Политолог: доклад Минобороны РФ по "Боингу" заставил Киев нервничать

Итоги расследования российских военных спровоцировали частичную мобилизацию на Украине


Ход расследования авиакатастрофы с участием малазийского "Боинга" начинает нервировать украинские власти, заметил политолог, генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин. Об этом свидетельствует объявленная Киевом частичная мобилизация, передислокация войск и начавшаяся подготовка персональных и секторальных санкции против России.

17 июля на востоке Украины разбился "Боинг"-777 малазийской авиакомпании с 298 пассажирами на борту. Еще до начала расследования причин катастрофы Запад поспешил обвинить в происшедшем Россию, а ракету, которой предположительно был сбит самолет, иностранные СМИ окрестили ракетой Путина.

На этой неделе последовала реакция российской стороны на выдвинутые обвинения и на сложившуюся ситуацию в целом. В понедельник с брифингом по результатам собственного расследования инцидента выступили представители Министерства обороны России, а во вторник президент Путин провел заседание Совета безопасности России по вопросам территориальной целостности страны.
Несмотря на обстоятельность доклада российских военных, представители американской разведки на собственном брифинге заявили, что версия Москвы о причастности Киева к трагедии является "неправдоподобной", да и сам официальный Киев продолжает обвинять в происшедшем в воздушном пространстве Украины Россию. 

"Реакция может быть любой, но до тех пор, пока эти данные не опровергнут и не будут предоставлены иные, эти факты можно считать данными. Со всеми вытекающими из этого последствиями", - констатирует генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин. Активные действия со стороны Украины – такие, как объявленная частичная мобилизация, передислокация войск и начавшаяся подготовка персональных и секторальных санкции против России, - вполне ожидаемы, считает политолог. "Руководство страны нервничает по поводу хода разбирательства катастрофы самолета "Боинг"-777 и крайне обеспокоена той позицией, которую заняла Россия, а именно теми фактами, которые были обнародованы представителями Министерства обороны РФ в понедельник", – уверен Мухин.

По его мнению, информацию по катастрофе, которую предоставила Россия, нельзя так просто игнорировать. И вскоре придется оставить попытки обвинить Россию в случившемся, убежден политолог.
Что касается проведенного Путиным заседания Совбеза РФ, то таким образом Россия отреагировала "на те слова и действия, которые производили Киев и США", а также на подозрительно активную передислокацию войск на Украине и объявление частичной мобилизации. "Россия обязана реагировать на подобные вызовы, это, что называется, положено по протоколу", - говорит Мухин. 

"Безадресная штучка"

Днем ранее была принята резолюция Совета безопасности ООН по ситуации вокруг малазийского "Боинга". Совет постановил обязательное участие международных экспертов в расследовании крушения самолета. Несмотря на долгое молчание Украины, было все же решено прекратить военные действия в районе, прилегающем к месту падения, привлечь к ответственности лиц, виновных в трагедии.

"Совет безопасности - это такой орган, который всю работу делает не в зале голосования, а до этого, поэтому если текст резолюции вынесен на голосование, то с 99% вероятностью можно говорить, что он будет принят, потому что он согласован до каждой запятой всеми сторонами. Именно поэтому резолюции Совета безопасности бывают достаточно обтекаемыми, т. к. у каждого члена Совета есть право вето. И ключевой вопрос в том, принимается ли резолюция или не принимается", - поясняет Дмитрий Орешкин, политолог и ведущий научный сотрудник Института географии РАН.

Резолюции, как правило, не представляют собой список каких-либо крайних мнений и выдержанны скорее в тональности совета. Эта не стала исключением. В ней содержатся указания на прекращение насилия и обеспечение возможности международного расследования.

"Однако, все размыто… Постановили, чтобы все вооруженные группы прекратили огонь, не указывая, какие… Твардовский называл такое явление пустоутробием. Вроде как и документ есть, но кого он к чему принуждает, кого обязывает, кому он какими санкциями грозит… Безадресная штучка", - считает Орешкин.

