Rusbase
«Специалисты, которых мы будем нанимать в следующие 10 лет, должны быть сильны в математике»
8 мая 2018 г.
25 апреля на конференции Teradata UNIVERSE EMEA 2018 вице-президент по развитию бизнеса Teradata Майкл Бисгард-Бор (Mikael Bisgaard-Bohr) выступил с докладом о том, какую ценность большие данные представляют в современном мире. После выступления Rusbase задал Майклу несколько вопросов о будущем big data и перспективных сферах их использования. Публикуем самое интересное из разговора.
Существует ли приватность в эпоху интернета
— Какая она — современная приватность?
— У нас та же приватность, что и 20 лет назад? Нет. Например, у меня есть iPhone, у моих детей тоже есть iPhone. Когда моей дочери было 16-17 и она уходила гулять вечером в пятницу, я всегда говорил ей: «Ты можешь делать все что угодно при выполнении трех условий. Во-первых, если случается что-то плохое, ты немедленно мне звонишь, и я тебя забираю. Неважно, что случилось, даже если это произойдет ночью — ты всегда можешь позвонить, я всегда приеду. Даже если мы ругаемся перед твоим уходом из-за того, что ты не можешь носить такие платья или потому что ты выглядишь не так, как я ожидаю, — я всегда приеду и заберу тебя. Во-вторых, ты можешь выпивать и делать все, что захочешь. Но я всегда буду настаивать, чтобы ты сперва попробовала это сделать дома, чтобы понимать свои ощущения. В-третьих, на твоем iPhone всегда должна быть активирована функция "Найди друга" (передача геопозиции выбранному контакту. — Rusbase)». Это значит — если что-то случается, я всегда знаю, где она.
Дочь приняла условия. И я пообещал, что если она не хочет, чтобы я за ней наблюдал, я никогда не посмотрю на геопозицию до момента, когда потребуется ее забрать.
У моих хороших друзей есть пятилетний сын. Они купили ему дешевый iPhone только для того, чтобы пользоваться функцией «Найди друга» — теперь они знают, идет ли он из школы прямо домой или заворачивает по пути в киоск, чтобы купить мороженое.
Дочь приняла условия. И я пообещал, что если она не хочет, чтобы я за ней наблюдал, я никогда не посмотрю на геопозицию до момента, когда потребуется ее забрать.
У моих хороших друзей есть пятилетний сын. Они купили ему дешевый iPhone только для того, чтобы пользоваться функцией «Найди друга» — теперь они знают, идет ли он из школы прямо домой или заворачивает по пути в киоск, чтобы купить мороженое.
Приватность никогда не будет существовать в том виде, в котором мы ее знали. Я думаю, что мы на пути создания рынка технологий, которые позволят вам не беспокоиться о приватности и [управлять ей].
Например, возьмем здравоохранение. Я думаю, что здравоохранение — очень интересная область [в плане приватности и обращения с данными], потому что ставки здесь очень высоки. Вы предпочтете умереть или отказаться от приватности? «Хммм, ок». Конечно, люди откажутся от приватности, если речь идет о лечении. Но все хотят как-то контролировать свои данные.
Предположим, больной человек может получить какой-то девайс или загрузить приложение — и таким образом наблюдать за своим рационом, состоянием крови и другими вещами. Этот человек захочет гарантий, что вы как поставщик медицинских услуг используете эти данные, чтобы лечить его. Он хорошо относится к тому, что вы обрабатываете его данные или применяете их, чтобы лечить пациентов эффективнее. Но он разозлится, если вы решите его данные продавать.
Предположим, больной человек может получить какой-то девайс или загрузить приложение — и таким образом наблюдать за своим рационом, состоянием крови и другими вещами. Этот человек захочет гарантий, что вы как поставщик медицинских услуг используете эти данные, чтобы лечить его. Он хорошо относится к тому, что вы обрабатываете его данные или применяете их, чтобы лечить пациентов эффективнее. Но он разозлится, если вы решите его данные продавать.
— Значит ли это, что в ближайшие годы больше компаний пойдут в здравоохранение?
— Тот, кто управляет массивами данных, может делать вещи, доступные немногим. В здравоохранении одна из ключевых целей — это захват данных о том, что вы едите, как вы спите, сколько занимаетесь спортом, путешествуете ли — в этой области есть много разных данных. Тот, кто получит эти данные, будет обладать огромным преимуществом в сфере health care.
Тренд уже виден в Китае. [Можно привести в пример] деятельность Ping An Insurance — страховой компании, которая предлагает в том числе разные бонусы в области здравоохранения.
