Западная пресса: "Сетевые хомячки" решили бороться за реальную демократию

Расскажите друзьям

Иностранная пресса с упоением комментирует второй митинг "За честные выборы"

Прошедший в субботу во многих городах России митинг "За честные выборы", заставил иностранные СМИ по новому взглянуть на происходящее в России. В частности они нашли у нас крепкий средний класс, заметили, что Навальный нашел себе личного врага и что власти стали опасаться увеличение градуса недовольства.
 
С начала месяца в России происходит нечто загадочное, и офисный планктон находится в самой гуще, пишет The New York Times. Критическая масса молодых россиян решила, что властна изменить ход политических событий. Они организовались вне каналов политического "мейнстрима", и их действия застали руководство страны врасплох, как уже было в этом году в Израиле, Индии, Испании и США.
 
Навальный против Путина
 
Мало кому известный еще несколько недель назад Алексей Навальный стал символом оппозиции Путину, пишет Rue89. Этот блогер и юрист заставил говорить о себе еще в феврале, когда он охарактеризовал партию Владимира Путина "Единая Россия" как "партию жуликов и воров": это выражение стало одним из лозунгов антиправительственных манифестаций.
 
Выступая 5 декабря на Чистых прудах на митинге против фальсификаций на выборах, Навальный заявил: "Они могут называть нас микроблоггерами, сетевыми хомячками. Я сетевой хомячок, и я перегрызу глотку этим скотам!" В тот же день он был арестован и приговорен к 15 суткам ареста. Выйдя на свободу 21 декабря, он так прокомментировал митинг 10 декабря на Болотной площади: "То, что произошло, это замечательно. Мы садились на эти 15 суток в одной стране, а вышли в другой". В интервью французскому телеканалу France 2 Навальный сказал: "Важная причина моей деятельности - это ненависть. Я ненавижу этот строй, этих людей и конкретно Владимира Путина, создавшего власть жуликов и воров".
 
Этот обличитель коррупции, пишет издание, не скрывает своих националистических взглядов, регулярно участвует в ультранационалистическом "Русском марше" и даже в манифестации расистского толка под лозунгом "Хватит кормить Кавказ!". "BBC называет его "крупнейшей оппозиционной фигурой, появившейся в России за последние пять лет", однако этот символ антипутинского движения пока еще не лидер: не факт, что смелый борец и блестящий оратор может превратиться в политического деятеля", - пишет в заключение издание.
 
Власть заволновалась
 
Власть в России вчера была вынуждена отстаивать свою легитимность после того, как около 100 тыс. демонстрантов в Москве потребовали демократических реформ и честных выборов, пишет The Independent. Основное требование митингующих - "За честные выборы" - указывает, что крепнет тяга к возвращению подлинной демократии.
 
Правительство поспешило предложить реформы, надеясь задобрить оппозицию. В пятницу Кремль внес в Госдуму законопроекты, которые облегчат новым оппозиционным партиям участие в выборах.
 
Источник из "Единой России" сказал в интервью изданию, что "правительство собирается создать оппозиционные партии, дабы они заполнили политический спектр и абсорбировали голоса оппозиции". "Мы должны принять срочные меры. Мы упустили шанс научиться работать с народом и успокаивать его. Мы срочно должны сделать систему открытой", - сказал источник.