Комментарии

  • Валерий Воложин — 17:06, 23.07.2014
    Алексей Мухин ударился в область психологии,он на расстоянии определяет, кто нервничает, а кто нет.Он что, имеет звание профессора психологических наук? На самом деле ситуация не дает власти Украины поводы нервничать: Американские спецслужбы представляют подробный отчет против российских сепаратистовИгорь Борисович перепечатал из online.wsj.comсегодня в 17:01 5 оценок, 0 просмотровОбсудить (8)АВТОРЫ: Шивон Горман в Вашингтоне и PAUL SONNE В Снежном, УКРАИНАПеревод мой - И.Б. "В некоторых украинских интернет ресурсах (со ссылкой на "Радио Свобода" и BBC) сообщают, что неназванные "источники" в "американской разведке" утверждают, что "прямых доказательств причастности России к авиакатастрофе нет." Считаю, что такие сообщения являются безответственными, тем более, что позиция разведывательных органов США как раз принципиально отличается от того, что подавалось в СМИ. Конкретнее, по предварительным, однако достаточно детализированными выводами должностных лиц разведывательных органов США (согласно сообщению Wall Street Journal):1. Малазийский самолет был сбит российской противовоздушной системой - SA-11 (комплекс "Бук");2. Ракета была запущена с территории, контролируемой террористами и "в условиях, созданных Россией", что подтверждается данными системами радарного и спутникового наблюдения (установлено т.н. "горячий след", или "тепловая подпись" самой ракеты с момента ее запуска и взрыва - система MASINT);3. В течении значительного времени Россия доставляла террористам оружие, в т.ч. против-воздушный комплекс SA-11;4. Россия обучали террористов в юго-западной части России, то есть на российской территории, что подтверждается фотографиями со спутника;5. Террористы также прошли соответствующий "трейнинг" (обучение, подготовку) относительно того, как обращаться с системой SA-11;6. Российскими террористами было сбито более 12-ти украинских военных самолетов, свидетельствует о достаточно высоком уровне их подготовленности;7. Местные жители (около с. Торез) подтвердили, что во владении террористов была система SA-11; этот факт также подтверждается журналистами Associated Press; кроме того, существуют фотографические доказательства этого факта; 8. Повреждения осколками, заметные на частях сбитого самолета, соответствуют тому, что может нанести ракета, запущенная системой SA-11; 9. Американские разведчики также сообщили, что они могут подтвердить достоверность перехваченных телефонных разговоров между террористами и их российскими командирами (обнародованы СНБО);10. Американская разведка также обнародовали фотографии школьного центра ("training center") в юго-западной Россий, где - по их утверждениям - террористы прошли обучение относительно того как пользоваться системой SA-11; 11. Все данные, в распоряжении американских разведывательных органов свидетельствуют о том, что террористы получают прямую помощь от России и российские командиры выдают террористам прямые приказы;12. Разведывательные органы США могут доказать, что украинские системы SA-11, т.н. комплекс "Бук", не были в зоне, из которой можно было сбить малазийский самолет; 13. Нет вообще никаких доказательств, что самолет был сбит украинской истребителями, как это Москва пыталась доказать. WORLD NEWSU.S. Officials Lay Out Case Against RussiansWashington Seeks to Counter Russian Claims About MH17 Crash"Источник:http://maxpark.com/community/437/content/2878002
    • beluaevalroru
      Людмила Беляева — 13:06, 24.07.2014
      Обычная брехология. Если бы у пиндосских спецслужб было хоть одно доказательство, его уже давно и во всех подробностях обсасывали все мировые СМИ. Однако, обсасывает один только Игорь Борисович, да ты, Валера))))) Как это было бы смешно, если бы не было так грустно... Фальсификация и мухлеж, мальчики, не прокатывают. Скоро придется ответить за все. Слава героям Новороссии, позор гнусным бандам нацгВаРдИи.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 16:17, 24.07.2014
        • nadyaivamailru
          Nadezhda Ivanova — 19:26, 24.07.2014
          Где ваш славный Яценяка?Испугался вдруг гиляку?Мерзкий заяц хитрожопыйОбманул народ с Европой.Положил в карман немало,Время когти рвать настало.Был "отважен он и смел",Но момент поймать сумел.Послужил он славно штатам,Стал успешным и богатым.Вы остались не у дел,Он на вас плевать хотел.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 19:36, 24.07.2014
            Яценюк сделал совершенно верный политический ход. Правящая коалиция в Верховной Раде развалилась, в этой ситуации возможно торможение Радой инициатив Правительства. Отставка Яценюка и Правительства дает Президенту основание объявить досрочные выборы в Раду. Новая Рада должна работать более эффективно.А Яценюк, вполне возможно, при новом составе Рады будет вновь назначен премьер-министром.А то, будто Яценюк "положил в карман немало" - это Ваша нездоровая фантазия.
            • nadyaivamailru
              Nadezhda Ivanova — 19:45, 24.07.2014
              Да что вы ,Валерий.При нынешнем раскладе дел в стране самое время умыть руки.Он хитер,как лис, хоть и отождествляется с другим животным.Но кто знает...
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 19:51, 24.07.2014
                По себе судите других?
                • nadyaivamailru
                  Nadezhda Ivanova — 20:19, 24.07.2014
                  Не сужу, Валерий, а чую. Это нужно было предвидеть.Кстати, родственники из Горловки приехали вчера.Дом их разбомбили, рассказы жуткие. Помогли вырваться ополченцы.От этой правды никуда не деться, как ни крути.
                  • svmjvnwjd123mailru
                    Валерий Воложин — 05:50, 25.07.2014
                    А почему же тогда жители освобожденного Славянска называют "ополченцев" бандитами?Теплый приём. "Славянск всё понял! Жители города ссаными тряпками (местное выражение) выгнали регионала Левченко"Это твои русские бандиты пришли нас убивать!".Жители Славянска прогнали с площади перед горсоветом народного депутата от Партии регионов Николая Левченко, - сообщает корреспондент "ОстроВа".Они сделали это в оскорбительной форме, крича: "Зачем ты сюда приехал, с…а. Пошел отсюда на х…! Это ты все устроил, это твои русские бандиты пришли нас убивать!".А так выглядит всенародная любовь, в не менее славном городе Краматорске.Оказывается, хотели набить морду лица, заподозрив, что журналист из Московского улуса. ВИДЕО".Источник:http://maxpark.com/community/437/content/2854475Видео можно посмотреть по указанной ссылке.
            • redchenkoukrnet
              Kostiantyn Redchenko — 21:42, 24.07.2014
              У нас теперь в.о. премьера Гройсман. А если учесть слухи о происхождении нашего Президента, то интересная такая "фашистская хунта" вырисовывается )Теперь особенно смешно будет слушать любимую песенку покусаных путиным ватников о том, что в Украине якобы процветает фашизм :)
    • 619mtmailru
      Сергей Хрунов — 19:30, 23.07.2014
      А версии,меж тем,прибывают и даже имеют право на жизнь...
    • 619mtmailru
      Сергей Хрунов — 19:51, 23.07.2014
      Сэкономлю время и размещу начало
      • pifiyakassandragmailcom
        Кларисса Мельпоменова — 14:52, 24.07.2014
        Что за бред?!И Вы этому верите? Либо приводите именно для того, чтобы показать, как некоторые развлекаются на трагедии?
        • 619mtmailru
          Сергей Хрунов — 20:16, 24.07.2014
