Западная пресса отмечает бурный рост протестных настроений в России

Расскажите друзьям

Вчерашний митинг на Чистых прудах - лишь малая реакция на произвол властей

Вчерашнее шествие людей под дождем от Чистых прудов до Лубянки не прошло незамеченным для иностранных журналистов. Многие отмечают в сегодняшних выпусках газет и журналов, что в России, что называется, "накипело". Люди перестали мириться с произволом властей, в том числе на выборах, готовы отстаивать свои права и выходить на улицу.
 
"По телевизору говорят, что ничего не изменилось, но по улицам идет толпа и под дождем кричит: "Россия без Путина!" - так описывают ситуацию в Москве после выборов зарубежные корреспонденты. Путин должен избежать шагов, подталкивающих народ к восстанию, советует Горбачев. Хорошим знаком стало бы увольнение Суркова, а очень плохим - попытки придушить рунет, убежден экс-посол Великобритании в России Тони Брентон.
 
Вечером 5 декабря в Москве наблюдалась самая масштабная антипутинская акция за последние 12 лет, то есть с момента, когда он впервые пришел к власти, пишет Time. Вчера на Чистых прудах собралось от пяти до семи тысяч человек, которые призывали арестовать Путина.
 
Необычный состав
 
"В отличие от малочисленных акций протеста, которые проходят в Москве время от времени, на эту вышли не бабушки-коммунистки и не националисты с файерами. Ее участниками стали яппи и студенты - российское поколение интернета. Их гнев, наконец, выплеснулся из блогосферы на улицы города", - отмечает Time.
 
Приметы политического сдвига ощущаются уже несколько месяцев. После того как Путин объявил о возвращении на президентский пост, его рейтинг резко снизился, пишет издание, а рейтинг "Единой России" перешел в состояние свободного падения.
 
"В понедельник стало очевидно: интернет сформировал поколение, которое недовольно ситуацией и в равной мере политически-сознательно", - говорится в статье. На митинге политический активист Роман Доброхотов заявил с трибуны, что революцию делают не в "Фейсбуке", а на улицах. "В ответ толпа начала скандировать "Россия без Путина!". Но явным героем акции был Навальный, продолжает издание. Он заявил: "Они могут смеяться и называть нас микроблогерами. Могут называть нас сетевыми хомячками. Да, я - сетевой хомячок. Но они нас боятся".
 
Интернет выплеснулся на улицы
 
В блоге на сайте The Wall Street Journal один из журналистов пишет, что в понедельник около 6 тыс. человек, большинство - 20-30 лет - вышли на митинг протеста в центре Москвы, несмотря на холод и дождь. Участники акции протеста говорили, что выступают против фальсификаций на выборах. Московский средний класс относился к оппозиции с подозрением, однако вчера тысячи москвичей сорганизовались через соцсети и вышли протестовать против "кражи голосов", как они выражаются. Бурные дебаты о выборах кипят и в рунете.
 
На митинге многие выкрикивали "Верните нам наши голоса", "Путин, уходи" и "Позор". Подсчет голосов назвали сфальсифицированным, заявив, что реальные результаты "Единой России" намного хуже официальных, говорится в статье.
 
Там же приводится разговор с неким полицейским, который заявил: "Мы никогда не пойдем против народа, мы тоже народ". "Но эти смутьяны - не народ. Какие-то заграничные силы заплатили им по тысяче рублей каждому, чтобы они сюда пришли", - утверждал полицейский, пояснив, что "нам всем об этом сказали".
 
Но этому шествию не суждено было пройти к Лубянке, где располагается здание ФСБ. На встречу несогласным вышел ОМОН, который с помощью дубинок стал наводить порядок, сообщает The Guardian. Некоторых протестующих избивали, других затаскивали в машины. В том числе в автозак затащили Алексея Навального и Илью Яшина, а также нескольких журналистов. Полиция насчитала 2 тыс. участников, в то время как некоторые российские СМИ написали о 8 тыс.
 
"Путин утомил"
 
"Гнев в России стал нарастать после того, как Путин, ныне премьер-министр, заявил о своем намерении вернуться на пост президента в марте 2012 года. Его партия "Единая Россия" показала слабые результаты на парламентских выборах в воскресенье, потеряв 77 мест в Госдуме", - пишет издание.
 
"Появились общественные группы с живым и серьезным интересом к результатам выборов, - констатирует политолог Глеб Павловский, - Избирательная база Путина развалилась. Путинское большинство существовало с 1999 по 2011 год - это дата конца. Я уверен, что это был неожиданный результат. Он не сомневался, что избиратели будут рады его возвращению".
 
"Результат нынешних парламентских выборов доказывает, что Путин и его мажордом Медведев - а также их приближенные - должны наконец-то понять, что их проект под названием "управляемая демократия" заканчивается, - пишет Sueddeutsche Zeitung. - Жесткая рука, управляющая Россией, отныне не является гарантом стабильности и порядка. В Кремле перестали понимать, что происходит в стране, и правящая "Единая Россия" заплатила за потерю связи с реальностью высокую цену".
 
Правда в интернете
 
Граждане страны больше не хотят мириться с коррупцией, судебным произволом, загнивающей социальной инфраструктурой и беспардонным обогащением тех, кто занял место у кормушки. Миллионы россиян, имеющие возможность путешествовать и выходить в интернет, понимают, что Россия приходит в упадок. И только Кремль предпочитает закрывать за это глаза.
 
Заявление Медведева о том, что исход парламентских выборов был достойным, издание называет попыткой приукрасить очевидное поражение правящей партии. "Если бы не фальсификации, "ЕР", по оценкам российских журналистов, получила бы процентов 25%. Сохранение власти теперь может гарантировать лишь применение силы: блокирование критически настроенных интернет-ресурсов, задержание протестующих", - полагает издание.
 
Хоть кто-то заметил
 
"Воскресные парламентские выборы продемонстрировали рост зрелости российского общества и его готовность отстаивать собственное достоинство перед лицом анахронических избирательных манипуляций правящего класса, который жаждет сохранить власть, - пишет El Pais. - Выборы были отмечены многочисленными нарушениями, что признано наблюдателями ОБСЕ и Ассамблеи Совета Европы в предварительном отчете, распространенном в понедельник на пресс-конференции. Глава делегации ПАСЕ, грек Петрос Эфтимиоу осудил "вмешательство государства в политическую жизнь на всех уровнях", в том числе в электоральный процесс, и заявил, что главной проблемой выборов стало "сращивание государства и правительства".
 
