Как подожгли Дом профсоюзов в Одессе. ВИДЕО
Команда RB
Редактор проекта RB.RU
Команда RB
По данным МВД Украины, при пожаре погибло 36 человек
Как подожгли Дом профсоюзов в Одессе. ВИДЕО
https://rb.ru/article/kak-podojgli-dom-profsoyuzov-v-odesse-video/
- Архив rb.ru
В результате пожара в одесском Доме профсоюзов, в котором сторонники федерализации Украины укрылись от разъяренных сторонников нынешней киевской власти, произошел пожар. В результате него погибло 36 человек, 40 человек пострадали, 10 из них — представители правоохранительных органов.
2 мая в Одессе ознаменовалось противостоянием "антимайдановцев" и сторонников унитарной Украины. Как минимум 4 человека погибли в результате столкновений на улицах города, сообщает "Интерфакс".
Поздним вечером сторонники нынешней киевской власти прорвались на площадь перед Домом профсоюзов, где стоял палаточный городок одесского Антимайдана, и подожгли его. Сторонники федерализации попытались укрыться в здании Дома профсоюзов, но там произошло возгорание, и в результате пожара погибло 36 человек (данные МВД Украины). Люди задыхались угарным газом и выпрыгивали из окон. Как сообщает Россия 24, выживших после пожара на выходе из Дома профсоюзов избивали радикалы.
Официальная причина возгорания пока не была озвучена. 3, 4 и 5 мая объявлены в Одессе днями траура.
Видео с поджегом палаточного городка и Дома профсоюзов попало на YouTube:
Печально...
Денис Хорошилов
комментарий удален
Ну, в данном случае поантимайданить...
Денис Хорошилов
да-да... Сначала загнали в здание, закрыли пути отхода, а потом подожгли.<br />Сейчас появится Редченко и скажет, о том, как правый сектор спасал украинцев из здания
Алексей Прямиков
А при чем здесь Редченко? Вот съемка: http://msk.kp.ru/daily/26226/3109598/
Денис Хорошилов
Там вся проблема была в том, что они и сами не понимали кто свой, кто чужой... Заигрались обе стороны! А спички (читай - коктейли молотова), как известно, детям не игрушка. В общем, я уверен - полегли там ребята и с той и с другой стороны. ПЕЧАЛЬНО!
Денис Хорошилов
Да это Редченко, просто "красава". Человек НИОТКУДА.
Денис Поскряков
<b>Появились доказательства применения оружия экстремистами в Одессе (фото)</b><br /> «На фотографиях видно, что мужчины с георгиевскими лентами и российской символикой держат пистолеты<br /> <br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/e2c8feaf144cfa1dc65507d02f866d6a.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/d4429430e123d71e3ccdbaf6c8073365.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/88503dbf1a81fe5c44f249990e49debf.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/338629dc7e1e6e8788871e56aebbea90.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /> <br />Галерея (4 фото)<br /><b>Мужчины с георгиевскими лентами и российской символикой держат пистолеты Фото: 048.ua</b><br />СМИ предоставили доказательства того, что сепаратисты в Одессе были вооружены во время нападения на участников мирного митинга сторонников соборности Украины. Фотографии вооруженных экстремистов появились на многих сайтах, этот факт зафиксировали и телекамеры.<br />Очевидцы утверждают, что первый погибший из числа проукраинских митингующих скончался от пулевых ранений, нанесенных из автоматического оружия, передает news.liga.net. На улице Преображенской, где он погиб, уже через несколько минут лежали цветы.<br />Тем временем, в Министерстве иностранных дел Украины уверены, что события 2 мая в Одессе свидетельствуют о скором поражении подрывной сепаратисткой деятельности в стране».<br /><br />Источник:<br />http://www.segodnya.ua/regions/odessa/poyavilis-dokazatelstva-primeneniya-oruzhiya-ekstremistami-v-odesse-517526.html
Валерий Воложин
<b>Почему-то некоторые фото при переносе на сайт получились не совсем четко. Желающие рассмотреть более четкое изображение могут выйти на оригинал по ссылке, приведенной выше.</b>
Валерий Воложин
И прекратите делать свои еврейско-армянские шоу на горе людей! Мы уже поняли, что Вы если не фашист, то гораздо хуже...
Денис Хорошилов
Ну со мной-то понятно, кто же тогда устроил Хатынь2 в Одессе? Тоже Прямиков?<br /><br />Пока все сходится на бандеровцах Яроша, Тагнибока - т.н. бандревский майдан.
Алексей Прямиков
Основной виновник - глупость и заполошность обеих сторон. Обе стороны и поплатились.
Денис Хорошилов
Рекомендую посмотреть, что было между двумя Вашими фото: http://msk.kp.ru/daily/26226/3109598/
Денис Хорошилов
Не исключаю, что большая часть погибших - это как раз правосеки, которых не пропустили выше с 1-2 этажа антимайдановцы, а внизу уже горело.
Денис Хорошилов
Конечно, ПС зашли в здание, а потом подожгли за собой двери.
Евгений Нагайцев
Когда сзади напирают - можно и не выбраться. Человек задыхается в дыму за 35 сек.
Денис Хорошилов
Денис, на приведенном урезанном видео, нет напирающей толпы ломящейся в горящее здание, к сожалению ваши измышления не на чем не основаны.
Евгений Нагайцев
В вашем упорстве чувствуется какая-то предвзятость... На кого Вы работаете??
Денис Хорошилов
Ну на кого работаете Вы понятно по вашим постам. А я просто не хочу носить на ушах вашу лапшу и слушать откровенную липу.
Евгений Нагайцев
Да, да. Я в курсе. Вот Киселеву с Зейналовой, чью лапшу Вы предпочитаете, тоже все ясно было еще ДО факта событий.
Денис Хорошилов
Промах, я редко смотрю телевизор. Практически не никогда новости Киселева и Зейналовой, как в прочем и Познера со Сванидзе.
Евгений Нагайцев
Дать денег на телевизор?
Денис Хорошилов
У меня конечно есть телевизор, мне Познер, Сванидзе, Новодворская, Киселев, Зайналова, Хакамада ... просто не нравятся, точнее их подходы к событиям.<br /><br /><i>"Дать денег на телевизор?"</i> Если деньги девать уже некуда, давай, я найду применение:)
Евгений Нагайцев
Вас хочется поздравить отдельно:<br /><br />Главная военная прокуратура, признала справедливой амнистию в отношении экс-министра обороны Анатолия Сердюкова . Инициатор прокурорской проверки, депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин решением надзорного ведомства недоволен и собирается обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой лишить бывшего министра дающего ему право на амнистию ордена «За заслуги перед Отечеством IV степени», сообщает «Коммерсантъ».<br /><br />Решение о справедливости амнистии вынесли привлеченные прокуратурой эксперты из неназванного профильного научного учреждения. Они пришли к выводу , что наличие у Сердюкова высокой госнаграды, которую он получил по итогам конфликта с Грузией в августе 2008г., приравнивает Сердюкова к «защитникам Отечества» - категории, подпадающей под амнистию.<br /><br />В прокуратуре отметили, что расследование по «базовому» делу «Оборонсервиса» о хищениях военного имущества продолжается, и по ряду эпизодов действиям Сердюкова дадут юридическую оценку. Как уточняет «Ъ», речь идет об одобрении Сердюковым сделки на продажу 1 тыс. кв. метров в районе береговой линии ковша Галерного фарватера Большой Невы в Санкт-Петербурге.<br /><br />Сердюков обвинялся в том, что он на бюджетные средства построил дорогу к базе отдыха «Житное», которая принадлежала его зятю Валерию Пузикову . В ноябре 2013г. против бывшего министра возбудили о халатности. О том, что Сердюков амнистирован, стало известно в марте 2014г.<br /><br />Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/05/2014/922110.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]
Денис Хорошилов
Такое решение не удивляет. Было бы странным, если бы Сердюкова посадили на 100 лет в тюрьму с конфискацией имущества.<br /><br />Удивляет другое - как народ терпит такое?<br /><br />Я уже не однократно писала пример с Мэром столицы штата Коннектикута. Хочу привести опять этот пример, он как нельзя, кстати, показывает ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ судебных процессов в таких государствах как Россия и США. В чью пользу - догадайтесь с трех раз :))<br /><br />Три года назад был нашумевший судебный процесс в нашем штате. Мэра города Хартфорд судили за то, что он не по назначению тратил деньги из бюджета города. Основное обвинение было - ремонт собственного дома за счет бюджета города. Его осудили на 14 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!<br /><br />ПРоцесс был очень быстрый и совершенно публичный. Все заседания показывали по нашему местному каналу.<br /><br />Так что ПРОТИВНИКИ Америки, приезжайте сюда, посмотрите, как мы здесь живем, и вы убедитесь, какие небылицы вам говорят русские СМИ, и сам Путин.
Olga Hanson
Ольга, а никто в России и не "боготворит" нашу судебную и правоохранительную систему. Если бы не Украина, протесты по амнистии Сердюкова были бы громкие, но сейчас ото к сожалению отошло на второй план.<br />Ольга, я рад, что у вас в штате мера-растратчика посадили на 14 лет, но к сожалению есть множество и других, противоположных примеров. Судебная система США наверное более справедливая, но далеко не идеальная.
Евгений Нагайцев
А никто и не говорит об идеальной системе в США. Но она работает. Иногда хотелось бы, чтобы было лучше :)<br /><br />Я когда судила своего строителя, то столкнулась именно с так называемой "дыркой" в законодательстве. Мне вернул деньги штат, но не строитель. И был разговор о корректировки данного закона.<br /><br />Кстати, был такой процесс с инвестициями, судили Bernard Mаdoff. Тоже посадили на долго и конфисковали все.<br /><br />Дело в том, что от того как работает Судебная система в стране - это напрямую связана социальная защита граждан в стране. Если эта система не работает, то и защиты нет. А это один из САМЫХ важных моментов для граждан любой страны. Нельзя говорить - ну, это простое воровство, ну, это у нас судебная система не работает СОВСЕМ, ну здесь, ну тут - а получается, что жить в таком государстве "одно удовольствие" :).<br />И при этом Лидер этого общества призивает к патриотизму. Это похоже скорее на МАЗАХИЗМ :)<br />... конечно, если человек понимает, что происходит. К счастью некоторых, это не так.<br /><br />Приведите примеры противоположных процессов, пожалуйста.
Olga Hanson
Ольга, ну говорить, что судебная система в России совсем не работает конечно нельзя. Но до совершенства, конечно гораздо дальше чем судебной системе США.<br />Но тут есть и некоторое объяснение. Основная масса процессов в США экономические, в России еще 23 года назад собственность была "общенародная" и мало интересовала отдельного гражданина, больше государство.<br />С уголовными процессами в России особых все таки нет, а вот с экономическими согласен, трудно, молоды очень)).<br /><br /><i>"Приведите примеры противоположных процессов, пожалуйста"</i> какие примеры, каких процессов?
Евгений Нагайцев
То россияне пишут, что США очень молодая страна, всего 200 лет истории, а всех учит ...<br /><br />А теперь я слышу, что Россия - молодая страна :)<br /><br />Вы написали: "Ольга, я рад, что у вас в штате мера-растратчика посадили на 14 лет, но к сожалению есть множество и других, противоположных примеров."<br /><br />Я и спросила о противоположных примерах.
Olga Hanson
Вы меня с этим поздравляете? Так я лично всегда считал и считаю, что вор должен "сидеть в тюрьме".<br />И зря вы тут, передергиваете и ерничаете. Если мы будем с вами говорить о внутренней политике и экономике России то думаю у нас будет очень много совпадений. <br />Но как я понял, по поводу событий в Украине и отношения к фашизму, как таковому, у нас мнения кардинально расходятся, я <b>никогда не стану оправдывать фашизм</b>,и в отличии от вас, не буду ставить на одну доску фашистов и народы СССР.
Евгений Нагайцев
В отличие от Вас я просто не буду говорить глупости...
Денис Хорошилов
<i>"...я просто не буду говорить глупости..."</i><br />Я буду этому очень рад :)
Евгений Нагайцев
Так не говори!:-)))
Денис Хорошилов
Денис, так это я ваше обещание <i>"не буду говорить глупости.."</i> процитировал.<br />Дали слово, держите. :))
Евгений Нагайцев
Мальчик! Отойди от компьютера! Компот на клаву прольешь!
Денис Хорошилов
Вот еще один сдулся, ну почему мне так не везет? :)
Евгений Нагайцев
А я тебе бабушка не говорила, что презики не для того существуют, чтобы их надувать??
Денис Хорошилов
ты на дежурстве сегодня?<br /><i>"А я тебе бабушка не говорила, что презики не для того существуют, чтобы их надувать??"</i><br />Говорила мне об этом бабушка, поэтому я и проверил, вдруг ты не презик. А ты взял и сдулся (((
Евгений Нагайцев
Настойчивый мальчик какой...
Денис Хорошилов
Все, уже даже сказать нечего? <br />А сколько вам лет дедушка? <br />В профиле не написано. :)
Евгений Нагайцев
Не установлено, кто поджег палаточный городок одесского Антимайдана и кто поджег Дом профсоюзов в Одессе. По видео видно, что Дом профсоюзов был подожжен изнутри, сразу в нескольких местах.<br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/613d2d44de0697edc2b23eb8d3591f44.jpeg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><b>Сомалийские пираты требуют признать их мирными протестующими! Лавров напомнил, что для этого у них, кроме автоматов, должны быть «колорадские» ленточки.</b><br />Источник:<br />http://maxpark.com/community/437/content/2690369#ff
Валерий Воложин
Валерий, уточните, когда Лавров такое говорил.
Алексей Прямиков
Источник я привел, цитату из источника - тоже, так что обращайтесь к автору.
Валерий Воложин
Валерий, ну Вы же разместили цитату, поэтому у Вас и спрашиваю - Когда Лавров говорил подобные слова?
Алексей Прямиков
В таком случае спросите и у администрации сайта Макспарка, и у администрации сайта Rb.ru, которые разместили данную цитату, когда Лавров говорил подобные слова.
Валерий Воложин
Валерий, то есть, ответственность за чужие цитаты, размещенные здесь не несете.<br /><br />Очень показательная позиция.<br />И весьма пересекается с позицией на картинке:<br /><img src="http://cs614922.vk.me/v614922331/877a/kx844QwCIiM.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Дом профсоюзов в Одессе загорелся с третьего этажа. Именно так загорелся в свое время Дом профсоюзов в Киеве, которой изнутри подожгли эсэсовцы из "Беркута". В любом случае, был ли это неумышленный поджог со стороны колорадов или провокация со стороны их "кураторов", пожертвовавших своими же людьми, для идиотов это будет хорошим уроком. А то привыкли безнаказанно гадить за деньги и калечить людей. А в Одессе - не вышло!
Kostiantyn Redchenko
Смотрите видео, там показано, как бутылки с коктейлем Молотова закидываются в окна здания.
Алексей Прямиков
Посмотрите видео внимательно. <b>Сначала изнутри загорелось окно четвертого этажа, второе справа налево от центральных колонн, если повернуться лицом к фасаду Дома профсоюзов. В него никто никаких коктейлей Молотова не бросал, да и не добросить</b>.Это видно на видео. Потом уже возник огонь у колонн внизу, справа, и огонь в окнах второго и третьего этажей справа от колонн. Туда действительно летели горящие предметы.<br /> И что, это доказывает, что их бросали майдановцы или правосеки? На Болотной в Москве плитку с тротуара бросали провокаторы в масках, ни один из которых не был установлен и привлечен к уголовной ответственности.Но эти провокаторы, предъявив удостоверения, свободно проходили через строй полиции.Также и в Одессе коктейли Молотова, если они были, бросали скорее всего провокаторы, и их личность еще должно установить следствие.<br /> На видео четко видно, что к Дому профсоюзов вслед за фашиствующими молодчиками прибежали люди не вооруженные, без бит или арматуры в руках, без касок или щитов. То есть это были действительно болельщики, которые ни к какому нападению заранее не готовились. Стало быть, подожгли Дом профсоюзов не они.<br /> Поэтому обвинять "Правый сектор", "майдановцев", "радикалов" в поджоге Дома профсоюзов все равно, что обвинять Георгия Дмитрова в поджоге рейхстага.
Валерий Воложин
> В него никто никаких коктейлей Молотова не бросал, да и не добросить.<br /><br />Этот вывод вы делаете на основе видео? Ну так оно же является монтажом. Что значит не добросить? ;)<br /><br />> На видео четко видно, что к Дому профсоюзов вслед за фашиствующими молодчиками прибежали люди не вооруженные, без бит или арматуры в руках, без касок или щитов. То есть это были действительно болельщики, которые ни к какому нападению заранее не готовились. Стало быть, подожгли Дом профсоюзов не они.<br /><br />Потрясающий вывод сделан на основе видео с монтажом! ;) Валерий, вы действительно работали следователем?
Алексей Прямиков
Откуда Вы решили, что это видео - монтаж? Опять нафантазировали? А Вы, Алексей, ранее работали сочинителем фантазий для детей?
Валерий Воложин
Рещил, потому что идет резкая смена (монтаж) кадров на 10с, 32с, 38с, 48с, 1м07с, 1м17с, 1м23с, 1м31с, 1м40с, 1м52с, 1м56с, 2м15с, 2м24с, 2м31с, 2м42с <br />то есть, смена картинки происходила каждые 10 секунд, и данное видео не является непрерывной записью, на которую можно было бы положиться.<br /><br />При чем здесь сказки не пойму - мы же обсуждаем видео.
Алексей Прямиков
дальше 2м42й секунды считать не стал.
Алексей Прямиков
Непрерывная запись заняла бы много времени, это просто сокращение, выбрасывание лишних кадров.Чтобы создать видеоролик, содержащий информацию в концентрированном виде.
Валерий Воложин
Валерий, я рад, что удалось прояснить этот элементарный вопрос.<br /><br />Повторюсь в своих вопросах:<br /><i>> В него никто никаких коктейлей Молотова не бросал, да и не добросить.<br /><br />Этот вывод вы делаете на основе видео? Ну так оно же является монтажом. Что значит не добросить? ;)<br /><br />> На видео четко видно, что к Дому профсоюзов вслед за фашиствующими молодчиками прибежали люди не вооруженные, без бит или арматуры в руках, без касок или щитов. То есть это были действительно болельщики, которые ни к какому нападению заранее не готовились. Стало быть, подожгли Дом профсоюзов не они.<br /><br />Потрясающий вывод сделан на основе видео с монтажом! ;) Валерий, вы действительно работали следователем?<br /></i>
Алексей Прямиков
Алексей, меня интересует, а какая профессия у Вас? Ведь Вы же не только за компьютером сидите и пишете комментарии?Раз уж Вы беретесь судить о том, как оценивать доказательства, то, возможно,имеете какой-то опыт в этом виде деятельности?<br /> Отвечаю: да, я служил следователем, и много лет. А Вы кем работаете или работали, Алексей?
Валерий Воложин
Валерий, ваш уровень рассмотрения доказательств, улик и фактов, вызывает большие сомнения в вашем профессионализме на должности следователя. Вы показываете полную неспособность работать с фактическим материалом. Не способны различить монтаж от подлинных съемок, не видите перестановку кадров видеоряда, не замечаете явно постановочных сцен с наездом камеры при явном предугадовании грядущих событий.<br />Не берусь утверждать на 100%, но думается данный "фильм" это видео отчет ПС о "проведенной акции" для получения гонорара.
Евгений Нагайцев
)))))<br /><br />Таких людей можно найти только в России, может быть в Северной Корее ... не знаю, не была. <br />Но догадываюсь.<br /><br />Какой напор!!!!!!
Olga Hanson
Валерий, я удивляюсь вашему терпению переписываться с Прямиковым.
Olga Hanson
Но он хотя бы не опускается до прямых нападок и оскорблений. Потом, я считаю, что должны быть выражены самые разные точки зрения, в том числе и ложные.
Валерий Воложин
Я уже высказывала свою позицию - дело не столько в лживом и лицемерном или в правдивом и глубоком понимании событий.<br /><br />Дело в том, каким источникам мы ДОВЕРЯЕМ. Источники могут быть более лживые или менее. Любой факт можно объяснить по-разному. Любые события можно увидеть с разных сторон.<br /><br />Что-то доказать людям, которые на события смотрят с разных, порой с противоположных, сторон, что-то доказать - это ПУСТОЕ ЗАНЯТИЕ.<br /><br />Для этого нужна другая аудитория. Не российская :)))<br /><br />В России никогда не было культуры дискуссии. Это и оппонентам нашим известно. А это означает, что люди не научены воспринимать, уважать и пытаться понять другую точку зрения. ВСЕ. И мы с вами и наши оппоненты.<br /><br />Я - это немножко другое дело. Я живу в другом обществе настолько давно, что уже отвыкла от такого общения. Но сама лично я из подобного "теста", что и наши оппоненты, к сожалению :))<br /><br />Для меня АБСУРД - верить коррумпированной власти. Такая власть воспринимает свою работу - как личное обогащение и контоль над всеми. ПОэтому такая власть будет лгать своему народу, чтобы удержаться.<br /><br />В менее коррумпированных странах, или в некоррумпированных (моя любимая Новая Зеландия - пример), власть должна работать на народ. Работа трудная и ответственная. Никто на этой должности не обогащается. Туда уже приходят обеспеченные люди. Держаться за таку работу до смерти :)))) - это нонсанс. Поэтому вероятность лжи и лицемерия такой власти - меньше.<br /><br />Вот по этой причине, я не верю Путину и верю Обаме. Очень просто и ясно :)))
Olga Hanson
Ольга, мы ведь с Вами жили в СССР времен Брежнева.Помните, в то время никто не верил ни партии, ни правительству, а газеты читали "между строк", стараясь уловить скрытый смысл, то есть уловить крупицы правды. И получалось!А сейчас россияне деградировали, воспринимают как правду любую лапшу, которую им вешают на уши. Если твердить им одно и то же достаточно долго.<br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/a44c1b70010ba50217ba1e3efbbcea73.jpeg" border="0" class="linked-image" />
Валерий Воложин
Да, способные самостоятельно мыслить, люди не верили Партии и Правительству :)))<br /><br />Помните, эти съезды, где ВСЕ со слезами на глазах голосовали ЗА.<br /><br />Я всегда думала, сколько же в нашей стране ИДИОТОМ ... или ЛЖИВЫХ людей.<br /><br />Но ситуация, похоже, не меняется. Только еще хуже становится.
Olga Hanson
Потому что попытка прогрессивной части России перейти в демократический мир в 1991г. потерпела поражение. Россия сейчас - карикатурный Советский Союз.
Валерий Воложин
Да, это КАРИКАТУРА.<br /><br />Но вместо того, чтобы признать это и стараться изменить ситуацию, или уехать, большинство на этом сайте (и, новерно, большинство в России, раз они голосуют за Путина) защищают эту КАРИКАТУРУ.<br /><br />А теперешняя ситуация с Украиной показывает такие "глубины" РУССКОЙ ДУШИ, что эту темноту даже они сами на знают, думаю ...<br /><br />Я читаю и здесь и на других сайтах, что надо уничтожить Украину, украинский народ. Некоторые пишут, что и народа такого не существует ...<br /><br />Если описывать медицинским языком, что я чувствую, когда читаю такие комментарии - люди имеют уже неизлечимую 4-ую стадию рака мозга, и уж лучше бы они быстрее умерли. И им не надо мучаться и других не заставлять с ними возится.<br /><br />К сожалению, именно так думают многие о теперешней России с его Лидером Путиным.