          До тех пор,пока версия не опровергнута,она рабочая - у Вас есть контраргументы?Или пустой трёп,типа Россия во всём виновата - это не бред? Россия,если Вы до сих пор не в курсе, единственная выложила данные со всех систем объективного контроля и получила за это санкции:"Поскольку Россия не проявила никакого интереса к расследованию крушения самолета" - вот это точно бред))Зато США,которые даже не скрывают,что факты о виновности России из соцсетей насобирали - наверно это образец целомудрия и вселенской истины...А почему молчит ЕС,который также располагает подобными российским данными? Может правда и не нужна - нужна просто антиросийская политика?Или ЕС настолько ничтожен,что ни спутников,ни систем ПВО не имеет? Я буду верить только фактам - пусть даже мелочам,но неопровержимым.Тем более,что мелочи в нашей жизни способны многое с ног на голову перевернуть.Не имею привычки выдавать что-либо за чистую монету,но эту версию я привёл как альтернативу существующей и она не лишена логики - это придётся признать,если здравый смысл не совсем ещё затмили всякие русофобы-пустобрёхи и если вообще есть желание знать правду о происходящем.
        • 619mtmailru
          Сергей Хрунов — 07:01, 25.07.2014
          Смотрел сегодня интервью Яценюка (здесь текст) - лицемерит.Особенно с отношением Юго-Востока к Киеву: недавно здесь проукраинским оппонентом были предложены апрельские данные соц.опроса по юго-востоку Украины,где абсолютное большинство отвечало на вполне конкретные вопросы,обозначая свои политические взгляды и требования - Яценюк признал,что всего треть Юго-Востока "не любит" Киев и их требования "не понятны и не предъявлены".Хотя уже в апреле было понятно,что необходимо вести именно диалог.Зато бездоказательные версии звучат как истина.Заодно с утра,по пути сюда,прочитал о брифинге госдепа(сам не смотрел его,хотя и предпочитаю видеть и слышать прежде, чем пересказывать) - тоже интересно:"У нас есть свидетельства, что Россия ведет артиллерийский огонь со своей территории, чтобы атаковать позиции украинских военных», — заявила Харф, не ответив при этом на уточняющий вопрос о подробностях и источниках таких данных. Кроме того, Госдеп утверждает, что РФ планирует передать ополченцам более мощные РСЗО. «У нас есть данные, что Россия собирается поставить новые, более мощные системы залпового огня», — заявила Харф, также не предоставив уточняющих сведений." - это не бред?
    • pifiyakassandragmailcom
      Кларисса Мельпоменова — 06:54, 24.07.2014
      Не поняла, кто такой Игорь Борисович?Хотелось бы узнать подробнее.Должность, гражданство.
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 10:18, 24.07.2014
        Я не знаком с Игорем Борисовичем, но нашел в Макспарке его профиль, вот что там указано. Он 27 июля 1946 года рождения, живет в Киеве,женат, идентифицирует себя в качестве славянина,увлечения: философия, религия, наука. Любимые книги: авторов М.Булгакова, Е.Блаватской. О себе: не терпит лицемерия и лжи. Участвует во множестве сообществ Макспарка. По моим предположения, пенсионер, раз живет в Киеве - то, скорее всего, гражданин Украины.
        • pifiyakassandragmailcom
          Кларисса Мельпоменова — 10:43, 24.07.2014
          Благодарю Вас.
        • beluaevalroru
          Людмила Беляева — 13:17, 24.07.2014
          Интересный пенсионер, ему одному, наверное, все ЦРУ отчитывается. Сам Барашка на отчет прибегает. Все ваши доводы шиты белыми фашистскими нитками. ОЧНИТЕСЬ, безумные: ВЫ УБИВАЕТЕ СВОИХ НА ЮГО-ВОСТОКЕ. Гибнут мирные, ни в чем не повинные люди! Сейчас ваш хозяин, вместе с Петькой Кровавым в своих потугах втянуть Россию в международный конфликт, сбили авиалайнер. Тошно от вашей лжи.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 16:16, 24.07.2014
            • nadyaivamailru
              Nadezhda Ivanova — 19:36, 24.07.2014
              Что так объединяет двух соратников?Их ненависть к "российским ватникам".Воложин с Редченко,как отпрыски арийцевГотовы все простить детоубийцам.Всем тем, кто в городах Донбасса убиваетИ самолеты мирные сбивает.Вы скачете под дудку дяди сэмаИ в этом ваша главная проблема.Индифферентны мы к порывам вашей злобы,Поскольку все они на уровне амебы.
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 19:49, 24.07.2014
                Страны НАТО и евреи - наши злейшие враги.Пудрят глупым либеральным хомячкам они мозги.Но Святой правитель Путин нашу Родину спасёт!Революция в России Православной не пройдёт!Чтоб погибла вся Россия как Гоморра и Содом-К нам заслала заграница гомосеков в отчий дом!Развалив Союз Советский, потоптавшись на костях,Супостаты всю Россию превратить решили в прах!Чтоб прогнать прочь злые силы и отпор дать СатанеНебесами был ниспослан Путин Матушке Стране!Возродил он нашу Веру - всюду маковки Церквей!От проклятых гомосеков русских защитил детей!И на органы детишек запретил он увозить-Будут счастливо и долго малыши в России жить!Патриарх Кирилл, Святейший, в Церковь наш народ зовёт.Улыбается Россия, песни Путину поёт!!!Народный поэт Вера Борисовна Фоминаhttp://maxpark.com/community/1039/content/1815048А почему Вы, Надежда Иванова, песни Путину не поете,а?Ждем-с хорошее стихотворение о Владимире Владимировиче.
                • nadyaivamailru
                  Nadezhda Ivanova — 20:09, 24.07.2014
                  Я не умею писать оды,мне больше удаются рифмовки с определенной целью: съехидничать, уколоть,пригвоздить. А жанр Веры Борисовны-это далеко не мое.Путин не нуждается в восхвалении, но если кому-то хочется петь ему оды,думаю, все имеет право на жизнь, как и ваши трогательные картинки.Меня они веселят, как и картинка "Сала Украине,героям сала".Я с нетерпением жду расшифровки черных ящиков.А все выложенное сегодня меня не заинтересовало вообще. Не люблю претензий на осведомленность и профессиональный подход людей далеких от темы.
            • beluaevalroru
              Людмила Беляева — 13:02, 25.07.2014
              Изобразил своего хозяина, Барашку. А вы- это блошки на нем)))
    • andrejnikolaenko83mailru
      Андрей Николаенко — 22:54, 23.07.2014
      Я так понимаю для тебя, Волжин, голословное утверждение разведки США - это уже доказательство?))))) "1. Малазийский самолет был сбит российской противовоздушной системой - SA-11 (комплекс "Бук");" А зачем остальные пункты? Всё ведь доказано первым)))))))))))
    • Vladibor
      Данила Ракитин — 19:49, 25.12.2014
      Шивон Горман свой гешефт имеет от американских властей, но это бездоказательное словоблудие производит эффект только в первый момент шока, а позже у людей возникает желание всё же увидеть хоть что-то из перечисленных "доказательств". Видимо ничего нет, а то бы американского визга было через край.
  • Валерий Воложин — 17:15, 23.07.2014
    А КТО НЕРВНИЧАЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ?Три вопроса знатокам «1. Бывали ли еще в истории случаи, когда бы о катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной авиакомпании, на борту которого не было российских граждан, В.Путин «проинформировал» бы президента США?Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины.http://www.kremlin.ru/news/462412. Бывали ли еще в истории случаи, когда В.Путин (не просто выражал бы соболезнования, а) просил бы кремлевское руководство почтить минутой молчания память погибших в катастрофе на территории иностранного государства самолета иностранной компании, на борту которого не было российских граждан? Мы от имени российского руководства и Правительства Российской Федерации выражаем соболезнования всем семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолёте. Я прошу вас почтить их память.(Минута молчания.)http://www.kremlin.ru/news/462433. Накануне, 15 июля, произошла катастрофа в московском метро, погибли 23 человека. В.Путин выразил соболезнования родственникам погибших. Однако он не информировал об этом ни президента США, ни российских граждан. Он также не призывал своих коллег по кремлевскому руководству почтить память погибших российских граждан на российской территории, в столичном метрополитене. Чем объяснить столь необычное и, на первый взгляд, столь нелогичное поведение В.Путина?»Автор Андрей Илларионов, бывший помощник В.В.Путина Источник: http://aillarionov.livejournal.com/717307.html#cutid1