Отчет отмечает, что на выборах наблюдался "перекос" в пользу "Единой России", избирательные комиссии "не были независимы", а "большинство СМИ были пристрастны". Качество избирательного процесса, говорится в докладе, "существенно ухудшилось при подсчете голосов, охарактеризовавшемся частыми нарушениями процедуры и случаями явных манипуляций, в том числе серьезными признаками подтасовок". Представители "Голоса" в понедельник констатировали серьезные различия между результатами ЕР там, где система наблюдения за выборами работает хорошо, и остальными регионами страны, пишет газета.
 
"Он подошел к красной черте, - считает Михаил Горбачев, - ему надо остановиться и хорошенько подумать. Еще есть время, чтобы все оставалось в рамках демократического процесса и без насилия. Следует быть острожным с действиями, которые могут спровоцировать народ на восстание", - заявил бывший президент СССР в эфире "Эха Москвы".
 
"Премьер в ответ на обвинения молчит, а президент продолжает принимать журналистов, улыбаться и уводить разговор в сторону. Все это может быть сигналом о слабости для толпы, собравшейся под дождем", - замечает издание.


Комментарии

  • Игорь Андреев 12:44, 6.12.2011
    0
    Ну, прибавили ЕР самую малость, по Самарской области 60% (пост 309), чего возмушаться-то?
  • ivandesu2015yaru
    Игорь Андреев ivandesu2015yaru 14:36, 7.12.2011
    0
    Я считаю что наш ОМОН должен разгонять митинги с собаками как в Великобритании Пользоваться слезоточивым газом как в Германии Стрелять резиновыми пулями как в США И что бы митингующих уводили такими как в Греции Тогда вы узнаете что такое демократия.
  • mashasorokina2mailru
    ivandesu2015yaru mashasorokina2mailru 00:50, 10.12.2011
    0
    вы считаете, что соблюдение законов в РФ - лишнее? в частности, закона в выборах? что коррупция и полное попрание законов о выборах на многих участках куда люди пришли просто волонтерами наблюдать - нормально?
  • ivandesu2016yaru
    mashasorokina2mailru ivandesu2016yaru 19:00, 10.12.2011
    0
    А что, законы о выборах кто-то нарушал? Народ России выразил свою позицию прямо, оранжевые революции не пройдут.
  • mashasorokina2mailru
    ivandesu2016yaru mashasorokina2mailru 00:06, 11.12.2011
    0
    не знаю как где в РОссии, в Москве нарушали однозначно, см. ниже я написала ответ Всеволоду Крейденкову (чтобы это понять, достаточно просто посмотреть данные системы по участкам Москвы). ну и ролики есть )) где комиссия говорит наблюдателю, на его слова - это нарушения закона - не волнуйтесь, сейчас везде так нарушают. и отзывы людей, массово. либо "все прошло хорошо, ЕР набрала 20-25-30 с лишним" либо "протокол переписали после подсчета голосов" либо "при открытии участков урна была на треть заполнена бюллетенями" итп. на этих участках ЕР набрала от 50, но чаще 60-70-80 вовсе не обязательно оранжевую революцию. достаточно чтобы просто начали соблюдать законы.
  • ivandesu2015yaru
    mashasorokina2mailru ivandesu2015yaru 21:01, 11.12.2011
    0
    ВАШИ законы соблюдать в России никто не будет.
  • prodix2mailru
    ivandesu2015yaru prodix2mailru 10:42, 23.12.2011
    0
    закон един для всех. нет ваших и наших.
  • Денис Кузьмин 13:18, 6.12.2011
    0
    Вот неугомонная-то Западная пресса! Всей России наплевать на эту ситуацию, а они все равно за нас волнуются!
  • Всеволод Крейденков 14:27, 6.12.2011
    0
    "Слабые результаты" :), "восстание"... как легко всегда посылать других людей на баррикады, да еще не в своей стране. А люди молодцы, что вышли - если они действительно так думают. Хотя лучше бы документировали нарушения и шли в суды, ну или организовали нормальную правую партию. Единственное настораживает - ситуация все более похожа на управляемую извне. Вот и Госдеп отчитался о 9 млн. долларов, потраченных на 4 декабря... в т.ч. и на "Голос". Создается впечатление, что просто был нужен информационный повод. Главное, чтобы прозвучали слова "нелегитимность", "авторитарная власть", "народное восстание" и т.д. - тогда можно будет и припугнуть, и поторговаться... P.S. А вот Горбачева не надо было цитировать - он для всех, наверное, как красная тряпка...
  • kit639mailru
    Всеволод Крейденков kit639mailru 08:05, 7.12.2011
    0
    Всеволод!Создаётся впечатление,что этоВы приехали из-за границы на той неделе после 25-летнего прибывания.Для меня И .КАК СТАЛО ОЧЕВИДНО,ДЛЯ УЖЕ МНОГИХ ГРАЖДАН РФ.суды умерли после того.как в марте 2011 ,после необоснованного публичного ,по ТВ,обвинения Путиным политика в воровстве,этот политик подал на путина в суд,а суд признал фразу ПУтина ,как что-то вроде художественного образа и шоу...А что касаемо до создания партий,в соответствии с законодательством РФ .то недели 2(!!!) назад путин ,опять публично,в мнтервью иностранным в т ч журналистам,сказал,что он лично считает нецелесообразным дальнейшее создание партий и предпочел бы создание внутрипартийных фракций в Думе , например .Это и становится нормой не только политической,но и законодательной деятельности.
  • Проходил мимо
    kit639mailru Проходил мимо 10:34, 7.12.2011
    0
    Не впечатляйтесь, я давно никуда не ездил, кроме как по России, - даже в отпуск... Да и какая вам разница, Алексей, что Путин говорит. Вы пробовали партию образовать, а он вам не дал? Просто есть процедура, которую сначала надо соблюсти, а уж потом ругать "пррроклятую веррртикаль". Если вы идете на выборы против правящей партии, то должны быть святее папы римского. А так, как пытался зарегистрироваться ПАРНАС - с такими врагами и друзей не надо... Вместе с их движением "нах-нах" они повысили количество испорченных бюллетеней на десятые доли процентного пункта - вот и реальная цена их электоральной привлекательности. Плюс отобрали голоса у небольших партий, вроде "Яблока", а потом эти голоса были распределены между парламенскими фракциями в соответствии с их результатами - то есть наполовину пошли за ЕР... Жалко, так как правая партия давно просится в парламент. Только вечные склоки наших либеральных и демократичных по малейшему поводу не дают этому произойти. А теперь коммунисты со справедливороссами столько социальных предложений в бюджет запихнут, что ЕР самой придется стать правой партией... Потом я это все уже слышал - не надо идти на выборы, от нас ничего не зависит... а вот результат партии власти упал на 15%, с чего бы это :)? И как результаты "нечестных" выборов совпадают с опросами статистических служб до и экзит-полами после их проведения? Причем статслужбы практически повторяют результаты ЦИКа и друг друга, несмотря на их "приближенность" к власти или "оппозиционность". Поэтому могу только пожелать вам поменьше эмоций, излишних обобщений и резких телодвижений - и побольше настойчивости и готовности жертвовать личными интересами. Но вряд ли вам нужны мои объяснения или мои советы - скорее только возможность заявить свою позицию. Поэтому необходимости в дальнейшем диалоге не вижу...