Olga Hanson
Ольга, к сожалению, о России теперь думают приблизительно вот так: <br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/486037/d9f7cbb42703b99ed34b3e1fb4d311d9.png" border="0" class="linked-image" />
Kostiantyn Redchenko
<i>А вот так путинцы распространяют вранье:</i><br /><br /><b>Кремлевская пропаганда использовала фейкового врача для распространения дезинформации о трагедии в Одессе</b><br /><br />«К сожалению, Россия, которая уже третий месяц ведет открытую войну против Украины, работает на этом поле профессионально. Вкладывает немалые ресурсы для ведения пропаганды в соцсетях», — пишет автор.<br /><br />Блоггер приводит самый свежий пример — распространенные сегодня псевдосвидетельства якобы врача из Одессы Игоря Розовского, который рассказал, как он пытался оказывать помощь пострадавшим в одесском доме профсоюзов, но боевики не дали ему подойти к раненому и не до позволили спасти его от смерти, а потом объяснили, что с Игорем и другими евреями Одессы вскоре будет то же. «В моем городе произошло то, чего не могло произойти даже во время фашистской оккупации», — резюмирует псевдоврач.<br /><br />Его пост всего за 15 часов собрал более 3 467 распространений, и эта цифра продолжает расти прямо на глазах.<br /><br />Правда, когда посмотреть внимательнее, то видно, что свой аккаунт т.н. Игорь Розовский завел всего 16 часов назад. На фото изображен никакой не одесский еврей Игорь Розовский, а Семенов Руслан Хаджи-Муратович — зубной врач, который работает сейчас Усть-Джегутинской стоматологической клинике — это Карачаево-Черкесия, Россия.<br /><br />Вы можете пожаловаться на аккаунт этого так называемого «врача». Вот профиль этого кремлевского тролля:<br /><br />https://www.facebook.com/profile.php?id=100008322601683&fref=nf<br /><br />Источник: http://hvylya.org/news/digest/kremlevskaya-propaganda-ispolzovala-feykovogo-vracha-dlya-rasprostraneniya-dezinformatsii-o-tragedii-v-odesse.html
Kostiantyn Redchenko
Господин Семенов Руслан Хаджи-Муратович зарабатывает дополнительные денежки. В России у зубных врачей, особенно из частных клиник, очень хороший, выше среднего, доход. Видимо, люди в Карачаево-Черкессии окончательно обнищали и зубы лечить не идут, не на что.
Валерий Воложин
Ваш аккаунт создан при вашем рождении? Разве Вы не завели аккаунт, когда решили отреагировать на событие взволновавшее вас?
Евгений Нагайцев
Вы совсем тупой или прикидываетесь? Причем тут мой эккаунт? Во-первых, я свои эккаунты завожу уж точно не для того, чтобы "отреагировать на взволновавшее событие", а чтобы коммуницировать и/или потреблять информационный продукт на <b>постоянной</b> основе. <br /><br />Во-вторых, что такое Фейсбук и как он работает, Вы хоть немного знаете? Или тут тоже все очень печально, как и с вашими навыками искать нужную информацию? Потому что если бы вы были хоть чуть-чуть "в теме", то понимали бы, что зарегистрировать ФБ-эккаунт <b>вчера</b>, поставить <b>чужое</b> (???) фото, сделать <b>одну</b> (!!!) запись, которую мгновенно "расшаривают" >5700 человек - это <b>невозможно</b> без искусственной "раскрутки"! <br /><br />Надо иметь тысячи друзей и подписчиков и собирать популярность чуть ди не годами, чтобы получить такой результат <b>естественным</b> способом.<br /><br />Ну и, конечно же, идем на страничку Усть-Джегутинской стоматологической поликлиники и любуемся на "врача из Одессы Игоря Розовского", он же Семенов Руслан Хаджи-Муратович, Зубной врач, Ставропольский базовый медицинский колледж 1997г, стаж работы 17 лет, телефон 7-19-68. <br /><br />http://www.udstom.ru/specy.html<br /><br />И таких фейковых эккаунтов "очевидцев", бывших майдановцев", "участников события", "родственники пишут" - десятки и сотни. Но ватники и прочие зомби хавают, а особо упоротые пытаются спорить даже тогда, когда тычешь носом и доказываешь, что дваджы два = четыре.
Kostiantyn Redchenko
Уж кто бы говорил, только не Вы с Воложиным, промышляющие тем, что что делаете перепосты непроверенной информации, а когда ловят за руку, или скрываетесь за спину автора как Воложин, или срочно забываете свои предыдущие слова.<br /><br />А информацию я искать умею, не беспокойтесь, причем не такую однобокую и непроверенную как Вы.
Евгений Нагайцев
Ну, я же говорил, что особо упоротые, даже когда носом ткнешь, все равно вякают
Kostiantyn Redchenko
Константин, уж сколько вас на вранье ловили, и носом тыкали, а вам все неймется.<br />А меня вам ни разу на вранье поймать не удалось, не врите в очередной раз.<br />Давайте уж, найдите грамматическую ошибку, и успокойтесь.
Евгений Нагайцев
Согласен. Я его на вранье несколько раз ловил. Этот чел мягко уходил от разговора.
Денис Поскряков
Я всегда мягко ухожу от разговора с неадекватными людьми )
Kostiantyn Redchenko
Денис, хотела + поставить, случайно ошиблась)))
Елена Дороненко
Ничего страшного.
Денис Поскряков
Да ладно, хватит свистеть, г-н "гарвардский выпускник". Ваш уровень все разумные люди на этом сайте уже давно оценили
Kostiantyn Redchenko
Ваш, уровень. Давно все оценили. <br />Вы сказочник.
Денис Поскряков
Вас просто никто НЕ ЛОВИЛ :)))<br /><br />Что уж вы такой агрессивный?
Olga Hanson
Ольга, давно Вас не было. Поверьте, его много раз ловили на вранье. к сожалению как и Воложина, который красиво сразу пишет, что это не его статья)) И он за неё не отвечает. Ольга, Вы же умный человек и наверное читаете Нью-Йорк Таймс? Насколько я помню, эта газета пользуется доверием в США. Они одновременно с Финнами и Швецией, говорят, что нет русского следа в событиях на украине))) А так же провели своё расследование случившегося в Одессе.<br />Возникло много вопросов , к людям с повязками. Которые как бы являются пророссийскими товарищами и сотрудниками полиции, которые смеются и общаются как друзья. А через некоторое время происходят события, в доме профсоюзов и участвуют те же люди, только по разные стороны баррикад)) Так вот, у западных журналистов, а так же у Американских(Нью-Йорк таймс) появилось предположение, что эти люди были заодно< И что это была чётко спланированная акция, что бы показать, а лучше вызвать ярость России, для того, что бы она ввела свои войска, что очень выгодно нынешней власти.<br />Вы же говорили, что доверяете только своим газетам. Так вот,я уже давно читаю западную прессу и сверяю с нашей и украинской. Так вот украина, не предоставляет более чёткой информации, чем западные и русские. <br />И если Вам не лень, то покапайтесь, в предыдущих статьях, месяц -полтора назад и сравните, что эти люди писали, Редченко, Воложин и посмейтесь, сколько вранья они писали)))
Денис Поскряков
Что значит - проверенная (или непроверенная) информация?<br /><br />Каким образом вы можете проверить что-то?<br /><br />Вы можете ДОВЕРЯТЬ кому-то или чему-то. А проверить? Факты? <br /><br />Слышали такую американскую фразу: half glass is empty, half glass is full?<br /><br />Вы пишите, что умеете искать информацию.<br />Хотелось бы узнать, каким образом вы это делаете.<br /><br />Если поделитесь опытом, буду благодарна :)
Olga Hanson
Ольга, довольно просто можно разделить на проверенную и непроверенную информацию. <br />Личное мнение это не проверенная информация, а вот <b>подлинные</b> видеосъемки или фото событий, с теми же комментариями, это уже факты которым можно доверять.<br /><i>"Вы пишите, что умеете искать информацию.<br />Хотелось бы узнать, каким образом вы это делаете."</i> Если событие меня взволновало или задело, я просматриваю множество фото-видео контента, затем читаю статьи, делаю собственные выводы. А уже затем читаю коментарии, иногда участвую в обсуждении.
Евгений Нагайцев
Видеосъемки, фотографии - это не доказательства. Даже эти документы можно подделать. Но и снимать можно предвзято.<br /><br />Вы стараетесь подоходить к событиям объективно.<br />Это вы так думаете :)<br /><br />У вас, как у личности, есть свое мировозрение. И основываясь на это мировозрении, вы воспринимаете все происходящее вокруг.<br /><br />Например, как воспринимают окружающие события ВЕРУЮЩИЕ люди? У них свои критерии для оценки то или иного события.<br /><br />Так и у любого человека.<br /><br />Вот насколько у вас развит (или не развит) интеллект, и имеются знания, вы способны ближе или не способны совсем :) приблизиться к истине.<br /><br />Именно поэтому, никогда нельзя писать человеку, что он врет, даже если вы абсолютно уверены, что он говорит не, что вы считаете, произошло. Потому что этот человек видет происходящее СВОИМИ глазами. А вы своими.
Olga Hanson
<i>"Видеосъемки, фотографии - это не доказательства. Даже эти документы можно подделать. Но и снимать можно предвзято."</i><br />Моно подделать, кто спорит. Но тут как раз именно опыт, знания основ кино фотосъемки, позволяют с очень высокой степенью вероятности выявить "подделку или постановочные" съемки. А в этих областях я много знаю.<br /><br /><i>"У вас, как у личности, есть свое мировозрение. И основываясь на это мировозрении, вы воспринимаете все происходящее вокруг."</i> Ольга, ну то что вы написали больше относятся к области философии, "как сознание отображает увиденное" исходя из знаний и опыта. Мы же говорим о более приземленных вещах.<br /><br /><i>"Вот насколько у вас развит (или не развит) интеллект, и имеются знания, вы способны ближе или не способны совсем :) приблизиться к истине."</i> вот с этим полностью согласен.<br /><br /><i>"Именно поэтому, никогда нельзя писать человеку, что он врет, даже если вы абсолютно уверены, что он говорит не, что вы считаете, произошло. Потому что этот человек видет происходящее СВОИМИ глазами."</i> Это вступает в противоречие с только, что сказанным выше. Если мои знания и опыт в обсуждаемой области более фундаментальные, и я объясняю оппоненту в чем он ошибается, он соглашается или не возражает. И тут же, снова, в другой ветке снова высказывает ошибочное суждение, КАК ВЫ назовете такое поведение?
Евгений Нагайцев
Продолжаем :)))<br /><br />Если пытаться понять события через фотографии и видео, то это не даст вам общей картины происходящего. Я уже писала, что фотографии могут быть сделаны предвзято. Это, скорее, из судебной процедуры :). <br />Доказательства, факты, видео, фотографии ... я начинаю думать, не являетесь ли вы судьей или прокуроком или,на худой конец адвокатом :)<br /><br />Личное мировозрение очень сильно влияет на понимание тех или иных событий. Например, одна категория людей придерживается МИРОВОЗРЕНИЯ, что государство должнно ему то или иное. А у другого человека мировозрение - он считает, что людям должны быть дадена свобода выбора в своих действиях. Речь идет о том, чем заниматься, чтобы приносить пользу государству.<br /><br />О вранье - вы так и не поняли. Больше я объяснять не буду.<br />Тогда примине на веру - даже если человек ошибается (хотя чаще - именно разное понимание событий) - вы не должны говорить ему - ВЫ ВРЕТЕ. На худой конец, вы можете сказать - я не согласен с вами, мне кажется, что вы лукавите ... что-то в этом роде.<br /><br />Кстати, я уже много раз могла сказать вам именно это. Я, искренне, не верю, что вы можете, например, сравнивать медицинское обслуживание России и США только с точки зрения стоимости страховки. Были и другие моменты, которые мне показались очень не разумные ...<br />Я бы сказала, что Евгений, вы часто лукавите ... :)
Olga Hanson
<i>"я начинаю думать, не являетесь ли вы судьей или прокуроком или,на худой конец адвокатом :)"</i> Нет вы ошиблись, я специалист по компьютерным технологиям (можно сказать стоял у "истоков компьтеризации СССР") и системам анализа данных. Так как видио и фото, это уже лет 30 цифровые данные, я в них прекрасно разбираюсь и могу получить очень много интересной информации.<br /><br />А я думаю. Личное мировоззрение влияет на понимание событий, или у адептов какой-то веры, или у недостаточно грамотных людей, это они обычно пытаются подогнать увиденное под мировоззрение, а все что не вписывается воспринимают в штыки. К грамотных людей мировоззрение постоянно меняется под воздействием новых фактов и знаний.<br /><br />Понял я все про "вранье", для меня это не принципиальный вопрос, почему вы уделили такой мелочи столько внимания, вот что мне не понятно. Какая разница какими словами описать событие умышленного искажения или лукавства.
Евгений Нагайцев
О изменении мировозрения я согласна. Оно может меняться.<br /><br />О вашей манере общаться. Это очень важно. Если вы прочитаете Послание Якова, то можете понять, насколько важно, как человек выражает свои мысли и почему.
Olga Hanson
Я читал послание Якова и оба Завета и Библию и много книг по теме Веры. У меня вполне адекватное восприятие веры. А вот к церкви есть вопросы, на которые ответы найти не удалось даже после бесед с иерархами довольно высокого уровня.
Евгений Нагайцев
Если вы читаете Библию, то меня немного удивляет, почему вы так общаетесь?<br />И почему не понимаете, что иногда ваша манера общения не приемлема.<br />По-крайней мере, для меня и мне подобных.<br /><br />Кстати, я вот что подумала.<br /><br />Помните, я вам писала, что понимание происходящего на прямую зависит от личного интеллектуального развития человека.<br />Это не знания человека. Хотя без минимальных знаний тоже не обойтись.<br /><br />А вот интеллект. Что это такое?<br />"Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой ..."<br /><br />Так вот ваше не понимание некоторых вещей, если это искренне ... хотя у меня есть сомнения, простите за прямоту ..., возможно связано с недостаточным интеллектуальным развитием.<br /><br />Но раз вы пишите, что ездите много по миру, и хотите разобраться в происходящем в Мире, то интеллект можно развить.<br /><br />Вот мои объяснения ваших непониманий :)
Olga Hanson
Ольга, помните я вам писал, простите за прямоту, что мировоззрение недостаточно образованного или фанатично верующего во что-то, зачастую основано на некоем наборе догм не подлежащих сомнению и пересмотру, все что не вписывается просто отбрасывается или не воспринимается сознанием. <br />А у развитого и образованного человека мировоззрение постоянно находится в процессе изменения, сообразно накоплению новых знаний и жизненного опыта, образованный человек обычно НИЧЕГО не воспринимает на веру, и пытается получить информацию по интересующей проблеме из разнообразных источников.<br /><br />Вы для меня интересный собеседник в смысле понимания вашего моровосприятия, так как вы, с одной стороны, родились в СССР, с другой, уехали в США, сделали там карьеру, с одной, имеете высшее техническое образование, с другой, верующая, 15 лет работали программистом, любите правительство США .... мнен интересно понять вас.
Евгений Нагайцев
Ну что, попытайтесь :)<br /><br />Для этого постарайтесь читать мои комментарии внимательно ... для начала ...<br /><br />А зачем вам меня понимать?<br />На счет мировозрения - я помню и согласилась, что оно может меняться.<br /><br />Например, как большинство советских граждан, я была атеисткой. Но уже больше 20 лет посещаю Дом Молитвы и являюсь членов Евангелистко-Баптиской Церкви уже более 5 лет.<br /><br />Это большие изменения в моем мировозрении.
Olga Hanson
Вы яркий представитель среднего класса граждан США, во вторых отвергли все, что связано с молодостью в СССР и ненавидите Россию. Вы не одна такая. Мне интересна трансформация вашего мировоззрения.
Евгений Нагайцев
Вы видите только то, что желаете видеть, и окно про которое вы говорите было на 3 этаже, а не на четвертом.<br />А про дом Профсоюзов в Киева, так бездарно врать просто не красиво, вы думаете за 3 месяца эту историю уже забыли и теперь обмануть можно?
Евгений Нагайцев
Вы хоть видео внимательно посмотрите. Особенно наезд камеры на конкретное окно за которым вскоре появляются отсветы пламени не на какие мысли не наводит?
Евгений Нагайцев
Валерий, Вы хоть видео внимательно посмотрите. Особенно наезд камеры на конкретное окно за которым вскоре появляются отсветы пламени не на какие мысли не наводит?
Евгений Нагайцев
Помните в Бостоне был взрыв во время марафона? Чеченские террористы взорвали бомбу (или несколько бомб, не помню), погибли люди, несколько было поколечено.<br /><br />А "ЗНАТОКИ" проверенных фактов рассуждали, как были подстроены те или иные фотографии.<br /><br />А помните, в России (не помню, в каких городах) были взрывы и были выдвинуты предположения, что это было организовано ВСЕ Путиным?<br /><br />Я к чему? Это опять мы говорим о доверии. Вы, очевидно, верите одним фактам, у вас своя логика, свои объяснения тем или иным происходящим событиям, какие-то, возможно, свои личные причины думать так, а не иначе.<br /><br />У Воложина, Редченко, у меня, Дениса Хорошилова и других единомышленников - совсем другие критерии "проверенности" фактов, совсем другая логика, совсем другая мораль и т.д. и т.п.<br /><br />ПОэтому не надо НАПИРАТЬ, ОБВИНЯТЬ ВО ВРАНЬЕ, НЕ ПРОВЕРЕННОСТИ ФАКТОВ. Это смотриться ОЧЕНЬ СТРАННО :))<br /><br />Особенно, когда речь идет о фотографиях. Люди, с лживой натурой, ВСЕГДА будут подозревать других людей во вранье. А человек простодушный, открытый, даже не подумает в этом направлении :)).<br /><br />Не о том спор у вас.
Olga Hanson
Помню про взрывы на марафоне в Бостоне. Там несколько бомб взорвали. Из кастрюль сделали самодельные бомбы.<br />По поводу фото и видео этого события ничего сказать не могу, не анализировал.<br />По поводу взрывов домов в России и причастности к этому Путина, ну извините, где какие-то факты кроме слов.<br />Между прочим, про террористическую атаку 11 сентября 2001 года тоже говорили, что это дело рук ЦРУ или правительства США. Причем это <b>говорили вовсе не в России</b>.<br /><br /><i>"Вы, очевидно, верите одним фактам, у вас своя логика, свои объяснения тем или иным происходящим событиям, какие-то, возможно, свои личные причины думать так, а не иначе."</i> Нет я не делю факты которым вери и тем которым не верю. Иначе в чем смысл? В подгонке фактов под заранее сделанные выводы? Нет это не ко мне.<br /><br />"<i>У Воложина, Редченко, у меня, Дениса Хорошилова и других единомышленников - совсем другие критерии "проверенности" фактов, совсем другая логика, совсем другая мораль </i>" А вот тут хотелось бы по подробнее услышать о ваших <b>критериях</b>, о вашей логике, и особенно "<b>другой морали</b>". Разве бывает <b>у адекватных людей</b> разная логика, и тем более разная мораль?<br /><br /><i>" не надо НАПИРАТЬ, ОБВИНЯТЬ ВО ВРАНЬЕ, НЕ ПРОВЕРЕННОСТИ ФАКТОВ. Это смотриться ОЧЕНЬ СТРАННО :))<br />Особенно, когда речь идет о фотографиях. Люди, с лживой натурой, ВСЕГДА будут подозревать других людей во вранье"</i><br />))) Вот опять в двух абзацах про вранье. Причем в первом говорите, что нельзя обвинять во вранье, а во втором уже сами называете (обвиняете) <i>"Люди, с лживой натурой"</i>. Это как понимать.
Евгений Нагайцев
1. Есть люди, которые не верят происходящим событиям, как они освещены в официальных СМИ. Такие люди есть и США и в России. Но в России НАМНОГО больше людей недоверчивых. По сравнению с россиянами американцы могут показаться очень наивными. Но и здесь могут быть люди, которые будут все подвергать сомнению.<br /><br />Кстати, я смотрела тот фильм, где рассказывается о том, что взрывы "близнецов" были запланированы заранее. В это можно верить, можно не верить. Похоже на то, как люди верять в Бога. Это практически не доказуемо. Если бы было доказуемо, то не было бы понятие ВЕРЫ.<br /><br />Я уже много раз писала и повторю - я доверяю американской системе, я чувствую здесь себя очень конфортно. Это не моя наивность. Это глубокая вера в то общество, в котором я живу. <br />И я глубоко не верила правительству в СССР. Я - один и тот же человек. Но общества разные.<br /><br />2. Не хочу повторяться о трактовке фактов по-разному. Я уже писала.<br /><br />3. Критерии разные - я, очевидно писала о событиях в Украине. И о морали тоже. Я, и думаю, мои единомышленники, считают, что нельзя категорически вмешиваться России в дела Украины. Я считаю, что когда был присоединен Крым к России, потому что проголосовало большинство жителей Крыма - это именно тот пример другой морали я имела ввиду.<br /><br />Моя позиция такая - внутри России ОЧЕНЬ много проблем и руководство обязано заниматься прежде всего внутренними проблемами. Даже если были просьбы россиян, живущих в Крыму, помочь им - нельзя было этого делать. Я очень сомневаюсь, что были такие просьбы. Но это уже другой вопрос. Я описываю позицию Путина. Им движут ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ, а не истинное желание помочь людям. Иначе ситуация в России была бы другой.<br /><br />Приведу житейский пример. Молодая пара недавно поженилась. И они повздорили. Молодая жена звонит своей маме и говорит, что я сейчас приеду и поживу несколько дней у мамы. То есть, по-простому, сбегает от мужа на время. На что разумная мама отвечает ей - Доченька, раз ты вышла замуж, то должна жить с мужем. Надо найти ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ на компромисс со своим мужем. И не разрешила ей приехать. <br /><br />Это можно расценить, как НЕ помощь дочери в трудной ситуации. А я считаю, что именно это является помощью дочери.<br /><br />Так и в случае с Украиной и Россией. Мало того Россия залезла в дела Украины, да еще мотивы Путина были низкие, личные. Это моя личная точка зрения. <br /><br />И последнее. Никакого обвинения в ваш личный адрес относительно того, что вы ВРЕТЕ, я не писала. Я написала, что "Люди, с лживой натурой ...". Вы сами приняли эту фразу за обвинение.<br /><br />Нельзя писать человеку: ВЫ ВРЕТЕ.<br />Если вы не понимаете, то попробуйте найти на Интернете на эту тему информацию.
