Pussy Riot: казнить нельзя помиловать. ВИДЕО

Расскажите друзьям

RB.ru собрал все высказывания общественных деятелей "за" и "против"

Дискуссия вокруг "панк-молебна" Pussy Riot не утихает. Постепенно она превращается в полемику вокруг роли Церкви в жизни общества и этики Христианства. Общество будто раскололось: одни считают это невинной выходкой, другие варварством и кощунством, третьи вообще считают, что девушек когда-нибудь причислят к лику святых. RB.ru решил собрать все противоречивые мнения известных общественных деятелей.

Все началось 21 февраля начался, когда пять девушек феминистической панк-группы Pussy Riot исполнили в храме Христа Спасителя панк-молебен "Богородица, Путина прогони". Они надели маски, открытые короткие платья, яркие колготки, подбежали к алтарю, включили аппаратуру, начали танцевать и выкрикивать текст песни.

 

Первоначальная реакция РПЦ была сдержанной, но уже через два дня проректор школы православного миссионера при храме Апостола Фомы Дмитрий Пахомов и сопредседатель православного общественного движения "Народный собор" Олег Кассин обратились в Генпрокуратуру.  На данный момент в московском СИЗО-6 "Печатники" находятся 3 девушки подозреваемые правоохранителями в участии в скандальных событиях: Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич. Девушки обвиняются по статье "хулиганство" и им грозит до 7 лет тюрьмы.

 

Казнить


Патриарх Кирилл: "Каждого верующего человека это не может не уязвлять. А потому призываю вас усилить молитвы о стране и о народе нашем, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка".

 

Владимир Колокольцев, начальник ГУ МВД Москвы заявил в ходе выступления в Мосгордуме, что считает возбуждение дела Pussy Riot обоснованным, а действия группы "плевком в душу всему обществу".

 

Премьер-министр Владимир Путин выразил надежду на то, что подобные акции в храме больше не повторятся. Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков назвал "панк-молебен" "отвратительным".


Иосиф Кобзон, депутат Госдумы, народный артист СССР в интервью телеканалу "Дождь": "Это ужасная акция. В Храме Христа Спасителя проводить эту акцию - я бы преследовал их в уголовном порядке. Кто-то организовал и этих девиц, которые показывали, извините меня, грудь в Храме Христа Спасителя. Я неправославный человек, но посещаю православные храмы, только лишь потому, что я чувствую какое-то вдохновение, находясь в них. Люди там никогда не позволят выругаться, закурить, прийти в нетрезвом состоянии, в неопрятном виде и так далее. Храмы призывают к духовному обогащению. И пускать туда вот этих разнузданных девиц, которых кто-то организовал и заплатил им деньги - это ведь нищие какие-то девочки, которых какой-то негодяй организовал".

 

Помиловать


Галерист Марат Гельман в своем блоге под названием "Исповедь" пишет: "Пусси - не художники. К искусству они имеют отношение как культовые персонажи. О них будут слагать истории, писать песни. Их будут изображать. Но оценивать их акцию эстетически бессмысленно. Хорошо ли они пели, там ли. Пусси - не политики. Ну что они такого сказали про Путина, чего не говорилось бы на митингах. Правильно говорят, что если и есть политическая выгода в их выступлении, то для власти. Пусси - пришли чтоб изменить церковь. И возродить христианство в России".

 

Алексей Поликовский, обозреватель "Новой газеты": "Колом в воздухе стоит крик об осквернении храма и кощунстве. Но никакого осквернения храма не было, после осквернения храм освящают заново, но это не потребовалось. Не было и кощунства, потому что каждый молится теми словами, какие у него есть. Так о чем же они говорят, что имеют в виду? Под святотатством и кощунством они подразумевают просьбу к Богородице прогнать Путина - словно мы живем в Древнем Египте и фараон наш бог. Вот это молчаливое предположение, что посягательство на выборное лицо равно посягательству на Бога, и есть кощунство".

 

Максим Кононенко, публицист пишет в своем блоге: "Надеюсь, что через время их причислят к лику святых. Как Василия Блаженного".

 

Главный редактор сайта "Мнения.ру" Кирилл Мартынов в интервью газете ВЗГЛЯД: "Первый молодой, активный, серьезно настроенный священник, который открыто и искренне бросит вызов РПЦ, может запустить цепную реакцию. Это будет такой церковный Навальный, наверняка – блогер. Главное, что он должен сделать, – это заявить, что вера – это всерьез и что каждый, кто меняет ее на джип и на квартиры, – на самом деле атеист. Будет проект РосПрав, российское православие. И Реформация будет проходить под лозунгами возвращения к настоящему православию, настоящей, серьезной, искренней, горячей вере. Это будет отличать реформаторов от многочисленных сект. За ними пойдет достаточно большая прослойка образованных мирян. Девушки вручили нам взгляд на современное российское общество, за это им нужно быть благодарными".

 

Иван Охлобыстин, режиссер, писатель, бывший священник, написал в своем Twitter: "Безусловно, девочки оскорбили чувства верующих, но верующим это понятно, а им непонятно. Толку для них никакого не будет от того, что их посадят. Самое лучшее наказание – заставить их убирать территорию вокруг храма Христа Спасителя несколько месяцев".


Российский адвокат-мусульманин Дагир Хасавов в интервью порталу "Интерфакс-Религия": "Если смотреть через призму Священного Корана, нельзя поступок этой группы назвать добрым делом, они считаются падшими, больными на голову и невменяемыми. Нельзя судить психически нездоровых людей, а их поступок не считается греховным, ибо это состояние их души".


На смену девушкам из Pussy Riot пришел "Гражданин ребенок"


Сегодня стало известно, что журналист одного из региональных изданий (фамилия и название издания не указываются), лишился работы после того, как его малолетние дочери поддерживали Pussy Riot в ролике "Гражданин ребенок", который уже набрал сотни просмотров.

 

Журналист переписал стихотворение Эдуарда Багрицкого "Смерть пионерки", а его дочери экспрессивно прочитали его перед камерой. По мнению противников Pussy Riot, отец навязал дочкам свои убеждения. А тот в свою очередь, убеждает, что Саша и Глаша имеют собственное мнение и сами предложили поддержать девочек, которые находятся в заключении.


