебе улыбаться, говорить "добрый день месье". Но в кругу семьи всегда скажет - "этот русский гов.юк" и тд. В этом случае твои дети уже учатся в престижных школах, общаются с соответствующими одноклассниками и практически уже местные, что негласно как-то передается и на родителей, т.е. Тебя дорогого. В этом случае все тип-топ , но парит бизнес в России, тебе надо ездить туда достаточно часто, а что-то "замутить" достойное в стране не так-то просто... Есть свои минусы.Тут я описал 3 варианта исходя из своего собственного опыта и опыта своих друзей и знакомых. Безусловно есть и еще категории - например выпускники западных учебных заведений. Тут среда более интернациональная , но детально описать ее не могу - нет опыта.Всем успехов !
  • iamobilkogmailcom
    Феликс Разумовский iamobilkogmailcom 09:13, 23.04.2015
    0
    В России есть "маленькая" трудность с большим бизнесом. Вам надо договариваться с мафией, которая так или иначе ваш бизнес получит себе. Я говорю про "силовиков", выше определенного уровня весь бизнес ею либо "крышуется", либо отжимается. Юкос, НТВ, Евросеть, VK, Башнефть - из того, что сразу в голову пришло, думаю еще десяток можно найти если напрячь память. Во Франции таких скандалов за последние 16 лет было 0.В вопросе долгосрочного планирования дом на земле - лучше замка на песке. К сожалению современная Россия хороша только для быстрого заработка и эвакуации активов и эта тенденция, скорее всего сохранится на ближайшие десятилетия.
  • safalmazroru
    iamobilkogmailcom safalmazroru 13:55, 6.05.2015
    0
    Силовики - мафия? О-о-о! Это ничего, что как раз "мафия" и сидела в этих самых юкосах, нтв, и иже с ними якобы отобранных "силовиками"-мафиози. Вы в курсе, что через данные компании отмывались не хилые деньги, которые уводились в офшоры? А эти деньги, в виде налогов, могли остаться в России и намного улучшить жизнь простого люда, и в виде инвестиций через российские банки в нашу экономику, могли стать не хилой поддержкой в виде низкопроцентного кредита для предпринимателей, называемого везде "средний класс". А уводили эти деньги из России обожаемые Вами олигархи, для себя любимых и "дядей" в госдепах, палатах и бундестагах на западе. Думаете, что эти компании работали чисто на российских олигархов? Откройте глаза, "зрите в корень". Что Вы все долбитесь в одни ворота, не видя других сторон и не признавая других мнений?
  • ukhanoliayandexru
    Феликс Разумовский ukhanoliayandexru 08:39, 24.04.2015
    0
    Я с вами полностью согласна, везде есть и плюсы и минусы. Но проблема в том, что Ян пытается всех нас убедить, что плюсов в России нет и не может быть и ладно бы это было просто его мнение,но он пытается доказать, что это истина в последней инстанции. Лично я отвечаю на эти комментарии только для того, чтобы хоть чуть-чуть дать людям зомбированным этим сайтом, посмотреть на другую реальность, может хоть у кого-то проснется здравый взгляд на мир. Ян, чувствуя моё упорство и призыв к здравому смыслу делает то, что делают все люди с промытыми мозгами - обвиняет меня в том, что я кремлебот, тем самым разделяя нас на лагеря. И еще не удивлюсь, если эти комментарии не доступны для прочтения зомбируемых, чтобы ни одна искра сомнения не могла зародится в их свежеперекроенных головах.
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 15:59, 25.04.2015
    0
    >> Ян пытается всех нас убедить, что плюсов в России нетЯ не собираюсь тут никого ни в чем убеждать, вы это придумали для себя сами. Я только делаю сервис, который поможет уехать тем, кому не нравится жить в России. Все остальное - вы пытаетесь подтянуть под кремлеботскую методичку. Без шуток, таких диалогов и совершенно идентичных аргументов и ссылок на кремлевские проекты я как администратор сообщества с 8 миллионами посетителей видел сотни. >> обвиняет меня в том, что я кремлеботАх, совсем забыл :) Есть же универсальный тест на кремлебота, хотите я докажу что вы кремлебот или искренне извинюсь перед вами? Вам нужно сделать всего одну вещь - вам нужно написать одну фразу, которая полностью противоречит кремлевской методичке, например вот:Рашатудей RT и LifeNews – два лживых пропагандистских рупора кремля, которые разжигают войну и ненависть между народами.Напишите это, а не объясняйте почему вы не можете это сделать и я извинюсь перед вами. Договорились?