Olga Hanson
3. Я понял и услышал вашу позицию. Хотя мне не понятны мотивы некоторых ваших утверждений.<br />Если можно более расширенно осветите, но можете и не отвечать.<br />1.<i>"что нельзя категорически вмешиваться России в дела Украины."</i> тут вы имеете в виду Крым и его присоединение, я правильно понял? А как на счет вмешательства, когда еще до "дела снайперов" на майдане выступали официальные лица США и ЕС от сенаторов до представителей госдепартамента и администрации, а так же чиновников самого высокого ранга из ЕС? Допустим Янукович преступник и его надо судить, но он является законно избранным президентом признанным США. Суда не было и до сих пор Янукович не осужден как преступник. Вот тут я никак не могу понять вашей позиции, что в демократическом государстве важнее верховенство закона и решение суда... или мнение митинга, пусть и многотысячного?<br /><br /><i>"Даже если были просьбы россиян, живущих в Крыму, помочь им - нельзя было этого делать. Я очень сомневаюсь, что были такие просьбы. "</i> Ольга, поясните, на чем основаны ваши сомнения? Референдум был (законный или не законный это другой вопрос), большинство людей высказались за присоединение. За прошедшие после присоединения 2 месяца, не произошло не только не одного вооруженного инцидента, но даже каких то митингов или протестных майданов в Крыму. Мне просто очень интересно, на чем основана ваша уверенность, может я чего-то не знаю.<br /><br /><i>"Я описываю позицию Путина. Им движут ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ, а не истинное желание помочь людям. Иначе ситуация в России была бы другой."</i> Ольга, на чем основана ваши выводы, что движет Путиным исключительно <i>"ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ"</i> и какая могла быть или должна быть ситуация в России если бы Путин хотел помочь людям? Я серьезно, без шуток, мне интересно ваше мнение и не понятно.<br /><br />От России требуют деэскалации в Украине, Путин официально выступил по российскому телевидению призвал не проводить референдум в Донбассе и прекратить вооруженное противостояние, и сообщил об отводе войск от границы с Украиной. В ответ объявлено об новой порции санкций.
Евгений Нагайцев
Если разговор идет о США, где Законы работают более или менее нормально, где, по большей части, граждане - законопослушные люди, где фраза "It's against a law" звучит очень угрожающе, то безусловно - Законы превыше всего.<br /><br />Но в таком государстве и нет такой коррумпированной власти, как в Украине. Коррупционные действия наказываются в США ОЧЕНЬ серьезно. Это одно из самых серьезных наказаний в Америке.<br /><br />А когда мы говорим о Януковиче, который был Президентом страны, которая сейчас на гране дефолта, где коррупция власти перешла всякие границы, где существуют олигархи, либо на прямую связанные с властью, либо являющиеся частью власти, и обнищавший народ - вы серьезно будете говорить о соблюдении Законом?<br /><br />Все поставлено с ног на голову, как в Украине, так и, кстати, в России. И чем дальше Украина будет от России, тем, в конечном итоге, будет лучше для этой страны. Я убеждена в этом. Надо строить гражданское общество. Иначе проблемы у народа будут всегда и очень глубокие. На уровне выживания.<br /><br />Я уже писала вам и приводила пример с дочерью и матерью, когда замужняя дочь хотела сбежать к матери, а мать не разрешила ей приехать. Замужняя женщина должна жить с мужем. Искать компромиссы с мужем.<br /><br />Так и в случае с Крымом.<br /><br />Это была часть другой страны. Нельзя было даже проводить референдум среди народа. Я, опять-таки, уже писала вам, что народ бывших республик СССР не имеет никакой правовой культуры. Спрашивать их, с кем они хотят жить (или что там спрашивали?) - это все равно, что спрашивать у маленького ребенка, с кем ему жить из разведенных родителей. Он не способен решать еще сам. Здесь надо действовать согласно закону.<br /><br />Так и в случае Крыма. Крым - это часть Украины. Этот референдум - незаконное событие, которое будет иметь последствия позже. А если - законные, то не разумные.<br /><br />О Путине я писала очень подробно. О его личных амбициях. Опять повторяю, что в ситуации с Крымом, не идет речь о помощи россиянам со стороны Путина. Это не правильно. <br />Читайте пример с дочерью и матерью. Если не поймете, то я не могу ничем помочь больше :))<br /><br />Я не слежу за событиями на Украине очень подробно. Моя позиция ясная и не нуждается в каких-то фактах (видео, фото).<br /><br />Россия должна ЗАБЫТЬ на время об Украине. Россия - как красная тряпка для украинцев, которые хотят жить самостоятельно, без какой-либо помощи со стороны России.<br /><br />Повторяю еще раз и последний ... :)<br />У России ОЧЕНЬ много своих проблем. Надо разбираться с этими внутренними проблемами. Если Россия станет действительно сильной богатой правовой страной, как США, и будет способна помогать другим странам НЕ в ущерб своему народу, то пусть делает.<br /><br />Но не сейчас. А будет ли Россиия сильной развитой страной - если вы спросите меня, то я вам отвечу - СОМНЕВАЮСЬ. Но ответ может быть и другой. Тут я спорить не буду.<br /><br />Я прошу вас, Евгений, читать мои комментарии по-внимательней. Много повторных вопросов. <br />И я жду ответ на мой ОДИН вопрос к вам о деятельности Путина.<br />Спасибо.
Olga Hanson
<b>Заявление представителя РФ на экстренном заседании Совета безопасности ООН</b><br /><br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=GoMIQ5uz0nU">ВИДЕО</a><br /><br />В связи с продолжением военной операции на Юго-Востоке Украины сегодня(2 мая 2014) по иницативе Российской Федерации в Нью-Йорке состоялось экстренное заседание Совета Безопасности ООН. <b>На нем выступил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, охарактеризовавший действия нынешних киевских властей, как "карательную военную операцию против собственных граждан на Юго-Востоке Украины".</b><br /><br />По словам Виталия Чуркина операция проводится <b>"с привлечением террористов профашистского "Правого сектора" и прочих ультрнационалистических организаций". Применяются танки и другая тяжелая техника, а также боевые вертолеты, наносящие по протестующим ракетные удары."</b> <a target="_blank" href="http://vognebroda.net/opolchentsy-soobshchayut-o-pervyh-zhertvah-v-slavyanske">Поступает информация о погибших и раненых.</a>"<br /><br />"Если немеденно не остановить преступную авантюру киевской клики, тяжелейших катастрофических последствий для Украины не избежать."<br /><br />Также Чуркин отметил, что "режим в Киеве, разорвавший соглашения от 21 февраля, теперь грубо нарушил соглашение по женевскому заявлению от 17 апреля, которые требуют в качестве важнейшего шага прекращение всякого насилия."<br /><br />У России вызывает особую озабоченность то, что <b>в ходе операции украинской армии "в эфире звучала английская речь, а среди нападавших на Славянск были замчены англоговорящие иностранцы."</b><br /><br />Представитель РФ при ООН подчеркнул: <b>"Настаиваем на недопущении какого-либо внешнего вмешательства в происходящее на Украине."</b><br /><br />Он назвал проявлением политики 2-ых стандартов поведение США в отношении России. Ранее руководство этой страны требовало отвода воинских частей от границ Украины. Но когда Россия потребовала аналогичного шага от Украины - это вызвало возмущение преставителей США.<br /><br />Также США требовало от Януковича не применять армию против, как выражались ее представители, "народа". Сейчас же считает, что "использовать войска против жителей не только можно, но и нужно.<br /><br />По словам Виталия Чуркина <b>заявления представителей США и "высоких представителей Европейской дипломатии" свидетельствуют о нежелании мирного разрешения кризиса.<br /><br />Постпред России при ООН потребовал:<br /><br />1. Запад "отказаться от разрушительной политики в отношении Украины"<br /><br />2. "от тех кто объявил себя властью в Киеве":<br /> - "прекратить карательную операцию и любое насилие над собственным народом"<br /> - "освободить политизаключенных"<br /> - "обеспечить полную свободу деятельности журналистов"<br /><br /> - "организовать равноправный политический диалог всех регионов с целью выработки общеприемлимых договоренностей о будущем Украины"<br /><br />P.S. За развитием событий на Юго-Востоке Украины следите в обновляемом посте: [url=http://friend.livejournal.com/982615.html]Карательная операция против Славянска и Одессы<br />[/url]</b><br /><a target="_blank" href="http://rusdharma.livejournal.com/325767.html">Источник</a>
Алексей Прямиков
<b><a target="_blank" href="http://friend.livejournal.com/982615.html">Ссылка: Карательная операция против Славянска и Одессы</a></b>
Алексей Прямиков
комментарий удален
Руководство города Одесса кидало коктейли Молотова в Дом профсоюзов?<br /> Это глупое утверждение. Может быть Вы, Алексей, приведете фамилии и должности чиновников руководства города Одесса, которые это делали?<br /> Да и в отношении "бандеровсцев, Правого сектора, майдаунов" - это ведь плод нездоровой фантазии.<br /> Точно так же можно утвепрждать, что коктейли Молотова бросали в палатки провокаторы из часла пророссийских активистов, чтобы использовать пожар в своих пропагандистских целях и вызвать общественное возмущение.
Валерий Воложин
> Руководство города Одесса кидало коктейли Молотова в Дом профсоюзов?<br /><br />Валерий, зачем так глупо пытаться съезжать с темы?<br /><br />>Это глупое утверждение. Может быть Вы, Алексей, приведете фамилии и должности чиновников руководства города Одесса, которые это делали?<br /><br />как говорится - без комментариев.<br /><br />> Точно так же можно утвепрждать, что коктейли Молотова бросали в палатки провокаторы из часла пророссийских активистов, чтобы использовать пожар в своих пропагандистских целях и вызвать общественное возмущение.<br /><br />А вот с этим сложнее:<br />Вот сравнение освещения бойни в Одессе 2 мая российскими и геббельсовскими СМИ:<br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=8UIPEPzfJ8s">ВИДЕО</a><br /><img src="http://cs608821.vk.me/u87178042/video/l_c0f5ebaa.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
И что? Одни шли с демонстрацией за Единую Украину, другие до них докопались... Пострадали. ПЕЧАЛЬНО!
Денис Хорошилов
Одни шли на демонстрацию за Единую Украину, другие шли на демонстрацию за федеральную украину. Появилась <b>третья сторона</b>, в виде болельщиков, которые начали провокации.<br /><br />Типичная схема управляемого конфликта - любимая схема американцев, называется "Монтекки и Капулетти"<br /><br />Требуется ответить на вопрос: <b>Кто дергает за ниточки и управляет этим конфликтом?</b>
Алексей Прямиков
1. В данной конкретной ситуации меня не интересует "кто дергал за ниточки". Мне тупо жалко пострадавших.<br />2. Судя по свидетельствам, демонстрация была одна - За Единую Украину совместно с фанатами. Сторонники федерализации на них напали с "орудиями труда".<br />3. Даже если первое не совсем верно, то когда меня провоцируют я пару раз готов отойти в сторону, прежде чем лезть в драку. Но если полез - имей ввиду последствия.
Денис Хорошилов
Потрясающе недальновидная тактика.500,среди которых пенсионеры,женщины, с "орудиями труда" нападают на молодых,хорошо организованных сторонников единой Украины в количестве 1500, потом укрываются от молодого и ярого напора в здании, где по словам некоторых украинских СМИ они себя и подожгли. Ну, ни в какие ворота! И вас не интересует, кто дергал за ниточки!
Nadezhda Ivanova
Вы на фото трупов посмотрите. Кто из них по Вашей версии пенсионер или женщина? Опять Киселевва наслушались?
Денис Хорошилов
Да, особенно вот по этой ссылочке хорошо видно "женщин и пенсионеров" - еще до того, как они стали трупами или разбежались с мокрыми штанами. Бодрые такие пенсионеры, с автоматами, топорами, битами, в защите и камужляже. Там еще куча фоток<br /><br />http://napaki.livejournal.com/100072.html<br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/486037/ae161b1188e2e4633584543b6a730751.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/486037/1c0da362bc8b61874e844baf9892a9a9.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/486037/7a5e7ebded5211465086c1f288742ad7.jpg" border="0" class="linked-image" />
Kostiantyn Redchenko
комментарий удален
Да безусловно
Kostiantyn Redchenko
Ну и где здесь доказательства, что фото относятся к Одессе и именно к описываемым событиям? Где георгиевские ленты, по которым Вы своих врагов отличаете?
Евгений Нагайцев
А по ссылке сходить и рассмотреть внимательнее, если тут плохо видно, конечно, никак? И ленточек колорадских совсем не рассмотрели, и повязочек красных на рукавах? Резко зрение испортилось, ага. <br /><br />О том, как определить, что эти фото относятся к Одессе, это вообще анекдот, срочно в мемориз. Евгений, где доказательства, что фото ниже сделано в Париже? )<br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/486037/ab963bf1366d448460e12678abdd8595.jpg" border="0" class="linked-image" />
Kostiantyn Redchenko
Доказывать подлинность, происхождение и время съемки размещенных фотографий должен автор поста, а не читатель.<br />А по поводу ленточек, повязок и прочего... если вы наденете тюбетейку то ведь не станете "узбеком", а надев кокошник не станете "машенькой".<br /><br />А по поводу "вменяемости" репортажа, есть одна неувязочка, странная... по описанию милиция была на стороне антимайдана и прятала автоматчиков за своими щитами все время, а потом <b>вдруг исчезла</b> и позволила майданам сжечь в доме Профсоюзов несколько десятков человек. Не кажется странным? А вот если <b>предположить</b> что это <b>фото провокаторов из ПС</b> то все сразу становится на свои места. И действия милиции в защите провокаторов из ПС и поджег людей в доме Профсоюзов.
Евгений Нагайцев
Нет, не становится. Я о провокаторов из ПС.<br /><br />Вообще, когда речь заходит о провокаторах, тут надо очень хорошо подумать: кто кого провоцирует и почему.
Olga Hanson
<i>"Нет, не становится. Я о провокаторов из ПС."</i> С удовольствием выслушаю вашу версию, и объяснение в чем я не прав.<br />Ни Воложин, ни Редченко не смогли, просто уклонились от ответа.
Евгений Нагайцев
Зачем вам эти объяснения?<br /><br />МОи объяснения очень просты: ваши личные предположения ни на миллиметр не приближают вас к истине. <br /><br />Вы имеете в голове какой-то сценарий. И пытаетесь все так "разложить", чтобы этой сценарий работал по вашей задумке.<br /><br />Это может быть и так и не так. То есть никак.<br /><br />И кто такие провокаторы? Вы думаете - это одна категория людей, а ваши оппоненты - другая.<br /><br />Если вы хотите мое личное мнение, то я могу сказать, что смотреть на события на Украине надо, как бы, с высока. То есть почему все это произошло? ИЗначально. И надо садиться за стол переговоров.<br /><br />Если есть возможность разобраться в причинах трагедии, то, безусловно, надо. Но это не будет НИКАК влиять на события в Украине в целом.
Olga Hanson
Один из наиболее вменяемых репортажей, куча фото и четкое хронологическое изложение событий. Читаем и смотрим фото "пенсионеров и женщин с орудиями труда"<br /><br />http://napaki.livejournal.com/100072.html<br /><br />Может, хватит так беззастенчиво врать, Nadezhda Ivanova?
Kostiantyn Redchenko
Беззастенчивое вранье-это ваш приоритет. Если 55 и 56 год рождения безоружных участников событий для вас не показатель хладнокровной расправы в духе бандеровцев, то <br />вы отважно держите оборону в окопах евромайдана,периодически выползая на бруствер и в союзе с немногочисленными поборниками самостийной "правды" , заполошно вопите о российском следе в событиях и подсовываете фотографии на "свой вкус" в надежде на что?
Nadezhda Ivanova
Вас хочется поздравить отдельно:<br /><br />Главная военная прокуратура, признала справедливой амнистию в отношении экс-министра обороны Анатолия Сердюкова . Инициатор прокурорской проверки, депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин решением надзорного ведомства недоволен и собирается обратиться к президенту Владимиру Путину с просьбой лишить бывшего министра дающего ему право на амнистию ордена «За заслуги перед Отечеством IV степени», сообщает «Коммерсантъ».<br /><br />Решение о справедливости амнистии вынесли привлеченные прокуратурой эксперты из неназванного профильного научного учреждения. Они пришли к выводу , что наличие у Сердюкова высокой госнаграды, которую он получил по итогам конфликта с Грузией в августе 2008г., приравнивает Сердюкова к «защитникам Отечества» - категории, подпадающей под амнистию.<br /><br />В прокуратуре отметили, что расследование по «базовому» делу «Оборонсервиса» о хищениях военного имущества продолжается, и по ряду эпизодов действиям Сердюкова дадут юридическую оценку. Как уточняет «Ъ», речь идет об одобрении Сердюковым сделки на продажу 1 тыс. кв. метров в районе береговой линии ковша Галерного фарватера Большой Невы в Санкт-Петербурге.<br /><br />Сердюков обвинялся в том, что он на бюджетные средства построил дорогу к базе отдыха «Житное», которая принадлежала его зятю Валерию Пузикову . В ноябре 2013г. против бывшего министра возбудили о халатности. О том, что Сердюков амнистирован, стало известно в марте 2014г.<br /><br />Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/05/2014/922110.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_4]
Денис Хорошилов
Я все знаю про этого индюка. Надеюсь, что он свое в свое время получит.
Nadezhda Ivanova
Что же касается Вашего вопроса, то думаю, что сейчас за ниточки дергают все кому не лень. С разной степенью успешности...
Денис Хорошилов
Алексей, чьи это слова? "Это сделали майдауны, бандеровцы, правый сектор и руководство города Одесса. Они кидали коктейли Молотова в задния Дома профсоюзов". Орфографические ошибки сохраняю, видимо, Вы очень волновались, когда писали сей опус. <br /> Так с повторяю свой вопрос: кто именно из руководителей города Одессы кидал коктейли Молотова в здание Дома профсоюзов в Одессе?
Валерий Воложин
Валерий, смотрите видео:<br /><b>Одесская Хатынь - всё было под контролем спецслужб</b><br /><br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=XsV9EV7ZwgU">ВИДЕО</a><br /><img src="http://cs607623.vk.me/u183936724/video/l_5a99551c.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Эт видео НИ О ЧЕМ не говорит.
Olga Hanson
<b>Эксперт: Украинские власти не останавливают радикалов, потому что они выполняют их задачи</b><br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=nqUogIYP0-8">ВИДЕО</a><br /><br /><img src="http://cs617629.vk.me/u139481262/video/l_6d69e819.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Странный какой-то израильский "эксперт". Он упоминает о сгоревшем здании, полном обгорелых трупов, которое было <b>2 марта </b>?<br /> С тех пор прошло более двух месяцев.Никакого анализа ситуации данный "эксперт" не излагает, так, общие слова не знающего ничего человека. Зачем только его пригласили на ТВ.
Валерий Воложин
Ну конечно, оговорка диктора/переводчика все меняет!
Алексей Прямиков
То, что говорит это Марк и то, что я слышу я каждый день у нас по ТВ - это совершенно разная информация.<br /><br />Так что, как я писала уже раньше - все дело в личном ДОВЕРИИ.<br />Кому вы доверяете, и кому я доверяю. Мы доверяем противоположным сторонам. И НИКОГДА не согласимся друг с другом.<br /><br />Кстати, именно поэтому я не понимаю, почему Валерий, Денис ведут с вами переписку. Я лично сюда "залезла", чтобы прочитать, что пишут про Украину. Ведь у нас все чаще и чаще говорят о возможности Третьей Мировой Войны. О фашисте - Путине, о незаконных вмешательствах России в дела Украины, и все в этом роде.
Olga Hanson
Валерий, вы разве не увидели, что Алексей привел перепост, и указал автора, как это "любите" делать вы. <br />Когда вас цепляют за обман в вашем перепосте, вы сразу за автора прячетесь, "я не я и хата не моя".<br />А от себя Алексей добавил только следующее:<br /><i><b>От себя добавлю, что в так же свой вклад в это вложили интернет-пользователи типа Воложина и Хорошилова, обеляющие Майдан и бандервских прихвостней</b></i>
Евгений Нагайцев
Опять вы :)))<br /><br />ВСЕ ссылки Прямикова не имеют НИКАКОГО смысла для оппонентов. Ни видео, ни статьи. Об этом мы уже дискутировали :)).
Olga Hanson
Ну что же, Ольга, вот вам ссылки просто на видео. Не от Прямикова, не волнуйтесь. Искренняя просьба - хотя бы последнюю посмотрите. Это из блога на сайте Эхо Москвы, которое трудно упрекнуть в пророссийской пропаганде.Итак цитата:<br /><br />Б<i>ойня, которую фашисты устроили в Одессе, настолько хорошо задокументирована, что оправдывающиеся бандеровские боты вынуждены даже закрывать комментарии — уж слишком всё для всех очевидно.<br /><br /> <br /> Вот покадровый разбор видео, на котором видно, что коктейли Молотова кидали не из здания, а с улицы:<br /><br />http://vk.com/id1947536?w=wall-41232698_726241<br /><br /> Вот разбор провокации людей с красными повязками, которые выдавали себя за сторонников федерализации:<br /><br />http://ars-himmel.livejournal.com/184367.html<br />http://rostislavddd.livejournal.com/138247.html<br /><br /> На фотографиях чётко видно, что провокаторы действуют заодно с милицией, под контролем одного из милицейских начальников хунты.<br /><br /> Вот информация о том, что в Доме Профсоюзов погибли не мифические русские спецназовцы, а обычные одесситы — включая двух одесских поэтов, Виктора Гунна и Вадима Негатурова:<br /><br />http://nikab.livejournal.com/2517261.html<br /><br /> Пока что опознали 36 трупов. Все — одесситы. При этом далеко не все задохнулись или сгорели, многие были застрелены карателями:<br /><br />http://www.unian.net/politics/914899-stali-izvestnyi-imena-36-pogibshih-v-stolknoveniyah-v-odesse.html<br /><br /> Таким образом, версия фашистов, согласно которой одесситы забежали в здание и сами себя там сожгли, несостоятельна.<br /><br /> Одесский Беркут демонстративно сложил щиты и ушёл из оцепления, чтобы не участвовать в попытке фашистов скрыть следы преступления:<br /><br />http://users.livejournal.com/_devol_/882549.html<br /><br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=k18w4dI8cxY<br /><br /> Это очень серьёзный поступок — будьте уверены, без стопроцентной уверенности в виновности фашистов Беркут не стал бы вот так демонстративно, под камеру, нарушать приказ.<br /><br />Губернатор Одессы, Владимир Немировский, полностью оправдал действия карателей. Он написал в своём Facebook:<br /><br />https://www.facebook.com/v.nemirovsky/posts/1447252452184209?stream_ref=10<br />Таким образом, списать убийства на затесавшихся в ряды карателей негодяев тоже не получится — расправа была одобрена сверху.<br /><br /> Вот видеозапись, на которой в здании кричит женщина, а собравшиеся на улице каратели лениво требуют «убить федералов», чтобы те замолчали:<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=YvnLsshOJ18<br /><br /> Через какое-то время крик затихает, а в окне Дома Профсоюзов появляется украинский флаг.<br /><br /> Обратите внимание: я не даю ссылок на рассказы выживших в бойне, хотя там и говорится о ещё более страшных преступлениях. Я даю ссылки на фотографии, видеозаписи и высказываниями официальных лиц. Одесская Хатынь — это не просто преступление, это хорошо задокументированное преступление.<br /></i><br />Конец цитаты.<br /><br />Ну и что вы теперь скажете про американскую версию событий с несчастным случаем?