Комментарии

  • Валерий Воложин 14:32, 29.12.2011
    0
    Решение Президентского Совета подтверждает факты массовой фальсификации результатов голосования. Цитирую: http://www.president...vibori_2011.php «Решение Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека г. Москва 23.12.2011 г. Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека на своем специальном заседании по теме «Соблюдение прав человека в ходе парламентских выборов 2011 года», выслушав информацию …принял следующее заявление: Констатировать, что многочисленные сообщения о вбросах избирательных бюллетеней, переписывании протоколов об итогах голосования, необоснованном удалении наблюдателей и журналистов, запрете фото- и видеосъемки, других нарушениях избирательных прав, а также необъяснимые парадоксы избирательной статистики вызывают массовое недоверие граждан к результатам выборов. Это влечет нравственную и политическую дискредитацию избирательной системы и сформированной на ее основе нижней палаты парламента, создает реальную угрозу российской государственности. В связи с этим Совет считает необходимым: - выразить недоверие председателю Центральной избирательной комиссии В.Е. Чурову и предложить ему уйти в связи с утратой доверия. В условиях текущей избирательной кампании этот пост должен немедленно занять человек с безукоризненной репутацией, пользующийся авторитетом в гражданском обществе; - срочно рассмотреть сообщения о нарушениях избирательного законодательства, привлечь к уголовной ответственности лиц, виновных в фальсификации итогов голосования, расформировать избирательные комиссии, по вине которых были искажены результаты волеизъявления избирателей; - до президентских выборов 2012 года обновить состав избирательных комиссий, исключив из них тех, кто дискредитировал себя нарушениями избирательного законодательства; освободить их от уголовной и административной ответственности в случае деятельного раскаяния; - обеспечить максимальные гарантии честного и свободного волеизъявления граждан на президентских выборах 2012 года, прежде всего, неукоснительное соблюдение прав наблюдателей и журналистов; - обеспечить скорейшее принятие нового избирательного законодательства с целью проведения на его основе досрочных парламентских выборов; - создать переговорный механизм с целью достижения справедливого общественного договора между гражданами и властью при переходе к новой политической реальности. Председатель Совета М. Федотов»
  • audalovbkru
    Валерий Воложин audalovbkru 20:09, 30.12.2011
    0
    На сайте Демократор собирают подписи под обращением http://democrator.ru/problem/6235 С целью исключения или затруднения фальсификации при проведении выборов выполнать следующие мероприятия: 1. В состав избирательных комиссий всех уровней в обязательном порядке должны входить по одному представителю от всех партий, допущенных к выборам. 2. Вывешивать протоколы участковых комиссий на входе участка не позднее чем через 3часа после окончания голосования. 3. Списки, проголосовавших избирателей, размещать на сайте ЦИК не позднее 48 часов после окончания голосования. 4. В урнах для голосования заменить 3 боковых стенки на прозрачные или полупрозрачные. 5. Отменить открепительные удостоверения. Избиратели, не имеющие возможности проголосовать в день голосования, могут проголосовать досрочно. Избиратели, временно проживающие не по месту регистрации, а в другом городе, обязаны подать заявление с подтверждающим документом о месте работы, учёбы в ТИК, которая внесёт избирателя в списки по месту фактического проживания. 6. В протокол УИК внести графу ОЗНАКОМЛЕН, КОПИЮ ПОЛУЧИЛ, где должны расписаться наблюдатели. Без их подписей считать протокол недействительным. 7. Протокол УИК выполняется в нескольких экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу и выдаётся представителю каждой партии или кандидата, участвующих в выборах. 8. Должна быть расписана процедура реагирования правоохранительных органов при нарушении закона о выборах в УИК, ТИК . Виновные лица должны привлекаться к уголовной ответственности.