Нашли опечатку? Выделите текст и нажмите Ctrl + Enter


Комментарии

  • Игорь Андреев 19:01, 29.03.2012
    0
    Путин выразил надежду на то, что подобные акции в храме больше не повторятся.- это приказ диктатора и члена РПЦ, всякое уважение потерял к верхушки того и другого. Они правду пели, за правду наказать?
  • Олег Макаров 19:42, 29.03.2012
    0
    Какие христианские ценности, какие Заповеди Христовы, о чём вы говорите!!!! Заповеди в России годятся к употреблению только те, где написано как можно кого=то наказать. Остальные временно не работают.
  • Виктор Васильев 03:16, 30.03.2012
    0
    Явная несоразмерность грозящего наказания (меньше и за убийство дают) содеянному и безосновательная мера пресечения к матерям малолетних говорят о высочайшем "заказе" на мелких по сути хулиганок. Причина одна: протестная сущность выходки, точнее её адресат. Не ясно и то как в центральный храм страны могли внести приличный объём аппаратуры и подготовить к выступлению, куда охрана смотрела ? ждала команды "фас" ? От кого ?
  • Игорь Андреев 07:15, 30.03.2012
    0
    Гундей, наверное, член партии сатаны и ЕР. Зачем они заточили правозащитниц? Если бы Гундеем и путиным был бы я, то этих Писсей отпустил бы, а храм перенес в более спокойное место, где не было бассейна «Москва» с его криками и душами купальщиков. Паскаль сказал когда-то о Самом Христе: "Агония Христа длится до скончания века". А век царствования сатаны ещё только начался.
  • oa2000inboxru
    Игорь Андреев oa2000inboxru 17:23, 30.03.2012
    0
    Про машины Гундяева http://echo.msk.ru/b...us/699292-echo/ За что рабу Божьему Кириллу благодарить «раба на галерах». http://www.novayagaz...ests/51037.html
  • Борис Ленников 06:43, 30.03.2012
    0
    Хотя в двадцать первом веке церковь - абсурд, атавизм, но проявление неуважения к верующим в цивилизованном обществе недопустимо и за проступок виновницам надо извиниться и люди их поймут и простят. А вот патриарху РПЦ следует задуматься над причиной этой акциии сделать правильный вывод.
  • Nadi 777
    Борис Ленников Nadi 777 15:14, 30.03.2012
    0
    Правильно - извинения, т.е.покаяния и при чем искреннего и должна была добиваться от этих девочек церковь..., но вместо этого сама, а точнее патриарх Кирилл нарушил ГЛАВНУЮ! заповедь: "ни суди, да не судим будешь!" Мне стыдно за всех тех, которые вместо того, чтобы задуматься о причинах, побудивших девчонок на такой поступок - стали сообща судить их, не призывая к чистосердечному раскаянию.....
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 13:12, 31.03.2012
    0
    Иисуса ученики как то спросили какая заповедь самая главная? И он им ответил :"возлюби ближнего своего как самого себя". Вот так вот, а не суди да не судим будешь - это из другой. так сказать, оперы. Иисус об этом говорил тогда, когда хотели побит камнями Марию Магдалену за прелюбодеяние. Читайте Писание, господа хорошие, а потом уже говорите что - то!
  • Nadi 777
    balyaninaviktoriamailru Nadi 777 12:41, 1.04.2012
    0
    Насколько я поняла, тема статьи - это мнение по поступкам тех, кого обсуждают: а здесь три темы...., комментаторы, которые "умничают", типа Вас, думаю, что очень далеки от заповедей Христовых.....Для меня главной заповедью является та, которую я упомянула и это мое мнение,а для Вас та о которой свое мнение, якобы, высказал Иисус, что никто ни доказать, ни опровергнуть не может! Поэтому спорить на этот счет считаю не более чем признаком слабоумия и мещанства в широком смысле слова....или Ваша цель комма иная...., увести всех нас от обсуждения темы по существу....
  • Nadi 777
    Nadi 777 Nadi 777 13:26, 1.04.2012
    0
    Может я немного и резковато ответила Виктории, но думаю, что всем пора уже отходить от краснобайства и "умничества", а начать говорить по существу вопроса и называть все своими именами.... Писание писалось НЕ Христом, а посему давать ссылку на, якобы, произнесенные Христом слова - считаю, в 21 веке, просто недопустимым для образованного человека, как и сам вопрос: " какая заповедь является главной ?" сам по себе абсурден, т.к. это примерно то же самое что у ребенка спросить: кто для него важнее и главнее: мама или папа? Все заповеди - главные, но в этой, описываемой автором статьи, ситуации, считаю, главной именно ту, о которой я написала! и еще раз предлагаю прекращать умничать, а высказывать свои точки зрения по существу вопроса!
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 15:05, 1.04.2012
    0
    Доказать? Да запросто! Почитаете Евангелие от Матфея. К слову, я 10 лет изучала Библию и пришла к выводу, что главное вера в душе человека, а не принадлежность последнего к какой - либо религии. По существу - то, что было, это оскверние храма и чувства верующих. Как юрист, могу сказать, что квалификация данного проступка правоохранительными органами дана правильно.Но вот правильно ли это с точки зрения религии - дело каждого верующего отдельно, т.к. согласно той же Библии (Новому завету) церковь - это не храм, а собрание людей (ситайте Деяния апостолов).
  • Nadi 777
    balyaninaviktoriamailru Nadi 777 16:16, 1.04.2012
    0
    Здорово Вы заступились за правоохранителей...., а может Вы мне - юристу с красным дипломом теперь объясните по какой же ст.УК РФ будет квалифицирован этот поступок молодых женщин? Я вот никак не могу понять? Если по КОАПу, то еще могу понять, но это административные наказания и, как правило - это штрафы...., что, естественно, и заслужили эти женщины, но Вы же утверждаете, что "квалификация данного проступка правоохранительными органами дана правильно", но ведь речь идет о 7-ми годах по ст.УК РФ..., но это не только не может быть правильным - это абсурд! Если всех судить, кто оскверняет чувства верующих по ст.УК РФ, то тогда Россия повторит «подвиг» инквизиции!! Думаю, что нас время рассудит, так как я лично не верю, что этих девчонок будут судить по ст.УК РФ, а если это случится, то вероятность действительно массовых серьезных волнений в России и, в первую очередь, в Москве и С.П. – очевидна! Я не верю, что власть этого не понимает! Ведь все революции мира происходили не в провинциях, а в столицах государств и не понимать, чем сегодня дышит Москва может только глухой или слепой…. Никакие митинги в регионах по, якобы, осуждению этих девчонок не помогут, т.к. всем понятно, что такие митинги собираются в добровольно-принудительном порядке, поэтому такие митинги никого спасти не могут, поэтому нет у власти другого выхода, как добиться искреннего раскаяния от женщин и если судить их, то по КОАПу, а это –штраф! Если же говорить о чувствах верующих, то, например, мои чувства оскверняет современная православная церковь, которая в большей степени существует на пожертвования криминальных структур и которая принимает такие от них пожертвования, заведомо зная, что эти деньги грязные! Церковных служителей сегодня не интересует источник происхождения такой «помощи» и они в своих проповедях уже не призывают к пожертвованиям по десятине….., как написано в Писании, т.к. знают, что людям не на что жить и им не до десятины…., поэтому охотно «дружат» с толстосумами», возводят на их грязные деньги храмы и покрывают купола золотом на деньги полученные от проституции, наркотиков, убийств – такой политикой церковь оскверняет мои чувства верующего, так объясните мне юристу по какой статье будет правильным осудить такое ОТКРЫТОЕ перед нашим обществом деяние руководителей сегодняшней церкви? И кто из них больше оскорбил наши чувства…, или по прежнему Вы считаете, что это – глупые, невоспитанные девчонки?
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 02:59, 2.04.2012
    0
    Да, я по - прежнему считаю, что это глупые, невоспитанные девчонки! Статья 213 УК РФ. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, 2. То же деяние, если оно: а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка. А можно узнать, откуда Вы знаете, что РПЦ существует на деньги криминальных структур? И по - моему, Вы нарушаете тот принцип .который сами считаете главным - не суди, ла не судим будешь, осуждая церковь или же те же самые крим. структуры,.
  • Nadi 777
    balyaninaviktoriamailru Nadi 777 06:38, 2.04.2012
    0
    Извините, но Вы Виктория или вообще НЕ юрист, или типичная "неудачная модель" сегодняшнего российского образования, т.к. каждый юрист знает, что для возбуждения уголовного дела по ст.УК РФ должент быть состав преступления, которого по ст.213 УК РФ у девчонок нет! А Вы вообще то знаете, что такое состав....? Смешно читать Ваши коммы , а также и выдержку из ст.213 Ук, которая никак к ним не подходит...."сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества..." и как же состав то под них подведут по этой статье?
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 10:40, 2.04.2012
    0
    Каждый видит то, что хочет. Состав - Хулигвнство, т.е. грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам политической, религиозной ненавести или вражды в отношениикакой - либо социальной группы наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
  • Nadi 777
    balyaninaviktoriamailru Nadi 777 15:22, 2.04.2012
    0
    Ну если в России такие юристы, что даже не знают, что такое состав преступления...., то мне всех нас жаль! Для таких "юристов" как Виктория, сообщаю, что состав - это субъект, объект, субъективная и объективная сторона, а если, хотя бы, один из них отсутствует, то и нет состава....Так может мне, юристу с красным дипломом,объяснит, кто-то из настоящих юристов, каким образом у девчонок может появиться этот состав..., в чем их материальная заинтересованность была или какой они нанесли материальный\имущественный вред или вред чьему-то здоровью?
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 15:38, 2.04.2012
    0
    Я не думала, что Вам нужно так подробно всё расписывать, но если так - пожалуйста! Объект - общественный порядок. В квалифицирующем составе следует выделять также и личность граждан, участвующих в пресечении нарушения общестенного порядка. Объективная сторона - хулигантсва состоит в грубом нарушении общественного порядка - действиях, причинаяющих значительный ущерб общественным интересам граждан. Явное неуважение к обществу проявляется в демонстративном, дерзком, пренебрежительном противодействии интересам граждан. Субъективная сторона заключается в прямом умысле. Субъектом хулиганства по ч.1 является лицо, достигшее 16-тилетнего возраста, а по ч.2 -14 летнего возраста.
  • Nadi 777
    balyaninaviktoriamailru Nadi 777 19:21, 2.04.2012
    0
    Да..., ну если так формулировать состав преступления, то можно каждого из нас под ст.УК РФ подвести....И откуда Вы это взяли, что субъективная сторона проступка девчонок заключается в прямом умысле? Ведь субъект.сторона- это псих. отношение виновного к совершенному им общественно опасному деянию...., а значит дурное воспитание теперь будем мы олицетворять с прямым умыслом?, так что ли? Это что Вам на ушко эти девчонки шепнули, что имели прямой умысел оскорбить всех верующих мира?
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 01:04, 3.04.2012
    0