Ирина Могилюк
Пардон, забыла дать ссылку на сам блог. Это здесь<br /><br />http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1314492-echo/
Ирина Могилюк
А мне больше понравилась вот эта статья :)<br /><br />http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1313636-echo/
Olga Hanson
Одесская Хатынь - всё было под контролем спецслужб<br /><br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=XsV9EV7ZwgU">ВИДЕО</a><br /><img src="http://cs607623.vk.me/u183936724/video/l_5a99551c.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Кстати, первая картинка с изображением нескольких девушек - не из Одессы. Это<br />Paintbrush/Home
Валерий Воложин
<b>ТЕ, КТО ГОТОВИЛ СМЕРТЬ И ИХ КООРДИНАТОР<br /></b><br />Вот с другого ракурса: <br /><img src=" http://infoodessa.com/images/easyblog_images/689/b2ap3_thumbnail_20140502-212220.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><a target="_blank" href="http://infoodessa.com/index.php/entry/te-kto-gotovil-smert-i-ikh-koordinator.html">Ссылка</a>
Алексей Прямиков
Кто эти девушки и какое отношение они имеют к происшедшему в Одессе? На снимке вообще не понятно, что они делают с бутылками. Можно сделать только один вывод: приготовили пакеты с бутылками для сдачи в качестве стеклотары.Когда и кем сделан этот снимок - тоже непонятно.
Валерий Воложин
да, точно, собрались на пикник - огнетушитель стоящий рядом какбэ намекает.<br /><br />Ну и любовно засунутые тряпочки в горлышко тоже говорят о версии "пикника"
Алексей Прямиков
Огнетушитель предназначен для тушения пожара, а для поджога непригоден.На то он и огнетушитель.
Валерий Воложин
Логично, и держат их в основном - в пожароопасных местах, например, рядом с местом разлива напалма в бутылки. А никак не рядом с пакетами для стеклотары на сдачу.
Алексей Прямиков
Иными словами, ни одного доказательства причастности этих девушек к поджогу Дома профсоюзов Вы представить не можете.
Валерий Воложин
Валерий, вы ни разу не смогли привести доказательства подлинности своих фото, вас много раз ловили и за руку и за язык. <br />С чего это у вас вдруг любовь к правде срочно проснулась?
Евгений Нагайцев
Прямиков! Ваши Сталинско-Геббельсовские методы пропаганды безнадежно устарели! Прекратите делать шоу на крови и несчастных людях!
Денис Хорошилов
<b>Российские диверсанты на Донетчине получили приказ уходить, – эксперт</b><br />02 мая 2014, 22:32Политика<br /><br /> "По оперативным данным группы "Информационное сопротивление", основная часть диверсионных групп российского Главного разведывательного управления, действующих на востоке Украины, получила команду на эксфильтрацию на территорию России.<br />Об этом сообщил координатор "Информационного сопротивления" Дмитрий Тымчук.<br />"Диверсантам дано особое указание в ходе пересечения госграницы избегать боевых столкновений, – отметил он. – Пророссийским террористам на Донбассе предоставлена полная возможность противостоять украинским силовикам самостоятельно, без активной поддержки диверсионно-разведывательных групп российского спецназа".<br />Напомним, сегодня утром украинские силовики начали активную фазу Антитеррористической операции на Востоке Украины в районе городов Славянска и Краматорска".<br /><br />Источник:<br />http://www.sobytiya.info/news/14/40792
Валерий Воложин
<b>А ВОТ ЧТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.<br /></b><br /><b>Максим Мотин: "Одесса - мирный город Я в Одессе. Не верьте российским СМИ"</b><br />Игopь Koндpaшoв перепечатал из echo.msk.ru сегодня в 10:18 <br />0 оценок, 13 просмотровОбсудить (2)<br /><b>Я в Одессе. Не верьте российским СМИ. Рассказываю, как это выглядит изнутри. <br /></b><br />2 мая, 22.00 мск <br /><br /> «1. Сегодня был футбол. Черноморец из Одессы против Металлиста из Харькова. Фанаты все выступают за единую Украину, поэтому они встретились перед игрой и хотели пройти мирным маршем за Единую Украину. Когда болельщики и просто одесситы поворачивали у Соборной площади, на них из переулка пошла атака людей в масках, с цепями, арматурами и оружием. Естественно, никто из одесситов и харьковчан к этому не был готов. Но и нападающие не ожидали, что местные дадут отпор. А они его получили по полной. В течении часа одесситы организовались. Но об этом чуть позже. <br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/33147d7e072a4b2fd0d81ea7e2d9e161.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />2. В СМИ пишут, что это сторонники федерализации - вранье. Это провокаторы, которых привезли. Я вчера был на этом Куликовом поле (фото ниже), там было 20 человек, несколько пьяных с георгиевскими лентами и все. Никаких сторонников в Одессе нет у них (мне найти не удалось, спрашивал вновь у всех).<br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/f233ece5dbd043af65ed5388cbebd85a.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/87f6310a182eb9d734ddf7e54aba6bad.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /> <br /><br />3. Пишут, что возвели баррикады. Вранье. Посмотрите на фотографии, им 1-3 часа. После того, как одесситы само организовались, они загнали титушек в торговый центр Афина. Все шло а расправе с ними внутри. Но полиция закрыла вход и выход (думаю, тем самым спасла провокаторов). Позже туда приехал спецназ, вошел в здание, скрутил провокаторов и загрузил в автозак. Сейчас никаких баррикад в городе нет. <br /><br /> <br /><br />4. У домов профсоюзов, видимо, судьба гореть. После того, как одесситы отбили атаку. Они пошли в наступление сами. Сожгли все палатки на Куликовом поле (это 4-5 палаток), избили обитателей (увы, там было несколько человек и тех, кто искренне за федерализацию и они местные). Дом профсоюзов горит сейчас. <br /><br />5. Самое ужасное. Вновь есть жертвы. Говорят о 3-6 погибших (это до пожара со стороны сторонников Евромайдана. По итогам пожара - более 30 с другой стороны) . Это ужасно. Одесса - мирный город. После первой части событий сегодня вся площадь орала "Путин х-ло" и "Одесса с Украиной". <br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/6c358b902cc5bd447e6a23ba1a762e5e.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br /> После пожара все пребывают в шоке. Это ужасная трагедия. Для всех. <br /><br /> Про эту провокацию информация была. И я боюсь, что этими событиями Россия еще больше отдалила себя от Украины. <br />Одно радует, пока еще украинцы любят русских, но не любят Путина. <br /><br />6. Сейчас идут попытки сорвать выборы 25-Го мая. Очень надеюсь, что соседи смогут их провести и у них все наладится. <br /><br /> Мне кажется, что это злой сон и что этого не может быть. Ужас... <br /><br />АПД! Ужас! В доме профсоюзов погибло более 30 человек. Это может быть роковой ошибкой Украины и самообороны. Так как самосуд - это недопустимо. Кто был в доме пока непонятно, разные данные поступают. Некоторых пытались спасти, но даже когда их спасали, из окон стреляли. В общем, там хаос творился по словам очевидцев. Но это в любом случае получилось как самосуд. А это трагедия. У меня в голове это не укладывается. <br /><br />Вообще подавляющее большинство местных не хотят никакой войны. <b>Они хотят спокойно жить в составе Украины. </b><br />Боюсь, что за интересами Сша, ЕС и России постарадают именно украинцы. Их просто не спросят. Каждая страна будет тянуть одеяло на себя, под свои интересы, а страдать украинцам. Это очень печально». <br /><br /><br />Источник:<br />http://maxpark.com/community/1039/content/2710200
Валерий Воложин
Удивительно вот что. Болельщики и одесситы, которые подверглись атаке "пророссийских активистов", то есть фашиствующих молодчиков, сумели мгновенно самоорганизоваться и дать отпор.В Харькове, например, в аналогичной ситуации они не смогли это сделать и при попустительстве местной милиции были разогнаны.<br /> Народ Украины начал выходить из спячки и самоорганизовываться, и в этом - надежда на лучшее будущее для Украины.
Валерий Воложин
Одесса - молодцы! Они ближе к Западу географически, там много моряков, ходивших в загранку. Естественно, посмотрев мир, в путлеровскую Россию одесситы <b>категорически</b> не хотят.
Kostiantyn Redchenko
Предполагаю, Константин, что "сепаратисты" были доставлены в Одессу из других районов Украины, а возможно и не только Украины, специально для организации массовых беспорядков. Хотя и своих молодчиков в Одессе должно быть немало.
Валерий Воложин
23:00 Первый городской канал Одессы передает информацию, что среди погибших в здании Дома профсоюзов нет ни одного с украинской пропиской. 19 — граждане Российской Федерации, 9 — Приднестровья.
Kostiantyn Redchenko
Ну, от такой брехни у самой фарион, наверное, рот приоткрылся.Вы вообще что обсуждаете? Гибнут люди, Смерть гуляет по Украине, а вы паясничаете, выдвигая нелепые теории, сидя перед компьютером.А ты, Костян, где там окопался? Словесно понятно на чьей ты стороне, а на деле? Скорей всего потираешь ручки от глубокого чувства удовлетворения от ощущения запаха горелой человеческой плоти и вторишь безмозгло-лупоглазому существу:"Браво!" Величайшая в истории духовная ущербность-вот истинное лицо украинской "демократии". Ведь это самое ужасное, когда люди убивают людей.Смерть нельзя оправдать никакими идеалами и стремлениями.
Nadezhda Ivanova
Немного помогу Константину Редченко. Вот список первых 12 человек из опознанных погибших.<br /><br /><i>http://antifashist.com/latest-news/24574-v-odesse-opoznany-12-iz-46-pogibshih-v-dome-profsojuzov.html<br /><br />В Одессе опознаны 12 тел людей, сгоревших в Доме профсоюзов. Почти у половины погибших – огнестрельные ранения. Ранее правоохранительным органам удалось установить личности восьми погибших.<br />Ниже следует список жертв столкновений между сторонниками "Правого сектора" и пророссийскими активистами.<br />Бирюков Андрей, 1978 года рождения – огнестрел,<br /><br />Жульков Александр, 1968 года рождения – огнестрел<br /><br />Егорский Николай, 1976 года рождения – огнестрел,<br /><br />Петров Геннадий, 1985 года рождения – огнестрел,<br /><br />Иванов Игорь, 1987 года рождения – огнестрел,<br /><br />Брожевский Андрей, 1987 года рождения – падение,<br /><br />Калин Анатолий, 1976 года рождения – падение,<br /><br />Никитенко Максим, 1982 года рождения – падение,<br /><br />Булах Виктор, 1956 года рождения – падение,<br /><br />Вареникаина Анна, 1955 года рождения – угарный газ,<br /><br />Негадуров Вадим, 1959 года рождения – ожоги,<br /><br />Маркин Вячеслав, 1969 года рождения – неизвестно.<br /></i><br />Кто из этих людей - гражданин России или Приднестровья? Пусть он или его телеканал ответят и докажут - на каком основании они распространили свою информацию. <br /><br />Еще раз обращаюсь к Константину. Я жду сутки. Иначе насчет преследования ваших постов я не шучу.
Ирина Могилюк
Константин Львовский троль, он не ответит.
Евгений Нагайцев
Ну, вы, Евгений, БЕЗНАДЕЖНЫЙ :)<br /><br />Вы знаете значение ТРОЛЬ?
Olga Hanson
Ольга, знаю, очень редко употребляю это понятие. <br />Но это именно тот случай, когда человек вбрасывает информацию, и уклоняется от ответов. Как его квалифицировать? Просветите.
Евгений Нагайцев
Это не троль.<br />Троль - это человек, вклинивающийся в дискуссию, переходящий на личности, грубо и оскорбительно затевает переписку, втягивая людей в бесполезный спор НИ О ЧЕМ. Сознательно уводя людей от темы обсуждения.<br /><br />С вами люди не хотят ... иногда вести переписку, потому что вы не корректы. Извините за прямоту. <br />И еще ... возможно, вы задаете провокационные вопросы. То есть уже заранее знаете ответы на ваши вопросы, а не с целью, услышать ответ от оппонента.<br /><br />Это только мои догадки.
Olga Hanson
<i>"вы задаете провокационные вопросы. То есть уже заранее знаете ответы на ваши вопросы, а не с целью, услышать ответ от оппонента.<br />Это только мои догадки."</i><br />Если я заранее знаю ответ оппонента, то это говорит только о шаткости его позиции.<br />А Догадки это хорошо ))
Евгений Нагайцев
Нет, это не говорит о шаткой позиции оппонента.<br /><br />Это говорит именно о том, о чем я написала:<br />ПРОВОКАЦИОННЫЕ ОТВЕТЫ.<br /><br />Зачем вы это делаете? <br />Сначала меня поразила ваша манера общения с людьми. А теперь я все больше и больше вижу, что вы не задаете вопросы, чтобы узнать ответ, а ... вот тут и возникает вопрос:<br />ЗАЧЕМ ВЫ ЗАДАЕТЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ?<br /><br />Не хорошо это, Евгений. Вы тратите мое время. <br />Я хотела бы действительно узнать только один ваш ответ: про Путина.<br /><br />Надеюсь, прочитаю.
Olga Hanson
Ольга, я задаю вопросы и хочу получить искренний ответ, а не "агитку" в стиле "у вас все плохо, а у нас все хорошо, потому что мы "правильные" демократы, а вы не правильные". Ну еще поучения, что не надо вещи называть своими именами, а надо придумывать толерантные выражения, что если не согласен, то ты провокатор, отравлен путинской пропагандой и не хочешь ничего знать.<br />А ответ про Путина прочитаете, не волнуйтесь. Только скажите чем вы занимаетесь в США, до пенсии вам там рано еще. А то у меня, относительно вашего занятия, после общения сложилось определенное представление.
Евгений Нагайцев
О своих занятиях я написала. <br />Что значит - до пенсии мне еще рано?<br /><br />Я не работаю сейчас и последние 5 лет :). <br />Небольшая информация о пенсиях в США.<br />Гражданин США может получать Social Secutiry (это что-то на подобие пенсии), начиная с 62 лет. Так что если бы я хотела, то уже стала бы получать. Но это была бы не полная пенсия, и до конца жизни.<br />После 62 лет человек может начинать брать пенсию в любое время. Но полная пенсия будет в том случае, если начать брать ее с 66 лет.<br /><br />Я где-то уже писала, что не сделала никаких финансовых ошибок в этой стране. Вот так мне повезло :). Поэтому за те годы, которые я проработала здесь, у меня, по-простому сказать, есть деньги, которые я инвестировала и могу жить на эти инвестиции. А мой муж еще работает. Он сам так хочет :).<br /><br />Что касается "агитки", то это не правда, и, надеюсь, вы это, если говорить искренне, понимаете :).<br /><br />Я все время стараюсь привести конкретные примеры из своей жизни и какие-то логические умозаключения.<br /><br />Если я пишу, что граждане Америки НЕ ЕЗДЯТ на метро, то это означает, что это большинство американцев не ездят. И этот вид транспорта не является типичным американским видом транспорта. Даже те люди, которые живут в больших городах, где этот вид транспорта есть, стараются не ездить. А кто ездит? Такие как вы, либо студенты, иногда есть и простые американцы, но это мизерная часть населения Америки.<br /><br />Что касается Демократии, то это очень сложная тема, возможно, для вас. Тут перепиской трудно полностью объяснить. <br /><br />Вы, судя по вашим вопросам, мыслите довольно конкретно и, без обиды будет сказано, узковато :)<br /><br />Приводите,например, в пример, ваших друзей, когда говорите об уровне жизни в России. <br />Примеры конкретные - это очень хорошо, если они подтверждают ОБЩУЮ КАРТИНУ страны. <br />Это пытаюсь делать я. Но приводить примеры, которые, скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ, и делать на основе этого выводы - тут начинает "пробуксовывать" интеллект ... или, как я уже высказала свои сомнения ... провокация.<br /><br />Мне трудно окончательно делать правильный вывод о том, что происходит с вашей логикой. Но что-то "пробуксовывает".<br /><br />Кстати, когда вы находите столько времени писать на Интернете, если вы работаете?<br />Я не работаю, но и для меня - это очень много времени. Мой муж уже начинает делать мне замечания :)
Olga Hanson
Ольга, как вы понимаете, я знаю, что полная пенсия в США начинает выплачиваться с 66, а раз вы сказали, что вам 62, поэтому я и написал, что до пенсии вам далеко. Хотя конечно 4 года много или мало это относительное понятие.<br /><br /><i>"Вы, судя по вашим вопросам, мыслите довольно конкретно и, без обиды будет сказано, узковато :)"</i> Странно, вы считаете, что общаясь с вами, надо было начинать с глобальных вопросов мироздания? Например обсудить, что "ЕСТЬ ЖИЗНЬ", что "ЕСТЬ СМЕРТЬ", что "ЕСТЬ БОГ"? Я посчитал, что интереснее обсудить конкретные вопросы.
Евгений Нагайцев
ПРОДОЛЖЕНИЕ..<br /><i>"Приводите,например, в пример, ваших друзей, когда говорите об уровне жизни в России. <br />Примеры конкретные - это очень хорошо, если они подтверждают ОБЩУЮ КАРТИНУ страны. <br />Это пытаюсь делать я. Но приводить примеры, которые, скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ, и делать на основе этого выводы - тут начинает "пробуксовывать" интеллект</i><br />Ольга, судя по тому, что вы описываете, вы представитель "среднего класса" в США, соответственно и круг вашего общения в основном среди вам подобных. Я не думаю, что вы общаетесь с бездомными или жителями Гарлема, как в свою очередь, не думаю, что дружите с семейством Клинтонов, Бушей или Рокфеллеров. Но это и хорошо, так как ваш круг и определяет <i>"ОБЩУЮ КАРТИНУ страны"</i>, а вот бездомные с одной стороны и Клинтоны-Буши-Рокфеллеры с другой, это <i>"скорее ИСКЛЮЧЕНИЕ"</i> из обшей картины.<br />Соответственно и мой круг общения не охватывает все слои населения, я не люмпен, но и не друг Абрамовича, или сосед Путина. Хотя должен сказать, что круг общения охватывает довольно широкий спектр, от уже не работающих пенсионеров (моих и жены родителей), сформировавшихся людей старше среднего возраста ( я и мои друзья и знакомые), молодежи начинающих самостоятельную жизнь (дети и дети друзей и родственников), до довольно крупных предпринимателей (по работе). Поэтому я вполне представляю, как в России в настоящее время живет большинство. <br />Хочу заметить, в США и России сформировалось довольно сильное различие в понятиях, определении своего местоположения. Приведу пару примеров.<br />1. Вы конечно знаете, что в СССР все жилье было муниципальным, и население "пожизненно арендовало жилье у государства". В 90е годы правительство решило скинуть с себя проблемы и ответственность и передало БЕСПЛАТНО жилье в собственность проживающим (кто где жил, тому то и досталось). В итоге, если в США говорят "НЕТ ЖИЛЬЯ" <b>подразумевают</b>, что у него нет дома и нет собственных средств на аренду. В России говоря "НЕТ ЖИЛЬЯ" <b>подразумевают</b>, что у него пока нет жилья в личной собственности, и он вынужден или выплачивать ипотеку или арендовать жилье на собственные средства.<br />2. Если в США говорят: у меня все Ок, подразумевая под этим, что он относит себя к среднему классу и живет не хуже других. То в России, "все ОК" это означает, что он превысил уровень среднего класса и живет лучше среднего по стране.<br />Это я привел в качестве пояснения, что бы было понятно, что говоря одни и те же слова, русский и американец вкладывают в них разный смысл.<br /><br /><i>"Мне трудно окончательно делать правильный вывод о том, что происходит с вашей логикой. Но что-то "пробуксовывает"."</i> Ольга, это покажется смешным, но у меня складывается то же самое впечатление о вас.<br /><br /><i>"Кстати, когда вы находите столько времени писать на Интернете, если вы работаете?"</i> Я уже, наверное, в большей степени не "наемный работник", а "свободный художник", как неплохой специалист в области анализа данных и построения экспертных систем я могу себе позволить не хвататься за любую работу, а выбирать то что мне интересно. К тому же вы занимались программированием и знаете, что интенсивный умственный труд требует периодической разрядки, переключение на иной род занятия, по крайней мере у меня. Хотя согласен, общение с вами занимает довольно много времени.
Евгений Нагайцев
Ваш Сталин половину трудоспособного населения погубил и ничего - Вы до сих пор радуетесь.
Денис Хорошилов
Соглашусь. Параллель со Сталиным нынешним украинским властям как раз в жилу. Так что ждите воронков, лагерей Гулаг для несогласных и прочих прелестей. Шагаете к ним семимильными шагами, демократические вы наши.
Ирина Могилюк
Тоталитарные Вы наши...
Денис Хорошилов
Денис, по большому счету, Сталин и Берия грузины, Хрущев (также подписывавший расстрельные списки) украинец, Брежнев, Черненко, Горбачев - украинцы.<br />Так что получается в СССР руководили, репрессировали, устраивали голодоморы, застои, выселение народов с их земель, предательства и развалы государства <b>грузины и украинцы</b>. А теперь свои преступления на русских повесить пытаетесь?
Евгений Нагайцев
Не понял... Думаю, что по чистоте русской крови и близости жизни к Кремлю я гораздо ближе Вас:-)))
Денис Хорошилов
Хотя о чистоплотности русских правителе я бы тоже поспорил...Вот свежий пример: когда в Южной Корее утонул пароход с 240-а детьми, то Премьер-министр страны подал в отставку; а когда Министр обороны России со своими проститутками продал обороноспособность страны кто-нибудь подал в отставку?? Или более того, кто освободил его от законного возмездия:-))). Так что засуньте себе свою русскость в одно место...
Денис Хорошилов
Реакция вполне адекватная. Не передергивайте.Министр давно не министр, а проститутки под следствием.Не все однозначно в этом мире. А Евгений прав. Поэтому не стоит щеголять некой принадлежностью к некой расе(самостийных арийцев?).Ни у кого нет права решать за других, особенно в вопросах жизни и смерти.
Nadezhda Ivanova
Денис, вы только что сказали, что вы более русский и гораздо ближе к Кремлю, чем я.<br />и тут же говорите мне:<br /><i>Так что засуньте себе свою русскость в одно место...</i><br />Логика где? или это понятие не для вас?<br /><br />А потом, разговор шел по поводу ваших слов :<br /><b>Ваш Сталин половину трудоспособного населения погубил и ничего - Вы до сих пор радуетесь.</b><br />Вот я и ответил, кто такой Сталин и прочие руководители за всю историю СССР по национальности.<br />Ну что же вы прыгаете как зайчик, учитесь отвечать за свои слова.
Евгений Нагайцев
"Ну что же вы прыгаете как зайчик, учитесь отвечать за свои слова."<br /><br />Мдаааааааааааааа<br /><br />Интересно, кем вы работаете? Или работали?<br />Ваша манера ... <br /><br />Надежду мы знаем - это заслуженная учительница :). Могилюк - если не ошибаюсь, работает чиновником ...<br /><br />А вы кто? Вы не общаетесь с людьми, а обвиняете их. Причем, я не удивлюсь, если вы искренне не понимаете, в чем ваша проблема :)
Olga Hanson
<i>"вы искренне не понимаете, в чем ваша проблема :)"</i><br />У меня нет проблем, я живу в гармонии со своей совестью. Я не вру, и преднамеренно не передергиваю факты.