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 00:59, 10.12.2011
    0
    вы лучше поясните, почему в Москве в одном участке 20% ЕР, а через улицу - 70%? а еще, почему из 1000 проголосовавших во многих округах ЦАО, за Яблоко например 1 голос, в нескольких округах, или 2? С учетом что в моем участке например Яблоко победило, набрав 300 голосов из 1000? Возможно ли что действительно был 1 голос? А вот люди, которые там живут, пишут, что голосовали втроем. Где их два бюллетеня? А остальных? Насчет экзит полов, люди, Которые их проводят, не хотят потерять свою работу. И соцопросы туда же. И мы все, наивные, им верили. А когда люди увидели, насколько во многих городах и весях России ЕР получила 20-30%, тут-то глаза и открылись, у нее же оказывается вообще нет поддержки-то. Дай бог 30-35%. А написала-то себе все 49%! С особым цинизмом. Когда жители МОсквы видят, что в соседнем участке 30, а у них 60-70-80, никакой западной прессы не надо, чтобы понять, где нас нагло накололи.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 12:14, 10.12.2011
    0
    Мария, я не говорил, что нарушений нет, НАДО РАЗБИРАТЬСЯ... на этом можно было бы и закончить :). Опираясь на ваши же примеры, факты по которым мне не известны, я с таким же успехом могу заявить, например, что Яблоко устроило на вашем участке "карусель". Просто вас эти результаты устраивают больше, чем другие. А то, что по ряду участков решение о признании не принято и выборы на них могут быть признаны несостоявшимися - вы, видимо, не знаете. Потом я пока не видел примеров "через улицу", но знаю, что голосование на Якиманке и в Ясенево будет разным, даром что названия на "Я" начинаются и с Яблоком совпадают. Правда то простая - на одни "конкретные" примеры всегда можно привести другие. Это еще ничего не говорит об ОБЩЕЙ картине, потому что для нее критичен не сам факт нарушений, а их ОДНОСТОРОННОСТЬ и МАСШТАБНОСТЬ. Вы считали, сколько зафиксировано нарушений на сайте "Голоса"? В чью пользу? В чем они заключались и скольких человек коснулись? А теперь попробуйте сделать выводы и сравнить это с 65 млн. проголосовавших и 96 000 избирательных участков. При этом в других городах и весях вы ВЕРИТЕ результатам, хотя партия власти должна была фальсифицировать их повсеместно. А думать о том, что люди голосуют против ее конкретного представителя, возглавляющего региональный избирательный список, и эти результаты говорят именно о честности выборов вам в голову не приходит. Или они должны быть везде одинаковые? У меня вот в Сокольниках в прошлый раз тоже по разному голосовали - просто в одном месте "жлобство" бывшей советской номенклатуры не хотело видеть нового дома вместо своих незаконно возведенных гаражей, так они аж под нож бульдозера кидались - и Яблоко им потворствовало. А потом на двух соседних избирательных участках результаты отличались весьма сильно. И этим, кстати, "конкретные" примеры отличаются от результатов статслужб, среди которых есть оппозиционные и с разными заказчиками. Или может вы слышали, чтобы кто-нибудь из системных и внесистемных партий или же наших забугорных "доброжелателей" подверг эти результаты обструкции? Много чего кричат, а тут как воды в рот набрали... Хуже другое. У меня уже нет веры многим из тех людей и организаций, которые подобные нарушения вскрывают. Часть роликов о "нарушениях" снята заранее и выложена в сеть за несколько дней до даты выборов. Аналогично сайт "Белая лента" сделан за 3 месяца до той же даты. При этом пиарятся только "нарушения" ЕР, на остальные не обращают внимания. Что за односторонность? Или она вас тоже устраивает? Журналисты даже не стесняются своей пристрастности. В интернете куча ботов, которая всех подряд мажет черной краской. Т.е. все ЕРовцы одинаковы - "жулики и воры", все кто их поддерживает - рабы и холуи, а все оппозиционеры - правы изначально, без необходимости предъявления доказательств. И призывы - "весь мир насилия мы разрушим" и "кто не с нами, тот против нас"... А потом выясняется, что "Голос" живет на американские бабки - смотрите документы на Lifenews и читайте заявления чиновников Госдепа. Они же опекают лидеров оппозиции и учат на курсах вроде "Лидеры нового мира". При этом последние заявляют, что не стесняются своего национализма, как Навальный, или готовы в любой момент "свалить" из страны - как Чирикова. Возникает вопрос - Who is Навальный, Немцов, Чирикова и т.д.? Но вам, видимо, все-равно. Вот уже многие "твердо знают", что их "надули с особым цинизмом", голословно распространили свою т.зр. на всю Россию и решили добиваться "справедливости ЛЮБЫМИ способами". Устраивать несанкционированные митинги, штурмовать здание ЦИКа и т.д. - т.е. навязывать свою волю всем остальным. Даже если следовать вашей логике - они для меня ничем не отличаются от тех, против кого протестуют... такие же демагоги и манипуляторы. А где то 400 тыс. человек, что "вроде бы" проголосовали за Яблоко в Москве? Что не выходят на митинг? А 2 млн. сторонников других политических партий, кроме правящей, - или у них результаты "не воровали"? А все куда проще - это вообще не о думских выборах, демократии, свободе или еще чем-нибудь "светлом и несбыточном". Просто Госдеп не устраивает Путин как партнер, поэтому происходит предварительная атака, связанная с президентскими выборами. Либо свалим сейчас и ликвидность в очередной раз выведем, либо будет о чем поговорить и поторговаться...
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 23:59, 10.12.2011
    0