    Нет, она так, ради прикола, пришли в храм с аппаратурой и устроили то . что устроили. Я даже не знаю как это назвать, нормальным, человеческим языком. Хулиганство, одним словом. Да если даже и психологическое отношение виновного к совершенному им деянию - что - то раскаяния я не видела и не вижу. И это о чём - то говорит. И я не говорила о верующих всего мира (это слишком широкое понятие) я говорила об опеделенной социальной группе - т.е. православных.
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 13:01, 4.04.2012
    0
    С чего бы это. Уточните-где написано что в храме нельзя молиться именно таким образом? В христианстве есть ветви где молебен сопровождается хоровыми песнями, с использованием электроинструментов. И не надо нормальным-Вы попробуйте юридическим.
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 13:24, 4.04.2012
    0
    ТО о чем Вы говорите - это протестантские (или как их еще называют - сектантские) группы верующих. В праославной церкви люди молятся и читают молитвы по православным обычаям, кои никто не отменял. Все православные молитвы записаны в молитвословах. В православии тоже есть хор, который прасловляет Бога псалмами (религиозными песнями). И нельзя всех верующих равнять под одно. Сектнанты (которых Вы называете, другие ветви христианства), мусильмане, иудеи, индуисты, кришнаиты и верующих других различных религий нельзя ставить на одну ступень. У каждой религии есть свои обычаи и радиции которыми не следует пренебрегать. Если Вы также поступите в мечети где - нибудь в Марокко или Арабских Эмиратах - то Вас казнят незадумываясь. А у нас как всегда - погрозить пальчиком, простить и отпустить. Это очень хороший пример для других! Давайте тогда все так поступать, если Вы их оправдываете. И скажите честно, Вы их оправдываете только потому, что они помянули имя Путина? А если я завтра пойду и поступлю также только вместо Путина помчну своего соседа Васю Пупкина - Вы меня также рьяо защищат будедте как Этих Писси? Что - то мне подсказывает, что вряд ли... Так что давайте быть честными друг с другом. Справедливость должна быть выше эмоций - иначе будет ХАОС!
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 06:38, 5.04.2012
    0
    Виктория - люди пришли помолиться как умеют. Не вижу проблем. Их попросили уйти-они ушли. Вы всерьез считаете-что без помощи служителей храма они смогли придти туда с аппаратурой?
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 06:50, 5.04.2012
    0
    Вы не ответили на мой вопрос. Я спрашивала Вас, скажите честно, Вы их оправдываете только потому, что они помянули имя Путина? А если я завтра пойду и поступлю также только вместо Путина помяну своего соседа Васю Пупкина - Вы меня также рьяно защищать будете как этих Писси? Что - то мне подсказывает, что вряд ли... Так что давайте быть честными друг с другом. Я всё - таки хочу услышать от Вас , Иван, ответ на свой вопрос.
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 12:54, 4.04.2012
    0
    А я вот не считаю что ими нарушен общественный порядок, так как не определено что в храме нельзя молиться именно так, уточните каким общественныи интересам граждан нанесен значительный ущерб-лично моим нет, где здесь противодействие интересам граждан?
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 12:52, 4.04.2012
    0
    Вы уверены-а где это нарушение, в чем оно заключается? А как же " сопровождающееся ..."-то есть Вы сознательно сокращаете состав)))) так сказать по собственному желанию. А где вы нашли мотивы то? Или Путин это отдельная социальная группа?
  • svmjvnwjd123mailru
    balyaninaviktoriamailru svmjvnwjd123mailru 07:15, 2.04.2012
    0
    Вы привели неверный, искаженный текст статьи 213 Уголовного кодекса Российской Федерации.Правильный текст таков: Статья 213. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) (часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. (в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ) Рекомендую проверить текст этой статьи по http://www.consultant.ru.
  • balyaninaviktoriamailru
    svmjvnwjd123mailru balyaninaviktoriamailru 10:41, 2.04.2012
    0
    Извиняюсь, у меня старая редакция УК, без изменений 2011г.
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 12:46, 4.04.2012
    0
    Вы плохой юрист, так прочитав название статьи - не удосужились прочитать ее содержимое)))" Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - уточните где не уважение, где насилие и угроза и т.д. И еще мадам юрист -нормы УПК о применении меры присечения читаем и думаем - а в честь чего именно заключение под стражу? Потом а почему не Статья 20.1.КРФ О АП- Мелкое хулиганство *20.1) 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -с чего такая жестокость. Кстати способ и вид молитвы не определен ни чем. Так что как то у Вас все за уши притянуто.
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 13:09, 4.04.2012
    0
    Меру пресечения вибирает суд и не мне решать данный вопрос. Ну хорошо, раз способ молитвы не определен ничем давайте придем в мечеть, повесим там икону и будем осенять себя крестным знамением - интересно, что скажут верующие мусульмане? Или наоборот, придем в правосламный храм и будем молиться на арабском языке и читать Коран. Способ и слова молитвы определены обычаями и закреплены в молитвословах. Данное поведение и есть неуважение к обществу. Насилие здесь было не физическое а моральное, над чувствами тех верующих, которые находились в данный момент в храме. И лично мне было бы неприятно, если бы я пришла помолиться за упокой, а тут такие мадамы. А угроза была в их поведении, так как никто не мог знать, что они "выкинут" в следующий момент.
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 06:36, 5.04.2012
    0
    Виктория знаете чем забавны Вы и прочие типа защитники веры. Вы обожаете кивать на других. На мусульман, на иудеев. Не надо. Они это они-мы это мы. Мы сейчас рассуждаем о христианстве, и его принципах. Если мы будем рассуждать о мусульманах, то Вы просто бы молчали, когда с Вами разговаривает мужчина. Это так к слову. Далее-не спорю суд-носуд нарушил УПК-в угоду РПЦ-это как нормально? Пишите опять ерунду-молитлослов-это список молитв. Канонических. Но там нет не порядка ни способа моления, так же нет запрета на другие тексты. Насчет общества- я тоже общество-я не вижу неуважения к себе. Далее-моральное насилие-такого термина нет в данной статье. так что не придумывайте. Виктория-и Вы себя еще юристом называете-это про угрозу))) Судят не за еслибы кабы, а за поступки)) Угроза была-нет. А что они могли бы выкинуть-так Виктория если бы у бабушки были яйца-это был бы дедушка.
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 06:44, 5.04.2012
    0
    Я не могу отвечать за то, что творит суд. Суд самостоятелен и руководствуется своим внутренним убеждением. По поводу мусульман. Я очень хорошо отношусь к этоц религии, т.к. живу в Татарстане (если это Вам о чём - нибудь говорит). ПО мусульманским традициям женщина не может начать разговорс с мужчиой первой, ая и не нhttp://pussy-riot.livejournal.com/8459.htmlачинала. Я ответила на Ваши же вопросы. Что они могли выкинуть? ПРойдите по этой ссылке и за 21 февраля прочтите, что там написано - они сами называют себя арт - террористической группой. Скорее всего именно поэтому суд и выбрал меру пресечения - заключение под стражу.
  • balyaninaviktoriamailru
    balyaninaviktoriamailru balyaninaviktoriamailru 06:44, 5.04.2012
    0
    Извиняюсь. ссылку случайно не туда вставила. Вот она - http://pussy-riot.li...l.com/8459.html
  • Wyvern
    ivgorramblerru Wyvern 08:03, 5.04.2012
    0
    Иван, это не юрист. Юрист без логики - бомж. Скорее всего, это один из "деревенских у*ебищ" якименко...
  • Станислав Лесовой 07:02, 30.03.2012
    0
    Прочитал предыдущие (выше) комментарии и легче на сердце стало ))) Прощение без всяких высокопарых слов - это и есть христианское, да и просто нормальное человеческое отношение. Конечно, девушек простить и отпустить, ничего уголовного они не совершили. Путина "прогнать", а лучше посадить лет на 10 с конфискацией. А Кирилл (Гундяев) этот странный товарищ, похоже под рясой погоны проступают, небось генерал уже.
  • Марс Гайсин 06:02, 30.03.2012
    0
    Девушек грозят посадить на 7 лет, а на блоге Медведева приведен пример, когда из зала суда отпустили на свободу банду рекетиров, убивавших и грабивших людей. Я так думаю, что бандиты не говорили ничего против Путина. Совсем как в 1937 году,классово близкие бандиты и политические противники.
  • Надежда Николаева 06:04, 30.03.2012
    0
    "А потому призываю вас усилить молитвы о стране и о народе нашем, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка". Хотя я тоже считаю, что церковь не место для подобного, но и с мнением церкви не соглашусь! Являясь верующим человеком, считаю, что Церковь при данной ситуации заняла антихристианскую позицию! А где же заповеди Христовы? Почему вместо того, чтобы призвать общество и этих девочек к раскаянию - сразу на "кол"? Что это за такая церковь или она готова служить только власти, а не всему обществу? А разве то, что у главного храма России тот же патриарх Кирилл дал добро на открытие ресторана - это как?, достойно церкви? О какой нравственности он говорит, если кроме краснобайства после смерти патриарха Алексея ничего нет....
  • Nadi 777
    Надежда Николаева Nadi 777 06:09, 30.03.2012
    0
    Считаю тоже, что эти девочки достойны прощения, т.к. подняли более важную тему, нежели кто куда должен уходить, а вот место сегодняшней церкви в обществе - это главный вопрос! Общество - больное и как ни церковь должна за это нести ответ? Но вы посмотрите что происходит: наша церковь, по сути, существует на криминальные средства, выстраивая храмы, купола которых покрывают золотом на средства криминалов, которые сначала убивают, а потом спонсируют церковь, а она им грехи "по знакомству списывает".....и зачем такая церковь и вправе ли она кого судить?
  • Nadi 777
    Nadi 777 Nadi 777 06:19, 30.03.2012
    0
    А если еще и правдой является то, что пишут СМИ о якобы строящейся патриархом Кириллом для себя большой квартиры на набережной и о поданном иске к соседу на 25 млн.рублей..., то вообще задуматься следует обществу о пророчествах древних, которые писали о времени пришествия дьявола..... Ведь если все криминальные структуры и "наркобароны" - являются друзьями сегодняшней церкви, то что же это значит и кто этой церквью руководит и куда она ведет нас всех?
  • oa2000inboxru
    Nadi 777 oa2000inboxru 17:25, 30.03.2012
    0
    Дело не в девочках и не в церкви. Дело в репертуаре исполненного в храме. Были бы в нём другие слова, никто бы не узнал о содеянном.
  • Wyvern
    oa2000inboxru Wyvern 13:20, 4.04.2012
    0
    Какие слова? С чего вы взяли, что они что-то вообще говорили в храме? Слова и музыка были написаны и наложены на видео. Ну, пожестикулировали они у алтаря, но как только их попросили, они ушли... Дооо, за это надо давать 7 лет... Христиане блин, всепрощающие и не гордые...
  • oa2000inboxru
    Wyvern oa2000inboxru 14:51, 4.04.2012
    0
    Девушки предъявили не только художественный жест, но и нечто иное, находящееся на границе (или даже за границей) закона. Но, как мне кажется, они уже получили свое. И дальнейшее судебное преследование вряд ли разумно и полезно для общества.
  • Wyvern