    • И. Андреев
      Игорь Андреев — 18:29, 23.07.2014
      илларионов отвечал 1 час назад на эхе москвы, а перед ним говорил Венедиктов, который предъявил претензии Киеву по незакрытым коридорам для самолетов. Он умный человек в отличие от публики и всяких президентов.
      • pifiyakassandragmailcom
        Кларисса Мельпоменова — 15:05, 24.07.2014
        Никто не оспаривает ума Венедиктова, но какая связь с верным наблюдением Илларионова, тоже человека неглупого?
        • И. Андреев
          Игорь Андреев — 15:12, 24.07.2014
          связь с закрытием коридоров для гражданских самолетов - никакой. Илларионов не сообразил о глупости властей в ПВО, как я и Венедиктов.
          • svmjvnwjd123mailru
            Валерий Воложин — 16:41, 24.07.2014
            Игорь, Госавиаслужба Украины закрыла воздушное пространство в зоне АТО, об этом есть сообщение от 8 июля 2014г. по ссылке,но закрыла только до высоты 7,9 км. Они не предвидели применения ЗРК БукМ1, потому, видимо, что разведка у украинцев работала плохо. Ссылка:http://nedelya-ua.com/gosaviasluzhba-v-zone-ato-vozdushnoe-prostranstvo-dlya-grazhdanskih-vozdushnyh-sudov-zakryto
            • redchenkoukrnet
              Kostiantyn Redchenko — 19:19, 24.07.2014
              Накануне трагедии потолок был поднят еще выше, до 9,7 км, кажется. Поэтому Боинг-777 и летел на высоте 10+ тыс. км
              • svmjvnwjd123mailru
                Валерий Воложин — 19:38, 24.07.2014
                Совершенно верно, до 9,7 км. А летел Боинг в точке, где был сбит, на высоте 10,05 км.
                • И. Андреев
                  Игорь Андреев — 02:13, 25.07.2014
                  как офицер ПВО 1969-71 гг. на Основном командном пункте полигона в Капустин Яре информирую всех вас, что ограничение дальности в 200 км в учениях ПВО в Крыму в 2001 и потолок 10 км в боях под Донецком и Луганском в 2014, является очевидной глупостью "эффективных менеджеров", закончившиеся катастрофами ту154 и Боинга.Причем за 2 недели до катастрофы 2001 я предупредил жену и запретил лететь в Израиль, за что получил от нее очередное "ты опять накаркал!". А что мог я сделать, если некоторые президенты после госпереворота 1991 в Красной Армии не служили, идиоты в технике и убийцы?Вы это не видите?Кстати, вы не пробовали на учениях ПВО запускать (виртуально) ракеты Бука по несколько штук сразу, но с одной боеголовкой, для увеличения дальности полета хотя бы до Киева?Хорошая бы компьютерная игра для ребятишек получилась:Если ракета сбивает самолет, то стрелок получает награду - кусок сала. Выигрывает тот у кого сала больше.
    • pifiyakassandragmailcom
      Кларисса Мельпоменова — 15:01, 24.07.2014
      Действительно, очень любопытное наблюдение внимательного человека. Именно как противопоставление отношения к обеим трагедиям. И правдивое, что большая редкость, опровергнуть невозможно
      • svmjvnwjd123mailru
        Валерий Воложин — 16:14, 24.07.2014
        Вы правы. Статьи Андрея Илларионова всегда очень интересны. Он является специалистом своего дела.
  • Игорь Андреев — 18:24, 23.07.2014
    Киев не запретил полеты гражданских самолетов в зонах боевых действий. Получили результат.
    • promed-olmailru
      Олег Мах — 00:27, 24.07.2014
      и главное, что в этом ведь тоже Россия виновата)))
      • И. Андреев
        Игорь Андреев — 02:10, 24.07.2014
        и Евросоюз тоже, но формально боевые действия и трасса для малазийского самолета организованы Украиной, это весь мир признает. 1 место занимает парашенко, у него придворные дегенераты, которые в деле ПВО идиоты. На 2 месте дегенераты путена, на 3 месте (бронза) Евросоюз. Все трепались, а ума нет.
  • Kostiantyn Redchenko — 01:04, 24.07.2014
    Для тех, кто еще не потерял способность думать. Вопрос-ответ.Q: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?A: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизуQ: Но так почему он не полетел по одной из трасс южнее? Я же вижу там целых три трассы, по двум из которых MH17 обычно и летал в предыдущие дниA: Видите на карте черный многоугольник, а в нем желтое и красное пятна? Многоугольник - это бывшая зона ответственности Симферопольского узла управления воздушным движением. Согласно международным правилам этой зоной движения управляет Украина, но Россия после аннексии Крыма потребовала эту зону движения отдать ей, выставила из Симферополя украинских диспетчеров и посадила своих. Международный авиационный комитет ВНЕЗАПНО посчитал так поступать неправильно, Киев, естественно, тоже и с тех пор в этой зоне пилотам непонятно к кому обращаться - к российским диспетчерам или к украинским. Большинство предпочитает летать по международным правилам, но россияне - по российским и это создает неприятную ситуацию когда в одном небе могут встретиться два самолета управляемых разными диспетчерами. Прибавьте сюда плохую возможность Украины реально это пространство мониторить и Вы поймете мотивы, по которым еще в апреле 2014 вышли рекомендации, запрещавшие гражданским лайнерам полеты над Крымом (красная и желтая зоны - запреты по версиям FAA и Евроконтроля). Видите теперь два красных овала чуть выше Крыма? Я видел сообщения что примерно в момент печального полета MH17 там бушевала гроза. Если это действительно так, то выбор L980 пилотами выглядит очень логичным. Более точно и однозначно о том чем руководствовались пилоты мы узнаем после расшифровки «черных ящиков», но ничего странного или необычного в их выборе явно не было.Q: Украинские военные закрыли зону над Донецком для полетов! Туда же нельзя было уходить!A: Если удосужиться прочитать текст сообщения полностью, то зона АТО была закрыта для полетов только ниже FL 260 (7.9 км). Непосредственно в день катастрофы предел был временно поднят до FL320 (9.7 км). Но транзит через зону АТО на эшелоне FL330 где был сбит Боинг никто не закрывал. Q: Все равно идиотизм, там же не летал никто!A: Ну, по мнению активно цитировавшегося FlightRadar-а - там же летал Singapore Airlines 323, KLM Flight 809 и другие, в том числе и MH17 в предыдущие дни. Пишут что в указанном коридоре на 17е число было запланировано в общей сложности около 55 рейсов.Вот карта интенсивности полетов в данном регионе:Так что хотя по возможности пилоты брали южнее, самолетов по L980 все летало довольно много. По мнению нашего же Министерства Обороны в том же коридоре в момент сбития летел Singapore Airlines flight 351 и Air India flight 113Q: А зачем диспетчер приказал Боингу снижаться? Он же должен был лететь на FL350 (10.7 км), а диспетчер его направил на FL 330 (10.1 км), лишь чуть выше запрещенной зоны.A: Это абсолютно нормальная практика. Путь MH17 пересекал большое число других воздушных коридоров где летели другие самолеты. Если на этих путях на FL350 кто-то летел, то MH17 потенциально мог с этими самолетами столкнуться. Задача диспетчера – подобные опасные сближения предотвращать, поэтому он спокойно мог задать MH17 другой эшелон, если это упрощало ему задачу. Из-за всевозможных задержек разных рейсов заранее такие моменты распланировать невозможно, так что эшелон FL350 изначально был не более чем пожеланием.Q: Ха! Какое удачное совпадение! Специально подводили поближе к запретке и пределам досягаемости зениток?