Евгений Нагайцев
Списки в студию, пожалуйста. Поименные списки, эти самые. Или от вас, или от вашего телеканала. Такими обвинениями бездоказательно не бросаются. Потому что даже ваше ГУВД сообщает обратное.<br />http://mir24.net/ukrnews/311-ukrainian-socium/14593-v-odesse-opoznany-pervye-8-zhertv-pozhara-v-dome-profsoyuzov<br /><b>В Одессе опознали первые 8 жертв пожара в Доме профсоюзов<br /></b><br /><i>Удалось идентифицировать тела 8 погибших при пожаре в Доме профсоюзов в Одессе. По данным отдела по связям с общественностью Главного управления МВД Украины в Одесской области, все они одесситы.<br /><br /> В настоящее время следственно-оперативная группа продолжает работу. Напомним, накануне днём в Одессе возникли массовые потасовки между столкновения между сторонниками и противниками федерализации. Противниками Майдана были застрелены несколько участников шествия за единую Украину.<br /><br /> <b>Вместе с тем, милиция пока не подтвердила появившуюся ранее информацию о погибших 15 россиянах и 10 жителях Приднестровья.</b></i><br /><br />Не будет списков, ни одного вашего поста больше не пропущу, чтобы не напомнить читателям сайта о том, что вы - беспардонный, наглый лжец!
Ирина Могилюк
Вот так и представляю Вас в кожаных трусах, и плеточкой, плеточкой...
Денис Хорошилов
А я вас вижу кушающим "маевский шашлычок". С горчичкой и кетчупом. "Шашлычками", кажется, ваши евроинтеграторы сожженных людей между собой прозвали, так?
Ирина Могилюк
Евроинтеграторы не мои...Скорее Ваши. Вы их так любите, что пройти мимо не можете...
Денис Хорошилов
Ну, если по таком принципу, то вам - прямая дорога к Проханову, "патриот вы земли русской", близкий к Кремлю.
Ирина Могилюк
комментарий удален
Константин, напомню вам, что вы написали ранее.<br /><br /><i>23:00 Первый городской канал Одессы передает информацию, что среди погибших в здании Дома профсоюзов нет ни одного с украинской пропиской. 19 — граждане Российской Федерации, 9 — Приднестровья.<br /></i><br />Вы лично это перепечатали. Вот я и прошу - список в студию! Четко указано количество людей, а не какое-там "есть иностранцы", тайна следствия и прочее. И то, что когда-то потом что-то будет - это не отменяет того, что украинское ТВ, не дожидаясь никакого следствия, распространило наглую, ничем не подкрепленную ложь, а вы ее поддержали. <br />Либо давайте инфу, на основании которой был распротсранен этот пост безо всякой ссылки на какое-то, что "это все предположение и следствие разберется", либо признавайте - украинское ТВ нагло врет своим гражданам,опираясь на сообщения СБУ, которое тоже нагло врет своим гражданам, а я Константин Редченко, пользуюсь лживыми, непроверенными источниками и засоряю вам, уважаемые читатели, мозги. Знайте это и впредь относитесь к моим постам и источникам соответствующе.
Ирина Могилюк
Я пользуюсь открытыми, публичными источниками, всегда сообщая сам источник. Не нравится? Ваши проблемы.<br /><br />А вранье исходит как раз от вас, причем непрерывным потоком. Достаточно процитировать ваши "перлы" вроде:<br /><br />"Потому что это были <i>вовсе не болельщики и одесситы</i><b></b>, а четко огранизованные <i>бойцы из спецотрядов Коломойского и Яроша</i><b></b>"<br /><br />Поэтому к вашим постам и источникам я относился и буду относиться так, как и следует - как к мусору, на который и отвечать не стоит.
Kostiantyn Redchenko
Ну, что ж, получите источник. Почитайте, хоть логичную версию событий, без шитых белыми нитками неувязок и прямых несоответствий.<br /><br />http://www.nakanune.ru/news/2014/5/3/22351310/<br /><b>В Одессе действовали бойцы спецбатальонов "Восток" и "Шторм". Их напрямую финансируют Коломойский и Порошенко</b><br /><br /><i>Во время столкновений в центре Одессы и пожара в Доме профсоюзов в убийствах и избиениях протестующих участвовали переодетые в гражданское бойцы спецбатальонов "Восток" и "Шторм", рассказал один из высокопоставленных офицеров МВД Украины.<br /><br />"В убийствах и избиениях противников Майдана в Одессе участвовали переодетые в гражданскую одежду военнослужащие спецбатальонов МВД Украины "Восток" и "Шторм", дислоцированные в Днепропетровске и Одессе. Батальоны были недавно укомплектованы подготовленными активистами националистических организаций. Этим объясняется пассивное поведение городской милиции, которая к тому же в разгар столкновений получила приказ отвести свои подразделения с места событий", - рассказал источник РИА Новости.<br /><br />По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: "людям просто раздают деньги на руки".<br /><br />Источник также рассказал, что кадровые сотрудники милиции "тихо саботируют указания Арсена Авакова и Валентина Наливайченко и других революционеров". По его мнению, в ближайшее время в милиции не останется практически никого из ее старого кадрового состава.<br /><br />Эта информацию подтверждает источник в одесских правоохранительных органах. Он рассказал, что киевские власти пытаются переложить ответственность за события в Одессе на уволенного начальника областной милиции Петра Луцюка, требовавшего выдворить из города боевиков "Правого сектора" и так называемой "самообороны Майдана". <br /><br />"Луцюк был отправлен в отставку, чтобы замести следы кровавой бойни, организованной властями Киева. Для этого они специально прислали в Одессу несколько сотен боевиков "Правого сектора" и "самообороны", - сообщил источник ИТАР-ТАСС.<br /><br /> "До этого на митинги сторонников новой власти в городе выходило не больше двух сотен человек. На прошлой неделе Луцюк выступил на сессии областного совета с требованием убрать из города боевиков, которые организовали вокруг города незаконные блокпосты и дестабилизируют ситуацию. Милиция также обнаружила в городе склад, на который боевики завезли оружие и боеприпасы", - отметил он.<br /><br />"Однако назначенный Киевом новый губернатор области Владимир Немировский заявил, что присутствие боевиков в Одессе необходимо, чтобы контролировать милицию. После этого в Одессу прибыл секретарь Совбеза Украины Андрей Парубий, который встретился с боевиками и передал им бронежилеты и другое снаряжение", - отметил он, выразив убежденность, что открытые по фактам беспорядков уголовные дела будут использованы для расправы с политическими противниками новой власти в Киеве.<br /></i>
Ирина Могилюк
А Спайдермена с Франкенштейном в Одессе не было? Должны были быть, они активные члены "Правого сектора"!<br /><br />Да, путинг головного мозга, видать, не лечится ...
Kostiantyn Redchenko
Мне нравится, что вы нервничаете,Костян. Ибо плохо сечете в структуре противоборствующих сил.Вся ж надежда у новых правителей нынче только на правосеков да на янки, очень жаждущих помочь гибнущей украинской демократии в размере 100млн баксов.Только фашиствующие уроды да наемники готовы убивать,жечь.Свои своих не убивают. Это противоестественно.
Nadezhda Ivanova
Я правильно помню - вы заслуженная учительница, Надежда?<br /><br />Напомните мне, пожалуйста.
Olga Hanson
Ну коли это тайна следствия, зачем же вы заранее публикуете лживые данные и утверждения с точным количеством погибших русских и приднестровцев? Сами себя и опровергаете.<br />Причем хочу напомнить, въезд на территорию Украины россиянам от 16 до 60 лет запрещен, а граница с Преднестровьем вообще перекрыта украинской властью. <br />Из которого пальца, вы свои данные высосали?
Евгений Нагайцев
Так вы модератор, Ирина?
Olga Hanson
Даже для такого "профессора" из Львова, это выглядит глупо и кощунственно.<br />Еще никто не был опознан, кроме депутата облсобрания Одесской области и украинского поэта, а вы уже знаете кто сгорел. <br />Вас даже стыдить бессмысленно.
Евгений Нагайцев
А меня не надо стыдить. Есть информация из публичных источников, есть заявление вице-премера Яремы, проводится расследование, которое и выяснит, в каком именно гражданстве пребывали сгоревшие колорады
Kostiantyn Redchenko
Может и выяснит, в чем я сильно сомневаюсь судя по расследованию событий со снайперами на Майдане, но Вы уже заранее озвучили "официальные открытые источники", что <b>должны найти</b> 19 граждан России и 9 из Преднестровья, а одесситов там быть не должно. Вот и весь расклад.
Евгений Нагайцев
Да никто ничего у вас расследовать не будет. Нет профессионалов и, главное, желания разобраться в трагедии.<br />Для таких как вы, чем больше неугодных людей погибнет, тем прекрасней и светлей будет будущее для оставшихся на просторах незалежной.
Nadezhda Ivanova
Вы что пишите?<br />"Для таких как вы, чем больше неугодных людей погибнет, тем прекрасней и светлей будет будущее для оставшихся на просторах незалежной."<br /><br />Ну, Надежда ....
Olga Hanson
Ну и в бандеровскую Украину тоже идти желания нет (иначе, чем объяснить многотысячные митинги в Одессе против Евромайдана), поэтому и заявляют о возможном обсустройстве Украины в виде федерации.
Алексей Прямиков
Алексей, ну какое нам в России дело, федерация ли будет в Украине или конфедерация, либо унитарное государство?
Валерий Воложин
Когда речь идет о решении обустройства государства - все равно, а вот когда идет братоубийственная война у наших границ - нужно понимать, куда денется бОльшая часть гражданского приграничного населения - они станут беженцами.
Алексей Прямиков
Это не повод для вмешательства во внутренние дела другого государства. Кстати, никакая "федерализация" в данном случае ничего не решит, только усугубит ситуацию. Это просто "идеологическая диверсия", придуманная кремлевскими политтехнологами, чтобы расчленить Украину.
Валерий Воложин
Валерий, при чем здесь руководство другой страны? У нас имеются тысячи людей на Юго-Западе, которые говорят, что им не по пути в унитарном государстве с бандеровцами, захватившим власть. Поэтому требуют референдум о федерализации. <br /><br />Как вы понимаете что такое Федерация?
Алексей Прямиков
Я-то знаю, что такое федеративное устройство государства, поскольку это относится к области юриспруденции.<br /> Для простоты - Федерация - то, что есть у нас в России. То есть Российская Федерация.<br /> А то, что кому-то по пути или не по пути с Путиным или с Чубайсом, - федеративное устройство государства эту проблему никак не решает и решить не может.Сами представьте, если Россия была бы унитарным государством, то что бы изменилось? <b>Ничего.</b>
Валерий Воложин
Понятно, жаль, что ответа на вопрос так и не получил
Алексей Прямиков
Алексей, не пора ли называть вещи своими именами и не лицемерить? "Федерализация" - это для украинских "лохов". На самом деле цели совершенно иные, и не в том, чтобы сделать Украину федеративным государством. Цель - расчленить Украину на две, а возможно на три и более частей. <br />Юго-восток, который "за Россию" - это одна часть, центр и Запад Украины - вторая часть.<br /> Эти части образуют независимые друг от друга государства. Пророссийские активисты будут жить на Юго-востоке, а западенцы - в Центре и на Западе страны.И наступят мир и согласие в Украине!<br /> То есть не о "федерализации" идет речь, а о <b>расчленении</b> Украины.
Валерий Воложин
Валерий, извините, что мой простейший вопрос вызвал такую реакцию у Вас.<br /><br />Но мне не понятно, почему невозможен федеративный договор между субъектами (которые Вы пару дней назад назвали "геополитическим бредом"), развалившимися в итоге уничтожения общественного договора (страны под названием Украина).<br /><br />В США, например, такой договор заключен между 50ю государствами (штатами) и ничего, живут уже не одну сотню лет.
Алексей Прямиков
Не помню ничего про "геополитический бред", возможно, я привел чью-либо статью, и в ней были эти слова.<br /> Федеративный договор для возможен, однако без вмешательства других государств во внутренние дела Украины.Это означает, что у сепаратистов должно быть изъято любое оружие. У "Правого сектора" тоже. Оружие должно остаться исключительно у армии, СБУ и милиции.<br /> Вот тогда, и не раньше,и можно было бы провести или всеукраинский референдум по поводу федеративного договора, или перевыборы Верховной Рады, которая решит данный вопрос.<br /> Это-во-первых. А во-вторых, федеративное устройство никаких проблем не решает. В России - федерация,ну и что? Дело не в названии. Например, станет ли Донецкая область субъектом Украинской Федерации либо останется субъектом унитарного государства. Если провести децентрализацию местного самоуправления, то есть оставить больше налогов в той же Донецкой области, установить выборы губернатора и т.п., то у Донбасса в унитарном государстве может быть больше прав, чем у Донбасса в составе федерации.
Валерий Воложин
> однако без вмешательства других государств во внутренние дела Украины. <br /><br />Ну а где оно - вмешательство то? Все сводится к притягиванию за уши каких-то нелепых фактов и выводов о том, что во всем виноват Путин ;)<br /><br />> Федеративный договор для возможен, однако без вмешательства других государств во внутренние дела Украины.Это означает, что у сепаратистов должно быть изъято любое оружие.<br /><br />Валерий, Вы сами себе противоречите - как могут быть сепаратисты быть согласны на федеративный договор? ;) <br />Вообще, кто такие сепаратисты? Это люди, желающие отделения от государства, <b>но государства Украина нет с февраля месяца</b> - с момента разрушения общественного договора и бегства легитимного Президента.<br /><br />> А во-вторых, федеративное устройство никаких проблем не решает. В России - федерация,ну и что?<br /><br />Опять все упирается в вопрос федерации. Вы, кстати, так и не дали определение.
Алексей Прямиков
> что во всем виноват Путин <br /><br />примерно <a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=ffNTTtO1r6I">на таком уровне обоснования</a>
Алексей Прямиков
Украина как государство есть и сейчас. Есть и Верховная Рада, есть и правительство Украины. <br /> Вы считаете , что Украина как государство и Янукович - одно и то же?<br />Тезис об отсутствии Украины как государства - разновидность лжи, предназначенной для оправдания военных действий сепаратистов или России в случае ввода войск. Раз нет государства, значит, все можно делать с Украиной!<br /> Что касается определения понятия "федерация", то отсылаю Вас к Википедии.
Валерий Воложин
Валерий,Вы как "юрист" должны знать, что в правовом государстве существует правовой метод отстранения от власти законно избранного президента, через импичмент. Любая революция или переворот означают только одно, разрушение (ликвидацию) власти и государства. Сумеет ли государство после революции сохраниться в старых границах, зависит от народа, а не от внешних сил. Вот только исторические примеры показывают, что государства в результате революций теряют территории.
Евгений Нагайцев
" ... в правовом государстве существует правовой метод отстранения от власти законно избранного президента, через импичмент...."<br /><br />У меня к вам вопрос:<br />О каком правовом государстве идет речь?
Olga Hanson
То вы спрашиваете, что такое Федерация. ПОтом вы пишите, что в США заключено такой же договор со штатами.<br /><br />Вы имеете приблизительное представление (я допуская, что у не можете знать), как происходит управление в США?<br /><br />Объясните, пожалуйста, что вы имели ввиду под фразой:<br />"В США, например, такой договор заключен между 50ю государствами (штатами) и ничего, живут уже не одну сотню лет."<br /><br />Спасибо.
Olga Hanson
А может ли наступить мир и согласие после подавления сопротивления? Этот протест надо было предвидеть рвущимся к власти, а не слушать заокеанских ясновидцев, ничерта несмыслящим в русском менталитете.
Nadezhda Ivanova
Мир и согласие обязательно наступят, потому что обычных украинцев, в том числе и проживающих на Юго-востоке, интересуют только возможность работать, зарабатывать нормальные деньги, кормить семью.Вся эта "федерализация" и "присоединение к России" обычному человеку не нужны.Мятежи устраивают подкупленные и снабженные современным оружием маргиналы, у большинства которых нет работы. Поэтому достаточно этих маргиналов разогнать, организаторов посадить в тюрьмы, как все успокоится.
Валерий Воложин
Ох, Валерий, мы ведь тоже когда-то так про чеченцев думали...
Ирина Могилюк
И правильно думали. Чеченскому народу эта бойня была не нужна.И "независимость" от России тоже.
Валерий Воложин
Русский менталитет :)<br /><br />Надежда, вы потрясающая русская женщина!
Olga Hanson
Yes,I am.
Nadezhda Ivanova
Так что вы преподавали?<br /><br />Только не говорите, что РУССКИЙ ЯЗЫК ...
Olga Hanson
Вы и Нагайцев - это НЕ одно лицо?<br /><br />Вы так похоже общаетесь с людьми, которые имеют отличные мнения от ваших :)<br /><br />О Федерации вы можете прочитать на Интернете. Почему вы так "наперли" с этим вопросом к Прямикову.<br /><br />Кстати, а как вы понимаете смысл Федерации?
Olga Hanson
В развале Украины заинтересованы штаты,и вы это прекрасно знаете, им не нужно самостоятельное и крепкое государство у границ с Россией.Читайте мемуары Рейгана.Простые люди хотят просто жить и столько,сколько отпущено природой,а не правосеками и прочей сворой бесноватых и богатых.
Nadezhda Ivanova
У Вас, наверное, это пунктик такой - "Штаты"?Чуть какая-то проблема - Штаты виноваты!"Америка - параша, победа будет наша!" Много десятилетий советская пропаганда внушала это советскому народу, и уж настолько эта идея внедрилась в умы, что затмевает здравый смысл.<br /> "Свора бесноватых и богатых?" А в России разве не такая свора, или у нас правят бедные и здравомыслящие люди в интересах всего народа?
Валерий Воложин
Опять,уважаемый, передергиваете и дергаетесь. Я плохо знаю творчество Астафьева, но много читаю из области политологии и в основном зарубежных авторов.И мне вряд ли что-то можно внушить. А что до нашей "своры"-то это отдельная песня.А Америка для меня с нынешним руководством- действительно параша. Такой наглой и откровенной лжи со времен холодной войны не было. Тут и вы согласитесь.
Nadezhda Ivanova
Не. Не согласимся:-))
Денис Хорошилов
Да, и не надо. Но если Украина примет "помощь"от вышеозначенной параши, чтобы погубить еще больше народа в своей стране,но уже на профессиональном уровне, то станет не частью Европы, а ее общественным туалетом. Вот в чем опасность.
Nadezhda Ivanova
Надежда, я бы вам посоветовала НЕ ЧИТАТЬ того, что вы читаете :).<br /><br />Уж больно это на ваше воображение действует.<br /><br />Я все-таки не могу поверить, что вы учительница. ИЗвините, но не могу.
Olga Hanson
Причем здесь Рейган?<br /><br />Надежда, у нас сейчас Обама - Президент :)<br /><br />Что касается вашей мысли о том, что США не нужно самостоятельного и крепкого государства у границ с Россией - откуда вы это взяли?<br /><br />Вы, что политик? Вы что, с Обамой говорили? Или ...?<br />Надежда, вы же учительница. И менталитет у вас такой ...<br />Что же вы такие вещи пишите?
Olga Hanson
Вот посмотрите сами, какие Одесса "молодцы". И не говорите потом, что не видели. Любуйтесь. Ликуйте. Восхищайтесь. Ведь жечь людей в запертых помещениях - давняя и прочная традиция бандеровцев. Их "фирменный стиль", еще с Хатыни. "Настоящий "украинский дух", как написала Ирина Фарион. Вам с экрана потянет, чем он пахнет. Обоняйте. И помните - в аду тоже поджаривают. <br /><br />http://ani-al.livejournal.com/1705540.html<br /><br />https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/10007237_813884238640036_8202426887033602376_n.jpg<br /><br />https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10299172_813884311973362_2891681924930624601_n.jpg
Ирина Могилюк
И плеточкой, плеточкой... Да? Хорошо... кайф...
Денис Хорошилов
В честь победы над колорадской нечистью на Куликовом поле в Одессе подняли украинский флаг:<br /><br />http://ru.tvi.ua/new/2014/05/04/na_kulikovom_pole_v_odesse_podnyali_ukrainskij_flag_foto<br /><br />Одесса - это таки наш, русскоязычный, но бандеровский край )<br /><br />Слава Украине! Героям слава!<br /><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/486037/04010859b9143b45560f12290892fb27.jpg" border="0" class="linked-image" />
Kostiantyn Redchenko
Ага, утешайтесь за то, что "героев Майдана" поперли из Краматорска, Славянска, Луганска да и вообще со всего Донбасса. <br />http://www.interfax.ru/world/374781<br /><b>В ополчении Донбасса заявляют, что контролируют основные города области</b><br />Ополченцы Донецкой области заявляют, что вернули себе контроль над административными зданиями в ключевых населенных пунктах региона.<br /><br /> "По состоянию на вечер мы взяли райсоветы в основных районах области. Под контролем Славянск, Краматорск, Горловка и Константиновка", - сказал Интерфаксу" один из лидеров самообороны Донбасса Мирослав Руденко.<br /><br /> Он сообщил, что в настоящее время обстановка в большинстве населенных пунктов региона спокойная, бои временно прекращены.<br /><br />Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/374781
Ирина Могилюк
комментарий удален
комментарий удален
Ага, и вертолеты они из рогаток сбивают
Kostiantyn Redchenko
Да уж, теперь то все больше выясняется, как давите.<br /><br />http://vlad-dolohov.livejournal.com/876486.html<br /><br />04:45 am - Ночные кошмары<br />Постепенно выясняется, что о трагедии, произошедшей в Одессе, мы не знаем практически ничего. Мы знаем лишь версию, которая подбрасывается в двух вариантах: то ли укрывшихся в Доме профсоюзов правосеки пожгли, то ли они себя сами, по неосторожности. На самом деле, «от удушья» не умер НИКТО.<br /><br />Когда по крупицам была восстановлена полная картина, неожиданно выяснилось, что… впрочем, вы это при желании и крепких нервах прочтете сами<br /><br />http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html<br /><br />Когда стало известно количество трупов и людей, находящихся в ментовке, одесситы узнали, что людей «пропавших без вести» раза в три больше.<br /><br />Вечером в город «зачем-то» приехала новая порция правосеков, порядка двух тысяч человек. Выяснилось, что не гулять ребята приехали, делом заниматься. Важным делом – прибрать за теми, кто оттягивался здесь днем раньше.<br /><br />«Сейчас на канале сказали, что в подвале Дома Профсоюзов еще нашли 160 трупов. Просто трупы в подвале. Убитые от огнестрела и зарубленых топорами!!!! есть дети, забежавшие с матерями мимо проходящих!!!<br /><br />ПСы около 2000 падл окружили дом и будут вывозить-выносить трупы частями в поэтиленовых кульках.... они хотят скрыть такой ужас! 40 это не 160!!!»<br /><br />https://www.facebook.com/rabbozhi.rostislav/posts/310909642397774?fref=nf<br /><br />«Одесситы! Дорогие! Страшная новость. У вас более сотни человек числятся как пропавшие без вести, вы не находите их в больницах и моргах... Мне тяжело это писать, но их уже нет в живых. 126 трупов находятся в подвале Дома Профсоюзов. Их там убили, они не горели. Это было гестапо. По этой причине здание заблокировано. Сейчас в город нагнали около двух тысяч правосеков для того, чтобы обеспечить вывоз тел. Их вывозят, сжигают и закапывают. Я не знаю, НЕ ЗНАЮ, что делать в такой ситуации... И еще... Сегодня, в понедельник, ожидаются массовые похороны опознанных погибших. Планируются жестокие провокации прямо на похоронах. Будьте очень осторожны. Мужчины, несмотря на горе и, возможно, безысходность, вооружайтесь, кто чем может... В Одессе война. Настоящая война! Господи, сохрани вас всех от нелюдей и вечный покой невинно убиенным».<br /><br />https://www.facebook.com/drugaya.ukraina/posts/650341771681866?fref=nf<br /><br />…Окончательное(и окончательное ли?) количество трупов в подвале выяснилось чуть позже – 217.<br /><br />Журналист Анатолий Шарий:<br /><br />«Я взял интервью у одесситки, выжившей в доме профсоюзов. Когда сделаю видео (есть моменты, которые я уберу по этическим соображениям) - предоставлю на обозрение. Выйдет материал на сайте From-UA.<br /><br />То, что есть - правый сектор и "футбольные фанаты", ворвавшись в здание, убивали людей сразу, без разговоров. Мужчин убивали на месте, женщин делили "эту нах..., эту в подвал". В подвале людей убивали.<br /><br />Потрясло - "не трать патроны, так давай", людей ЗАБИВАЛИ НАСМЕРТЬ, били даже мертвых, хотя женщины кричали, что они уже не дышат. Оружия у тех, кто был внутри, не видела ни у кого. Убивали людей из огнестрела, который был практически у всех, кто "зачищал".<br /><br />Женщина - жительница Одессы, она готова подтвердить свои слова публично, конечно же - боится, конечно же - в шоке от пережитого. Но благодаря таким людям мы можем узнать про тот КОШМАР, что творился в здании, где все "умерли удушья"...»<br /><br />https://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10203910596553730?stream_ref=10<br />Я оптимизма известного журналиста не разделяю: НИКОГДА мы всего этого не узнаем! Как не узнали бы и о злодеяниях немецких фашистов, если бы они победили во Второй мировой, если бы не было Нюрнберга, если бы не шесть миллионов евреев… Политика – дело грязное.