    oa2000inboxru Wyvern 06:28, 5.04.2012
    0
    И что это, с позволения узнать, за жест, находящийся "за границей закона"? А то не дай бог, покажу и меня на семь лет упекут... Что они сделали - это клип. Вы бы лучше клип Тимати, какого-нибудь, посмотрели - вот где жесть.
  • oa2000inboxru
    Wyvern oa2000inboxru 10:05, 5.04.2012
    0
    Дело не в девочках и не в церкви. Дело в том, что они посмели своим жестом унизить Его превосходительство.
  • anorecticmailru
    Надежда Николаева anorecticmailru 17:05, 30.03.2012
    0
    О чем вы говорите Надежда? О какой антихристианской позиции? А еще называете себя христианкой:) И смех и грех! И хватит уже называть их девочками, там тетки которым уже около 30 лет, у некоторых даже дети есть, так что это уже женщины. Сразу видно что вы от православия очень и очень далеки. Какие заповеди вы имели ввиду? Если "подставь другую щеку" то здесь говорится о самом себе, если тебя ударили за дело подставь другую щеку, проще говоря убей в самом себе свою гордыню! А этих женщин можно простить, когда они попросят прощения и покаются, так нет же они еще и голодовки устраивают. Так что 7 лет и не меньше, а по возможности можно и больше!
  • Nadi 777
    anorecticmailru Nadi 777 17:39, 30.03.2012
    0
    Как такие как вы, так и патриарх Кирилл нарушил ГЛАВНУЮ! заповедь: "ни суди, да не судим будешь!", а 30-ти лет этим девочкам еще нет! При этом, я бы советовала бы "христианин" вы наш.... почитать труды известных ученых, которые уже давно доказали, что разум приходит к женщинам с 30-ти лет и только с 50-ти - мудрость...., которая думаю, таких как вы обошла стороной..., как и патриарха Кирилла тоже....
  • 040536mailru
    Nadi 777 040536mailru 22:19, 30.03.2012
    0
    Мне лично нет дела ни до РПЦ, ни до г-на Гундяева, ни до клоунесс в намордниках. Но "не суди..." - отнюдь не "ГЛАВНАЯ!" заповедь. Что же касается "разума, приходящего после тридцати", то посмешили от души. А до тридцати, позвольте узнать что? Безумие, надо полагать? Интересно, что же вещают об этом "известные ученые", да и кто они? Не подскажите?
  • Wyvern
    anorecticmailru Wyvern 13:30, 4.04.2012
    0
    Как можно обидеть не гордого человека? Если вас ТАК обидела их, пусть и глупая, но молитва, то вы обладаете такой гордыней, которая заставила бы смущенно потупиться самого дьявола!
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 16:30, 4.04.2012
    0
    Глупая молитва? А Вы знаете КАК они сами себя называют? Феминистская арт-террористическая группа Pussy Riot!!!!!!! Вот так!!!!!!!! Террористическая! Информация взята с http://pussy-riot.li...l.com/8459.html, так что проверить будет легко. И кого Вы теперь будете защищать? Этих террористок ли общество, к которому принадлежите?
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 06:40, 5.04.2012
    0
    Виктория-Вы явно глупее чем мы все думали. Судят не название))) Назваться можно хоть горшком и что. На заборе тоже написано слово из трех букв-Вы подойдете и в рот возьмете?
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 06:48, 5.04.2012
    0
    Я и не говорю о названии. Я говорю о том, что слова "срань Господня" и "Богородица феминисткой стань" не очень - то приятны для слуха людей,которые пришли в храм помолиться за здравие своих близких или за упокой.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 06:52, 5.04.2012
    0
    Уууууу, девушка, вы даже не знаете фабулы дела... Позвольте, я вам раскажу, как НА САМОМ деле все было. По секрету сказать никто в храме и не пел. В храме был снят видеоряд - а именно танцы. Более того, был вечер, кроме охраны никого не было. Каких людей "которые пришли в храм помолиться за здравие своих близких или за упокой" они оскорбили? К ним подошла охрана, попросила уйти, что они и сделали. Отдельно, дома, ими был написан звукоряд и наложен на видео. Получился... Клип! Странное слово, правда. Так вопрос: кого они оскорбили и чем?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 06:57, 5.04.2012
    0
    Значит Вы не читали их живой журнал...... Там черным по белому написано, что "сегодня в 12 часов солистки группы Писси отслужиили молебен в Храме Христа Спасителя". Прочтите уже их живой журнал, а потом говорите о фабуле дела. И ещё: Если они боятся называть сови настоящие имена, значит им есть что скрывать.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:01, 5.04.2012
    0
    Мда... Еще раз, ну, написали, ну и что? Я говорю фабулу из уголовного дела. ТО, что было утсановлено. Что они написали в ЖЖ не так уж и важно, тем более, они же хотели, чтобы это выглядело как будто действительно они пели в храме. Вы не ответили намои вопросы, все-таки: кого они оскорбили и чем? Хоть объект "престепления разберем"?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 07:06, 5.04.2012
    0
    Нуууууу, если Вам приятно, чтоВас нызвают "срань Господня", то о чем еще говорить? И лично меня такое поведение в храме оскорбило бы, если бы я была там. И вотографии они в ЖЖ выложили,сделав их на фотошопе, так получается, да? НЕ сочтите за труд, прочтите хатя бы информацию в их ЖЖ за 21 февраля, плиз.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:11, 5.04.2012
    0
    Мимо. Попробуйте еще раз осмыслить фразу: "кроме танцев в пустом храме ничего не делалось, ушли по первому требованию охраны". Потом прочитайте свой пост и исправьте согласно снова полученным тем же данным... В том-то и дело, что обидеть никого не могло, поскольку, вы правильно сказали: "оскорбило бы, если бы я была там". Не были вы там. Никого не было, кроме охраны, а ей все равно.
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 07:19, 5.04.2012
    0
    Ну хорошо, раз Вы не можете сами зайти в их ЖЖ - ловите: ИНфоамация "из первых уст", так сказать, с ЖЖ Этих Писси. Адрес данного ЖЖ - http://pussy-riot.li...l.com/8459.html "Feb. 21st, 201207:11 pm - ПАНК-МОЛЕБЕН "БОГОРОДИЦА, ПУТИНА ПРОГОНИ" В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ СЕГОДНЯ В ПОЛДЕНЬ АКТИВИСТКИ PUSSY RIOT ОТСЛУЖИЛИ В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПАНК-МОЛЕБЕН "БОГОРОДИЦА, ПУТИНА ПРОГОНИ" 1. Сегодня, во вторник Масленичной Недели, солистки Pussy Riot Гараджа, Тюря, Шумахер, Серафима и Кот позвали всех самых набожных друзей группы на "панк-молебен" в Храм Христа Спасителя. Смотреть видеозапись панк-молебна "Богородица, Путина прогони". 2. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - сообщила всей остальной команде Серафима, самая набожная панк-феминистка, когда по утреннему февральском морозу мы направлялись в Храм. 3. В прошлое воскресение Серафима вернулась из Храма и потребовала, чтобы все солистки Pussy Riot срочно обучились византийским знаменным распевам. "Сегодня во время заутрени я поняла о чем и как нужно просить Богородицу, чтобы что-то наконец сдвинулось в нашей бездуховной земле" - сообщила Серафима. Слова Панк-молебна всей группе пришлось вызубрить наизусть: (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) 4. Серафима сперва заставила всех остальных троекратно пропеть "Богородица, Путина прогони", перекреститься, а затем принялась разъянять, что именно услышалось ей во время заутрени в Храме. 5. "Патриарх Кирилл, известный своим табачным бизнесом и состоянием в 4 млрд долларов, в последнее время обильно высказывался против политической активности граждан. «Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы... Эти люди не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши своих монастырей, в кельях, в домах" - заявлял недавно Святейший в Храме Христа Спасителя во время празднования третьей годовщины своего восшествия на престол. Да, верно: голосов россиян не слышно, потому что они давно украдены ЦИКом. Граждане хотят прогнать Путина, но ЦИК крадет голоса". 6. "Последние 12 лет в отношениях Церкви и государства Святейший считает "чудом". Мы с ним полностью согласны - такого чуда давно не было на Руси. Мало того, что государственной властью захвачены все СМИ, так еще Путин заявляет, что православию-де недостаточно времени и места уделяется в газетах и на ТВ, и это надо срочно исправить. Тошнит от того, что Патриарх беззастенчиво агитирует за Путина, уже сейчас обращаясь к нему как к Президенту России и говоря о том, что Путин якобы "исправил кривизну истории". Если Путин что-то и исправил, то это карманы свои приближенных - например, карман Святейшего Кирилла". 7. "Мы поем "Черная ряса, золотые погоны", имея в виду то, что черные рясы скрывают под собой КГБшные погоны, которые в путинской системе особено ценятся и имеют статус золотых. Патриарх Кирилл - известный чекист". 8. "Говоря о том, что "гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах", мы отсылаем к закону о запрете пропаганды гомосексуализма, который был принят в Архангельске, Костроме и Санкт-Петербурге. Этот закон фактически запрещает ЛГБТ-сообществу организовывать публичные мероприятия и общественные объединения, обрекая сообщество на замкнутое существование. Кроме того, формулировка закона такова, что помещает рядом термины "гомосексуальность" и "педофилия", что оскорбительно и гомофобно само по себе". 9. "Женщины, по мнению служителей РПЦ, должны рожать и любить. Феминисток РПЦ не любит: так, по мнению протоиерея Дмитрия Смирнова, "феминизм - это такое мощное острие против семьи!" Pussy Riot в действительности против традиционной патриархальной семьи, где женщине отводится второстепенная, подчиненная роль". 10. "А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме". В самом конце панк-молебна солистка Гараджа упала на колени и несколько раз осенила себе крестным знаменем. 11. UPD: Всем говорящим о святотатственном и богохульственном характере панк-молебна "Богородица, Путина прогони" стоит вчитаться в пост диакона Андрея Кураева: Если бы диакон был ключарем Храма Христа Спасителя он бы солисток Pussy Riot "накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения". И после всего выщесказанного, мнеинтересно как Вы их будете защищать. Имейте ввиду, что они это сами о себе рассказала, а я не я это придумала. Вместо цифр должны были быть фотографии, но они почему - то не загрузились.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:23, 5.04.2012
    0
    Не, все-таки вы блондинко. Может, просто покрасились? К чему вы эту простыню-то прикрепили, объяснить можете?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 07:30, 5.04.2012
    0
    Могу. В этой статье нет ни слова о том, о чем Вы говорили. Т. е. здесь нигде не сказано, что "кроме танцев в пустом храме ничего не делалось, ушли по первому требованию охраны". И еще: господа защитники этих Писси, кто - нибудь. скажите мне, пожалуйста, а что я если я завтра пойду в храм и повторю все то, что сделали эти девчонки, толь вместо имени Путина скажу "Богородица Дева Васю Пупкина прогони, задолбал сосед - алкаш", Вы все меня также рьяно защищать будете как Писси? Хотя, вряд ли... Давайте уже говорить честно - Вы их все так защищаете только потому, что они упомянули имя Путина. Мне тоже не нравится его правление, но это не значит, что все, кто не согласен с тем, что делает Путин, должны идти в храмы и поступать также, как Писси. Давайте уже говорить честно, а?
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:38, 5.04.2012
    0