    на нашем участке мой муж был наблюдателем (беспартийный волонтер, как и большинство наблюдателей в эти выборы), и внимательно смотрел. И считали честно (Хотя и с некоторым нарушениями закона разбирали бюллетени, но дали ему пересчитать папки). Так что очень уж большой карусели и вбросов не было. Высокий результат Яблока объясняется тем, что они раздавали около метро брошюры со своей программой. Но все равно. за счет протестного голосования и того, что "правое дело" слилось, у них одназначно был бы неплохой результат по Москве. А уж про 1-2 голоса из 1000 по центральным округам, извините, вообще не верю. я кстати не за яблоко голосовала, просто на нем именно ярко высветились махинации. про Ясенево вы правы, читала отзыв наблюдателя, там 38%, самый высокий из прочитанных мной отзывов. А так в основном, ЕР 20%-25% по отзывам людей, которым достались протоколы. Они их зачастую в сеть выкладывали. А достались они не всем. А у кого-то на руках протокол с печатью, а данные в системе ГАС другие. Это ОК? А за это ничего не будет, по оценкам юристов. Я верю результатам в тех городах, где ЕР не более 35%, в других - ставлю под сомнение. Но я не могу отвечать за другие города. А свой я более-менее знаю. Пусть другие города требуют перевыборов сами для своих городов, я требую - для моего города. на сайте голоса я смотрела до выборов, во время выборов он почему-то :) висел. рассказы наблюдателей в ЖЖ я читала после выборов. это просто беспредел. И основные проценты - не во вбросах и каруселях, а просто тупо "взял мешок бюллетеней и убежал" или "переписали протокол". Я верю, тк. вижу систему ГАС выборы, и данные которые она показывает. результаты могут отличаться сильно, но не 300 на 1000 а рядом 1 на 1000 (учитывая что люди из одной семьи пришли и сказали, что они вдвоем голосовали и оба за яблоко). я бы это назвала абсолютно математически безграмотной фальсификацией (хотя бы с учетом того, что т.к. патриоты россии гораздо менее популярны чем яблоко, у них не может быть одинаково по 1 голосу на стольких многих участках). вот самый яркий участок. явно видно, что, чтбы избежать прошлого раза (когда Митрохин сам за себя проголосовал, а посчитали 0 голосов за Яблоко), не стали писать нулей нигде, а написали единички. http://www.moscow_ci...306571&type=233 Я математик. Есть закон больших чисел, когда много-много факторов складываются, и дают график "нормального распределения". горбик такой. Количество участков по Москве вполне достаточно, чтобы работал этот закон. Вот у всех партий горбик, а у ЕР - слева - где мало голосов - левая часть горбика, а справа - где высокие проценты - какая-то ерунда ступенчатая (ступеньки в районе целых процентов) http://neznaika-nalu...9.html#comments У яблоко - наоборот. Слева фигня (фальсификация в минус), справа цивильный горбик. самая большая трагедия в том, что доказать оказывается почти ничего невозможно, и привлечь несмотря на ролики невозможно, в общем система себя обезопасила, впрочем как всегда. Муж ходил общался с другими наблюдателями. Они очень расстроены, что их усилия обесцененны. ХОтя конечно в суд подавать будут. Но толку видимо почти не будет. Ролики конечно же ничего не стоят и не доказывают, как указал Медведев. И вообще наблюдатель на выборах никто. Вот если бы доказать махинации с книгами, что за вас расписались.. Но это ж надо всех избирателей опять пригласить подпись проверять ))) нереально. Да, я знаю что где-то в МО собираются что-то пересчитывать-переголосовывать. посмотрим на результат. но про басманный округ не слышала такой инфо насчет белой ленты. немцова и его друзей, вы видели, почти никто не поддержал их призыв портить бюллетени. они не пользуются поддержкой народа. но даже если все партии дурацкие и купленные, пусть хотя бы соблюдается видимость приличия! пусть хотя бы за эти нечестные партии наши голоса подсчитают честно! Сколько лет Немцов и др устраивали митинги, на них никто не шел. а после того, как Путин на третий срок самовыдвинулся, люди - волонтеры - пошли наблюдателями массово. И увидели что творится.. рассказали друг другу и на митинг пришли. и не за госдепом и немцовым. А просто надоело. Что их держат за идиотов. власть наша помогла как никто. А как она по телевизору освещала события шедеврально.. Ни слова о митингах. СССР просто Про НАвального и др - наша власть сама должна была бы поддерживать и спонсировать такие проекты, как карта нарушений, голос, РосПил. И позор! что она это не делает, а напротив. всячески отмежевывается и считает вредными. Если американцы платят голосу, я только рада. Но я думаю что и без американцев уже наберутся люди, сами скинемся и к сожалению получим те же результаты. вот собственно подобный проект http://nabludatel.org/
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 14:20, 11.12.2011
    0
    Мария, вот вы говорите, что математику знаете. При этом забываете про то, что набор действующих факторов был РАЗНЫМ, плюс чем меньше число случайных величин, тем дальше распределение от гауссовского. У нас Яблоко брошюрки около метро не раздавало, мэр отличается от ярославльского губернатора, а социальный статус и политические взгляды людей, равно как и их принадлежность к чиновничьему или околокормящемуся слою, всегда сильно различаются в центре города и на его окраинах. Более того, с чего вы взяли, что все, что выкладывают в интернет - правда? Что печати, участки и все прочее - реальные? Если эти данные столь очевидны, почему фиксировавшие их люди не подняли бучу прям там же на участке, не обратились в правоохранительные органы и к наблюдателям от партий? А до тех пор все эти случаи - это просто одни слова против других. Субъективщина - готовность делать выводы на неправомерном ОБОБЩЕНИИ НЕДОКАЗАННЫХ "фактов". При этом я вот знаю от политтехнологов-однокашников, что КПРФ каруселила как никогда - но такие данные вас же не заинтересуют и не уязвят? А это ПРИСТРАСТНОСТЬ и в этом надо признаваться, перед тем как на ПРАВДУ претендовать. По поводу обращения в суд не стоит говорить заранее. Мне все уши прожужжали, что партия власти посчитает себе так, как ей надо. В итоге - минус 15%. И митинги, к сожалению, вещь не такая однозначная. У толпы свои законы, т.