Тренд уже виден в Китае. [Можно привести в пример] деятельность Ping An Insurance — страховой компании, которая предлагает в том числе разные бонусы в области здравоохранения.
Большие данные и Китай
— Продолжая разговор о Китае — Teradata сейчас захватывает этот рынок. Какие тренды в больших данных вы здесь видите?
— Я думаю, что в каждой стране есть свои особенности работы — хотя бы потому что везде свои особенности законодательства, которые диктуют вам, что вы можете делать с данными. В Дании невероятно важны приватность и доверие [между людьми и компаниями, использующими данные]. Мы относимся к так называемым «странам индивидуалистов». Если вы спросите датчанина, что важнее — группа людей, к которой вы относитесь, или вы как личность, — девять из десяти ответят «я как личность». В Азии, напротив, большинство будет акцентировать на группе.
Китай — очень интересный рынок, потому что там абсолютно другие регуляторные нормы.
Во-первых, они разрешают вам многие вещи, запрещенные в Европе — к счастью или к сожалению. Это не хорошо и не плохо — это по-другому. И другие правила открывают новые горизонты возможностей.
Во-вторых, есть старое выражение «размер имеет значение». В прошлом это могло бы означать «чем больше страна, тем больше природных ресурсов». Сейчас это про людей. По сути, любая китайская компания начинает с потенциального рынка в 1,3 млрд пользователей (а в Дании, например, население всего около 5 млн человек). Объем данных становится важнее алгоритмов [их использования]; вы можете получить намного лучший результат от плохого алгоритма в приложении к 1,3 млрд человек, чем от хорошего алгоритма с использованием данных 5 млн человек.
В Китае становятся возможны очень интересные сценарии использования ИИ и машинного обучения. Индия, кстати, в этом плане тоже очень перспективная страна.
Китай — очень интересный рынок, потому что там абсолютно другие регуляторные нормы.
Во-первых, они разрешают вам многие вещи, запрещенные в Европе — к счастью или к сожалению. Это не хорошо и не плохо — это по-другому. И другие правила открывают новые горизонты возможностей.
Во-вторых, есть старое выражение «размер имеет значение». В прошлом это могло бы означать «чем больше страна, тем больше природных ресурсов». Сейчас это про людей. По сути, любая китайская компания начинает с потенциального рынка в 1,3 млрд пользователей (а в Дании, например, население всего около 5 млн человек). Объем данных становится важнее алгоритмов [их использования]; вы можете получить намного лучший результат от плохого алгоритма в приложении к 1,3 млрд человек, чем от хорошего алгоритма с использованием данных 5 млн человек.
В Китае становятся возможны очень интересные сценарии использования ИИ и машинного обучения. Индия, кстати, в этом плане тоже очень перспективная страна.
Чему учиться, чтобы не остаться без работы через десять лет
— Что должны изучать студенты сейчас, чтобы пойти работать в Teradata через пять-десять лет?
— Я думаю, что люди, которых Teradata будет нанимать в следующие 10 лет, должны быть сильны в математике. Россия и Индия — две страны с лучшими в мире [математическими школами]. Я нанимаю людей в разных странах, и когда ты говоришь с российскими студентами, их математические навыки намного-намного лучше, чем в Западной Европе — из-за каких-то преимуществ вашей системы обучения. Мне кажется, именно математические знания и навыки становятся очень важны, потому что способность понимать математику — комплексная. Здесь и сложение чисел, и абстрактное умение выделять тренды из данных.
Вторая вещь, на которую я смотрю, это язык.
Вторая вещь, на которую я смотрю, это язык.
— Вы имеете в виду иностранные языки?
— Да. Очень важно знание нескольких языков — помимо родного, нужно выучить хотя бы два глобальных языка — английский, китайский, французский, какой-то другой. Чем больше языков вы знаете, тем лучше для вас. Что я говорю своим детям — это «Забудьте обо всем, что делаете, учите два или три языка, тогда вы будете готовы к жизни». Возможность перемещаться и работать в разных регионах делает специалиста ценным.
Третья вещь — это сторителлинг. Навыки коммуникации [в будущем станут абсолютно необходимы, даже в технических профессиях].
Третья вещь — это сторителлинг. Навыки коммуникации [в будущем станут абсолютно необходимы, даже в технических профессиях].
— А если говорить о навыках, которые в целом понадобятся следующему поколению в работе?
— Я считаю, что те же три вещи [будут важны для всех компаний]. Неважно, чем ты собираешься заниматься — очень сложно представить через 10 лет профессию, которая не потребовала бы знаний математики и способностей к творчеству.