Ну, если Вы настолько верите в конспирологию, то специально для Вас сообщаю один простой факт: MH17 подходил к украинскому воздушному пространству на эшелоне FL310 (9.4 км) который он занимал при полете над всей Германией и Польшей. Приказ диспетчера занять эшелон FL330 на входе в воздушное пространство Украины поднял высоту полета MH17, а отнюдь не опустил её. Вообще MH17 на всем протяжении полета до самого его последнего участка только поднимался и никогда не снижался. И при полной загрузке топливом для столь дальнего перелета, 777й, возможно, просто не мог занять FL350 так как был слишком тяжел для этого. Q: А вот один испанец работающий авиадиспетчером в Борисполе (Киев), видел как MH17 над Украиной непосредственно перед крушением сопровождали два военных самолета! A: Гражданские диспетчеры работают с т.н. «вторичной радиолокацией», когда самолет сам или по запросу сообщает данные о своем положении. Как только соответствующий ответчик выключают – самолет «исчезает» с гражданских радаров. Помните историю с пропавшим MH 317? Он исчез именно благодаря тому, что на нем кто-то вручную выключил ответчик. Для гражданских бортов это конечно необычное событие, а вот для военных рядовое: координаты гражданских ответчиков слишком легко определить любому желающему. Уже упоминавшийся Flight Radar, например, значительную если не большую часть своих данных о полетах собирает самостоятельно. В свете этого вызывает недоумение то что согласно этой версии украинские пилоты имея возможность оставаться незамеченными предпочли вместо этого «светиться», выдавая свое положение всему миру и при этом их никто, кроме этого пресловутого авиадиспетчера не заметил. Включая, кстати, и российских военных – на обнародованных вчера картах воздушной обстановки этих «сопровождавших рейс украинских самолетов» нету. Впрочем, это еще самое интересное. Зона ответственности киевского диспетчера заканчивается в районе Кривого рога, а восточнее уже идет зона ответственности Днепропетровска. Так что несчастный MH17 был сбит после того как он примерно 400 км (25 минут) как вышел из зоны ответственности гипотетического диспетчера из Борисполя, так что я не уверен, что этот рейс там вообще отображался (я уж молчу про то что у диспетчеров было время на то чтобы ни чем не примечательный рейс давным-давно сданный на управление коллегам отслеживать). Вызывает вопросы и гражданство диспетчера, поскольку по действующему законодательству конкретно этой деятельностью могут заниматься только граждане Украины. Одним словом, к версии о «диспетчере» существует масса труднообъяснимых вопросов, тогда как в её пользу, в общем-то, не свидетельствует вообще ничего. Q: Ладно, а что же мы тогда вообще достоверно знаем о катастрофе?A: Ну, нам достоверно известно что до определенного момента полет MH17 проходил совершенно рутинно и штатно. По данным вторичной радиолокации самолет спокойно шел по своей трассе на эшелоне FL 330, никуда не уклоняясь и не маневрируя. Последнее штатное сообщение от ответчика самолета было получено 13:18 UTC над городом Горловка (зеленая точка). Самолет в этом момент находился точно на гражданской трассе (синяя линия) на эшелоне FL 330 (высота 10.05 км). После этого от ответчика пошел непонятный мусор, и в 13:20 UTC был получен сигнал от аварийного маяка, указывавший на место падения у города Красный Луч (оранжевая точка). Вскоре после этого в поле у села Грабово были найдены обломки (красная точка) на линии гражданской трассы примерно в 40 км от упомянутой последней нормальной точки маршрута. По свидетельствам очевидцев самолет разрушился еще в воздухе, обломки и тела жертв были разбросаны в очень широком радиусе. Кабина пилотов (там где был аварийный буй), например, лежит у поселка Рассыпная более чем 5 километрах от остальных обломков, еще дальше, у Петропавловки (7 км) лежит еще один крупный обломок фюзеляжа (лиловая точка). Обломки поменьше, по некоторым данным, разбросало на участке длиною в 15 км и площадью более 50 км2. Q: Это несколько совершенно разных точек на карте! Так где же был сбит самолет? Наверное его сбили еще до входа в контролируемое сепаратистами воздушное пространство!A: Ну давайте посмотрим на обломки и попытаемся по ним открутить ситуацию немного назад. Начнем с того что не создает аэродинамической подъемной силы – отдельных тяжелых железок, кусков фюзеляжа, человеческих тел. Если предположить что подобный обломок образовался на месте авиалайнера летевшего на высоте 10 км со скоростью 250 м/с и пренебречь сопротивлением воздуха, то несложно посчитать что на землю он упадет через 45.1 секунду, пролетев по инерции 11.3 км от точки где он начал падать. Реальные обломки, однако, затормозит сопротивление воздуха, поэтому на землю они будут падать значительно дольше (человеческое тело, например, будет падать примерно три минуты). При этом сопротивление воздуха быстро погасит горизонтальную компоненту скорости практически до нуля. Например устоявшаяся скорость падения свободно раскинувшегося человека в нижних слоях атмосферы составляет около 40 м/с. При этой скорости ускорение, придаваемое телу гравитацией (9.8 м/с2) полностью компенсируется «анти-ускорением» сопротивления воздуха. Из этого примера несложно понять, что 250 м/с начальной скорости при подобном тормозящем ускорении будут погашены до 40 м/с меньше чем за 21 секунду – задолго до того, как падение человека с высоты завершится. В целом это приводит к тому, что хотя обломки из-за сопротивления воздуха падают на землю дольше, горизонтальное расстояние они пролетают меньше - см. рисунок. Точная зависимость здесь довольно сложна, поскольку сопротивление меняется со скоростью полета и плотностью атмосферы, которая на разных высотах неоднородна (торможение в верхних слоях атмосферы будет намного меньше чем в нижних), но в общем и целом поле обломков «ляжет» по дальности между 0 и 10.3 км от точки разрушения самолета.«Аэродинамический» случай с подъемной силой сложнее. В этом случае воздух не просто действует на обломок или целое в направлении противоположном вектору скорости, а дает еще и большой вектор силы в направлении перпендикулярном ему. Возможны несколько случаев:1. Самолет остается цел и управляем. В этом случае 777 скорее всего остался бы цел. При отказе одного двигателя он смог бы пролететь еще не менее 2100 км, при отказе обоих – не менее 120. Продолжило бы работать радио, пилоты смогли бы повернуть в сторону ближайших аэродромов и имели вполне реалистичные шансы долететь до них. 2. Самолет остается в общем цел, но по какой-то причине теряет управление. В этом случае шансы невелики даже если двигатели продолжают работать. Самолет начинает колебаться по вертикали и входит в широкий разворот по горизонтали; колебания и угол поворота постепенно увеличиваются пока самолет не врезается куда-либо или не сваливается в более экстремальный режим полета (см ниже)3. Самолет частично или полностью разрушается. Получаем ту же комбинацию колебаний по вертикали и вращения по горизонтали, только на порядок более сильную: машина срывается в более или менее крутой штопор или пике. Высота самолета при этом быстро уменьшается, а скорость самолета и плотность воздуха, соответственно, быстро растет; комбинация двух последних факторов приводит к быстро возрастающей аэродинамической нагрузке на самолет и при наличии достаточной высоты и начальной скорости к его разрушению в воздухе.