к. чувство индивидуальной ответственности притупляется. Гораздо проще эмоционально зажечь людей, а потом направить в нужную тебе сторону. Вон у нас в первый раз собрались тысячи, а потом группка пошла на штурм ЦИКа - и Яшин после этого страда-а-алец. И вчера в толпе файеры жгли, анархистскими знаменами размахивали и лица закрывали. А про журналистов мне даже не говорите - уж рядом с той целенаправленной "промывкой мозгов", которая творится в интернете на западные бабки, никакое "умолчание" федеральных каналов даже близко не стоит. Вечное столкновение технологий "цветных революций" и "бесцветных" контрреволюций... Недовольство людей всегда кратковременно и лежит вне их обычной жизни. А пользуются его плодами те, кто политикой занимается профессионально или хочет сделать на этом политический или иной капитал. Сразу вспомнил, как рублевскую "писательницу" Рынскую транспортировали в КПЗ - а она, в норковой шубе и с очищенным ботоксом от эмоций лицом, надутыми гелем губами распевала "Марсельезу"... жуть, трэш и жесть одновременно. Поэтому если вы уж решили что-то делать, то делайте это умно, а не кормите всяких... И нигде в мире власть такие проекты не поддерживает. Пчелы против меда или, в крайнем случае, "мы будем пиарить свои ошибки". Ага, сейчас... они же по определению популисты, поэтому везде этим занимается гражданское общество. Вот только у нас все время революционная толпа получается... И я, в отличие от вас, очень недоволен, что в нашей стране могут работать такие организации, как "Голос". Потому что весь мой жизненный опыт свидетельствует, что американцы как государство нам не друзья - уж очень разные у нас интересы. И, самое главное, нет ограничений в используемых средствах. Никаких. При этом они здесь не живут и, как показывает история, им безразлично, насколько низко мы упадем в очередной раз. Лучше бы своей избирательной системой занялись... вот, почитайте, если будет интересно - http://krasinskiy.ru/USA.doc Просто совершенство демократии. А вывод простой. Никто не хочет, чтобы его обманывали или присваивали его голос. Но если это делать противозаконными методами, то мы снова получим те же ..., только сбоку. И те, кто придет к власти, ничем не будут отличаться от предыдущих. "Весь мир насилия мы разрушим до основания, а затем..." мы вновь не бог весть что построим. История никого не учит, а только больно наказывает за незнание. Поэтому вот вам на закуску, его сейчас часто цитируют и вполне справедливо - Д.А. Лухманов, журнал "Море", 1906г.: Бастуйте все! Долой оковы! Долой тяжелый рабский труд! Долой тирании основы, И цепи с звоном пусть падут! Бастуйте все, все за свободу!... И богу модному в угоду России мощь, богатство, честь Спешите на алтарь принесть! Бастуйте все! Настало время, Прикрывшись блеском громких фраз, Труда и знанья сбросив бремя, Все блага требовать зараз! Пусть кровью братской Русь Святая Обогрена, напоена, Огнем пожаров залитая Пускай до тла разорена - Бастуйте все! Пусть иностранцы Войска и флоты к нам пришлют, Пусть благородные германцы Балтийский берег отберут, Край Туркестанский - англичане, Сибирь - японцы, - что ж с того? Бастуйте дружно россияне, Вам дела нет ни до чего. Бастуйте, кровь ручьями лейте, Душите брата, как врага, Но только говорить не смейте, Что вам Россия дорога!
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 17:30, 11.12.2011
    0
    набор действующих факторов разный, но их достаточно много. Именно этого достаточно, чтобы распределение стало похоже на т.н. "нормальное". Например, в среднем по Москве. Например, в вашем отдлеьно взятом городе, если вы не в Москве. Если по всему городу смотреть. как голоса за каждую партию, так и явку. хм, люди обратились! и к наблюдателям от партий (кстати, они и были наблюдателями от партий - а как иначе простой человек может стать наблюдателем?) и в правоохранительные органы тоже. А правоохранительные органы им что сказали? идите куда подальше. Ну или, я вам лично сочувствую, но ничего сделать не могу. =Система прогнила уже ВСЯ, в особенности правоохранительные органы. :( в этом и есть основная проблема. Я считаю, что отзывов от простых наблюдателей столько, что как минимум половина правда. а если это так - это позор. и второе, я вижу систему ГАС выборы и верю моему здравому смыслу, анализируя ее. выборы прошли по схеме "беспредел" в которую сложно поверить - на это и расчет. что большинство людей не поверят. Если у людюей на руках протоколы, в которых стоят не те цифры совершенно, как в системе ГАС "выборы", что можно противопоставить?
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 22:00, 11.12.2011
    0
    Вопрос не только в том, сколько - вопрос еще насколько эти факторы значимы. А всё перечисленное мною непосредственно влияет на результат - что уже было доказано неоднократно. И что мне смотреть по Москве, если вы мне все время приводите результаты по двум каким-нибудь ее участкам или разницу между двумя городами? Я вам и отвечаю, что они различаются системно и о нормальном распределении здесь говорить не приходится... если бы вы еще федеральные округа сравнивали, и то там есть вопросы. Не надо просто обращаться, надо писать заявления. А насчет прогнившей системы - неужели вы думаете, что выборы прошлых лет были с меньшим количеством нарушений, чернухи, каруселей и т.д. :)? По крайней мере, партии куда больше возмущались. А сейчас Гудков заикнулся на митинге о сдаче мандата, а Миронов его тут же одернул. Потому что знает, что в случае перевыборов часть "либерально настроенных" избирателей испугается образовавшейся нестабильности и откатит обратно... Откуда это у людей на руках протоколы избирательных комиссий :)? Очень интересно... тем более, есть что предъявить в суде. Вот когда докажете, тогда и будете делать выводы. А то постом ниже "ЕСЛИ КПРФ каруселила"...
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 06:33, 12.12.2011
    0
    выборы прошлых лет были с бОльшими нарушениями. но люди массово пошли на выборы только в этом году. вот более подробная статья о выборах в Москве, там про указанные вами факторы тоже есть. http://cs5654.userap...eaf0/vybory.pdf протоколы наблюдателю обязаны выдать и подписать, если его не удалили в процессе. поэтому люди и пошли в наблюдатели. по теории малых дел. надо начать со своего города. каждый пусть начнет с честных выборов в своем городе. с соблюдения законов в своем городе.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 09:24, 12.12.2011
    0