Возьмем, например, здравоохранение. Все аппараты, которые вы используете, будут «умными», подключенными — и они будут производить тонны данных. Неважно, медсестра вы или врач — от вас будет требоваться понимание данных, которые отдают устройства, а также способность их применять во благо пациента. А это и математика, и коммуникации, и так далее.
Есть также определенные профессии, которые всегда будут выполняться людьми — и никогда не отомрут. Я считаю, что эти профессии сейчас очень недооценены и приобретают очень большое значение. Сюда относится лечение людей, в том числе стоматология, а также парикмахерские услуги, преподавание и многие другие вещи, которые нельзя автоматизировать. Школьные учителя в Дании сейчас очень мало зарабатывают. Думаю, через 10 лет это изменится — хорошая образовательная система [способна на многое повлиять]. Парикмахер — тоже пока не самая «вдохновляющая» профессия в Дании, но в реальности и ее сложно заменить роботом. Вы никогда не доверите свою прическу роботу! Хорошо, мужчины — возможно, но даже для меня это было бы очень странно.
И я считаю, что даже для таких профессий важна математика, потому что [цифровизация будет идти во всех сферах].
Возьмем, например, здравоохранение. Все аппараты, которые вы используете, будут «умными», подключенными — и они будут производить тонны данных. Неважно, медсестра вы или врач — от вас будет требоваться понимание данных, которые отдают устройства, а также способность их применять во благо пациента. А это и математика, и коммуникации, и так далее.
Есть также определенные профессии, которые всегда будут выполняться людьми — и никогда не отомрут. Я считаю, что эти профессии сейчас очень недооценены и приобретают очень большое значение. Сюда относится лечение людей, в том числе стоматология, а также парикмахерские услуги, преподавание и многие другие вещи, которые нельзя автоматизировать. Школьные учителя в Дании сейчас очень мало зарабатывают. Думаю, через 10 лет это изменится — хорошая образовательная система [способна на многое повлиять]. Парикмахер — тоже пока не самая «вдохновляющая» профессия в Дании, но в реальности и ее сложно заменить роботом. Вы никогда не доверите свою прическу роботу! Хорошо, мужчины — возможно, но даже для меня это было бы очень странно.
И я считаю, что даже для таких профессий важна математика, потому что [цифровизация будет идти во всех сферах].
Стоит ли бояться, что вас заменит робот
— Как вы считаете, роботы действительно заменят людей в работе?
— Я думаю, роботы могут заменить людей в некоторых отраслях. Вы наверняка вспомните много примеров профессий, которые заменят механические роботы — способные физически перемещаться в места, куда нежелательно посылать людей.
Но я думаю, вопрос [не про механических роботов], а более общий. Возьмем в качестве примера рентгенологов, которые говорят: «Лучше не становиться рентгенологом, потому что ИИ возьмет верх». [И это небезосновательно: вспомним Siemens] и их радиомагнитные сканеры — компания встроит туда ИИ, чтобы он обрабатывал полученное изображение. Так, если обследовать устройством человека, у которого рак, можно определить не только наличие опухоли, но увидеть ее размер, и другие данные — качество обработки алгоритмом будет только расти. Пациент сможет получить больше информации, перед тем как сделать биопсию.
Но я думаю, вопрос [не про механических роботов], а более общий. Возьмем в качестве примера рентгенологов, которые говорят: «Лучше не становиться рентгенологом, потому что ИИ возьмет верх». [И это небезосновательно: вспомним Siemens] и их радиомагнитные сканеры — компания встроит туда ИИ, чтобы он обрабатывал полученное изображение. Так, если обследовать устройством человека, у которого рак, можно определить не только наличие опухоли, но увидеть ее размер, и другие данные — качество обработки алгоритмом будет только расти. Пациент сможет получить больше информации, перед тем как сделать биопсию.
Я не считаю, что рентгенологов заменит ИИ. Однажды Стив Джобс сказал: «Компьютер — это велосипед для разума». Это значит, что с компьютером вы можете делать такие вещи, которые не делали раньше. Мне кажется, именно это случится со множеством профессий.
Полагаю, что есть и такие профессии, где компьютеры и роботы [полностью] заменят людей. Сейчас сложно сказать наверняка, потому что все развивается слишком быстро. Мне кажется, что для такого сценария много предпосылок, но это не обязательно произойдет.