  • safalmazroru
    iamobilkogmailcom safalmazroru 14:06, 6.05.2015
    0
    С чего Вы взяли, что они лживы? В Ваших синекурах на Западе слышали о таком понятии, как "презумпция невиновности"? Вы эти издания обвиняете во лжи - вы должны это доказать, причём не единичными фактами. Вы считаете всю западную журналистику и все западные газеты венцом правдивости? Мне Вас жаль... Вам, взрослому, истинно западному, культурному человеку, интеллигенту, с высшим образованием, уподобляться нам, "быдлу российскому", "крепостным", употреблять такие слова "кремлебот" и "путиноид". По-моему это Вы сами своими словами в интервью, не хуже вышеупомянутых Вами изданиями, разжигаете ту самую, названную Вами же рознь и ненависть. Пересмотрите Ваше отношение к "патриотам", если вы сами таким не являететсь. А если Вы патриот Франции, то не надо нас учить как жить в России.
  • ukhanoliayandexru
    safalmazroru ukhanoliayandexru 17:57, 6.05.2015
    0
    Правильно сказано! Вы знаете, меня больше всего злит, что этот человек считает себя правым и считает, что у него есть право выдавать свое личное мнение о России за единственно верное и истинное.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 19:39, 25.04.2015
    0
    РашатудейRT и LifeNews- два лживых пропагандистских рупора кремля, которые разжигают войну и ненависть между народами.
  • iamobilkogmailcom
    ukhanoliayandexru iamobilkogmailcom 21:51, 27.04.2015
    0
    Теперь я прошу прощения, я напрасно назвал вас кремлеботом. У вас просто схожая риторика, видимо я ошибся.
  • ukhanoliayandexru
    iamobilkogmailcom ukhanoliayandexru 06:01, 28.04.2015
    0
    Ух-ты! Приятно! Вы знаете, к сожалению любого человека высказывающего точку зрения схожую с моей, тут же записывают в кремлеботы, причем достаточно сказать "я не согласна" и все, поехало. Сейчас мода такая.И все же не надо так отчаянно поливать грязью Россию, будьте более корректным в своих высказываниях!Удачи!
  • marta150869mailru
    iamobilkogmailcom marta150869mailru 18:29, 15.01.2016
    0
    "Я только делаю сервис, который поможет уехать тем, кому не нравится жить в России. " В таком случае, непонятен сбор сравнительной информации в виде статистических данных о том, где живется лучше. Если вы, позиционируете себя как помощник для уже решивших уехать, тогда "зачем козе баян"как говорится. Можете не отвечать, это риторический вопрос. Всем и так понятны ваши цели.
  • Ольга Иванова 14:21, 27.04.2015
    0
    :-(( а я все жду!
  • 12ura11ramblerru
    Ольга Иванова 12ura11ramblerru 17:29, 29.04.2015
    0
    Браво и здесь забили рупор демократии. Ведь человек печется о 200000 желающих убежать(удрать,свалить)
  • Андрей Беткер 02:16, 17.06.2015
    0
    Скорее бы все враги РФ свалили из страны,чтобы освободилось место для этнических Россиян оказавшихся не по своей воле за пределами своей родины после насильственного распада СССР.,а это около 20-ти миллионов этнических РОссиян.
  • marta150869mailru
    Андрей Беткер marta150869mailru 18:24, 15.01.2016
    0
    Да, но к сожалению, наше правительство, пишет законы, которые препятствуют этому переселению.
Комментарии могут оставлять только авторизованные пользователи.
Finopolis 2017
5 октября 2017
Ещё события


Telegram канал @rusbase