    Да что вы говорите, Мария :)... вы лучше посмотрите на явку. А то цифры не сходятся с вашими заявлениями, равно как и ссылки не работают. Абсолютно так же, как и то, что вы объясняли про случайные величины... Вот и начинайте. Только помните, что единственным нормальным способом выяснения отношений является суд. А суду нужны установленные факты и доказанные мотивы, т.е. документы, свидетельские показания и т.д. А как только вы выйдете из правового поля, вы сразу окажетесь там, где прав тот, кто сильнее... а это пока не про вас.
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 17:36, 11.12.2011
    0
    ЕСЛИ КПРФ каруселила, их надо наказывать. Надо делать перевыборы на этих участках! Общее настроение москвичей выразил плакат на митинге - "Я не голосовал за этих жуликов . "ЕР". Я голосовал за других жуликов (Яблоко, СР, КПРФ). верните мой голос!" ПО городу очевидно, что люди не настолько поддерживают эту партию, чтобы она столько набрала. И это очевидно всем. Люди уже не верят партиям, так же как и не верят и тем, кто организовал митинг. И никуда ничего крушить не идут. Люди из интернета - люди мирные. И надо же настолько не уважать свой народ, что сперва его просто с особым цинизмом обманывать и накалывать, а потом списывать возмущение на якобы происки Запада. Вот уж ничего новго со времен СССР действительно придумать не смогли. Что съезд ЕР, что ТВ, что типичные отговорки.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 22:09, 11.12.2011
    0
    Мне не очевидно. И еще 4 млн. голосовавших в Москве, которые не вышли на митинг - из них 2 млн. голосовали за так называемые оппозиционные партии у которых, как вы утверждаете, ЕР нагло сперла голоса. Ну конечно, ЦИК никто не пытался захватить. И Женя Люфанов на этом сайте не гордится тем, что мента травмировал и говорит на полном серьезе, что будет отбирать оружие и расправляться с ментами и всеми, кто по его мнению поддерживает власти. А остальные-то "добрые люди" его не отговаривают, а только советуют "беречь себя". А там еще Лимонов сотоварищи и куча националистов. Помните бабуринское дело? Это ж надо так не уважать народ, что с особым цинизмом его обманывать и накалывать, выдавая оплачиваемые действия в чужих интересах за изнутри мотивированную борьбу с коррупцией и личную тягу к свободе и демократии. Действительно, это придумано задолго до СССР...
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 06:42, 12.12.2011
    0
    на болотной никто никого не захватывал. по-моему наивно полагать, что на митинг выйдут все, кто считает выборы нечестными. Ясно, что выходит в лушчем случае каждый десятый, каждый сотый.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 09:31, 12.12.2011
    0
    Это ж откуда это вам так все ясно? Вы так и результаты выборов оценивали - по своим собственным соображениям? Внутри вас, наверное, оракул живет... А на Болотной милиции было больше, чем участников - они быстренько удалили тех, которые файеры жгли. Да и лимоновцы на Революции остались... Хотя вы, наверное, и милицию в числе участников митинга и своих сторонников посчитали :)? Но даже если воспользоваться вашей арифметикой и данными МВД об общем количестве участников акций по России в 50 тыс. человек, то получится только 5 млн. Видимо наивно полагать, что остальные 60 млн. проголосовавших разделяют вашу точку зрения?
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 23:02, 13.12.2011
    0
    ясно оттуда, что до сих пор вообще никто никуда не выходил. много лет. потому что есть что кушать и вода есть в кране. мне кажется не важным, сколько человек вышло на митинг (вы фотки-то хоть видели?). просто тот факт, что вышло ясно заметно больше чем обычные 500, указывает, что народ недоволен больше, чем обычно. это раз. Второе, я просто смотрю результаты на соседних участках, через улицу, мне этой информации достаточно, вам не достаточно - ваш выбор. Насчет других регионов, еще раз, я не берусь судить вообще. Я отвечаю только за свой регион. если какие-то ссылки не работают, укажите какие, я повторю. "Люди массово пошли на выборы только в этом году" - наблюдателями.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 08:56, 14.12.2011
    0
    И фотки видел, и видео и отчеты МВД. Равно как и свидетельства неопытных и пристрастных в оценке журналистов и блоггеров - только вот в последнем случае цифры все время разные - от 50 тыс. до 200 тыс. :). Тоже, видимо, основанные на личных впечатлениях, помноженных на уровень экзальтации... А то, что кушать есть что есть и вода в кране не кончается - уже привыкли? "Народ недоволен больше, чем обычно" - опять от имени народа выступаете и даже не видите, что это совсем другие люди? Это не протест "бедных и простых", это протест "обеспеченных и образованных". И не против несправедливости и того, что жрать нечего, а за индивидуальную свободу - только они никак не могут сформулировать, в чем она заключается и как на нее наступили. З.Ы. Не надо отвечать за регион, отвечайте за себя. А ссылка у вас только одна была...
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 21:42, 17.12.2011
    0
    набор ссылок я дала в ответе на другую ветку. я прекрасно все вижу, что это другие люди, это не был митинг за повышение пенсий или пособий. и не считаю, что этими людьми можно разбрасываться или на них плевать. неудивительно что при таких ценах не нефть есть в кране вода. и я не считаю, что единственное условие воды и еды - это фальсифицированные выборы, один и тот же президент десятки лет, постоянная ложь по центральным каналам итп.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 12:41, 18.12.2011
    0
    Эти люди сами себе придумали проблемы и сами же себя и накручивают. И радеют не за справедливость, а за собственное благополучие - я тут достаточно наслушался от их представителей про "быдло, рабов, холуев", "правительство - на вилы", "ментов - валить" и "пора сваливать из Рашки". При этом их меньшинство, а волю свою они пытаются навязать большинству - как и в начале 90-х... Кстати, раз уж вы про цены на нефть вспомнили. Посмотрите динамику ставки экспортных пошлин на нее. Поинтересуйтесь историей вопроса, сразу поймете откуда деньги берутся, как и куда они распределяются и что было раньше. Меньше будет голословных утверждений. Ну а в остальном - пустые эмоции. Фальсификацию сначала надо доказать, а потом пиарить... умолчание центральных каналов куда лучше заведомо пристрастной, а часто и намеренно лживой информации ангажированных оппонентов. Ну а количество лет правления и личность президента определяется законодательством и волей большинства избирателей - вне зависимости от того, что вы считаете. З.Ы. Вы не просили у меня совета, но я вам его дам, раз уж вы решили ввязаться со мною в полемику. Уясните для себя одну вещь - что эмоции не являются доказательствами, собственная точка зрения не является правдой априори, а личные желания отнюдь не обязательно совпадают с желаниями большинства людей... и с этим придется мириться. Всего доброго.