Ирина Могилюк
Вы пошлите эти занимательные истории в Голливуд, прекрасный сценарий ужастика выйдет ... в продолжение сериала про кошмарные тайны львовского метро. Только цифры надо немного подправить. Две тысячи Правого cектора? Это мало! Надо хотя бы 20 000. Они же по Украине дивизиями ездят. И трупов побольше насчитайте. 217? Мало. Хотя бы три тысячи напишите, так будет более "правдиво".<br /><br />Ага, вот еще что пропустили - бендеровцы же всегда накалывают грудных младенцев на штыки, а потом привязывают к дереву колючей проволокой! По пять штук сразу. В Одессе, конечно, так тоже было, непонятно, почему не упомянуто.<br /><br />...<br />В общем, путинг головного мозга - он действительно не лечится.
Kostiantyn Redchenko
Да вы на почве самостийности остатки разума теряете,дружище.Не опасаетесь собственным неисчерпаемым цинизмом поперхнуться? Кто ж вам вложил в черепную коробку столько незалежного хлама? Ерничать по поводу смерти людей, понятно, не арийцев, вам подобному, но людей! Прокисший пудинг у вас в голове.
Nadezhda Ivanova
Надежда, вы предыдущий комментарий не поняли СОВСЕМ.<br />И пишите какую-то чушь. ИЗвините.
Olga Hanson
Да все она поняла. Но путинг-то не лечится :)
Kostiantyn Redchenko
Да уж не хуже ужастик выйдет, чем куча уже нашпиговавших экраны жутиков про жуткое КГБ-ФСБ, коварного демона Путина и корявую длинную руку Москвы. Так что, пожалуй, стоит у вас опыт перенять
Ирина Могилюк
А вы не удивляйтесь. Потому что это были вовсе не болельщики и одесситы, а четко огранизованные бойцы из спецотрядов Коломойского и Яроша. Так что самоорганизовываться и мгноведдо давать отпор им не впервой. Даже если на них и не нападает никто. Точнее как раз тогда, когда перед ними некому ответить, когда там старики и женщины. а когда перед ними мужики как в Харькове, то драпают, пожав хвост если у них не десятикратное преимущество с танками и БТЭрами.<br /><br />Так что чему удивляться-то
Ирина Могилюк
Тоже переодетые, как американцы? <br />:)))<br /><br />Я вот уже час сижу за компьютером и читаю ваши комментарии и у меня впечатление складывается, что либо вы ВСЕ из палаты №6 сбежали и балуетесь за компьютером, либо совсем уж ... жизнь стала в России тяжелая, что такой бред писать ...<br /><br />Извините ...
Olga Hanson
Ольга, насчет американцев я вам ответила в ветке: Зарубежная пресса: "Одесса вышла из-под контроля".<br /><br />А вот насчет участия в Одесских событиях штурмовиков отрядов Восток и Днепр олигарха Коломойского вы зря иронизируете. Не забывайте - близится не только референдум 11 мая, но и выборы 25го. И если Турчинов - член Батькивщины, от которой идет Тимошенко, то Коломойский открыто поддерживает ее соперника Яроша. Рейтинг у Яроша на старте кампании был не слишком высокий. Так что ему может его поднять? чем по урокам истории пользуются все фашисты, чтобы прийти к власти? Правильно - акциями устрашения. <br /><br /> Классическая и была продемонстрирована в Одессе. Там вообще-то протест был мирный, столконвений между майдановцами и антимайдановцами не было. Значит, их нужно было создать, для чего и использовали милицию и провокаторов с ленточками и красными полосками. <br /><br />Согласитесь, куда правдоподобней, что поставленный уже при Турчинове начальник милиции, при мэре и губернаторе, поставленных Турчиновым, куда вероятнее подчинится их тайному указанию, чем вдруг воспылает страстной любовью к антимайдановцам. А затем столь же резко остынет и бросит их гореть в здании безо всякой помощи. <br /><br />Но бескровный разгон антимайдана поднял бы рейтинг Турчинову, а не Ярошу. Значит, нужно было, чтобы не только свалить вину на якобы сепаратистов, но и устроить кровавую бойню, чтобы внушить ужас и одновременно показать, что Турчинов и Яценюк ни фига не контролируют даже свою собственную милицию. <br /><br />Именно это, думаю, и вызвало ярость Яценюка, когда он немедленно снял главу одесской милиции. Не симпатии к сгоревшим людям - они их в своей АТО спокойно гробят. А вот работа в пользу соперника по выборам - это дело другое.
Ирина Могилюк
Ирина, признаюсь вам, что я не так уж пристально слежу за событиями в Украине.<br /><br />У нас здесь все больше и больше говорят о ФАШИСТЕ ПУТИНЕ.<br />И о возможности третьей мирвой войны. <br /><br />Помните эти истории со взрывами домов? Якобы это Путина рук дело было? Если следовать этой версии, то с вашей фразой можно согласиться :Так что ему может его поднять? чем по урокам истории пользуются все фашисты, чтобы прийти к власти? Правильно - акциями устрашения. "<br /><br />Я ничего не могу сказать о этому поводу. Я не мыслю коварно. Мне всегда трудно понять и принять, зачем люди что-то гнусное совершают, чтобы добиться власти. Но это неотъемлемая часть "борьбы" за власть в КОРРУМПИРОВАННЫХ странах. ПОтому что власть в таких странах - это не столько очень тяелая ответственная работа (как считается, например, в Новой Зеландии), как способ личной наживы. Это очевидно и понятно все более или менее разбирающимся людям в мировых процессах.<br /><br />Вот что меня реально волнует - как эти события в Украине скажутся на ВСЕМ Мире, и на нас в Америке.<br /><br />То, что в Украине вся эта сегодня происходящая трагедия - это результат НЕ Майдана - это мне понятно. Майдан - это РЕЗУЛЬТАТ того, что творилось в стране последние несколько лет.<br /><br />Что такое Россия и ее Лидер, и почему он ведет себя так, а не иначе - мне тоже более или менее понятно.<br /><br />А вот чем все это закончится - это "будем посмотреть" ...<br /><br />И еще. Как-то Хакамада (одна из тех личностей, к мнению которой я прислушиваюсь, потому что доверяю) сказала, что если бы не было нефти и газа в России, то в России было бы тоже самое.<br />И добавила, что это произойдет, но позже и более трагичнее.<br /><br />Поживем - увидим ... если доживем. Ведь в России нефти МНОГО :).
Olga Hanson
Что ж, у вас все больше говорят о фашисте Путине как раз потому, что ваши СМИ и аудитория нисколько не дают себе труда серьезно разобраться в происходящих процессах. Так, написали одной строчкой внизу экрана, как вы сама говорите. А если не даешь себе труда разобраться, тогда путь один - навесить ярлык и не париться. Верхоглядство - верный путь к стереотипному пониманию мира, а это всегда приводит к однобоким, предвзятым решениям. Что, увы, демонстрируют все больше руководителей вашей страны. И не кажется ли вам, в связи с этим, что народ США очень слабо заботится о том, чтобы реально контролировать внешнюю политику своего государства? <br />Ведт невозможно контролировать то, в чем не даешь себе труда разбираться, правда?<br />А в этой ситуации чего ж удивляться возможности третьей мировой войны. <br />Если ты не занимаешься политикой - она займется тобой. Не знаю, кто сказал, но говорят какой-то основоположник западной демократии.
Ирина Могилюк
Мало поняла ваш комментарий.<br /><br />Вернее, практически со всем не согласна. Но углубляться не буду.
Olga Hanson
Что ж, поясню. <br /><br />Властная система США декларирует постоянный контроль общества за действиями власти. Это является ее системообразубщим компонентом, во всяком случае, так заявляется. <br /><br />Но как вы сами признаете в сових постах, внешним событиям американские СМИ и общество в целом уделяют весьма мало внимания. И это не только ваше мнение, примеров много можно привести. <br /><br />Но если система заточена под общественных контроль, получается, что во внешней политике его как раз недостаточно? Ведь невозможно контролировать то, о чем слабо информирован.<br /><br />Не кажется ли вам, Ольга, что такое положение вещей несет определенный риск для вашего общества?
Ирина Могилюк
Что ж, если доверяете Хакамаде, то лично она на последней пресс-конференции Путина лично поздравила его с присоединением Крыма и назвала победителем. :)
Ирина Могилюк
Я смотрела это видео. Да, она поздравила. Вы знаете, почему?<br /><br />Было еще одно интервью, где она объясняла свое поведение в прямом эфире.<br /><br />А кто совмевается, что Путин был победителем в завоевании Крыма? Вопрос в другом. <br />Этот победитель действительно делает благое дело для людей, или тешит свои личные амбиции?<br /><br />Вот на этот вопрос у нас с вами, Ирина, возможно, ответ будет разный.<br /><br />Я хотела бы задать вам тот же ответ, который я задала Надежде Ивановой. Буду признательна, если получу ответ.<br /><br />Как бы вы описали режимы в теперешней России и в США.
Olga Hanson
В США - власть крупных корпораций и властных кланов, несколько заретушированная общим избирательным правом и якобы демократическими процедурами. Людям дают иллюзию, что их голос что-то решает, хотя на самом деле голос отдельного человека не решает ничего, а сколько-нибудь массовые движения либо давно и прочно возглавлены и прикормлены теми же крупными капиталистами (профсоюзы, суды, законодатели и разумеется пресса),либо жестоко подавляются в зародыше (стихийное движение "Оккупируй Уолл-Стрит", например). Система достаточно уравновешенная - народ всегода недоволен, но когда его недовольство увеличивается, ему дают заменить демократа на республиканца или наоброт, хотя по сути это все две головы одного и того же туловища - финансово-олигархической верхушки.<br /><br /> В России - типичная автократия, власть единоличного лидера, и тех финансовых кланов, которые он сам избирает себе для опоры,( в отличие от США, где как раз кланы выбирают себе лидера) и которые он волен в любое время сменить. Борьба за "доступ к телу" и является системой сдержек и противовесов, которой умеряется аппетит элит. Режим достаточно рисковый в смысле коррупции, поскольку пока какая-то ситуация не выпадает из мейнстрима и не обращает на себя внимания первого лица, то можно делать то, что хочешь. Но с другой стороны, желающих кормиться много, им поневоле приходится договариваться, поэтому каждый в своих аппетитах ограничен. Бессмертная фраза Гоголя "не по чину берешь" - самый страшный грех для российского провластного лица. <br />Народ начинает играть роль лишь в пиковых ситуациях - моментально мобилизуется на внешние угрозы, и если уж совсем достали - на внутреннюю угрозу обнищания за уровень выживания. <br />Если лидер силен и умен - система дает ему практически неограниченные возможности для реализации своих идей.<br />Если лидер слаб, не "держит" команду, сдает своих, не ставит перед государством амбициозных внешних целей или не добивается их - система дестабилизируется и быстро сбрасывает такого лидера. И вновь инстинктивно выводти наверх самого сильного. <br /><br />И я убеждена, что и та и другая система не хороши и не плохи. Они сформировались исходя из внутренних потребностей народов, в которых чрезвычайно много факторов, о которых нет смысла здесь говорить.
Ирина Могилюк
1. "Людям дают иллюзию, что их голос что-то решает"<br />2. "... народ всегода недоволен, но когда его недовольство увеличивается, ему дают заменить демократа на республиканца ..." <br /><br />Зачем вы пишите это? Откуда у вас эта инфомация? Какие иллюзии и постоянно недовольные люди?<br /><br />Я могла бы, конечно, не отвечать, но дело в том, что ваши и мои комментарии, возможно, читают и другие люди, которые могут в серьез принять вот такие ваши утвержедния за ПРАВДУ.<br /><br />Вы имеете представление о двух партиях в США?<br />Вы знаете, как проходят предвыборные кампании в США? Вы лично участвовали в процеду выборов в Америке?<br /><br />И самый основной и важный вопрос: почему вы пишите о том, чего лично не знаете?<br /><br />Ведь тоже самое, как я уже писала, делает Путин. Его рассуждения об американской нации, культуре ПОРАЖАЕТ.<br /><br />Представть только на минутку, если бы Обама стал рассуждать про россиян?<br /><br />Самое критической высказывание, которое я слышала с экрана про российский народ было сказано одним американским спортсменом (конечно, с улыбкой, без малейших следов агрессии), который занял второе место по прыжкам в высоту в Олимпиаде в 2012.<br />КОгда его спросили что за казус произошел с Уховым, русским спортсметом во время соревнований, то он отвели так: "Я не знаю. Он русский. А у них у ВСЕХ проблемы"<br /><br />"И я убеждена, что и та и другая система не хороши и не плохи."<br /><br />Ваши убеждения на чем основаны?<br /><br />Вы жили в обеих система? Мы знаете, как гражданин, обе системы? <br /><br />Пожалуйста, Ирина, не надо писать на мое имя подобные комментарии.<br />Я не буду вам писать, что ВРЕТЕ, как я часто читаю здесь. Но ваши утверждения голословны и не соответствуют истинному положению вещей.<br /><br />Почему вы это делаете - это вы сами ответите себе. Мне отвечать не нужно. Это ваше личное дело.
Olga Hanson
<img src="http://cs14106.vk.me/c540100/v540100023/14498/80jfeKHUIgM.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Рамзан Кадыров разве из Украины?И не он ли хвалился тем, что первого русского убил в 16 лет?
Валерий Воложин
Валерий, это все меняет и воскрешает полсотни погибших!
Алексей Прямиков
Кого вы цитируете?<br /><br />Ну, вы уж совсем ...<br />Мало ли кто напишет всякую чушь.<br /><br />Алексей, как вы понимаете происходящее в Украине?
Olga Hanson
Вот что было НА САМОМ ДЕЛЕ. <br /><br />http://echo.msk.ru/blog/sofa_/1312398-echo/<br /><b>Я была там, в горящем Доме профсоюзов...</b><br />София <br />свидетельница пожара в Одесском Доме профсоюзов (г.Одесса)<br /><br />Я была там сама, в горящем Доме профсоюзов. Чуть не задохнулась... Пожарные ехали непростительно долго, минут 20, и я полагаю, что это абсолютно неслучайно. Как и неслучайно полное отсутствие милиции. Когда я спаслась, пожарных еще не было, мне помогли спуститься люди без формы - видимо, простые гражданские. <br /><br /> Почему люди там оказались? Потому что начали отовсюду бежать ультрасы и остальные "патриоты Украины" с палками, камнями, цепями и коктейлями Молотова. Отступать особенно было некуда, потому что людей просто загнали в ловушку. Люди, которых я видела, были очень плохо вооружены, если это можно вообще назвать оружием: палки, биты, обломки досок. Всё. Никакого огнестрела или чего-то подобного. Было много женщин, пожилых людей, которые пришли помочь медикаментами, обычные одесситы (я это подчеркиваю! никаких профессиональных военных, наемников, иностранцев!). Это то, что я видела сама на тех этажах, где я была (второй или третий этаж). <br /><br /> Очень скоро залетел в окно коктейль Молотова, в коридоре начался пожар. Был огнетушитель, но локализовать возгорание не удалось. Я и еще десяток людей спрятались от огня в одном из кабинетов, было черно от дыма и нечем дышать, все упали на пол, где оставался пригодный для дыхания воздух. Рядом люди стонали, молились и звонили близким, чтобы они вызвали пожарных. В коридорах ситуация была еще хуже, т.к. в нашем кабинете было открыто окно, через которое хоть как-то поступал свежий воздух. Мы звонили и ждали, а помощи все не было, мои родственники говорили, что в пожарной не брали трубку или постоянно было занято. <br /><br /> Минут через двадцать снизу нам бросили канат, его привязали к батарее, и люди начали потихоньку спускаться по нему вниз. На карнизах внизу стояли люди без формы, которые помогали спуститься, т.к. этажи высокие, и можно запросто разбиться. Я не видела, спускался ли кто-то за мной, т.к. людям было плохо, у кого-то звонил телефон, но его хозяин не отвечал. <br /><br /> После спуска мне дали воды и начали приставать сторонники Майдана, но я успела уйти с поля, пока выживших наши "европейцы" и "демократы" не стали избивать просто за то, что они выжили, а не сгорели живьем. <br /><br /> Почему я там оказалась? Потому что я врач и там были мои друзья, которых я не могла бросить в беде. <br /><br /> ...Впервые в жизни захотела навсегда уехать из Одессы и Украины. Все равно куда, но подальше отсюда.<br /><br />А вы, неуважаемые, за клевету перед Богом ответите еще. Также как две эти девицы, помому что это фото взято с видео, где они разливают эти самые коктейли. Эти кажды все телеэкраны обошли.
Ирина Могилюк
Интересная новость.<br /><br /><b>Ринат Ахметов повесил флаг Украины у себя дома в Донецке - фото<br /></b><br />10:19 / 03.05.2014 — Новости Донбасса<br /><br /> <b>"На центральном въезде в резиденцию Рината Ахметова в Ботаническом саду Донецка появился флаг Украины. Ранее флаг там никогда не размещался".<br /></b><br /><img src="https://upload.rb.ru/upload/users/picture/635744/58e003cea892cfec7a9441ee4be5f79e.jpg" border="0" class="linked-image" /><br /><br />Фото Дмитрия Ткаченко<br /><br />Источник:<br />novosti.dn.ua/details/224161/<br /><br />Для сведения: Ринат Ахметов - крупнейший магнат Украины.
Валерий Воложин
Ну, так это ж все и объясняет. Магнаты все скопом за единую Украину, а иначе с основной частью активов прощаться надо, а неохота.Проще отвалить деньжат на "удерживающий" фактор в лице " борцов за единство" разваливающейся страны. Все денежные мешки плевать хотели на народ, их главная цель, как и во все времена, не упустить, не потерять нажитое непосильным трудом. И их стремление к власти на любых условиях удивительно транспарентны.Богачи за престол борятся ,а у мужиков "чубы трещат".Ничего в этой жизни не меняется.
Nadezhda Ivanova
Далеко не все магнаты за единую Украину. Например, магнат Янукович и "семейство магнатов", которые ограбили страну под руководством Януковича, - финансируют сейчас "сепаратистов". И все ради власти, пусть только даже и на Юго-востоке.
Валерий Воложин
С такой же непоколебимой уверенностью я могу сказать, что вряд ли Янукович это делает, много чего потеряв.И вряд ли он вернется на родные просторы за остатками. Мне он не интересен.Большой и рыхлый.А вот что дальше будут яценюки делать, мечтавшие избавиться от"гнета" зажравшегося семейства, а теперь в ярости по -бабски сжимающие кулачки и лихорадочно ищущие выход из того, что натворили.Естественно, единственный выход для них-убивать непокорных. Это величайшее зло во все времена являло величайшую слабость и безволие тех, кто дорвался до власти,но не способен что-нибудь решать. Их головы пусты, там нет своих идей, там всем известные подсказки заокеанских эмиссаров, периодически посещающих незалежную.Так что, кто кого финансирует - большой вопрос.Он что юго- запад финансирует идеями? Где оружие? Пока что убивают ополченцев.
Nadezhda Ivanova
А как вам нравится мадам тимошенко,вначале радостно приветствовавшая гибель людей,а теперь с печалью и озабоченностью в лице посещающая пострадавших в трагедии у Дома профсоюзов в больнице? А порошенко,этот омерзительный автор всей этой бойни в стране,преклоняющий колено в память о погибших? Поистине нет предела цинизму этой стае шакалов!
Nadezhda Ivanova
Надежда, как бы вы описали происходящее в Украине?<br />И если есть какие-то свои мысли, что по-вашему, было бы наилучшим для этой страны?<br /><br />Спасибо.
Olga Hanson
<b>Одесса: хунта подписала себе смертный приговор</b><br /><br />В Одессе объявлен трёхдневный траур по погибшим. Вчера «Правый Сектор» заблокировал в здании Дома Профсоюзов сторонников федералиацзии, совершив поджог. Таким образом ополоумевшие неонацисты повторили зверство своих предшественников, заживо сожгли несколько десятков человек.<br /><br />Читать <a target="_blank" href="http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fdbelyaev.ru%2Fodessa-junta-signed-his-own-death-warrant-16632.html&post=189250851_42657">далее</a><br /><br /><img src="http://cs614829.vk.me/v614829018/a8dc/epW-M5pWEQE.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Одесса. В реанимации на Малиновского от сильнейших ожогов полученных в доме профсоюзов скончался известный одесский поэт <b>Вадим Витальевич Негатуров</b>. В этом году ему бы исполнилось 55.<br /><br /><img src="http://cs606018.vk.me/v606018983/83dd/E3nCFuJE3-k.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
<b>Об'єднання БОРОТЬБА</b><br /><br />Вчера фашисты убили нашего товарища <b>одессита Андрея Бражевского</b>. Он выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов. Нелюди добивали его раненого на земле. Андрей был сознательным коммунистом и верным товарищем, всегда готов был прийти на помощь. <br /><b>Вечная память</b><br /><br /><a target="_blank" href="http://vk.com/borotba_ukraine?w=wall-27421204_25923">Источник</a><br /><img src="http://cs619330.vk.me/v619330510/3767/U20-lj9oKwk.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Извините за кощунство, но Вы думаете, если бы в окно выпрыгнул Зюганов или Жириновский, то было бы мало желающих добить их?? Не знаю, будучи коммунистом я бы в Одессе сейчас сидел за печкой...