Исходя из вышесказанного, данных вторичного радиолокатора и наблюдаемого поля обломков разумной представляется версия что MH17 был поражен чем-то между Горловкой и Енакиево, потерял управление и навигационное оборудование, перешел в неконтролируемое снижение и не долетая до Россыпного начал разрушаться в воздухе. Q: А сам он упасть не мог? Большинство самолетов падает самостоятельноA: Учитывая внезапное пропадание навигационного сигнала, отсутствие сообщений о бедствии и быстрое снижение самолета вероятность этого события очень мала. А вероятность совпадения этого ЧП с вхождением в пространство над ДНР выглядит совсем уж невероятной. Потенциально самолет могли взорвать бомбой в багажном отделении или пассажирском отсеке, точно рассчитав время или приведя бомбу в действие по радио, однако на некоторых обломках из передней части самолета (которая, напомню, вдобавок упала частично отдельно от остального самолета) были найдены многочисленные отверстия с краями загнутыми внутрь самолета. На одном из обломков крыла так же были обнаружены вытянутые пробоины, так же с краями пробоины загнутыми внутрь. Подобные повреждения выглядят крайне похоже на картину поражения самолета ракетой, взорвавшейся на некотором расстоянии под передней частью фюзеляжа – образовавшийся при этом конус осколков в основном прошел почти вертикально сквозь переднюю часть фюзеляжа, но часть обломков по касательной зацепила расположенные значительно дальше от места подрыва крылья. Q: А я читал что повреждения похожи на поражение самолета ракетой воздух-воздухA: Повреждения крыла действительно выглядят похоже на то, как если бы крыло зацепили осколки ракеты воздух-воздух, наводившейся по теплу одного из двигателей. Однако обломки при этом не смогли бы зацепить переднюю часть фюзеляжа, что оставило бы пробоины в этой части и отломившуюся при падении кабину пилотов не объясненными. Кроме того, самолеты подобного класса не раз сбивались ракетами воздух-воздух и во всех известных случаях (LN114, KAL 902, KAL 007) повреждения оказывались недостаточными чтобы немедленно уничтожить самолет – все три самолета сохранили частичную управляемость после их поражения, пытались совершить посадку и KAL 902 это даже успешно удалось. А вот версия с ракетой подорванной под передней частью фюзеляжа, как я уже сказал, согласуется со всеми наблюдениями. Но в этом случае речь неизбежно должна идти о довольно мощной ракете с радиолокационным взрывателем. Например такой, какая используется в зенитном ракетном комплексе «Бук». Соответствующая ракета является достаточно тяжелой и крупной для того чтобы её старт был заметен со специализированных спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Располагающие соответствующими спутниками, развернутыми для наблюдения за Россией, США, утверждают что эти спутники зафиксировали тепловые сигнатуры, похожие на старт ракеты комплекса Бук, вспышку от поражения Боинга этой ракетой и более позднюю вспышку от падения Боинга. Q: Фигню пишете: такая мощная и тяжелая ракета как на Буке, должна была просто разнести не бронированный Боинг в клочья. Он вдобавок еще и заправлен был под завязку для дальнего полета, так что должен был просто взорваться и сгореть еще в воздухеA: Авиационный керосин, используемый для заправки современных самолетов с реактивными двигателями имеет консистенцию и горючесть примерно как у дизельного топлива. Его в принципе не так-то просто поджечь и, главное, для этого требуется вначале смешать его с воздухом. Например воткнуть самолет в землю, так чтобы керосин разлетелся облаком брызг. Или распылить струю керосина скоростным напором воздуха. Или просто нагреть топливный бак до температуры когда керосин закипит и запустить внутрь воздух. Конструкторы самолетов, между тем, уделяют вопросу избегания подобного смешивания довольно много внимания дабы избежать случайных взрывов от мирных причин типа перегрева топливного бака. Поэтому в момент подрыва ракеты топливо в самолете еще не находилось в состоянии когда оно могло загореться. Вот после подрыва ракеты вполне могло образоваться несколько пробоин через которые начал бы выливаться и смешиваться с воздухом керосин, но его еще что-то должно было бы поджечь и речь бы пошла уже не о взрыве, а об относительно стабильном горении вытекающего керосина. Ну а низкая температура и очень низкое давление воздуха на высоте полета MH17 значительно уменьшили вероятность этого процесса. Для наглядности – до 50х годов прошлого века «нежелание» бензина гореть на высокой высоте ограничивало высоту полетов поршневых самолетов и вынуждало использовать механические компрессоры для повышения давления воздуха на входе в двигатель. Q: Ну тогда значит украинцы эту ракету сами и запустили. Им не привыкать.A: Украина располагает зенитными комплексами «Бук», С-200 и С-300, которые в принципе могли бы быть использованы для того чтобы сбить гражданский авиалайнер. Однако по свидетельствам очевидцев и данным Минобороны РФ непосредственно в зоне падения MH17 находились только ЗРК «Бук-М1», вооруженные ракетами 9М38М1, радиус действия которых составляет 25-30 км. С учетом того что MH13 был сбит по крайней мере в 35 км от границы ДНР возможность «дотянуться» до него украинскими «буками» вызывает некоторые сомнения. Вот опубликованная вчера карта Министерства обороны РФ с обозначенными местами установок Буков и отмеченной дальностью их действия. Можно заметить что до MH17 согласно этой карте могли дотянуться только три «Бука» - в Авдеевке, к северу от Шахтерска и на юго-восточной окраине Донецка. И что интересно, все эти три точки контролировались в момент сбития MH13 повстанцами.Q: Чего-чего? Вы хотите сказать что Минобороны РФ опубликовало данные что пуск мог быть произведен только с территории контролируемой ДНР?!A: Удивлены? Я тоже удивлен, но вот тем не менее. Например, Авдеевку украинская армия взяла штурмом только вчера. Шахтерск находится в глубоком тылу ДНР, причем именно там повстанцы активно – и вполне успешно – рвутся к границе с РФ. Ну а про юго-восточную окраину Донецка и говорить как-то неудобно: столица ДНР все-таки, причем украинские войска штурмуют её с запада. Что же за «украинские Буки» обнаружила там российская разведка? Я повторю: это не шутка. Вот например, спутниковый снимок, на котором по мнению Минобороны РФ изображены два Бук-М1 развернутые в поле. На снимке приведены координаты изображенной точки – N47-59-00 E038-27-05. Наносим эту точку на карту (красный крестик) вместе с позициями двух других Буков упомянутых Минобороны (синие крестики) и радиусами действия ракет (красные окружности, r = 30 км, данные опять же Минобороны)...Упс. Для тех кто желает сопоставить эти координаты с новостями даю подсказку – в 20 км южнее находится село Амвросиевка, являющееся одной из основных опорных точек повстанцев. Западнее находится Донецк, восточнее – Марииновка, которую повстанцы штурмовали всю последнюю неделю и вроде бы сегодня наконец её захватившие. Каким же образом украинский Бук оказался без боевого охранения в 20 километрах за линией фронта?Q: Но СБУ врало про какое-то Чернухино которое находится вообще черт знает где в Луганской области!A: ОК, обозначим на карте еще несколько точки: Чернухино упомянутое в перехвате разговоров повстанцев опубликованном СБУ (северный крестик) и южные окрестности Тореза откуда по свидетельствам некоторых очевидцев был произведен пуск (южный крестик). Красные стрелочки отмечают точки где предположительно были сделаны фотографии и видео Бука. Как видно, Буку было весьма комфортно сбивать самолет из Чернухино, а фото и видео Бука сделаны поразительно недалеко от точки где российский спутник зафиксировал «украинские» буки в тылу ДНР. Q: Все равно не верю: чтобы стрелять из Бука требуется целый комплекс из нескольких машин. Помимо пусковой установки нужны машины целеуказания и управления.A: Давайте разберемся. В комплекс Бук М1 входят четыре типа боевых машин: командный пункт 9С470, станция обнаружения целей 9С18, пуско-зарядное устройство 9А39 и самоходная огневая установка 9А310. Ракеты установлены на двух машинах из данного комплекса: 9А39 и 9А310. На фотографиях Буков у повстанцев фигурируют только 9А310:А 9А39 – это вот такая штука:Заметьте, что последняя установка выглядит значительно круче. На ней вдвое больше ракет и она умеет стрелять ими, самостоятельно перезаряжаться и перезаряжать 9А310. А 9А310, представляете, всего этого не умеет. Четыре ракеты вместо восьми и она даже не может их перезарядить самостоятельно. Зачем же она тогда вообще понадобилась? И что за хрень там такая круглая торчит на 9А310 вместо четырех дополнительных ракет?