    Честно? Стал бы! Мне жалко, что матерей сажают на 7 лет за какую-то фигню, в то время как даму, убившую двух человек отпускают. По сути: "В этой статье нет ни слова о том, о чем Вы говорили". Вам надо поучиться логике. Да, нет. И что это доказывает-то? Если вы бы нормально прочитали, все, что вы тут зачем-то привели, говорит о прцессе работы над песней все. Никаких фактов она не подтверждает и не отрицаетю. И что дальше-то? Я говорю то, что установлено в материалах дела. Доказательств обратного или противореяащего я не вижу. Если вы другого мнения, ткните мне прям цитату. Пример: "Мы теми в храме, полном народу, верующие стояли и кидали в нас тухлыми помидорами". Без этого - это все демагогия.
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 07:48, 5.04.2012
    0
    Как Вам будет угодно. 1) СЕГОДНЯ В ПОЛДЕНЬ АКТИВИСТКИ PUSSY RIOT ОТСЛУЖИЛИ В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПАНК-МОЛЕБЕН "БОГОРОДИЦА, ПУТИНА ПРОГОНИ" 2)"А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря 3)Мало того, что государственной властью захвачены все СМИ, так еще Путин заявляет, что православию-де недостаточно времени и места уделяется в газетах и на ТВ, и это надо срочно исправить. И еще: В 213 ст. предусматрены различные виды санкций - и кто сказал, что из обязательно должны посадить? Отделаются штрафом или исправительными работами.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:55, 5.04.2012
    0
    1) И что? Во-первых, "написано на заборе", во-вторых, фраза не отрицает только танцы, в-третьих, искажение информации могло быть сделано и самими пусси. 2) слово "будем" указывает на будущее время и поэтому такая фраза может считаться лишь доказательством намерения, а не фактов. 3) К чему это? Ну, захвачены и как это отрицает факты? Насчет что будет - посмотрим. Дай то бог, чтобы не посадили. Но все равно - бред.
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:01, 5.04.2012
    0
    Забор - это их ЖЖ, где они общаются споклонниками и делятся своими победами, мыцслями, идеями. И вряд ли они будут там что - то искажать. Фотографии явно свидетельствуют о том, что танцы там были и что "молебен" они довели до конца. 2) Естественно, они говорили это о удущем, т.к. "песню" они писали ранее и роли распределяли тоже заранее.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:07, 5.04.2012
    0
    Виктория, вы истинная женщина! Логикой и доводами вас не собьешь! Ни один, я повторяю - НИ ОДИН из фактов, приведенных у них в ЖЖ не отрицает МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА. Что вы спорите-то? Более того, это уже есть в деле! Абзац, финиш, конец, занавес. Эти факты установлены. Ваши домысы - бред, мало того, что не основаны на логике совершенно, так еще и фактах не пытаетесь мнение основывать.
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:20, 5.04.2012
    0
    Значит не отрицает и тот факт, чт оони себя в ЖЖ называют феминистской арт - террористической группой. И после всего этого Вы удивляетесь за что им 7 лет?
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:28, 5.04.2012
    0
    О, госпади! Если я назыву себя джедаем, я смогу Силой двигать прдметы, а если Христом, я буду святым. Если я назову себя Бен Ладеном меня должны расстрелять? Кстати, вы не ответили на мой прямой вопрос: вы не верующая, я уже понял, почему вы взъелить-то на пусси? Потому, что они обидели Хутина что ли?
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:47, 5.04.2012
    0
    Кстати, тогда, встречный вопрос. (прошу прощение за двойно ответ). Вы так против Пуссей, потому что они пели против Хутина что ли? Ибо нормальных верующих молитва их затронуть не могла. Обидеть можно только гордого человека, а гордость - один из смертных грехов. Следовательно, получается парадокс - если пусси кого и обидели, то христиан, идущих строгим курсом прямо в ад. Может, спасибо им надо сказать тогда?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 07:53, 5.04.2012
    0
    Да, действиетльно, ну что здесь может обидеть?(Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Я Вам уже говорила, чт омне тоже не нравится правление Путина, но это не значит, чт овсе, ктоне согласен с его правлением должны поступать также как Писси. Если гордость, как выговорите, смертный грех, ну что ж, тогда давайте общатся со всеми только матом. Действительно, ну кого это обидит? народ - то не гордый, аада боится.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 07:58, 5.04.2012
    0
    Вы путаете "народ" и верующих. Состав-то именно оскорбление верующих же. А, как я уже указывал у христианства есть самая сильная сторона - всепрощение и непротивление злу. Это выбор верующих, не надо им навязывать ущемленную гордость... Матом я лично не разговариваю категорически, однако, если сажать за мат, то сядет 99 % России. Вы хотите всех пересажать?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:05, 5.04.2012
    0
    А если верующие - это не народ, а кто тогда? Всепрощение - это, конечно, хорошо, а если я завтра Вашу маму или жену назову с...кой Вы меня,конечно же, простите, ведь Вы христианин и Ваша сильная сторона всепрощение и несопротивление злу. Откуда такие понятия? А как же тогда понятия чести и достоинтсва личности, а? Или верующие - это уже не личности и морально можно издеваться над их чувствами как угодно и кому угодно? Что же вы из верующих - то тварей бесчувственных делате?
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:10, 5.04.2012
    0
    =))) Виктория, вы смешны. Да, я должен вас простить! Это и есть СУЩНОСТЬ христианства, его самая-самая сильная сторона! Это религия любви! Для вас это новость? Это то самое, что позволило ему пронестись сквозь века и остаться еще актуальным. Вы не понимаете ни-че-го. И как вы можете тогда тем более считать себе оскорбленной-то?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:17, 5.04.2012
    0
    Да,конечно, чущность христианства - любовь. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал сына своекго дениродного, дабы всякий верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную" (евангелие от Иоанна 3гл. 16 текст). В библии перечислены 3 вида любви - Агапе (любовь Бога к человеку), Филио (любовь к ближнему своему) и Эрос (любовь между мужчиной и женщиной). Не забывайте, что Новый завет писчался на греческом языке. А в греческом - 3 слова "любовь", я их привела выше. Просто в русском языке одно слово "любовь" для всех видов отношений которых я говорила выше. И самая главная заповедь в Библии - возлюби ближнего своего как самого себя. А если ты себя не любишь и позволяешь всяким там Писси оскорблять тебя, то как ты мождешь любить кого - то ?
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:21, 5.04.2012
    0
    Потому и прощать надо, что любишь, а любить надо всех... Если карать, и обижаться это идет исключительно на "благо" злу. Почитайте притчу о Иове Многострадальном или, более известную, о блудном сыне... Христиан рвали львы на аренах, постоянно казнили святых - вы слышали, чтобы святые проклинали мучителей? А вы предлагаете карать (!) за неправильную молитву (!)!
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:26, 5.04.2012
    0
    Пожалуйста не путайте прощение и справедливост. Ну давайте всех прощать - за что же тогда требовали вернуть смертную казнь для террористов в Беслане или в Норд - Осте? Прости ли бы их тоже, а? что же так - то. А Вы тогда вспомните историю как Иисус кнутом исгонял торговцев из храма, т.к. они оскорбили святое место.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:32, 5.04.2012
    0
    Я резко против смертной казни. И это отдельная тема. "А Вы тогда вспомните историю как Иисус кнутом исгонял торговцев из храма, т.к. они оскорбили святое место." - Да, как сейчас помню... Стою я там... Кроме шуток, да, изгонял, но не кнутом. Кстати, он, бедный изгонял-изгонял, а храм сам стал торговой площадкой - свечи прям там продают, и вы попробуйте прийдти со своей. Так что отдельный вопрос, что такое современный храм...
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:34, 5.04.2012
    0
    И пробую. Я всегда покупаю свечки у женщин, которые издят в монастырь специально за ними. Они еще и венуи продают недорогие. Так что я всеглда прихожу в храм соссвоими свечками и мне все равно что думают бабульки обо мне при храме.
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:36, 5.04.2012
    0
    Я говорила не столько о торговцах, сколько об оскорблении святого места, храма.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:49, 5.04.2012
    0
    Нельзя оскорбить храм, Вика. При всем желании. Людей можно, а храм нельзя. Но тут мы возвращаемся к предудущему тезису: кого оскорбило из верующих , те не очень-то и верующие...
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 08:53, 5.04.2012
    0
    Сейчас я наверно скажу богохульство, но ИИсус получается тоже не очень верующим, если его оскорбило присутствие в храме торговцев. Я уже говорила, что верующие - такие же люди и у них тоже есть чувства и эмоции, и их тоже можно обидеть или оскорбить. Если у человека нет чувств, то это уже не человек, а манекен буздушный.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 08:59, 5.04.2012
    0
    Поступки Христа - тема отдельного разговора. Его и распяли за "оскорбление чувств верующих". Иудеев, правда. Вы идете по тому же пути. Мне же искрене Его жалко, даже просто почеловечески. Вы же среди тех, кто кричит "Распни его". пусси, конечно не святые, но и судить не нам. Виктория, вы не ответили на мой вопрос. Повторю я его и здесь. Вы явно человек не верующий, за что вы так набросились на пусси-то? Из-за Хутина?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 09:13, 5.04.2012
    0
    Я долго изучала Библию, лет 10, Ходила по многим протестантским церквям и православным храмам и пришла к выводу, что во всех церквях одно и тоже. Всем церквям нужны прихожане и деньги оных, а на все остальное им наплевать. Изучение Библии во всех церквях чисто формальное, кажый толкует Библию так, как выгодно ему. И люди в это верят. А я читала и понимала Библию буквально (за исключением книг Даниила и Откровения, вкоторые используются символы). И многое, что я читала не соответствовало тому, что говорили. На Пусси я не набросилась, я просто высказала свое мнение. Может у меня быть свое мнение по данно у вопросу? ПОвторяюсь в третий раз: Я не поддерживаю Путина, меня не устраивает его правление, но я и не поддерживаю Пусси только лишь из-за того, ч тоони там что - то сказали о Путине. Я их осуждаю за то, что подобные меры протеста, тем более в святом месте, в храме, для борьбы с существующим режимом неприемлимы впринципе. Давайте завтра все, кто против Путина пойдем в храмы и будем поступать также как эти Пусси. Если бы они были сопливыми девчонками 16-18 лет, я бы их еще простила, но эт оведь взрослые тетки, укоторых есть дети и они что - то уже знают и понимают в этой жизни - и они должны были понимать, что то, что они делают - это не выход испложения,а вход в тупик. Они за что боролись на то и напоролись .
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 09:19, 5.04.2012
    0