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 22:04, 17.12.2011
    0
    да, статью автор поправил и выложил по другому адресу. http://cs5654.userap...0790/vybory.pdf я давала и другие ссылки вам в соседней ветке. Надеюсь что все они рабочие.
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 17:40, 11.12.2011
    0
    "Мне все уши прожужжали, что партия власти посчитает себе так, как ей надо. В итоге - минус 15%. " ага. мы-то думали, дурачки, везде так, а вот в нашем городе этого не будет. придем наблюдателями, и все будет честно. АГА! ни фига. вас удалят, выпинают с участка под надуманным предлогом, в крайнем случае дадут протокол, а в систему введут другой.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 22:15, 11.12.2011
    0
    Марина, выражайтесь яснее и не плодите сообщения - тяжело отвечать. Чего в вашем городе не будет? Что значит "пришли наблюдателями"? Ими так просто не приходят, да и так просто не выпинываются - права свои как наблюдателей надо знать и подтверждать их нарушение свидетельскими показаниями. Что значит дадут протокол, а в систему введут другой? Вы ПОДОЗРЕВАЕТЕ, что они так делали или конкретно за руку поймали?
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 06:39, 12.12.2011
    0
    думали, что в нашем городе не будет настолько нечестных выборов. очень многие беспартийные люди обратились в партии, чтобы стать наблюдателями. Проще всего было от Яблока, кто-то и от СР. Яблоко пишет, что 6 тыс добровольцев по стране пришло. С ними провели тренинг за пару дней до выборов. Наверное, следующий раз люди будут лучше знать свои права и и будет сложнее выпинать. я не буду приводить примеры, вы все равно считаете что все это подстроило США. да, по некоторым участкам есть выданные наблюдателям протоколы с подписями и печатью. а данные в системе другие. подают в суд, конечно. только вот присудит ли суд..
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 09:39, 12.12.2011
    0
    "Наверное, в следующий раз люди будут лучше знать свои права и их будет сложнее выпинывать". Ну слава тебе господи, золотые слова... не все еще потеряно :). Этим-то и надо было озаботится прежде всего, раз уж вы решили играть на чужой территории... Да, я считаю, что Штаты внесли значительную лепту. Помимо того, что есть конкретные доказательства, я тоже, как и вы, это ВИЖУ :). Но дело не в этом - я уже говорил вам двадцать раз. На одни КОНКРЕТНЫЕ примеры всегда можно найти ДРУГИЕ КОНКРЕТНЫЕ примеры. Этого недостаточно, чтобы говорить о ситуации в целом. При этом другого способа вляния на ситуацию, кроме как через суд, у вас нет - если вы действительно хотите построить то, о чем заявляете...
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 23:03, 13.12.2011
    0
    только одно "НО" - суд должен быть честным.
  • Проходил мимо
    mashasorokina2mailru Проходил мимо 09:05, 14.12.2011
    0
    Ага, а пример Навального вам не указ :)... по поводу того, как можно выигрывать дела в "типа нечестных" судах. При этом Навальный делает это в целях зарабатывания политического капитала, в то время как существует куча юристов, которые делают это по личным потребностям и не пиарят свою деятельность направо и налево... И запомните, Мария, ни власть, ни суды, ни правоохранительные органы сами по себе "хорошими" не становятся. И дело даже не в контроле со стороны "гражданского общества", хотя и в этом тожею Корни уходят в наше общее моральное разложение - как наследие неверия ни во что и жестокой необходимости выживать любым способом во "время перемен". Каждый сам за себя, никого не жалко и ни чего не жаль... это быстро не изменится.
  • mashasorokina2mailru
    Проходил мимо mashasorokina2mailru 23:06, 13.12.2011
    0
    я заметную часть ссылок собрала в один пост http://a-mara.livejournal.com/ возможно вы найдете там то, что не сработало. в одной из ссылок - рассказ священника - они и полицию вызвали, и всех.. посмотрим, что будет.
  • Мария Сорокина 16:33, 6.12.2011
    0
    Людям просто противно, что по одним округам в Москве ЕР набрала 20-25%, а по другим (прямо рядом, через улицу) 65-75%. Причем во втором случае явка резко выше. И там, где наблюдателя не выгнали, а дали досидеть до конца, почему-то 20-25, максимум 30% у Единой России (Ясенево). А там, где не было наблюдателей, или выгнали - процент ЕР гораздо больше. Поэтому люди и вышли на улицы. И никто им не платил.
  • svmjvnwjd123mailru
    Мария Сорокина svmjvnwjd123mailru 17:24, 6.12.2011
    0
    Конечно, это накладки Единой России. Но повсеместно поставить спектакль правильно абсолютно невозможно.В избиркомах сидели разные люди, и наблюдатели были разными.
  • mashasorokina2mailru
    svmjvnwjd123mailru mashasorokina2mailru 22:29, 6.12.2011
    0
    да, избиркомы тоже очень важны. не только наблюдатели. и наблюдатели разные бывают. один в 20-00 ушел, оплаченный КПРФ, другой, волонтер от яблока - остался. А в другой ситуации наоборот. итп ЕР надо было смириться со своим процентом 27% по Москве (= экзит полы), ничего бы не было. они и так в Думе все решат как им надо, с ЛДПР и другими вместе.
  • svmjvnwjd123mailru
    Мария Сорокина svmjvnwjd123mailru 18:48, 8.12.2011
    0
    Еще один яркий пример грубой фальсификации результатов голосования в пользу Единой России , о котором с приведением фотоснимков участников, всего процесса и протоколов избирательной комиссии подробнейшим образом рассказывает член участковой избирательной комиссии №6 г.Москвы (школа №1233)с правом совещательного голоса от партии Яблоко Фиников Дмитрий. http://cifidiol.live...l.com/1600.html
  • Валерий Воложин 17:21, 6.12.2011
    0