Денис Хорошилов
Денис, это ответ Воложину и Редченко, устроившим здесь хохму по поводу того, что ТАМ не было одесситов.<br /><br />По поводу сидеть за печкой - не отсидитесь - бандеровцы придут за ВАШИМИ детьми:<br /><b>Посмотрите что вытворяет Правый сектор с народом Украины</b><br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=ibdyHmGUhao">ВИДЕО</a><br /><img src="http://cs618016.vk.me/u38178088/video/l_c18f2628.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
По содержанию видео видно, что были бандиты в камуфляже, которые поселились в доме с разрешения бывшего мужа хозяйки коттеджа.Милиция их выгнала, но вот действительно ли эти люди были из Правого сектора, кто они такие - сведения об этом отсутствуют. <b>Скорее всего это были проходимцы, маскирующиеся по Правый сектор</b>.Это стало модно в Украине, к сожалению. А насчет поджога дочери - безусловно, надо требовать от милиции и прокуратуры возбудить уголовное дело в отношении этих мерзавцев.<br /> В отношении Дома профсоюзов. Алексей, я нигде и не утверждал, что в Доме профсоюзов не было местных жителей, но допускал, что среди напавших на колонну болельщиков лиц могли быть и жители из других регионов Украины и не только Украины.Прочитайте снова мои комментарии.
Валерий Воложин
В данном случае мне хочется спросить, что пытаетесь Вы здесь вытворять, подсовывая нам всякие ужасные фото?? С вашими талантами притягивать факты за уши надо работать на госТВ.
Денис Хорошилов
Лучше почитайте как Гоблин целый народ уголовниками называет? Или предложите им опять в Казахстан в столыпинских вагонах собираться?
Денис Хорошилов
Въезд в Крым с территории Украины для экс-главы Меджлиса крымско-татарского народа Мустафы Джемилева, а также для нынешнего лидера Рефата Чубарова заблокирован военной техникой. Такое заявление сделала пресс-секретарь Меджлиса Лейла Муслимова.<br /><br />«Мустафа Джемилев и колонна крымских татар приближается к крымско-российскому КПП. Впереди колонны два ряда из членов Меджлиса и делегатов Курултая во главе с председателем Меджлиса Рефатом Чубаровым. Следом идет более 5 тысяч крымских татар, скандирующих «Миллет! Ватан! Кырым!» (Народ, Родина, Крым)», - сказала Муслимова, добавив, что въезд заблокирован «военными щитами», а также военной техникой, передает «Укринформ».<br /><br />"Силовые структуры работают в соответствии с законами Российской Федерации и Республики Крым. А прорыв границы, осуществляемый крымскими татарами, - это преступление, за которое будут отвечать его организаторы", - заявил, в свою очередь, и.о. губернатора Крыма Сергей Аксенов, добавив, что "это чистой воды провокация, направленная на дестабилизацию ситуации".<br /><br />Накануне Джемилеву при прилете в Москву для последующего отправления в Симферополь было предписано вернуться обратно в Киев.<br /><br />Ранее Государственный совет Крыма внес Джемилева в список лиц, присутствие которых на территории полуострова нежелательно. Причиной этого стал ряд антикрымских высказываний и действий украинского политика. Как сообщили, в свою очередь, в Меджлисе, ему закрыт въезд в регион до 2019г.
Денис Хорошилов
И какая до боли знакомая риторика Гоблина: это закон, это конституция... Какой именно закон не пускает НАРОД на свою историческую Родину?? Российский... Так может пора уже менять Закон?
Денис Хорошилов
Когда Россия "зверски" оккупировала Крым под дулами автоматов, ни один крымский татарин, НИ ОДИН, не то что не сгорел заживо, но даже синяка не получил. Даже пресловутый Джемилев, который как мог вредил России.<br /><br />Вот так бывает, когда реально большинство населения ХОЧЕТ чего-нибудь. Тогда запросто обходятся "вежливостью", и ничего больше не надо. <br /> <br />Если бы люди на юго-востоке РЕАЛЬНО хотели жить на единой Украине, то украинские войска вошли бы в города юго-востока точно также, как российские - в Крым. И никакие таинсвенные "российские провокаторы" им бы не помешали, как не помешали в Крыму реальные украинские войска, или те же самые недовольные крымские татары. Что им мешало стать "сепаратистами" и окопаться в зданиях своих поселков, если бы они по настоящему этого хотели. Что, Ярош или Украина не снабдили бы их оружием? Да в конце концов, у них реальное оружие было и реальные войска. Встали бы за этих самых татар, если бы хоть парочка их сама бы встала на протест. <br /><br />Но ничегошеньки этого не было. Ни один не встал. Значит - так хотели!<br /><br />А теперь посмотрите на Славянск, Краматорск, и наконец - на Одессу. <br /><br />И почувствуйте, как говорится, разницу. <br /><br />А насчет Чечни - так мы не силой их взяли. Силой и у нас нпи фига не вышло. Мы их тупо купили. Завалили бабками так, что тошно стало. Дали им статус неофициальных воинов, чего они всю жизнь добивались. Дали им лидера из своих, сильного, который всем другим головы поотгрыз. Они только такого и уважают. <br />То есть, дали им все, чего они по сути добивались. И то, еще 10 лет потом с ними бодяжились. <br />Сколько будет бодяжиться Украина, превратившая юго-восток в свою Чечню, не желающая ни с кем их них разговаривать и собирающаяся еще при этом проводить антисоциальные реформы - не знаю. И почему же нас за Чечню осуждал весть цивилизованный мир? А сейчас этот весь мир свои языки в задницу позасунул? Где же принципы хваленые? <br />Да потому что принцип у них один единственный - мы всегда правы, а Россия нет! Вот этому принципу они следуют неукоснительно. Невзирая ни на какие жертвы. <br /><br />Бог и им и вам судья. И он - не Ванька, шельму метит. <br />Например, ни один из тех, кто издевательски убил Каддафи, сейчас уже не живет. А ведь не так много времени прошло.
Ирина Могилюк
Ага! И кожаные трусы, и плёточка...
Денис Хорошилов
Вы с Константином любители садо-мазо? Даже в этом не как все нормальные люди, извращенцы.
Евгений Нагайцев
Просто Вы не в курсе! А мы с любопытством наблюдаем сексуальную эволюцию вышеобозначенной особы... Забавно, поверьте мне...
Денис Хорошилов
Ну ваше любопытство по поводу "сексуальной эволюции" незнакомого оппонента мне <b>не понятно</b>.<br />А вот ваша фраза <i>Ага! И кожаные трусы, и плёточка...</i> и плюсик Константина видно всем.
Евгений Нагайцев
Да нет, Евгений, Денис с Константином - любители "маевских шашлычков" пожевать с прибауточками, под горчичку. "шашлычками" им подобные среди своих сгоревших одесситов называют.
Ирина Могилюк
комментарий удален
Что, проняло? Некомильфо стало восклицать "браво, Одесса!" вместе с коллегами вашими по отпиариванию Майдана? погодите, то ли еще будет.
Ирина Могилюк
Вы нормальный?<br />Евгений, вы очень странный :)))
Olga Hanson
Вроде складно пишите. А на самом деле - все ДАЛЕКО НЕ ТАК.<br />С чем-то можно согласиться. Но некоторые выводы, с моей точки зрения, не верны.<br /><br />Но уже устала писать :). Иду спать.
Olga Hanson
<i>"А на самом деле - все ДАЛЕКО НЕ ТАК."</i><br />Ольга, с не терпением жду конкретики от вас.
Евгений Нагайцев
Как говорил один из «отцов-основателей» США, Бенджамин Франклин: «Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности».
Алексей Прямиков
Любят политики фигуры речи. Полагаю, что-то подобное говорил и Сталин, когда отдавал Питер под блокаду. Но мне эти фразы как-то по барабану. Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.
Денис Хорошилов
Денис, я никак не могу ограничивать Вашу фантазию.<br />Что по-Вашему я должен рассказать миллионам людей замученных "цивилизованными европейцами"?
Алексей Прямиков
Что причиной их смерти стало преступное управление довоенной страной и параноик, готовый посылать на смерть десятки миллионов сограждан ради своих животных амбиций. Вот и все.
Денис Хорошилов
Ну что же, оправдание <b>фашистов напавших на СССР</b> и загубивших миллионы защитников родного города, вполне закономерный итог деградации майданных бандеровцев. <br />Вот и раскрыли вы свою пакостную душонку.
Евгений Нагайцев
Вы прямо Эмиль Кио - вытаскиваете из рукава факты, которых не существует... Может попробуете себя в искусстве поиска черной кошки в темной комнате?
Денис Хорошилов
Денис, вот ваши слова:<br /><i>Полагаю, что-то подобное говорил и Сталин, когда отдавал Питер под блокаду. Но мне эти фразы как-то по барабану. Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.</i><br /><i>Что причиной их смерти стало преступное управление довоенной страной и параноик, готовый посылать на смерть десятки миллионов сограждан ради своих животных амбиций. Вот и все.</i><br />Из них, по вашему, следует, что в гибели миллионов людей виноват ни Гитлер, ни фашизм, ни нападение Германии на СССР, а только Сталин и его преступные приказы? Ну и как назвать это как не оправданием фашизма? Ну как назвать вас, оправдывающего фашизм?<br />Слово не птичка, вылетит не поймаешь. Думать надо, что говоришь.
Евгений Нагайцев
Я про Гитлера вообще ничего не говорил. Хотя соглашусь, что он не далеко от Сталина ушел. Два сапога - пара!
Денис Хорошилов
Денис, не юлите, не обязательно произносить слово "Гитлер", это и так понятно из контекста вашей фразы.<br /><b>говорил и Сталин, когда отдавал Питер под блокаду. ...... Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.</b><br />Всем известно кто осуществлял блокаду, фашисты. Но по вашему выходит, что не фашисты виновны в нападении на СССР, блокаде Ленинграда, гибели миллионов граждан СССР, а Сталин добровольно <i>отдал Питер под блокаду</i> и погубил миллионы <i>Расскажите их миллиону покойников на пискаревском кладбище.</i>.<br />Конечно, в свете нового закона о наказании за пропаганду и обеление фашизма, вам, если не врете, что живете в России, просто жизненно необходимо все отрицать.... <br />А мне остается только надеяться, что в запале сморозили глупость, а в душе так не думаете.
Евгений Нагайцев
А кто по Вашему виноват в том, что Гитлер за несколько месяцев прошел до Волги?? Может быть Гитлер десять лет до этого вырезал цвет командного состава красной армии, может быть Гитлер угробил в гулагах десятки миллионов советских граждан, может быть Гитлер оказался не в состоянии оказать реальное противодействие в первые дни войны, может быть Гитлер не смог спрогнозировать что война начнется 22 июня 1941, когда все и вся говорило за это?? Гитлер сделал лишь то, что ему позволил сделать Сталин... И в данном случае я не обеляю ни первого ни второго.
Денис Хорошилов
Хорошо быть умным читая историю, и даты уже известны и как поступить нужно было "понятно". А вот, что что в истории нет сослагательного наклонения вы в курсе? Если бы и ка бы не действует.<br />Вы забыли, что в 1941 году после революции прошло всего 23 года, а Гражданская война длилась почти 5 лет, значит мирными были всего 18 лет. Советская власть победила, но это не значит, что все ее противники были уничтожены или ушли за границу. Коллективизация и Индустриализация тоже не всеми были восприняты с радостью и энтузиазмом. Так что эти 18 "мирных" лет вовсе не были "безоблачными", как это показано в советских фильмах.<br />Но вот ответьте, без Индустриализации и Коллективизации в СССР фашизм был бы побежден? Без уничтожения 5 колонны? История ВОВ показала, что противников Советской власти, были сотни тысяч, причем много убежденных противников, которые сами предложили фашистам сотрудничество, выдавали и лично уничтожали борцов с фашизмом.<br />Я не оправдываю сталинские репрессии, но не все в истории "белое или черное", там множество оттенков серого и неоднозначного.<br />Взять Ходорковского, кто он? Один из воров-олигархов? "Узник совести"? Борец с "режимом"? Врун нарушивший слово не заниматься политикой? Просто человек, который за деньги мать родную продаст? Я думаю все вместе, и первое и второе и третье. Вот только о благе России и российского народа он думает в самую последнюю очередь, если вообще думает. Как впрочем и Пуськи, и еще множество "доморощенных" борцов за "свободы" в их личном понимании.
Евгений Нагайцев
Только предупреждаю, они могут начать приходить к Вам по ночам...
Денис Хорошилов
<b>Письмо бывшего майдауна</b><br /><br />Копирую письмо как есть - стилистика автора.<br />Комментировать не буду, не могу - перед глазами адские кадры из Одессы и других городов бывшей Украины.....<br />"<i>Я в шоке.Нет,не так.Я В ЯРОСТИ.Чтоже вы твари сделали,почему вы ПРЕДАЛИ всех нас.Почему вы предали НАШ МАЙДАН.Ради чего мы стояли в лютые морозы под водометами Янека,почему мы стояли на смерть .Ради чего?Ради того,что бы вы привели к власти в Киеве импотентов яценюков,ворюг наливайченко,сектантов турчинивох,пидарасов тягнибоков и остальную мразь.Вы предали нас,вы предали украинский народ,когда начали УБИВАТЬ людей только за то,что они хотят ГОВОРИТЬ НА РУССКОМ.Вы фашисты,вы нелюди проклятые,лицом украинского народа отныне стал фашист Ярош и его отморозки мародеры которые сожгли заживо почти пятьдесят человек в Одессе,лицом украинского народа отныне стали хари бандеровцев и блядей из «Фемен» которые со свинячим визгом поставили раком ВСЕХ НАС.Вы врали нам,вы обещали нам всем свободу,равенство и братство,а взамен мы получили гиперинфляцию,расстрел БЕЗОРУЖНЫХ людей в Харькове,авианалеты на НАШИ,УКРАИНСКИЕ города.Вы обвиняете Путина,но ни Путин ни Янукович не допустили такого ,что творите вы скоты собачьи.Я вас ненавижу,ненавижу ваши фашисткие кричалки,ненавижу вашего Бандеру вся заслуга которого была в том,что он лизал сапоги гитлеровцам.И я проклинаю вас,ибо вы нелюди.И знайте что отныне многие из тех людей которые стояли на Майдане и кто кого вы предали теперь выйдут против вас и вашей гребанной хунты,ибо вы встали против всех нас,украинцев,русских,греков,венгров,армян,поляков которых вы убиваете,сжигаете ,истязаете…и знайте,вы проиграете твари .</i>"<br /><br /><a target="_blank" href="http://dobriy-eekh.livejournal.com/530932.html">Источник</a><br /><img src="http://ic.pics.livejournal.com/dobriy_eekh/33538042/43207/43207_300.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
Этими словами все сказано,ничего не хочется добавлять.Если прозревают майдановцы, то пасторам и кроликам крепко спать не предвидится.Эти слова всем им в рыло. В этих словах вся кошмарная суть происходящего.
Nadezhda Ivanova
Имени "майдауна", конечно же, нет? Да, очень "достоверный" источник. Такие фейковые тексты агентура ФСБ десятками пишет
Kostiantyn Redchenko
<b>Одесская Хатынь - всё было под контролем спецслужб</b><br /><br /><a target="_blank" href="https://www.youtube.com/watch?v=XsV9EV7ZwgU">ВИДЕО</a><br /><img src="http://cs607623.vk.me/u183936724/video/l_5a99551c.jpg" border="0" class="linked-image" />
Алексей Прямиков
<b>ИСТОЧНИК: МИЛИЦИЯ ОДЕССЫ ПОЛУЧИЛА ПРИКАЗ ОТОЙТИ ВО ВРЕМЯ СТОЛКНОВЕНИЙ</b><br /><br />"В убийствах и избиениях противников Майдана в Одессе участвовали переодетые в гражданскую одежду военнослужащие спецбатальонов МВД Украины "Восток" и "Шторм", дислоцированные в Днепропетровске и Одессе. Батальоны были недавно укомплектованы подготовленными активистами националистических организаций. Этим объясняется пассивное поведение городской милиции, которая к тому же в разгар столкновений получила приказ отвести свои подразделения с места событий", — рассказал собеседник агентства, один из высокопоставленных офицеров МВД Украины.<br /><br />По его данным, прямое финансирование спецбатальонов осуществляется из активов украинского бизнесмена и политика Игоря Коломойского и народного депутата, кандидата в президенты Петра Порошенко: "людям просто раздают деньги на руки"<br /><br />03.05.2014 14:37, Одесса<br />Источник: <a target="_blank" href="http://vognebroda.net/istochnik-militsiya-odessy-poluchila-prikaz-otoyti-vo-vremya-stolknoveniy">http://vognebroda.net/istochnik-militsiya-odessy-poluchila-prikaz-otoyti-vo-vremya-stolknoveniy</a>
Алексей Прямиков
В Н И М А Н И Е<br /><br />Из профсоюза не вывезли все тела, это деза! Есть тела на 3-4 этаже, их хотят вынести ночью, не вывозить в морги, а сделать тайное захоронение, чтобы скрыть количество жертв и ранения! ВСЕ на КП к зданию!!!<br /><br />Группа <a target="_blank" href="http://vk.com/antimaydan?w=wall-41232698_724767">Антимайдан</a>
Алексей Прямиков
Мне не понятна ваша позиция относительно Украины.<br /><br />Вы, очевидно, симпатизируете, или даже являетесь членом группы "Антимайдан".<br /><br />ЧТО ЭТО ОЗНАЧАЕТ?<br /><br />Пожалуйста, не уходите от ответа. Я жду :).<br />Вы любите задавать вопросы. Теперь моя очередь.
Olga Hanson
фашисты людей тоже сжигали, ну и ну<br /><br />После януковича с баблом кто следующий? Система власти на воровстве неустойчивая
Игорь Андреев
Ага, а на бандеровских финках и коктейлях молотова власть мега-устойчива!
Алексей Прямиков
если много врать и воровать, то власть неустойчивая. Теория автоматического управления, чем-нибудь. Это наука такая
Игорь Андреев
А как по Вашему государство должно поступать с террористами, цель которых - расчленение государства?
Денис Хорошилов
Денис, давайте определимся с термином Государство.<br />что лежит в его основе и объединяет граждан?
Алексей Прямиков
Для начала: отсутствие коррупции, воровства и кумовства во власти:-)). Намек понятен?
Денис Хорошилов
Что лежит в основе Государства и объединяет граждан?<br /><br />ООоочень хочу услышать от вас ответ и на этот вопрос.<br /><br />Заранее благодарю.
Olga Hanson
Вот и вы, мэм, задаете вопросы как учительница непонятливому ученику, как будто знаете точный ответ. Ваша убежденность в собственной правоте просто восхищает.Вы очень, видно, обрадовались, увидев мое имя.Опять захотелось назидательным тоном обычной американской тетки пожурить меня за непонятный вам менталитет заслуженной учительницы,лезущей в политику.И претензии на вежливость, так отличающую жителей американского континента, налицо.Да так увлеклись порицанием, что забыли название статьи, которая обсуждается. Ну,люблю,каюсь, мемуары разных бывших почитать, правда порой проскальзывает.И на данный момент мне по душе заявление Рэя Макговерна, бывшего сотрудника ЦРУ,принадлежащего к союзу бывших разведчиков, критикующего нещадно политику Обамы.Он призывает дать отпор агрессивным неоконсерваторам в сенате и в корне пересмотреть недальновидную политику в отношении России.Услышала эту информацию на канале Дойче Велле, а потом и на нашем российском.Есть у вас здравомыслящий народ.Так что передайте путевочку в палату №6 вашему Маккейну в паре с Пауэр и прочими.И перечитайте свои комментарии, адресованные мне и другим участникам обсуждения и поймете,как смешно выглядите со своими ремарками.
Nadezhda Ivanova
Вы в своем амплуа, заслуженная учительница :)<br /><br />Все хотела спросить вас: какой предмет вы преподавали, Надежда?<br /><br />А на счет СМЕШНО, так это мы еще посмотрим :)<br /><br />ПОка ничего смешного, что происходит в Украине, нет.<br />Ну, а ваши комментарии, как всегда, вызывают только улыбку :)
Olga Hanson
Улыбка- отличительная черта американцев.Улыбайтесь. Это продлевает жизнь.И я улыбаюсь,когда читаю ваши назидания.Спасибо,мэм, что позволяете пожить подольше.А вот в том, что происходит на Украине,ничего смешного нет,вы правы. Мы не знаем о родственниках, живущих в Горловке и Донецке.Пропала связь. Но спокойны за родных в Крыму, в Ялте и под Симферополем.Они счастливы.
Nadezhda Ivanova
Вы о чем пишите? Вы сами с собой беседуете?<br /><br />Надежда, я задала вам вопрос:<br />какой предмет вы преподавали, Надежда?<br /><br />Это очень не сложный вопрос, хотелось бы ответ услышать.<br /><br />А что вы пишите "А вот в том, что происходит на Украине,ничего смешного нет,вы правы."<br /><br />Вы о чем?<br /><br />Если это адресовано ко мне, то прочитайте, пожалуйста, внимательно мое отношение к происходящему в Украине:<br /><br />Эти события настолько серьезны, что некоторые эксперты, которым я доверяю, считаю, что вероятность развязывания Третьей Мировой Войны, очень большая.<br /><br />Фашизм россиян, подогреваемый их Лидером Путиным, очень опасен для всего Мира. Я лично, как христианка, верю в то, что Господь Расставит все на свои места. Виновные будут наказаны.<br /><br />Прочитайте, Надежда, пожалуйста, не торопясь, чтобы не отвечать на то, чего не было написано. А то мне опять придется улыбаться :). Хотя вы правы, улыбка продлевает жизнь. Вы именно этого хотите в отношении меня?
Olga Hanson
Если и случится 3я мировая, то авторами ее как всегда будут американцы. Развязывание войн по всему миру- это их прерогатива.Они и только они,сидящие за океаном и надеющиеся отсидеться,давно все распланировали.Конечно, я не имею ввиду простых американцев.Думаю,тупизм американцев,поддерживаемый их Лидером Обамой, очень опасен для всего Мира. И я лично, как православная христианка, верю в то, что Господь расставит все на свои места. Виновные будут наказаны.Ну,как, улыбка озарила ваше лицо? Вы что надеетесь, я восприму вашу осведомленность в том, КТО будет виновен в развязывании мировой войны с пониманием и серьезностью? Ну,ваш пресловутый американский снобизм вызывает не улыбку,а хохот.Вы заранее все знаете, с вами Пентагон делится информацией...А преподавала я черчение, рисование и английский.
Nadezhda Ivanova
Вы православная Христианка?<br /><br />Черчение и английский? Какие разные предметы.<br /><br />И за что вам дали такое почетное знание учительницы?<br /><br />Никакого снобизма у американцев нет. Это вы сами все придумали. Я имею ввиду не вас лично, а россиян. И есди я не ошибаюсь, то идут все эти негативные чувства к США от вашего Лидера - Путина. Я смотрела несколько видео, где он рассуждал ... я уже писала, не хочу повторяться.<br /><br />Не хороший он человек - этот Путин. А вы все так воспринимаете доверчиво. <br />Это как история с разводом Обамы и Мишель.<br /><br />Ну, если вам так легче жить, то думайте, как думаете.<br /><br />Я только про Христинаство ваше не поняла. Вы серьезно Христианка? Читаете Библию? Тогда я не понимаю, как же вы так вульгарно общаетесь?<br /><br />Ну, может быть православие это принимает ... Я не знаю православия.