Если Вы еще не догадались к чему я клоню, то недостаток «более ракетной» 9А39 состоит именно в том что она не в состоянии вести огонь самостоятельно, без внешнего целеуказания, а преимущество 9А310, соответственно, в том, что она может действовать автономно. Под круглой штукой установлен радар 9С35 и добавлен он туда конечно не для красоты, а для того чтобы непосредственно наводить на цель запускаемые с 9А310 ракеты. Дело в том что 9М38М1 – ракета с полуактивной ГСН, ей для поражения цели требуется подсветка этой цели наземным радаром. Эту подсветку 9С35 собственно и давал, что позволяло 9А310 самостоятельно обстреливать цели. Если для 9А39 требовалось чтобы 9С18 непрерывно подсвечивал цель, то 9А310 было достаточно дать начальное целеуказание, а дальше он «работал» уже сам. Мог ли 9А310 в одиночку сбить Боинг? Да запросто мог. Он, правда, «подслеповат» без целеуказания от 9С18 в том смысле что ему тяжело самостоятельно находить цели, но уж если его повернули в нужную сторону, то взять самолет на сопровождение и навести на него ракету проблемы для него не составляет. Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!A: Зачем же наугад? Это же талантливые повстанцы, они в отличие от украинских вояк умеют пользоваться оружием. Посмотрите с какой изумительной точностью они, к примеру, с первой попытки накрыли ночью Градами лагерь украинской армии на границе с Россией. Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели. Q: Нет, все-таки это был украинский Бук. СБУ, идиоты, распространили видеозапись Бука-М1 без одной ракеты. Они говорили что это было снято в Луганске и Бук спешно увозили в Россию, но наше доблестное Минобороны разглядело на рекламном плакате адрес в г. Красноармейске, который давно и плотно находится под контролем украинских вояк. Значит стреляли они!A: Да, наше доблестное Минобороны реально круто. Вот Вы видите тут адрес «Красноармейск, ул. Днепропетровская, 34? А он, по мнению Минобороны там есть! Однако если разобраться подробнее, то на самом деле Минобороны разглядело на видеозаписи строчку текста в нижнем правом углу баннера на которой написано «БОГДАН». А автосалон Богдан есть только в Красноармейске, на улице Днепропетровская, 34. Логично? А теперь лезем сюда и понимаем что в Минобороны кто-то крупно налажал, поскольку «Богдан» - это банально марка автомобилей украинского производства. Там даже логотип отчетливо различается. Зато на видео можно разглядеть троллейбусные провода. В Луганске троллейбус есть, в Красноармейске – нет. Дальше вопросы будут?Q: Минобороны выложило данные радаров где показано как к Боингу приближается украинский военный самолет. Да еще и MH17 вышел из воздушного коридора и какой-то странный маневр совершил. Ну с этим-то Вы не поспорите, ха!A: На данных Минобороны есть координатная сетка, позволяющая привязать их к тем картам которые я демонстрировал раньше. Привязываем и…и видим что, для начала, что-то не очень срастается у Минобороны с данными. Например по данным радара получается что самолет почти долетел до 39 градуса восточной долготы тогда как достоверно известно что он рухнул гораздо раньше. Кроме того траектория MH17 значительно отличается от данных вторичного радара, а показанный «воздушный коридор» вызывает откровенное недоумение: MH17 летел практически по прямой (ибо кратчайшая траектория) – откуда возникла сея странная загогулина которой больше нигде на картах нет? А рейс гражданского самолета на юге от кого уклонялся, что он выглядит такой ломаной загогулиной? И почему «траектория украинского военного самолета» удивительным образом начинается примерно с того места где на спутниковых снимках Минобороны были показаны два «Бука»?Q: Ну, мало ли ошиблись где. Вон украинцы вообще врут напропалую о десятках погибших детей на этом рейсе и ничего. А на самом-то деле погибло всего три ребенкаA: Текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям. Q: Но ведь свидетели на земле видели атакующий штурмовик! А раскраска самолета похожа на самолет Путина который незадолго до этого пересекся с MH17! Я думаю что это все-таки украинская провокация – думали что сбивают Путина, а сбили гражданскихA: Свидетели на земле видели и пуск ракеты, причем их слова уверенно подтверждаются другими доказательствами, тогда как версия про штурмовик – нет. Версия со штурмовиком вообще выглядит странной по целому ряду обстоятельств. Например, как люди с расстояния в по меньшей мере 15 км смогли определить не только тип самолета (Су-25) и его действия по атаке Боинга но и его государственную принадлежность? И зачем было применять Су-25 для которого подобная атака была на пределах возможного при наличии нормальных истребителей?Версия же про Путина является просто идиотской. Да, самолет Путина был в воздухе одновременно с MH17. Да, если проложить курсы самолета Путина и MH17 то они пересекутся в районе Варшавы. Но эти два самолета пролетели эту точку «пересечения» с разницей в 35 минут, так что расстояние между этими бортами никогда не было меньше по крайней мере 300 километров! И как могло получиться что украинские диспетчеры прекрасно знали что за самолет, крякающий гражданским ответчиком номер своего рейса они ведут, а украинские военные – нет? Как можно было заметить «россиский триколор» в раскраске Боинга, но не заметить ни крупной надписи “Malasiya”, ни того что у боинга 2 двигателя тогда как у самолета Путина их 4? ПодытоживаяОглянитесь вокруг на все то вранье которое полилось широким потоком после сбития Боинга-777. Вам не противно, друзья жить среди людей, врущих наперебой, с выдумкой, в наглую, под непрерывно повторяемый речитатив о сбитом украинцами тринадцать (!) лет назад Ту-154?Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это. Но я утверждаю что российскими властями и подпевающими им говнюками за последнюю неделю на всех уровнях было озвучено поразительное море вранья наперебой с прямыми и косвенными обвинениями в случившейся трагедии Украины. Вас, друзья, такая ситуация устраивает? И, напоследок,Q: Украинские военные идиоты, они сами признались что у повстанцев не было Буков. Вы что же не верите украинским военным? Прокололись ребята! A: Есть одна важная деталь которую многие идиоты упускают: украинские военные заявили что у повстанцев не было захваченных у украинских войск Буков. Но наличие Буков в зоне контролируемой ДНР отрицать довольно сложно – как я уже сказал, эти Буки есть даже на фотографиях Минобороны. А значит поставить эти Буки могла только Россия. И всему миру это уже становится очевидным. Вас не пугают последствия, сограждане? http://0serg.livejournal.com/146553.html
    • Insider
      Сергей Хромов-Борисов — 01:39, 24.07.2014
      Опередили ;)
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 04:36, 24.07.2014
      Спасибо, замечательный комментарий.
    • rafikmanyandexru
      Проша Васильев — 15:20, 24.07.2014
      Железная Логика!!! ХА-Ха. Но остаются вопросы.1. В защиту Украинских Властей говорят только фейки найденные в соц сети. Которые появились даже раньше катастрофы. 2. Почему Украинская сторона не предъявила переговоры с диспетчерами , продолжает всю эту информацию скрывать.3. Почему США не представила снимки со спутников?4. Почему Англия, будет расшифровывать Черные Ящики неизвестно сколько времени? 5. Если Россия 100% виновата, АНГЛОСАКСЫ, эти элементарные вещи не стали скрывать от общественности, но они продолжают монтировать звуковые дорожки, которые даже не эксперт, сразу поймет что это фейк. Теперь, причем тут россия.1. Если гдето в мире убивают из калашникова, по логику Англосаксев, виновата Россия.2. Самолет Разбился в Зоне ответственности Украины, поэтому кто-бы не сбил, самолет виновата только Украина.Выводы: Все доказательства, обвиняемые России основанны на фейках, загруженных непонятно кем, но понятно для чего. Россия всех меньше заинтересованна в этой катастрофе, что не скажешь об Украине, США и Англии c Автралией.