    Ну, не в третий, а в первый, но все равно спасибо. Какое мнение иметь, конечно же, ваше право, подумаешь ни на фактах, ни на логике не основано. За что пусси боролись, я чесно, судить не берусь, но вряд ли они имели исключительное намерение оскорбить всех христиан. Поэтому как-то странно у вас выходит: "не читал, но осуждаю".
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 09:24, 5.04.2012
    0
    Я прочитала достаточно фактов о них на различных сайтах и видела достаточное кол - во видео, и на основе всего этого я сделала именно такой вывод.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 09:28, 5.04.2012
    0
    Santa simplissima! Все с вами ясно, спасибо.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 06:26, 5.04.2012
    0
    Угу. Вы еще капсом выделите для убедительности - ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ - и по-больше восклицательных знаков поставьте для убедительности. Что за глупость-то вы несете? Вы совсем блондинко?
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 06:37, 5.04.2012
    0
    Вообще - то мне жаль Вас разочаровывать, но я брюнетка. И вопрос: Вы по ссылке переходили, читали, что там написано? Если я не ошибаюсь, то информация о террористической направленности данной группы находится на странице за 21 февраля. Сначала прочтите, что ТАМ написано и потом уже поговорим. З.Ы. Учтите, что это ЖЖ этих самых Писси и я специально ничего не придумывала, я сказала то, что увидела.
  • Wyvern
    balyaninaviktoriamailru Wyvern 06:41, 5.04.2012
    0
    Для вас новость, что не все, что написано в интернете правда? К тому же, это не важно, по большому счету. Вы их заочно решили осудить? Есть факт - покривлялись в церкви. Не очень прилично, но не более того. Потом они написали клип, наложили музыку. Объясните мне, за что семь лет-то? Тем более, у них малолетние дети. А судить за то, что они еще не сделали - это блед, даже по российским меркам...
  • balyaninaviktoriamailru
    Wyvern balyaninaviktoriamailru 06:47, 5.04.2012
    0
    А о чём, позвольте спросить, они думали когда шли на это? О своих детях? И это написано в ИХ живом журнале, а не на очередном сайте, посвященным этим Писси.
  • Михаил Касьянов 04:42, 30.03.2012
    0
    Молодцы девчонки! Практически Клара Цеткин и Роза Люксембург нашего времени!
  • PavelP
    Михаил Касьянов PavelP 05:59, 31.03.2012
    0
    "... услышал от группы школьников про них же: "А тетки с детьми!" То есть, прежде всего, это желание саморекламироваться, этакая кощунственная "минута славы".
  • mkas
    PavelP mkas 06:01, 31.03.2012
    0
    Хорошими делами прославиться нельзя!
  • Владимир Мельников 08:30, 30.03.2012
    0
    Церковь превратилась в полностью интегрированный политический университет с теми же методами, выражениями и позициями. К сожалению даже близко официальное лицо церкви не похоже на христианский лик. Нужно все церковное верховенство разгонять и истинных священников из глубинок ставить во главу, чтобы не было позора с дорогими машинами, кортежами и показных поцелуев с президентами-премьерами в святые дни. А насчет Pussi - юродивых принято на Руси было прощать (ибо не ведают что делают). Хоть я и верующий, но церковь нынешними своими делами и речами провоцирует подобные протестные явления. Церковь нужно оперативным путем отделять от политики, пока не стало поздно...
  • И. Андреев
    Владимир Мельников И. Андреев 09:35, 30.03.2012
    0
    в РПЦ, наверное, разные люди. Вот министр юстиции Коновалов верующий, а что вытворяет! Требует с нищх мизерные налоги начала 90-х и не замечает фантастического воровства и мошенничества.
  • Павел Панкратов 08:49, 30.03.2012
    0
    Если честно, то просто не понятно и противоречиво! Церковь у нас вроде отделена от государства, но государство применяет все свои средства для защиты церкви по максимуму... Абсурд!!! Территория храма это даже не общественное место исходя от отделенности от государства, это место отправления культа и не более - и за это уголовное преследование?! Они там групповым сексом что-ли занимались?! Нужду справляли на алтарь?! Где хваленая соразмерность наказания деянию?! У церкви есть и свои методы наказания - отлучение от церкви и/или предание анафиме что в принципе для человека верующего уже максимальное наказание. По мне так общественную порку на лобном месте и хватит с них. А еще меня поражает, что все кто выступает за жестокость наказания, в своих речах беснуются с не меньшим усердием... Это в великий пост то?! Накануне пасхи?! Лицемерие беспредельное!
  • И. Андреев
    Павел Панкратов И. Андреев 09:31, 30.03.2012
    0
    Вы абсолютно правы.
  • Nadi 777
    Павел Панкратов Nadi 777 15:24, 30.03.2012
    0
    Но помимо того, что идет пост, я как юрист не могу никак понять каким образом можно квалифицировать это "преступление" глупых девчонок? В чем они виноваты: в том, что вслух сказали то, что думали, но ведь те, кто ходил в церковь и то же самое говорил батюшкам - это что? тоже преступление? Так за что их хотят судить? , за то, что они сказали или за танцы с музыкой? Наверно стоит разделить эти два проступка...... Но с другой стороны, если их хотят за танцы с музыкой судить, то никак это не может быть уголовной ответственностью!!! Перед выборами я лично призывала голосовать за В.Путина, т.к. никого из достойных стать Президентом РФ, кроме его, в списке не было, но реакция В.Путина явно не соответствует нашим ожиданиям....
  • svmjvnwjd123mailru
    Nadi 777 svmjvnwjd123mailru 14:22, 31.03.2012
    0
    Их судить хотят не за что-то, а потому что. Потому что надо подавить страхом любой самостийный протест населения, потому что надо представить богохульство (хотя в данном случае его нет, но зато есть слова о Путине)как уголовно наказуемое хулиганство. А насчет уважаемого Владимира Владимировича можно привести мнение гайдпаркера А.Бурмакина. http://gidepark.ru/c.../article/458390 «Дистанционные зомби-проекты кремлядей». Гайдпаркер: Андрей Бурмакин «Первым и главным делом пукена, которым он занимался с 1999 года, было полное уничтожение хоть сколько-нибудь независимого Суда. На совещаниях судей он практически открытым текстом угрожал расправой тем судьям, которые осмелятся перечить прокуратуре, вынося оправдательные приговоры. И наоборот, послушным пообещал (и исполнил, кстати) всяческие немыслимые блага и полный иммунитет от каких-либо преследований и санкций за незаконные решения и приговоры, и даже за элементарные взятки или просто бытовые уголовные преступления. И 12 лет шло планомерное и тотальное уничтожение немногих оставшихся честных судей. Одновременно судейские сращивались с прокурорскими и мусорскими в единую Мафию».
  • Александр Гришко 10:22, 30.03.2012
    0
    позор церкви, не ожидал от Гундяева такой беспрекословной поклон-ности власти - до бытности патриархом его проповеди звучали куда искреннее и чище; нынешняя же пропаганда смиренности и покорности во время акций протеста противна(; селяви - отвращает от веры людей такое поведение и слова священнослужителей, и за это воздастся Бог им судья(с)
  • svmjvnwjd123mailru
    Александр Гришко svmjvnwjd123mailru 13:27, 31.03.2012
    0
    Гундяев - это не вся Церковь. А вообще назрела пора для появления в рядах РПЦ своего собственного "Алексея Навального" из числа священников.
  • sadda† ™
    svmjvnwjd123mailru sadda† ™ 22:17, 31.03.2012
    0
    Навальный своим "ором" только отратил от себя многих, имхо; а Церковь слишком консервативна, чтобы пропустить появление подобного[
  • Борис Ленников 11:09, 30.03.2012
    0
    Закономерная метаморфоза - как со жрецами в древнем Египте. Кто забыл - прочитайте "Фараон" Пруса.
  • Игорь Андреев 11:21, 30.03.2012
    0
  • Абрам Левин 13:08, 30.03.2012
    0
    Смешались в кучу кони, люди... 1.С точки зрения беспредела, который устроили эти матрешки - очень хочется показательного наказания на всю страну, но не за богохульство, а именно за беспредел в нарастающем ассоциальном поведении молодежи, особенно девчонок (девчачий беспредел подчеркивает критическую деморализацию населения, какой-то действительно сатанизм, как в средневековье, просто Тиль Уйленшпигель какой-то). Каждый, кто сталкивается на улице с подобным поведением беспредельных подростков, распущенных, как раз не в сексуальном (это бы еще ничего) отношении девчонок матерящихся , хамящих всем, с кем сталкиваются, как будто из теплотрассы вылезли - каждый мечтает, чтобы было показательное наказание. Потому что мозгов у них нет, а страх вразумит безмозглых. 2. И полностью противоположные эмоции вызывает демонстрация протеста по поводу беспредельного слияния государства с церковью. При царе идеология общества строилась на том, что государство действительно свято верило в морализующую функцию церкви. Сейчас же это внезапное продажное слияние этих структур когда государство оплачивает свой пиар, а церковь пользуясь деидеологизацией государства из-за бессильных в этом плане кучки собственников политических и природных ресурсов страны - просто наживается сейчас ухмыляясь, что надо торопиться, пока они не одумались - все это заставляет с терпением и пониманием относится к этой в сущности омерзительной акции этих простихвосток. Если их организаторы хотели провести акцию, надо было выбрать форму, которая поимела бы гораздо больше сочувствия у населения, видящего этот лицемерный беспредел гражданского брака церкви и государства, циничного брака по расчету.
  • vad1947mailru
    Абрам Левин vad1947mailru 20:28, 30.03.2012
    0
    По методологии технологии самой акции вы правы.
  • 040536mailru
    Абрам Левин 040536mailru 22:32, 30.03.2012
    0
    Уважаемый господин Левин. Пожалуйста, не идеализируйте церковь времен монархии. Любая церковь (мечеть, синагога и пр) сиречь любая религия - это всего лишь инструмент управления, и реально отделена она от государственной власти была ничтожное количество раз за всю историю человечества, например в СССР. Да больше и ни при одном строе, наверное. Так что, уверяю Вас, что этих ряженных куриц меньше всего беспокоил моральный облик РПЦ. Сейчас модно наезжать на Православие, я понимаю Вас. Но Россия - родина слонов, здесь все в итоге оборачивается к ее(России) пользе. И, глядишь, с Вашей и божьей помощью, авторитет РПЦ возрастет, так же, как и давеча вырос рейтинг вновь избранного президента.
  • oa2000inboxru
    040536mailru oa2000inboxru 15:28, 31.03.2012
    0
    "...вырос рейтинг вновь избранного президента... " :))) http://gotps3.ru/post/1214/
  • 040536mailru
    oa2000inboxru 040536mailru 20:03, 31.03.2012
    0
    Почему вы, мистер Жабицкий, все время ссылаетесь на какие-то завиральные данные. Вот откуда, к примеру (просто первое, что бросилось в глаза) в этом авторитетном, исключительно для вас, посте какого-то частного лица написано "Из общей численности населения: 58% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 76.560.000". Откуда сии цифры, позвольте узнать? На самом-то деле несчастных пенсионеров 27% или 38,7 миллиона (данные Минэкономразвития). Все остальные данные, видимо, настолько же не соответствуют действительности, насколько и вышеприведенные.
  • oa2000inboxru
    040536mailru oa2000inboxru 20:44, 31.03.2012
    0
    "Откуда сии цифры, позвольте узнать?" http://www.krasnoetv.ru/node/11273
  • Павел Патрушев 13:37, 30.03.2012
    0