Olga Hanson
Я хорошо рисую, но не художник, я превосходно черчу, но не чертежник,я неплохо пою, но не певица, я знаю английский, но не блестяще, хотя кому-то кажется иначе.Звание я получила за авторскую систему организации учебного процесса без двоек и на полном позитиве,которая давала хорошие результаты,и за многое другое.Но как бы осторожно вы не внушали мне мысли о фашизме россиян и плохом лидере моей страны,я не оставлю ваш тонкий монолог без ответа,пусть и вульгарного на ваш взгляд.Давайте моего лидера оставим в покое.Мне лично он нравится,как бы вас это не раздражало. Я Библию не читаю,в церковь хожу редко,иногда слушаю религиозные передачи.Считаю себя православной, поскольку это традиционная вера россиян. И не верю в полное достижение идеала и совершенства.Ни в чем. Тем более в государственном устройстве,как бы вы ни описывали прелести новозеландского рая.
Nadezhda Ivanova
А кто в них верит? Я об идеалах на это Земле.<br />Опять придумали ...<br /><br />Ваш Лидер НИКОГО не интересен до тех пор, пока он не ведет себя неадекватно.<br /><br />Кто заставлял его рассуждать о том, какие американца и сравнивать их с "Духовными" россиянами?<br /><br />Кто? А вот когда они ведет себя так, то потом удивляется, почему к нему относятся не уважительно другие.<br /><br />Раздражает ли меня лично Путине? Не совсем так. Я считаю его преступником. И его деятельность надо осудить, разобраться, что НА САМОМ деле было сделано для страны, для народа, Лидером которого он является.<br /><br />Почему россияне такие агрессивные? Почему они ненавидят другие страны? Почему так относятся к Украине и украинцам? Почему так ненавидят США?<br /><br />Что касается вас как Христианки, то ... я даже не улыбаюсь, как вы пишите, а хохочу.<br /><br />Спасибо за ответ на мой вопрос. Вы, Надежда, похоже, талантливый человек. Придумали новую систему учебного процесса. <br /><br />Но в политике вы не разбираетесь :).
Olga Hanson
Зачем же мне "разбираться" в политике? Пусть это политики и делают Ненавидеть целые страны глупо.Ненавижу конкретных убийц и тех, кто их вдохновляет.И в США я терпеть не могу конкретных личнстей.За что мне ненавидеть всю страну? Это ВАША фантазия вас заводит неведомо куда.И как можно ненавидеть Украину мне, украинке? Из желания внушить мне свое видение жизни в России, вы даже не пытаетесь читать внимательно. Цепляетесь к одному слову и развиваете тему, не замечая иронии.Кстати, в основе моей системы-принципы замечательного американского педагога Карла Роджерса. Я трижды была победителем Российско-Американского конкурса учителей в Рамках American Councils.Пустое говорите и обо мне и о россиянах.
Nadezhda Ivanova
Если я не правильно понимаю вас и ваши комментарии, то приношу извинения.<br /><br />Но ваши комментарии ИМЕННО показывают мне то, о чем я написала.<br /><br />Возможно, это мои фантазии ...<br /><br />Никак не могу привыкнуть к мысли, что вы учительница. Ну и язык у вас, Надежда. Это уже не мои фантазии.
Olga Hanson
Да уж, за словом в карман не лезу.
Nadezhda Ivanova
Уважаемая Ольга, очень легковесно даете оценки и вешаете ярлыки Лидерам, отдельным людям и целым народам. <br />"<i>Фашизм россиян, подогреваемый их Лидером Путиным,</i>" это вы о чем? Россия понесла такие невосполнимые потери от фашизма, что до сих пор, спустя 70 лет после войны, спустя 3 послевоенных поколения и ухода из жизни практически всех участников битвы с коричневой чумой, слово "фашист" в России самое страшное оскорбление, не так обидятся на ругательство, на мат, но вот слово "фашист" употребляется в самых крайних случаях. Так что вам не стоит удивляться, если ваши слова "<i>Фашизм россиян</i>" вызовут в вашем собеседнике бурю негатива по отношению к вам.<br />Вам стоило бы понимать, что переход отношения к событиям в Украине в категорию таких оценок как "фашизм", говорит вовсе не о ненависти к украинцам, а о крайней степени беспокойства, озабоченности и даже страха к возможным последствиям происходящего там. <br />Вам стоило бы понимать, что украинцы это был второй по численности народ в СССР, близкий к русским по менталитету, вере, языку, большинство считали и считают русских, украинцев и белорусов Братскими народами. Миллионы украинцев живут в России, без преувеличения в России миллионы смешанных семей между русскими, украинцами и белорусами. СССР не имело границ внутри страны и люди свободно переезжали в другие республики, на стройки, заводы и вследствие межнациональных браков. <br />Когда Ельцин (РСФСР), Кравчук (Украина)и Шушкевич (Белорусь), при предательском попустительстве Горбачева преступно развалили СССР, они развалили не только страну, они по живому разделили миллионы семей, когда родители, дети, братья и сестры вмиг оказались в разных государствах.<br />Если вы, Ольга, поймете все это, то вам, может быть, станут понятны и чувства простых Россиян и их отношение к событиям в Украине. К отношению Россиян к тому, что кучка политиканов в Украине теперь хочет сделать кровных братьев и сестер не только "подданными" разных государств, но и врагами. Жестоко, кроваво подавляя нежелание многих украинцев ссориться с русскими.<br />По поводу Путина, вы неправы, он далеко не идеальный правитель, но он не деспот, не "фашист", и не империалист. До событий в Украине, зная и видя недостатки, Путина поддерживало чуть больше половины населения (63% на последних выборах), а теперь больше 80% поддерживают. <br />И поверьте, поймите, пропаганда тут не причем. Присоединение Крыма (заметьте 95% крымчан проголосовало за воссоединение и больше 80% русских поддержало) это вовсе не неоимпериализм, это воссоединение разделенных семей, именно так это воспринимается в Крыму, и России, именно такое отношение к событиям в Восточной и Южной Украине.<br />Вы вспомните совсем недавнее прошлое, объединение Германии (ФРГ и ГДР) и в России и в мире было воспринято именно как воссоединение, а не как образование очередного Германского Рейха. Почему, вы упорно, не желаете видеть те же движущие силы, те же мотивы как в Германии?. Почему вы считаете, что русские решили возрождать СССР? Поверьте, у русских даже в мыслях нет снова вместе жить в одном государстве с той же Прибалтикой. Это прибалты пытаются поднять свою значимость в собственных глазах и глазах ЕС и США, рассказами о том, что Россия только и мечтает снова заполучить их к себе. Поверьте они русским и России совершенно не интересны.<br /><i>"Почему россияне такие агрессивные? Почему они ненавидят другие страны? Почему так относятся к Украине и украинцам? Почему так ненавидят США?"</i> Про Украину, я вам попытался ответить, там много эиоций как в любой "семье". А по поводу других стран и США вы не правы, россияне вполне миролюбиво и адекватно относятся ко всем, кто искренне хочет дружить и воспринимает нас как равных, а не как нашкодивших котят, которых надо постоянно воспитывать и тыкать носом, которым надо указывать когда и на кого можно "мурлыкать", когда, где и с кем можно "гулять".<br />США, и вы как пример, постоянно берут на себя роль "хозяина" который вправе указывать "котенку", что делать и устанавливать правила игры.
Евгений Нагайцев
Очень длинный комментарий :)<br /><br />После таких слово сочетаний:<br />1. "очень легковесно даете оценки и вешаете ярлыки Лидерам, отдельным людям и целым народам. <br />2. "Вам стоило бы понимать ..."<br />мне трудно было дочитать до конца :). <br /><br />ПО сути, несколько слов.<br />1. То что "Россия понесла такие невосполнимые потери от фашизма" не говорит, что эта страна НЕ встала на теже рельсы.<br />Для того, чтобы говорить о фашизме, надо дать определение фашизму и отсюда плясать. Мое глубокое убеждение, что Россия именно та страна, которая со своим Лидером, встала на эти "рельсы".<br /><br />2. О каком страхе вы пишите относительно Украины? <br /><br />3. Какое отношение имеет ваша фраза: "украинцы это был второй по численности народ в СССР, близкий к русским по менталитету, вере, языку" к происходящим событиям?<br /><br />4. "И поверьте, поймите, пропаганда тут не причем". Вы, Евгений, явно недооцениваете моего жизненного опыта и знаний.<br /><br />Мне 62 года. Я прожила полжизни в СССР и ОЧЕНЬ хорошо знаю эту систему. И полжизни живу в США, в 100% американской среде. Мой муж - американец. Кроме того поездив по Миру и посетив страны с разными политическими и экономическими строями, я пишу все сознательно и хорошо осознано.<br />О Путине. Вы не можете знать, что руководит этим человеком. Но то, что он делает, его результаты говорят о том, что это человек ОЧЕНЬ АМБИЦИОЗНЫЙ и не имея сильную оппозицию власти, как это существует в Демократических странах, эти человеческие амбиции НИКТО и НИЧТО остановить не может. <br /><br />В России много проблем, которые надо решать. Нельзя лезть в другую страну, даже если там живут россияне. Это их выбор жить в Украине.<br /><br />5. "Почему, вы упорно, не желаете видеть те же движущие силы, те же мотивы как в Германии?"<br />Мне даже в голову не приходила такая идея :))))<br />Объединение Украины, России и Белорусии во главе с Путиным? <br /><br />Украинцы - это отдельная нация, которая не хочет (по-крайней мере, большинство) жить в авторитарном режиме. И не будет. Оставтье в покое Украину. <br /><br />6. "россияне вполне миролюбиво и адекватно относятся ... <br />Нет, к сожалению, НЕ МИРОЛЮБИВЫ россияне. "Мы всех сделаем" говорит о многом.<br />Пример миролюбивой нации - новозеландцы. Но не россияне. Извините за прямоту.<br /><br />Я нашла одно видео, где Путин рассуждает, как русские духовны и любят ходить в церковь (c коих-то пор, последние 20 лет? Атеистический СССР уже ушел в прошлое?) и как эгоистичны американцы ...<br /><br />Меня поразило это видео во-превых, своей ложью, во-вторых, тематикой. Как может Президент одной страны обсуждать народ другой. Невольно пришел на ум вывод, что такое безобразное отношение к американскому народу идет от Лидера России. <br /><br />7. "США, и вы как пример, постоянно берут на себя роль "хозяина" который вправе указывать ..."<br />Вы, в силу своей гордыни, бездуховности воспринимаете именно так, когда вам говорят: Что вы делаете? или Как вы общаетесь?<br /><br />Есть хорошая русская поговорка: С больной головы на здоровую <br /><br />Bottom line:<br />Я не убеждена вашим длинным комментарием. Более того, с некоторыми вашими высказываниями я категорически не согласна. <br />И из всего прочитанного больше всего меня поразила идея воссоединения Украины с Россией. Я это расцениваю как УБИЙСТВО ВСЕЙ НАЦИИ - украинцев.<br /><br />Извините, если была слишком эмоциональна :)
Olga Hanson
Перечитала мой комментарий. Столько грамматических ошибок! Извините.
Olga Hanson
А ошибки у вас не грамматические, а лексические.Это от волнения. Это как slips of the pen.Это когда мысли опережают процесс письма.А почему вы уклонились от комментариев по поводу заявления Рэя Макговерна,бывшего агента ЦРУ? Очень хотелось бы понять ваше отношение к этому.Его союз и к Бушу младшему обращался с предостережениями перед вторжением в Ирак.А вас почему-то очень заинтересовала моя специализация в области преподавания.
Nadezhda Ivanova
Меня заинтересовала то, что заинтересовало :)<br /><br />Я ни от чего не уклонилась. Не знаю ничего о Рэе Макговерне.<br /><br />Могу сказать свое отношение к Бушу младшему. Я никогда не относилась к нему положительно. Смотрела про него документальный фильм. Его сравнивали с его отцом. Отец был более мягкий и менее амбициозный человек в хорошем смысле слова.<br /><br />Сильно амбициозные Лидеры, если нет сдерживающей оппозиции, могут причинить много вреда стране. Именно поэтому я очень негативно отношусь к Путину.<br /><br />Надежда, я хотела бы спросить вас, раз уж вы так активно обсуждаете политические события, как бы вы описали режим теперешний в России. И могли бы вы сравнить (если знаете), чем он отличается от режима власти в США.
Olga Hanson
<i>"Что лежит в основе Государства и объединяет граждан?"</i><br />Вообще то государство и есть объединение граждан, иногда народов, на основе общих целей и хозяйственных связей. <br />Если цели групп граждан начинают сильно различаться, государства рано или поздно разваливаются. <br />Исходя из этого понимания, государство не самоцель, государство это "семья". Если муж и жена "не сходятся характером" семья распадается, люди потом или снова женятся, или живут одни, самостоятельно не заводя новых семей. Это все не очень хорошо, но ничего ужасного в этом нет, насильно мил не будешь. Иногда, кстати, редко, но семьи вновь воссоединяются.
Евгений Нагайцев
Спасибо за ответ. Неожиданно :) он мне понравился.<br /><br />Возьмем за основу вашу фразу "Если цели групп граждан начинают сильно различаться, государства рано или поздно разваливаются. "<br /><br />1. Есть российская власть - это довольная большая группа людей в России и если верить инфо из Интернета, это группа постоянно растет. И есть очень большая группа - российский народ. Цели этих двух групп одинаковые или различные? <br /><br />2. Есть украинцы и россияне. Пока они живут в разных странах. Вы затронули идею о воссоединении этих друх народов, основываясь на том, что у них много общего - и культура и история и менталитет. Как вы думаете, у украинцев и у россиян (если принимать большинство россиян, проголосовавших за Путина) одни и теже цели?<br /><br />Я теперь от себя :). <br />Вы пишите относительно развода семьи, что "ничего ужасного в этом нет ...". Позвольте мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться, как христианке.<br />Развод - это ВСЕГДА ТРАГЕДИЯ, унижение, боль, обида и т.п.<br />В нашей церкви около 900 членов. За последние 10 лет было 5 разводов. То есть практически разводы отсутствуют. И ВСЕ разводы были в семьях, где одна половина не была членом церкви. Сейчас принято решение , чтобы не давать разрешение на брак, если оба не являются членами нашей общины. <br /><br />Вот такие дела :)
Olga Hanson
<i>"Неожиданно :)"</i> А что в моем ответе для вас неожиданно?<br />1. Вы как то странно определяете группы. Российская власть это не отдельная от народа группа, по Конституции это менеджмент выбранный народом. Если действия власти не устраивают, ее можно и не выбирать в следующий раз. Путин в России терял авторитет, в последний раз он набрал на выборах 63%, а в крупных городах гораздо меньше, кое где даже проиграл другим кандидатам. Сейчас Украина подняла его рейтинг до 80%, я лично не сторонник Путина, но принимаю выбор большинства. Такова демократия. <br />По поводу <i>"Цели этих двух групп одинаковые или различные? "</i> могу ответить шуткой. "цели одинаковые <b>жить хорошо и богато</b>, понимание разное, кто конкретно должен жить хорошо и богато"<br />2. Вы или невнимательно прочитали, или неправильно поняли. Я не говорил о принудительном воссоединении. Я говорил, что много общего, много смешанных семей, много семей и друзей разделили границы. В Украине 20% (9 млн) этнических и ментально русских, 5 млн граждан Украины постоянно работает и живет в России. Поэтому русские не могут смотреть на ситуацию в Украине отстраненно, на украинцев как на чужих. События в Мексике или в Канаде русских вряд ли сильно задело или допустим в Польше не особо задевает, а например в Болгарии гораздо в большей степени интересует. А вот в Украине и Белорусии, это для русских как дела в семьях родных братьев или сестер.<br /><br /><i>"Позвольте мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться, как христианке.<br />Развод - это ВСЕГДА ТРАГЕДИЯ, унижение, боль, обида и т.п"</i> Не люблю я когда цепляются к словам. Говоря <i>"не очень хорошо, но ничего ужасного в этом нет"</i>, я имел в виду, что это плохо, но это не повод "убивать" супруга потребовавшего развода. С этим как Христианка вы согласитесь?
Евгений Нагайцев
Никак не уйти :)<br /><br />Не надо так серьезно говорить о большинстве на выборах в Президенты. Я не будут тратить время на эту тему. МОгу только очень кратко. та цифра 63% мне лично доверия не вызывает. Но и сам процесс предвыборной кампании вызывает не менее не доверие.<br /><br />О том, что вы шутите относительно КОРРУПЦИИ В РОССИИ, меня очень настораживает. Какую группу вы представляете в государстве Россия?<br />На вашу фразу: "Вы как то странно определяете группы."<br />тоже ответала бы этой фразой.<br />Это ГРУППА, очень далекая от большинства того народа, который голосовал за Путина. Что касается других чиновников, то у меня ОЧЕНЬ большие сомнения, что все в России выбранные прямым голосованием, как это делается в США. Я даже не углубляюсь в сроки выборных чиновников. Вы лучше меня знаете положение в России.<br /><br />Я не только внимательно прочитала о примере воссоединении Германий, но и перечитала несколько раз.<br /><br />О том, что Украинцы и Русские близки по своему менталитету - это так можно сказать и про поляков, и про болгаров. Про всю Восточную Европу. Люди, приезжающие в США из Бывшей Восточной Европы, НАСТОЛЬКО похожи по своему менталитету, и настолько отличаются от американцев, или японцев, или индийцев, что можно сказать, что они ВСЕ из одной страны :).<br />А название этой страны -СОВЕТСКАЯ!<br /><br />Я, кстати, не шучу.<br /><br />Нет, вы не о том пишите. Дело не в том, насколько похожи русские или украинцы, или белорусы. А так уж получилось, что именно украинцы НЕ ХОТЯТ жить в АВТОРИТАРНОМ государстве. Я их очень хорошо понимаю.<br />Мне, например, ближе американцы, чем некоторые россияне с выпученными глазами (почему-то мы когда видим странных на вид людей во Флориде, с выпущенными жуткими глазами, так это обязательно житель России :)<br /><br />И эта, якобы помощь, со стороны Путина, я лично рассцениваю как обыкновенную провокацию. Такая помощь от России не нужна. Я уже писала, что Россия - это огромная страна с еще большей грудой проблем. Вот и надо заниматься этими проблемами. <br /><br />Если бы страна была действительно ухожая, везде порядок, то помощь бы со стороны такой страны выглядела правдоподобной. А это все не серьезно.<br /><br />Я процитировала вас относительно развода.<br />Ни о каком убийстве речь в вашей фразе не шла.<br /><br />Развод - это трагедия семьи. Все. Ни больше и ни меньше.<br />Убийство - это уже не развод. Это криминал.<br /><br />Трудно у нас получается общение.
Olga Hanson
Ольга, <i>"Трудно у нас получается общение."</i> мне так не кажется, просто давайте отойдем от некоторых устаревших догм и не надо во мне видеть врага, не надо провоцировать или искать в словах пропаганду, криминал и прочие нехорошие вещи.<br />Я прекрасно понимаю, что у вас большой жизненный опыт, сложившиеся мировоззрение, и я совершенно не ставлю цель вас в чем то с пеной у рта переубеждать. Я тоже не мальчик, немного младше вас, но в СССР жил в сознательном возрасте, институт, армия, начало трудовой деятельности пришлось на советское время. Много поездил по миру, и поверьте, я знаю о чем говорю.<br /><br />Цифре 63% можно доверять или не доверять, но поверьте реальность это не 10-20-30 и даже не 40-50 процентов, это я говорю из общения со своими родственниками и друзьями. Многие из них голосовали за Путина, что для меня иногда было странным и непонятным, но у каждого из них были свои мотивы.<br /><br /><i>"вы шутите относительно КОРРУПЦИИ В РОССИИ, меня очень настораживает"</i> вы не правильно поняли, я не относительно коррупции пошутил, я просто шуткой ответил на ваше разделение россиян на группы "правительство-народ" и на ваш вопрос совпадают ли цели этих групп.`Я считаю что цель <b>жить хорошо и богато</b> цель любого человека и значит цели эти совпадают. Правительство конечно далека от большинства населения по уровню достатка, а вот по целям в жизни вряд ли. А вы считаете у кого-то могут быть другие цели? А может руководство США живут как средние американцы?<br /><br /><i>"Люди, приезжающие в США из Бывшей Восточной Европы, НАСТОЛЬКО похожи по своему менталитету"</i> вам виднее, для меня вот тоже все выходцы с Азии очень похожи, и я вряд ли отличу китайца от корейца или монгола, но это не значит, что все они одинаковые. Даже возьмем веру. Русские, украинцы и белорусы, ну еще болгары Православные, а все остальные, включая Западную Украину католики или протестанты, а это большое отличие.<br />Я тоже без шуток, в стране-Советской далеко не все было плохое. Разве не так?<br /><br />Ольга, а на чем основывается ваша уверенность, что что украинцы не хотят жить с русскими или белорусами? Я не говорю за всех скопом, но поверьте в Украине есть огромные территории население которых думает совсем иначе. Тот же пример Крыма, референдум показал что подавляющее число жителей было за воссоединение с Россией 95% с учетом явки, это означает 80% всех проживающих. А ведь это референдум, а не голосование Верховного Совета или Рады.<br /><i>"странных на вид людей во Флориде, с выпущенными жуткими глазами, так это обязательно житель России"</i> и они конечно ходят обязательно в фуфайках, шапках ушанках, с балалайкой в руках, бутылкой водки в кармане и на поводке ведет медведя? <br /><br />Ольга, кто спорит, правительствам надо больше заниматься внутренними проблемами. Но разве в США уже все ок? Нет огромного госдолга, порог которого постоянно повышают, нет проблем с медициной, нет проблем с образованием, нет нищих, наркоманов, убийц, нет постоянных расстрелов в учебных заведениях? Но ведь при этом США не отказывают себе в "удовольствии" всех обучать демократии и как надо правильно жить.<br />Вот возьмем пресловутый Закон "О запрете <b>пропаганды</b> гомосексуализма <b>среди несовершеннолетних</b>" Уж кто только не указывал России, что этот закон принимать нельзя, это не толерантно, не демократично, даже санкции наложили. А что в нем плохого, ведь не гомосексуализм запретили а только пропаганду, и не вообще а только среди несовершеннолетних. Я вообще считаю, что <b>пропаганда</b> любых сексуальных отношений неестественна по своей сути.<br /><br />Так и я о том же, убийство криминал, а не развод. Вот и не надо убивать, и если рядом жить уже не в моготу надо цивилизованно развестись, а не принуждать жить силой. В государстве как в семье в том числе.
Евгений Нагайцев
Евгений, даже не знаю, как и дискутировать :)<br />Дело в том, что по КАЖДОЙ строчке у меня есть возражения или дополнения, в лучшем случае.<br />А ведь на это надо время. Да я и не специалист.<br /><br />Я могу только о