  • Денис Кузьмин 10:22, 26.12.2011
    0
    А российская пресса как обычно думает, что и как сказать...
  • pavlikboxbkru
    Денис Кузьмин pavlikboxbkru 06:47, 29.12.2011
    0
    Мужик заходит в магазин сувениров. Видит маленькую бронзовую фигурку кошки. На ценнике написано: "кошка - 1000 рублей, её история - 10 000 рублей." - Я могу купить кошку без истории? - спрашивает он продавца. - Конечно, - отвечает продавец, - Но за историей вы всё равно вернётесь. Мужик покупает маленькую бронзовую кошку и идёт по городу. Вдруг он замечает, что следом за ним сначала идёт одна кошка, потом другая, потом ещё. Через некоторое время за ним уже идут тысячи кошек. Мужик в ужасе начинает убегать. Кошки не отстают. Тогда он размахивается и бросает маленькую бронзовую фигурку кошки в реку. Все кошки бежавшие до этого за мужиком, тут же прыгают в воду вслед за статуэткой и тонут. Мужик идет обратно, в тот же магазин сувениров. - Я же предупреждал вас, что вы вернётесь за историей, - говорит ему продавец. - К черту историю! - отвечает мужик. - У вас есть маленький бронзовый единоросс?
  • babkinamailru
    pavlikboxbkru babkinamailru 09:51, 30.12.2011
    0
    Спасибо за анекдот! Понравилось!!!
  • pavlikboxbkru
    babkinamailru pavlikboxbkru 20:31, 30.12.2011
    0
    Ну што Вы, мне это ничего стоило...
  • Eregex
    Денис Кузьмин Eregex 06:15, 27.12.2011
    0
    Как говорится, привычка - вторая натура.
  • Таня Золотницкая 23:08, 27.12.2011
    0
    Лично я не знакома со считающимся конкурентом Путина, возможно в кругу друзей он и является просто замечательнейшим человеком, но судя по его выступлению 24-го, я бы никогда не смогла даже бы предположить, что он юрист: ни по смыслу, ни по способу, ни по лигике его выступления, и уж никак не могу себя представить этого человека в качестве Президента России. Что касается Путина - то ему всего лишь не хватает одного неподкупного ЧК (чрезвычайного комитета в колличестве 7-11 человек, не подчиняющегося ему, который бы непрерывно контролировал его работу, а также занялся бы возвращением Российских денег домой. Кто бы смог подойти для такого важного дела, смог бы поклясться перед знаменем Отечества что останется предельно чистым, бескорыстным положа руку на сердце?
  • svmjvnwjd123mailru
    Таня Золотницкая svmjvnwjd123mailru 08:43, 28.12.2011
    0
    Наличие органа контроля в виде чрезвычайного комитета над Путиным означало бы потерю власти корпорацией патриотических спецслужб во главе с Путиным, поэтому подобное исключено в принципе.Самое главное - удержание власти!
  • Таня
    svmjvnwjd123mailru Таня 00:36, 29.12.2011
    0
    В том то и вся идея: Путин будет президентом (а значит у власти, но под постоянным контролем (что означает то же самое принятие решений, но под непосредственным взглядом народа-истинной власти по Конституции РФ, контролирующим и обсуждающим его действия). Если же у человека совесть чиста и намерения благородные, то ему нечего бояться и ничто не сможет помешать его согласию на контроль со стороны ЧК, не так ли? С другой же стороны: отказ от контроля - будет только свидетельствовать о его не совсем порядочных намерениях..... А может ли Путин как раз сейчас подобное себе позволить, это же сразу подтвердит опасания избирателей со всеми вытекающими отсюда последствиями. А приняв во внимание официальное обещание Премьера перед СМИ измениться..., проблемм с этим по идее не должно бы быть. Лично я вижу только одну неувязочку: где найти этот антикоррупционный ЧК? Человек слаб по своей природе, тем более сейчас (раньше было можно найти намного проще, лично мне к счастью удалось познакомиться с рядом из них), к тому же далеко не каждый может заимев определённую, вызывающую уважения позицию оставаться человеком, не говоря уже о финансовых соблазнах с беспредельными нулями. Вы не согласны?
  • svmjvnwjd123mailru
    Таня svmjvnwjd123mailru 06:45, 29.12.2011
    0