      • redchenkoukrnet
        Kostiantyn Redchenko — 15:39, 24.07.2014
        Я так понимаю, что в катастрофе самолета Президента Польши под Смоленском виновата исключительно Россия и других версий быть не может?
        • rafikmanyandexru
          Проша Васильев — 15:48, 24.07.2014
          Черные ящики расшифровывали в ПОльше, Россия нечего не скрывала, в отличии от Англосаксев и Украинцев, их доказательства сделаны в Голивуде, так дешевле дурить народ.
        • laphroaiglistru
          Laphroaig Vi — 16:07, 24.07.2014
          Если бы ее сбили военные или террористы, то да! Или если по ошибке диспетчера. Но в том случае экипаж не выполнил указания диспечеров
          • rafikmanyandexru
            Проша Васильев — 16:33, 24.07.2014
            Однако мы только видим, что официальные факты происходящего предьявила Россия, а США, Украина все свои карты скрывает, продолжая Блефофать фейковами данными из интернета, загруженными понятно кем для дураков, имено США научила дураков, пить Кока - КОлу, брать кредиты и кушать в макдонольдсе, такие зомби любую информацию скушают из их СМИ, особенно если они написанны граммотными журналистами . Спросите зачем Скрывать, Украине и США, то что, еще раз докажет, что Россия во всем виновата, только на официальном уровне, а не фейками из интерента.Такие серьезные страны как США, ведут себя как слон в посудной лавке, все обвинения строя на фейках из интернета. МНЕ ЛИЧНО ОЧЕНЬ СМЕШНО! ОНИ ЧТО В ГОСДЕПЕ РЕАЛЬНО СЧИТАЮТ ЧТО ВЕСЬ МИР ЗОМБИ ДУРАКОВ????
    • pifiyakassandragmailcom
      Кларисса Мельпоменова — 15:29, 24.07.2014
      "Для тех, кто еще не потерял способность думать". Конечно, тут требуется не только не утратить способность думать, но и обрести её, чтобы разобраться в этих, довольно сложных (для меня) утверждениях. Тем более, не мне судить, соответствуют ли они истине.Однако скажу так. Если они соответствуют истине, то звучат довольно убедительно, даже больше - неопровержимо. Однако - повторю: если соответствуют истине.Но всё равно, благодарна автору за уважение к читателю, "не потерявшему способность думать" (добавлю: и не утратившему желания узнать истину о событии), и за текст, не похожий на обычное шапкозакидательство и безапелляционные взаимные обвинения, подкреплённые лишь своим неприятием версии, не совпадающей с собственным желанием.Вообще не понимаю, зачем минусовать сообщения, корректно высказанные, притом не на эмоциях и по типу "сам дурак"? По-моему, чем больше более или менее серьёзных и реалистичных версий можно узнать, тем больше пространства для собственных размышлений. И готовности воспринять ту версию, которая, наконец, будет считаться окончательной, либо не поверить ей.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 19:24, 24.07.2014
      Только сегодня более внимательно прочитал эту статью, Константин. Минобороны РФ приводит одну глупость за другой. Особенно смешно, когда Минобороны опубликовало данные, что пуск ракеты с БукМ1 мог быть произведен исключительно с территории, контролируемой ДНР. Это же явный идиотизм. Но можно подчеркнуть, что не впервой. Сам ввоз Буков в Украину из России (ну не украинские же военные предоставляли сепаратистам Буки) - это ведь тоже выглядит идиотизмом. Потому что для сбивания Ан-26 и СУ-25 подойдут и ПЗРК, а Буки-то зачем было ввозить, чтобы сбивать гражданские самолеты?А потом пришлось их срочно вывозить. Что и привело к катастрофической ошибке, даже если рассматривать ситуацию с точки зрения Кремля. Такие "ошибки" указывают на то, что сама система управления в России неэффективна, в том числе и в армии. И сколько туда денег ни вкладывай, толку не будет, потому что сердцевина сгнила.А талантливые одиночки погоду не делают. Но это же внушает мысль, что не так страшен черт, как его малюют. К чему могла бы стремиться Украина в идеале? На мой взгляд, должен быть мобильный военный спецназ плюс военная разведка. Разведка должна была сразу же установить, откуда запущена ракета, сбившая самолет ( для этого должно быть налажено военное сотрудничество со США с их военными спутниками), и немедленно в это точку заброшен спецназ, который захватывает авторов запуска ракеты, кто бы они ни были.Наверное, мир был бы потрясен, сложно даже представить последствия!
  • Проша Васильев — 15:44, 24.07.2014
    Англосаксонский канал Reuters попался на лжи. Если по их мнению сто процентов виноваты ополченцы, зачем такому уважаемому каналу монтировать интервью??? Видеозапись с интервью записана, командира батальона «Восток» Александра Ходаковского нечего не говорил о существования буков, однако на аудиозаписи канала Reuters этого-же интервью вдруг в разговоре от куда-то берутся буки и поставки из России. Как-бы поступил Уважаемый Американец в этом случае, если его опорочили и оболгали такие уважаемые СМИ, я думаю подал ИСК в суд на пару Миллиардов долларов, чтобы врать было неповадно. Вопросы остаются.1. Почему Украина не представляет общественности переговоры деспечеров?2. Почему Англичанине которые забрали черные ящики, неизвестно когда предоставят общественности расшифровку, напомню ящики не повреждены.3. Почему Американцы не представляют данные со спутников??? А вы еще верите, что США летали на луну? Вся их политика, игра в БЛЕФ. Мнением Людей манипулируют используя купленные СМИ. Легко Черное превращают в белое, белое в черное. Но, здравомыслящему человеку, достаточно задать 3 приведенных мной вопроса, он сразу поймет кто виноват этой нечеловечной трагедии. В США и правители Украины, реально думают что все люди такие дураки???
  • Кларисса Мельпоменова — 20:28, 24.07.2014
    Я несколько раз прочитала все доводы. И писала уже, что если они истинны, то убедительны. Однако вот это меня не убеждает:"Я Вас уверяю, люди которые стреляют наугад, так точно не попадают. Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия? Ведь Буку всего-то надо было знать в какой стороне, на какой высоте и в какой момент появится нужная цель. И предоставить эту информацию повстанцам было вполне посильной задачей. К тому же сбитый самолет тоже был далеко не первым на счету повстанцев, а по их сообщениям в день катастрофы MH13 они сбивали Ан-26 и Су-25. Могли ли целиться по Ан-26, а угодить в Боинг? Думается мне что вполне могли. Несовершенство используемого радара только способствовало вероятности ошибиться с селекцией цели". Почему не убеждает? Я готова допустить, что повстанцы могли сбить самолёт по ошибке, приняв его за другой. Но из Ваших слов следует, что в то время в том месте было множество различных самолётов, о чём, насколько я знаю, не сообщалось никем. Вы говорите о несовершенстве радара, в то же время "развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия". Вот уж в то, что Россия, прекрасно обозревающая ситуацию" намеренно указала в качестве цели на гражданский самолёт, весьма отличающийся от Ан-26, я не поверю ни за что. Не могла этого сделать даже не по моральным соображения, а понимая, какие катастрофические последствия это повлечёт.
    • svmjvnwjd123mailru
      Валерий Воложин — 16:55, 25.07.2014
      "Может быть секрет поразительной точности повстанцев состоял в том, что развединформацию им поставляла прекрасно обозревающая ситуацию через границу Россия?" Кларисса, я разделяю Вашу точку зрения.Но ведь это только предположение автора статьи."Может быть ..."

Подпишитесь на рассылку RUSBASE

Мы будем вам писать только тогда, когда это действительно очень важно