    "По мне так общественную порку на лобном месте и хватит с них". Болезни лечить надо, в том числе и изгнанием ...бесов? :) Интересно, у мусульман и иудеев, то есть в других религиях и, возможно, в других странах, при проявлении подобного, были бы они живы через день два после содеянного, как вы думаете? Девчонки, пишите? А вот в метро услышал от группы школьников про них же: "А тетки с детьми!" Что есть сегодня возраст, если нет НИКАКОГО ВОСПИТАНИЯ? Это поколение доживет до пенсии и будет себя вести точно также... Не удивлюсь, если завтра уже школьники повторят это или нечто подобное "геройство"? Для них Храм, это просто дом... Безнаказанность и система выборочного права творят безнравственность. Становятся примером для массовых подражаний по форме проявления.
  • Nadi 777
    Павел Патрушев Nadi 777 15:30, 30.03.2012
    0
    порка глупых девчонок - это хорошо, но вот еще бы вместе с ними и порку власти устроить! Почему власть не обращает никакого внимания на потерю обществом духовно-нравственных ориентиров? Почему в школах нет вожатых и не ведется никакой общественной жизни, направленной на воспитание этой самой духовности? Так кого же надо пороть и за что? За то, что эти девчонки как миллионы других таких же были забыты властью только из-за того, что кто-то умный решил, что образования достаточно им и без воспитания?
  • balyaninaviktoriamailru
    Nadi 777 balyaninaviktoriamailru 10:24, 3.04.2012
    0
    А почему собственно воспитывать должно государство? Вомпитание должно даваться в семье, в том обществе, в котором общается данный человек и проуесс воспитания он происходит каждый день, а не только в детстве. Человек, который не развивается, не растет ежедневно не может сделать ничего хорошего и эти девчонки тому пример.
  • pavelpan1206yandexru
    Павел Патрушев pavelpan1206yandexru 20:14, 30.03.2012
    0
    Как же у нас любят громогласно "лечить" ПОСЛЕДСТВИЯ, а на причины стытдливо глазки прикрывать... Это и девчонок касается. А давайте вообще большую часть населения до кучи фанатикам (это без определенности от конфессии, фанатик он всегда фанатик) на растерзание отдадим - че они сволочи небо коптят, да и жить мешают?! Думаю для Вас, господарь Патрушев, это самое приятное будет... Верующий человек НИКОГДА не будет жаждать крови заблудших, он как правило способен отличить глупость, даже мерзкую, от ненависти или неуважения. Девчонки сделали именно глупость, поскольку наивно думали вызвать движение извилин в умах. Да сколько их осталось?!
  • PavelP
    pavelpan1206yandexru PavelP 15:26, 1.04.2012
    0
    Учимся читать. Выражение в кавычках означает цитату. Использовано выражение из предыдущего поста. Далее внимательно прочитаем, о чем собственно мой пост. Не читая, вешаем ярлыки. Вы троль, уважаемый! В последние годы здесь не проявлялись...
  • pavelpan1206yandexru
    PavelP pavelpan1206yandexru 18:45, 1.04.2012
    0
    Однако замечу никаких ярлыков не было, только предположение, чего не скажешь о Вас. А кавычки не только цитаты означают, учитель. Да и порка порке рознь, коль Вы не задумывались. Я подразумевал порку чтоб стыдно стало, а Вы наверно чтоб сидеть не смогли... Или до-смерти?! Помните казнь такая на Руси была - лишение чести. Что-то не помню чтоб это смертельно было, скорее постыдно и с далеко идущими моральными последствиями.
  • pavelpan1206yandexru
    pavelpan1206yandexru pavelpan1206yandexru 18:59, 1.04.2012
    0
    Господарь это обращение, так же как и товарищ, господин, сэр и т.п. и т.д.. А вот Ваш ярлычок уже отдает оскорблением и/или неуважением. Поаккуратнее, это же не личное сообщение. Будьте взрослее, наша страна конечно сказочная но не до такой же степени.
  • balyaninaviktoriamailru
    Павел Патрушев balyaninaviktoriamailru 10:21, 3.04.2012
    0
    У мусульман и иудеев таке поевдение невозможно априори. Т.к. у них приоритеты совсем другие. Они в жизни и в управлении государством, а также и при отрправлении правосудия руководствуются религиозными нормами - кораном, иджмой, посланиями пророка. У них уважение к обществу в крови. Они просто не поймут, как так можно поступить. А за предательство там действительно могут и казнить. Но при этом все будут понимать, что наказание справедливо и что тот, кто совершил данный проступок знал, на что шел, т.к. с детства изучал коран и дрю священные писания.
  • Борис Ленников 15:52, 30.03.2012
    0
    Власть, как это в последнее время часто случается, своей ханжеской оценкой инцидента, в очередной раз сама себя высекла, забыв, что она всё-таки на службе у общества, а не наоборот.
  • svmjvnwjd123mailru
    Борис Ленников svmjvnwjd123mailru 18:38, 30.03.2012
    0
    Это Вы всерьез про власть на службе у общества? Да она никогда такое и не признавала. Власть смотрит на нас как на свою пищу, которую надо кушать и превращать в свои личные капиталы.
  • Валерий Воложин 17:46, 30.03.2012
    0
    Юридический анализ содеянного членами группы Pussy Riot дан юристами, в частности , в статьях по ссылкам http://www.newsland....etail/id/914744 и http://www.newsland....tail/id/922544/ Чтобы на законных основаниях привлечь человека к уголовной ответственности по ст. 213 УК РФ (хулиганство), обязательны, наряду с другими признаками хулиганства, или признак применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия, или совершение хулиганских действий по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Текст панк-молебна приведен в ссылке http://www.newsland....etail/id/914744 Видно, что никакой «ненависти или вражды» такого рода в словах панк-молебна нет. Слова «Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони». отнюдь не являются выражением политической ненависти или вражды: это обращение к Богородице, это мольба, молитва, пусть даже и не в традиционной форме. Есть слова «Патриарх Гундяй верит в Путина». Вероятно, патриарх Гундяй – Патриарх Кирилл, в миру Владимир Гундяев. Но если предположить, что в тексте проявлена вражда к патриарху Кириллу и к Путину В.В., то они вдвоем никак не составляют «социальную группу» по смыслу ст. 213 УК РФ. Нет здесь и признаков применения оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Поэтому привлечение членов группы к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 213 УК РФ и их заключение под стражу явно незаконны. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности и заключение заведомо невиновного под стражу образуют составы преступлений, предусмотренные ст. ст. 299, 301 УК РФ.
  • Борис Баженов 18:24, 30.03.2012
    0
    Значительно похабнее и оскорбительнее для несравнимо большей аудитории выглядят телепередачи, такие,напимер, как Дом-2. Что-то не слышно требований наказать Собчак и прочих ведущих и организаторов таких развратных серий. РПЦ молчит, видимо, считают, что тут все благополучно.
  • svmjvnwjd123mailru
    Борис Баженов svmjvnwjd123mailru 18:39, 30.03.2012
    0
    Но в Доме-2 персонажи не призывают ведь прогнать Путина.
  • БАНТ
    svmjvnwjd123mailru БАНТ 18:54, 30.03.2012
    0
    Вывод этот очевиден настолько, что диву даешься наглости главы РПЦ и чиновничей рати государства... Похоже, решили, что теперь им все можно. А, может, последние выборы им дали на это индульгенцию на все грехи, творимые ими?
  • svmjvnwjd123mailru
    БАНТ svmjvnwjd123mailru 19:00, 30.03.2012
    0
    Очевидно, что идет срастание верхушки РПЦ с чиновничьей ратью. Власти выгодно превратить РПЦ в идеологическое управление своего аппарата, и РПЦ выгодно кормиться от власти.
  • kontaktksm-berlincom
    svmjvnwjd123mailru kontaktksm-berlincom 19:59, 30.03.2012
    0
    И тут тоже господин воЛажин со своей лажей. Было ведь сказано: принимай лекарство и не забудь шапочку из фольги.
  • Марья Стейнер 19:49, 30.03.2012
    0
    Так как они себя назвали? Бунтующая пи-да или бунт в пи-де? Если уж с Запада всё содрали, то может поведение и менталитет следовало сначала у них перенять?
  • pavelpan1206yandexru
    Марья Стейнер pavelpan1206yandexru 21:02, 30.03.2012
    0
    Да как бы они себя не называли... Это кучка наивных женщин, верящих что такими нестандартными выходками они смогут изменить положение в стране и обществе. Глупость и "детский" нигилизм. Не более! Еще раз повторюсь - наказание НЕ СОРАЗМЕРНО деянию! Мне нравится предложение Охлабыстина - вот это СОРАЗМЕРНО! Наводить чистоту там, где "намусорили"! Там им еще и бабушки свою порцию плевков и проклятий набросают... Потом они свою работку с ужасом вспоминать будут.
  • Михаил Жариков 09:07, 31.03.2012
    0
    В советские времена Православная церковь была гонима большевиками. И разжиреть ей не давали. В церкви были люди, которые действительно служили богу. Были преданы своим идеям и все свои силы, свою веру в бога, свою готовность к жертвоприношению они отдавали людям. И народ христианский любил их, верил в них, верил в душевную доброту и человеколюбие. А что теперь: церковь раздулась, ожирела,позабыла своих мирян и направо и налево раздаёт индульгенции в списании грехов правящим бонзам, чиновничьей банде, бандитам и всякой шелупони. Церковь изменилась, возмужала, окрепла, вернула утраченное. Только не вернула любовь к ближнему. Всё чаще и чаще церковь начинает сращиваться с государством. Не солидно патриарху Кириллу иметь мебель в своей трёхкомнатной квартире на 20 мл.рублей. И как после этого Отец Кирилл может смотрить в глаза прихожанину, получающего пенсию в 5 тыс.рублей и призывать его к смирению. Девочки должны быть прощены. Жаль, что сейчас нет розг. Всыпать каждой и отпустить с богом!
  • svmjvnwjd123mailru
    Михаил Жариков svmjvnwjd123mailru 13:25, 31.03.2012
    0
    Но и сейчас в РПЦ много честных, порядочных священников. Однако олицетворяет РПЦ ее руководство, а именно патриарх Кирилл. Черная тень от его неправедных поступков ложится на авторитет всей Церкви, что неправильно.
  • mihailzharickowyandexru
    svmjvnwjd123mailru mihailzharickowyandexru 13:49, 31.03.2012
    0
    Валерий. Я конечно не хотел очернить честных, праведных, искренних служителей церкви, но как говорится - осадок то остался. Я понимаю, что рыба гниёт с головы. А ведь я так уважал Кирилла Гундяева, как когда - то Ельцина, а каков теперь осадок. У меня отобрали мою великую страну СССР, меня выкинули на обочину жизни и я никому не нужен. А теперь и духовного успокоения нет. Как всё измельчало. Господи прости меня грешного. Ну когда же эта власть подавится нахапанным у народа добром. А в церковь мне почему-то не хочется.
  • oa2000inboxru
    mihailzharickowyandexru oa2000inboxru 15:31, 31.03.2012
    0
    Вначале народ должен понять какую власть он себе выбирает, и что он от этой власти поимеет. И если он от этой власти, кроме нищеты и унижения ничего не имеет, то спрашивается зачем он её выбирает. К сожалению, только наш русский народ готов вечно терпеть нищету и унижение, спиваться от безысходности и довольствоваться подачками продажной власти, а также бесконечно верить бестолковым и невыполнимым обещаниям лучшей жизни. И пока народ не поумнеет и не поймёт, что его доят как вшивую овцу ничего не изменится.
  • mihailzharickowyandexru
    oa2000inboxru mihailzharickowyandexru 06:16, 1.04.2012
    0