    Такой принцип реализован в ряде развитых стран.Это парламентско-президентская республика, когда парламент в лице своих комитетов или подкомитетов контролирует президента страны. Конечно, не все парламентарии честны и неподкупны, но поскольку они в нормально функционирующем парламенте представляют разные фракции и интересы, то вместе следят, чтобы президент не встал на сторону какой-либо одной группы и не допускал злоупотреблений властью. Чтобы перейти к такой форме управления, нужно менять Конституцию. Ни ЕдРо, ни Президент с подобной инициативой выступать не будут, потому что заинтересованы как раз в обратном, в узурпации власти бюрократией: даже идут ради сохранения такого положения на массовые фальсификации результатов голосования.
  • Таня
    svmjvnwjd123mailru Таня 12:59, 29.12.2011
    0
    Как я люблю умных людей! Да, существует практика вместе с теорией, и как известно не всегда практика соответствует теории, всегда есть пути и методы отклонения от теории при желании, да и названия могут просто изменяться (почему я и назвала ЧК, что вообщем-то совсем не обязательно, главное - суть). Но желание то естественно должны проявлять заинтересованные, в коем случае является сам народ, а народ по той же Конституции и является тем, кто управляет страной, так что ничего ещё не потеряно и при желании договориться всегда можно безжертвенно и полезно для всех сторон, вы не согласны?
  • svmjvnwjd123mailru
    Таня svmjvnwjd123mailru 13:32, 29.12.2011
    0
    "Договориться" можно в форме договора, который называется Конституцией России. Однако власть договариваться ни о чем не будет, потому что для нее это не полезно: люди власти потеряют власть, то есть кормушку. В этом и состоит основная проблема России сейчас: люди власти, российская элита не способны измениться, не могут адаптироваться к новой реальности.Как когда-то Николай II. Тоже не верил, что его могут свергнуть.
  • Таня
    svmjvnwjd123mailru Таня 14:17, 29.12.2011
    0
    Валерий, но власть то - народ. А если кто-то из её представителей не захочет договариваться - именем власти заменить недоговаривающихся, найдётся куча желающих, ведь всё же в наших силах, но только тогда, когда мы вместе, организованы и хорошо проинформированы.
  • svmjvnwjd123mailru
    Таня svmjvnwjd123mailru 14:37, 29.12.2011
    0
    Это теоретически власть ДОЛЖНА ПРИНАДЛЕЖАТЬ народу. Но у нас в стране она народу не принадлежит.Поэтому -то "представителей власти", не выражающих интересы народа, "заменить" далеко не так просто. Ведь в таких случаях в разное время и в разных странах представители власти всегда заявляют, что именно они - представители народа, а оппозиционеры - враги народа, и поэтому их нужно подавлять.
  • Таня
    svmjvnwjd123mailru Таня 15:27, 29.12.2011
    0
    Ну если получается что власть народу не принадлежит, то не выполняется основной закон Страны - Конституции, а значит нужно по идее что-то изменить, чтобы всё соответствовало, не так ли? Ну а так как весь народ, как незаменимую часть имеющегося, заменить нельзя, остаётся только один выход: заменить не подчиняющуюся всеобще узаконенной Конституции её избирательную власть... Согласна с Вами, Валерий, борьба за власть на протяжении веков была самой кровавой и беспощадной, не обошла она и нас к сожалению, и что очень даже не просто, особенно в рамках нашей необъятной Родины, но считаю что исходить нужно из того, что у нас просто нет другого выхода, и чем раньше мы это сделаем, тем меньше растаскают Россию (если вообще не угробят), причём отбрасывая все амбиции, незначительные расхождения во мнениях всех остальных партий и безпартийных и тд. На повестке дня должно быть главное - спасение России как страны, вывода из так и не кончавшегося застоя и дальнейшее её развитие и процветание путём совместных народных продумманых мер, и этому должно быть всё подчинено, причём приняв все меры к безоружному методу диктовки воли народа. В противном случае всё останется по-прежнему, никто к нам не придёт и не поможет, нужно самим с умом навести порядок в своём доме.
  • audalovbkru
    Таня audalovbkru 07:40, 29.12.2011
    0