И даже если произойдет — посмотрите на 200 лет назад! В Европе большинство людей были заняты в сельском хозяйстве. В Дании их число достигало 95%. Сейчас в Дании, я думаю, менее 1% населения занимается сельским хозяйством. Вот два интересных факта. Во-первых, сейчас мы производим больше сельхозпродукции, чем когда-либо раньше — потому что произошла индустриализация. Во-вторых, люди, которые занимались сельским хозяйством, переключились на мануфактуры, потом перешли к сфере услуг, а потом и куда-то еще.
И даже если произойдет — посмотрите на 200 лет назад! В Европе большинство людей были заняты в сельском хозяйстве. В Дании их число достигало 95%. Сейчас в Дании, я думаю, менее 1% населения занимается сельским хозяйством. Вот два интересных факта. Во-первых, сейчас мы производим больше сельхозпродукции, чем когда-либо раньше — потому что произошла индустриализация. Во-вторых, люди, которые занимались сельским хозяйством, переключились на мануфактуры, потом перешли к сфере услуг, а потом и куда-то еще.

Пока искусственный интеллект не взял верх, рентгеновские снимки изучаются людьми
— То есть сейчас мы наблюдаем очередную ступень эволюции?
— Верно. Проблема в том, что ситуация сейчас слегка иная. Вопрос — не в том, как все будет выглядеть через 10 лет. А в том, как мы сможем управлять этим переходом.
Если мне 55 лет и единственная работа, которую я могу выполнять, — это, например, вождение грузовика (профессия, в которой высока вероятность замены человека роботом — с появлением беспилотных авто. — Rusbase), то как я могу получить другую работу? Мой сын никогда не собирался становиться водителем грузовика, поэтому для него тут проблемы нет. Но мне-то нужен доход до пенсии.
Если мне 55 лет и единственная работа, которую я могу выполнять, — это, например, вождение грузовика (профессия, в которой высока вероятность замены человека роботом — с появлением беспилотных авто. — Rusbase), то как я могу получить другую работу? Мой сын никогда не собирался становиться водителем грузовика, поэтому для него тут проблемы нет. Но мне-то нужен доход до пенсии.
— Кто должен переучивать условных водителей грузовиков?
— Это больше политический вопрос. Лично я верю, что общество обязано не только развиваться в целом, но и заботиться об отдельных людях. Если мы оказываемся в ситуации, когда все водители грузовиков вдруг потеряют работу, общество обязано переучить их или предоставить им другой вариант дохода.
Если говорить о водителе грузовика — думаю, его может заменить робот, но я не уверен в этом полностью. [Допустим] беспилотный грузовик вытеснит водителей грузовиков. Будет операционный центр, который управляет автомобилями. Мне кажется, что люди это не примут. Это не технологическая проблема, а скорее социологическая: мы пока просто не готовы принять полностью беспилотный грузовик. Я задумываюсь о том, что если я буду везти в авто своих детей — и вдруг рядом появится беспилотный грузовик — без водителя... Наверное, каждый бы занервничал.
Пока людям легче утешить себя тем, что за рулем грузовика сидит человек, который сможет вырулить или затормозить в экстренной ситуации.
Если говорить о водителе грузовика — думаю, его может заменить робот, но я не уверен в этом полностью. [Допустим] беспилотный грузовик вытеснит водителей грузовиков. Будет операционный центр, который управляет автомобилями. Мне кажется, что люди это не примут. Это не технологическая проблема, а скорее социологическая: мы пока просто не готовы принять полностью беспилотный грузовик. Я задумываюсь о том, что если я буду везти в авто своих детей — и вдруг рядом появится беспилотный грузовик — без водителя... Наверное, каждый бы занервничал.
Пока людям легче утешить себя тем, что за рулем грузовика сидит человек, который сможет вырулить или затормозить в экстренной ситуации.
Материалы по теме:
Почему так много дата-сайентистов бросают свою работу
«Технологический прогресс придет так быстро, что люди почти моментально окажутся на улицах»
Что происходит на Олимпиаде НТИ, где готовят технологических визионеров будущего
«Больше всего нас интересуют деньги» – как мы предсказываем, вернет ли заемщик долг
Почему так много дата-сайентистов бросают свою работу
«Технологический прогресс придет так быстро, что люди почти моментально окажутся на улицах»
Что происходит на Олимпиаде НТИ, где готовят технологических визионеров будущего
«Больше всего нас интересуют деньги» – как мы предсказываем, вернет ли заемщик долг
© Rusbase, 2018
Автор: Светлана Зыкова
Фото на обложке: Mikael Bisgaard-Bohr @ Teradata UNIVERSE EMEA 2018
Автор: Светлана Зыкова
Фото на обложке: Mikael Bisgaard-Bohr @ Teradata UNIVERSE EMEA 2018
Светлана Зыкова