    Вы правы. Выходить с митингами в защиту Мавроди, который их кинул на бабки, голосовать за Путина, который опустил страну в нищету, любить и уважать Сталина...Это может только русский народ. Большое вам спасибо за дискуссию. Думаю,что народ поумнеет очень скоро, при нынешнем состоянии дел обещания Путина невыполнимы.
  • Борис Ленников 07:16, 1.04.2012
    0
    Главное помнить, что религия опиум народа. Куда смотрит наркоконтроль РФ?
  • Эдуард Вайс 18:29, 1.04.2012
    0
    Хотелось бы услышать мнение Алексея Ильича Осипова по данному вопросу. Может кто-нибудь встречал ссылки на его высказывания?
  • Валерий Воложин 07:08, 2.04.2012
    0
    Оригинальная и заслуживающая внимания точка зрения выражена в статье по ссылке http://www.newsland....tail/id/928211/ Некоторые цитаты из нее: "Не знаю, что подсказало участницам группы Рussy Riot идею акции в храме Христа Спасителя (ХСС), — пишет один из лидеров национал-демократов Алексей Широпаев. — Скорее всего, безошибочная артистическая интуиция. Антипутинский панк-молебен в ХХС — это вызов не только Путину и системе его власти, но и официозной церковности, сросшейся с этой властью, с этим государством. ХХС — зримое воплощение торжествующей государственной церкви, стремительно и органично заполнившей идеологический вакуум, возникший после ухода КПСС. Именно РПЦ помогла значительной части постсоветского населения преодолеть кризис идентичности: советские стали "православными". Главное, что при этом они сохранили возможность получать простые ответы на сложные вопросы, поскольку смысловая матрица их сознания не изменилась: Запад остался врагом, Россия, как и раньше, идет своим особым путем. "Православность" для многих стала легитимацией инаковости — разумеется, в отношении Запада, его ценностей и всего строя его жизни. При помощи РПЦ советское как бы вернулось в российское… Реакция на Рussy Riot — и государства, и значительной части общества — показывает, насколько Россия далека от перечисленных факторов цивилизованной жизни. Девчонки брошены в тюрьму всего лишь за неканоническую молитву об избавлении от власти Путина и гэбэшных попов. Отстаивая свободу девушек, мы отстаиваем свой разум (и разум в принципе) перед лицом дремучего клерикально-полицейского мракобесия. Свое право жить в современном мире, а не в перманентных средних веках, где властвуют монарх, феодалы и попы". В этой статье написано и о том, как Патриарх Кирилл пытается захватить чужую квартиру, как суды идут на поводу у Патриарха.
  • Виктория Балянина 08:24, 4.04.2012
    0
    http://pussy-riot.li...l.com/8459.html И ЭТО вы все называете "невинные девчонки"? Хотите возврата 1917 года? Репрессии, голод, коллективизация и пр.? Кто "за" поднимите руки?
  • ivgorramblerru
    Виктория Балянина ivgorramblerru 13:09, 4.04.2012
    0
    То есть как всегда демагогия и попытки запугать. Мне нравиться как подобные Вам любят оправдывать беззаконие подобными доводами-типа хотите...и...Вранье это все. Именно те, кто сейчас травит девушек именно они и проводили все перечисленное Вами и если разрешат они же и порвут РПЦ. Так что не несите чушь и перестанте заниматься запугиванием. Ах 17-й год, ах коллективизация))) не смешно и глупо. Ах репрессии-а то что сажают девченок и выпускают убийц и воров-это не репрессии?
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 13:13, 4.04.2012
    0
    Вы забыли слово "невинных". Если Вы их так защищате, значит должны быть уверены в их невиновности на 100%, а если Вы не уверены в их невиновности, то тогда к чему вообще весь этот разговор? И власть выбираем мы. Есть хорошая поговорка у китайцев "Каждый народ получает ту власть, которую заслуживает".
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 06:44, 5.04.2012
    0
    Ну значит вспомните эту фразу когда сажать будут Вас. Я считаю что было нарушение, попадающее под действие административного права, хоть и с натяжкой. В принципе не стоит в чужой монастырь со свои уставом. Но то что происходит показывает одно-этот монастырь прогнил, а защитнички этого монастыря демонстрируют одно-мало их в 17 году на вилы поднимали-их злоба, мерзость, нетерпимость омерзительны.
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 06:53, 5.04.2012
    0
    Вот именно. НЕ стоит в чужой монастырь сосвоим уставом, а они видимо забыли эту поговорку, когда шли туда.
  • svmjvnwjd123mailru
    ivgorramblerru svmjvnwjd123mailru 16:22, 6.04.2012
    0
    Если исходить из итекста ст. 20.1. КоАП РФ: Статья 20.1. Мелкое хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ) 1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) 2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, - влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) То получается, что в действиях членов данной группы отсутствуют такие признаки мелкого хулиганства, как нецензурная брань, оскорбительное приставание к гражданам или уничтожение либо повреждение чужого имущества. Строго говоря, нет здесь и признаков административно наказуемого мелкого хулиганства.
  • Виктория Балянина 16:43, 4.04.2012
    0
    ИНфоамация "из первых уст", так сказать, с ЖЖ Этих Писси. Адрес данного ЖЖ - http://pussy-riot.li...l.com/8459.html "Feb. 21st, 201207:11 pm - ПАНК-МОЛЕБЕН "БОГОРОДИЦА, ПУТИНА ПРОГОНИ" В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ СЕГОДНЯ В ПОЛДЕНЬ АКТИВИСТКИ PUSSY RIOT ОТСЛУЖИЛИ В ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ ПАНК-МОЛЕБЕН "БОГОРОДИЦА, ПУТИНА ПРОГОНИ" 1. Сегодня, во вторник Масленичной Недели, солистки Pussy Riot Гараджа, Тюря, Шумахер, Серафима и Кот позвали всех самых набожных друзей группы на "панк-молебен" в Храм Христа Спасителя. Смотреть видеозапись панк-молебна "Богородица, Путина прогони". 2. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - сообщила всей остальной команде Серафима, самая набожная панк-феминистка, когда по утреннему февральском морозу мы направлялись в Храм. 3. В прошлое воскресение Серафима вернулась из Храма и потребовала, чтобы все солистки Pussy Riot срочно обучились византийским знаменным распевам. "Сегодня во время заутрени я поняла о чем и как нужно просить Богородицу, чтобы что-то наконец сдвинулось в нашей бездуховной земле" - сообщила Серафима. Слова Панк-молебна всей группе пришлось вызубрить наизусть: (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) 4. Серафима сперва заставила всех остальных троекратно пропеть "Богородица, Путина прогони", перекреститься, а затем принялась разъянять, что именно услышалось ей во время заутрени в Храме. 5. "Патриарх Кирилл, известный своим табачным бизнесом и состоянием в 4 млрд долларов, в последнее время обильно высказывался против политической активности граждан. «Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы... Эти люди не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши своих монастырей, в кельях, в домах" - заявлял недавно Святейший в Храме Христа Спасителя во время празднования третьей годовщины своего восшествия на престол. Да, верно: голосов россиян не слышно, потому что они давно украдены ЦИКом. Граждане хотят прогнать Путина, но ЦИК крадет голоса". 6. "Последние 12 лет в отношениях Церкви и государства Святейший считает "чудом". Мы с ним полностью согласны - такого чуда давно не было на Руси. Мало того, что государственной властью захвачены все СМИ, так еще Путин заявляет, что православию-де недостаточно времени и места уделяется в газетах и на ТВ, и это надо срочно исправить. Тошнит от того, что Патриарх беззастенчиво агитирует за Путина, уже сейчас обращаясь к нему как к Президенту России и говоря о том, что Путин якобы "исправил кривизну истории". Если Путин что-то и исправил, то это карманы свои приближенных - например, карман Святейшего Кирилла". 7. "Мы поем "Черная ряса, золотые погоны", имея в виду то, что черные рясы скрывают под собой КГБшные погоны, которые в путинской системе особено ценятся и имеют статус золотых. Патриарх Кирилл - известный чекист". 8. "Говоря о том, что "гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах", мы отсылаем к закону о запрете пропаганды гомосексуализма, который был принят в Архангельске, Костроме и Санкт-Петербурге. Этот закон фактически запрещает ЛГБТ-сообществу организовывать публичные мероприятия и общественные объединения, обрекая сообщество на замкнутое существование. Кроме того, формулировка закона такова, что помещает рядом термины "гомосексуальность" и "педофилия", что оскорбительно и гомофобно само по себе". 9. "Женщины, по мнению служителей РПЦ, должны рожать и любить. Феминисток РПЦ не любит: так, по мнению протоиерея Дмитрия Смирнова, "феминизм - это такое мощное острие против семьи!" Pussy Riot в действительности против традиционной патриархальной семьи, где женщине отводится второстепенная, подчиненная роль". 10. "А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме". В самом конце панк-молебна солистка Гараджа упала на колени и несколько раз осенила себе крестным знаменем. 11. UPD: Всем говорящим о святотатственном и богохульственном характере панк-молебна "Богородица, Путина прогони" стоит вчитаться в пост диакона Андрея Кураева: Если бы диакон был ключарем Храма Христа Спасителя он бы солисток Pussy Riot "накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения". И после всего выщесказанного, мнеинтересно как Вы их будете защищать. Имейте ввиду, что они это сами о себе рассказала, а я не я это придумала. "
  • balyaninaviktoriamailru
    Виктория Балянина balyaninaviktoriamailru 16:44, 4.04.2012
    0
    Особенно мне "понравились" слова "срань Господня". Действительно, ну кого эт оможет оскорбить в храме?????
  • ivgorramblerru
    balyaninaviktoriamailru ivgorramblerru 06:50, 5.04.2012
    0
    И что-меня лично не оскорбило бы. срань гос-под-ня Устойчивое сочетание (фразеологизм). Используется в качестве междометия. [править] Произношение МФА: [] [править] Семантические свойства [править] Значение 1.вульг. выражает сильное переживание, потрясение чем-либо Срань господня! Он что, мать его, копыта отбросил? Покойник он или как? [править] Синонимы 1.матерь божья Происходит от гл. срать, из праслав. *sьrati, ser, связанн. чередованием с сор. Ср.: укр. срати, серу, сереш; стар. 3 л. ед. ч. серет (Аввакум 145), болг. сера, сербохорв. срати, серем, словенск. srti, srjem, чешск. srti, seru, se, se, словацк. srаt, польск. sra, sior, sierzesz, в.-луж. sra, seru, н.-луж. sra, seru. Родственно латышск. srni мн. «отбросы, грязь», авест. sаirуа- «навоз, помет», нов.-перс. sargn — то же, др.-инд. crdhat, аvаcаrdhауаti «pedit». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы. Фразеологизмы и устойчивые сочетания срань господня Так что мадам это известное выражение-формально обозначающее отбросы , и очень давно использующееся в Росссии.
  • balyaninaviktoriamailru
    ivgorramblerru balyaninaviktoriamailru 06:54, 5.04.2012
    0
    Ну если Вам приятно, что Вас называют отбросами, то что я могу ещё сказать?
  • svmjvnwjd123mailru
    balyaninaviktoriamailru svmjvnwjd123mailru 16:24, 6.04.2012
    0
    Это не нас называют "сранью господней", надо исходить из контекста панк-молебна.
Зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и получить доступ к Pipeline — социальной сети, соединяющей стартапы и инвесторов.
Say Future: Security
24 октября 2018
Ещё события


Telegram канал @rusbase