    В конечном счете ситуация упитается в то, что правящая команда не может или не желает самомодернизироваться, то есть адаптироваться к новым историческим реалиям. Что немного напоминает поведение последнего российского императора Николая II и его супруги Александры Федоровны.Тогда были предупреждения и обращения к царю, но царь и его супруга оставались к ним слепы и глухи, за что и поплатились.
  • Юрий Лесько 19:41, 6.12.2011
    0
    Господа, учитесь думать и защищать себя, то что западная пресса, так активно раскручивает маховик выборов и протестов, настораживает любого умного человека. Пример Украины, когда к власти было приведено трепло через митинги, оттолкнувшее Украину назад, должно было научить. А единой России нужно учиться проводить избирательные кампании, и хватит трещать о сделанном, нужна идеология. Пора обновить списки и самое главное контроль за методами своих руководителей на местах.
  • mashasorokina2mailru
    Юрий Лесько mashasorokina2mailru 00:49, 10.12.2011
    0
    Да наплевать нам на западную прессу, большинство людей ее не читает и не слушает. Она и не нужна. Люди общаются со своими друзьями и знакомыми, читают наш русский ЖЖ. Даже просто смотрят телевизор и видят, как он "правдиво" освещает события. Как вообще не рассказывает о том, что волнует тысячи людей. Западная пресса не играет никакой роли в данной ситуации. Народ проснулся просто. А власть проспала этот момент. И вы похоже тоже. ЕР набрала бы гораздо больше, если бы она начала бороться с коррупцией, а не с теми, кто ее разоблачает. Если бы начала бороться за законные выборы, а не против них (уже до выборов было известно, и не из западной прессы, как многих принуждают голосовать на ЕР). Слов мало. Нужны дела, а разве может партия бороться против самой себя-то?
  • Лесько Юрий
    mashasorokina2mailru Лесько Юрий 08:24, 10.12.2011
    0
    Мария. играет не западная пресса, а те кто финансировал направление протеста и обработку населения в нужном русле:)Вчера студентов спросил, кто знает своего местного депутата, один из 12. А где коррупция, на этом уровне прежде всего. Кто формирует комиссии? Местные советы, никакие действия ничего не изменят. Если народ не поймёт, что рыба гниёт с головы: члены ЦК КПСС и немаленькие люди Горбачёв и Ельцин,а чистят её с хвоста. Поэтому и нет альтернативы. КПРФ один генсек 18 лет. ЛДПР один правитель 21 год, ЯБЛОКО один правитель 18 лет. Сейчас опять царь виноват, а слабо местную власть поменять. тогда из местных депутатов и меров вырастет смена. А сейчас любой руководитель, действует методом тыка, авось повезёт, при этом повезёт для него, и необязательно для вас. А любой митинг это толпа, и не более того, думать учитесь.
  • mashasorokina2mailru
    Лесько Юрий mashasorokina2mailru 23:22, 10.12.2011
    0
    наши партии к сожалению, все плохие. и парламентские, и непарламентские (они вообще не популярны). про лидеров 100% согласна, сколько уже можно видеть те же лица! и народ это понимает. поэтому и прошлые разы махинации сходили с рук. а сейчас просто надоело... именно людям. а не партиям. после "рокировки" путина =медведева людей зло взяло. и беспартийные люди пошли в наблюдатели. и увидели, что же у нас творится на выборах, и стали в ужасе. я знаю наших депутатов госдумы и мосгордумы, прошлых созывов, за которых я голосовала и они победили. потом мосгордуму победил представитель 7 континента, а в госдуму нашего очень популярного в округе депутата (который правда перешел к ЕР) - ЕР просто не включила в списки.
  • Лесько Юрий
    mashasorokina2mailru Лесько Юрий 10:39, 11.12.2011
    0
    Мария, надо чистить рыбу с хвоста, то есть активнее на местах прочищать партии, если каждая местные динозавры станут одиозными, тогда и сформируете чистые комиссии. Сейчас одни и те же люди в комиссиях меняют партии, как перчатки.
  • Константин Гусев 12:51, 7.12.2011
    0
    Люди!!! Да о чем вы говорите!?? Хватит кивать на запад... и молиться на ЕдРо. почитайте (таких случаев тысячи) http://cifidiol.live...l.com/1600.html Респект, что молодежь вышла, и это только начало
  • Лесько Юрий
    Константин Гусев Лесько Юрий 13:09, 7.12.2011
    0
    Константин, на зарубежных сайтах мои выступления в поддержку Путина убирают и наконец-то нашёл заявления об этом, так что смотрите http://www.youtube.c...d&v=ZukxgubKUTQ
  • Александр Сиротин 13:01, 7.12.2011
    0
    Когда по телевидению показывают вскрытие избирательной урны, в которой ровной и не измятой стопкой пачка (штук 150-200!) бюллетеней так называемого вброса, то западная пресса здесь явно ни при чем! И это - не издержки выборов, а явное воровство голосов избирателей. Именно для этого же отменили систему списков избирателей по месту жительства, когда я мог бы проконтролировать якобы "прописанных" в моей квартире, и заменили ее на списки по алфавиту (в такой системе можно "впаривать" сколько хошь высокий процент явки избирателей). При этом Президент Медведев - в самом начале новой, президентской избирательной кампании - открытым текстом заявляет, что "разберется" с теми руководителями-назначенцами регионов, которые "не смогли обеспечить" высокий процент для единороссов. Если это заявление не есть ПРЯМОЕ ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО к новым фальсификациям на предстоящих выборах нового Президента России, ТО ЧТО ЭТО ТАКОЕ?! После этого заявления Гос.Дума должна потребовать его отрешения от власти! Или он сам должен уйти - третьего здесь не дано! "Тертиум нон датур"!
  • Троян Вирус 19:07, 10.12.2011
    0
    посмотрите кто хоть на митинге находится, одна молодежь 18-22 года и организаторы продажные..там нет среднего класса людей,молодежь не понимает своих действий,а организаторы купленные западом , не хотят стабильности их задача наобещать,обмануть и разорить Россию,это очередной сценарии после восточных стран ...!!!не верьте этим продажным,посмотрите результат в восточных странах,на обманутый народ который жил в мире и согласие,и с чем он сейчас этот мирный народ остался,война ,голод и нестабильность..Будьте трезвыми!эти все грязные идеи и мечты с РУССКОЙ ВЕСНОЙ который нам навязывает Сенатор-республиканец Маккейн,думаю в этот раз у него ничего не получится ...мы не восточные страны ,мы РОССИЯ и мы сильная СТРАНА!!!!
Комментарии могут оставлять только авторизованные пользователи.
Sibos
16 октября 2017
Ещё события


Telegram канал @rusbase