    Как можно верить Путину? Вы его биографией интересовались? Начало: коррупционные схемы в Питере совместне с Собчаком, документы Салье, уголовное дело №144128. Последние дела: передача Норвегии 90 тыс кв. км. территории России, фальсификация выборов, спасение офшоров на Кипре.Россия решила выделить Кипру кредит на 2,5 млрд. евро. Об этом стало известно в пятницу. Министр финансов Кипра Кикис Казамиас и замминистра финансов РФ Сергей Сторчак подписали соглашение о займе. Первый транш кредита, объем которого составит примерно 590 млн. евро, будет перечислен до 31 декабря 2011 года.Спасая свои офшорные активы, владельцы России выделяют смешные по их меркам деньги на поддержку кипрской экономики Хотя для поддержания самой российской экономики ни не готовы выделять даже куда меньшие суммы».
  • Таня
    audalovbkru Таня 14:34, 29.12.2011
    0
    Александр, только что просмотрела интервью Мусина, поражена необычайным сходством мыслей, как будто это говорила моя вторая половина, хотя этого человека я видела в первый раз.
  • audalovbkru
    audalovbkru audalovbkru 07:44, 29.12.2011
    0
    А между началом и концом этой биографии из России умыкнули 100 триллионов рублей. Читаете. Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
  • Таня
    audalovbkru Таня 13:48, 29.12.2011
    0
    Александр, очень приятно с Вами познакомиться. Спасибо за инфо и тип. Мне потихоньку начинает нравиться rb.ru. Это Вы затронули самую больную тему, которая, я больше чем уверена, рано или поздно будет всё же решена в России при помощи мировой общественности, которая в любом случае будет на стороне Русского народа и не перестанет возмущаться ни выходками "новых русских", продолжающих до сих пор шокировать местную публику выбрасыванием наших с Вами денег на ветер, ни их отталкивающим от себя поведением и менталитетом. Сегодня например СМИ просветили с утра о беспардонном Абрамовиче, какую он сумму собирается на Карибских выбросить, пригласив гостей - 300 человек для встречи там Нового Года, с ангажированием группы Red Hot Chili Peppers-одной из самых дорогостоящих рок-групп Америки. А за чьи средства он шикует и как долго всё это ещё будет продолжаться? А кому-то в России, чьи родители гнули спину всю жизнь для лучшего будущего, на Новый Год не хватит денег для покупки продуктов, и так хорошо будет сознавать, сидя голодными и смотря Голубой огонёк, что на эти недостающие денежки шикует этот "новый". Вообщем-то поэтому я и завелась насчёт честности, контроля и возвращения умыкнувших из России средств. Насчёт Путина пишется особенно сейчас очень много и много разного, поэтому тяжело вообще классифицировать даже причины пишущих, не говоря уже о смысле написанного. И тем не менее всё же хоть какая-то доля правды в любом написании существует, хоть и не даёт решений по выходу из положения. Лично у меня нет уверенности, что если придёт к власти другой Президент, то он будтет честным, скорее наоборот, у Путина уже достаточно набрано, „спитый“ коллектив приближённых, его побаивается и уважает запад, а у нового - всё впереди. Поэтому на мой взгляд контроль просто необходим в любом случае.
  • 040536mailru
    Таня 040536mailru 12:02, 2.01.2012
    0
    Уважаемая Татьяна, пожалуйста расшифруйте Вашу фразу "Спасибо за инфо и тип". Я вижу ее во второй раз. В первый раз подумала, что это опечатка? Что вы имели в виду под словом "тип"?
  • Таня
    040536mailru Таня 14:55, 2.01.2012
    0
    Ирина, рада Вас приветствавать в 2012, с Наступившим Вас! Надеюсь что удачно встретили Новый Год и сейчас имеете возможность ещё отдохнуть от его встречи до Рождества. Желаю Вам отличного отдыха! Насчёт "инфо и тип" - вообще-то я писала это Александру в ответ на информацию в двух его письмах. Инфо - это укороченное слово от информации, тип - направление обращения внимания. Например я о Мусине слышала в первый раз и смотрев его интервью просто поражалась сходством мыслей, что вообщем-то бывает довольно редко. Ну и так как я просто пожирательница информации, то была за это ему очень благодарна, ведь знание - это всё.
  • 040536mailru
    Таня 040536mailru 19:38, 2.01.2012
    0
    Спасибо, Татьяна за поздравления. Вас тоже с Новым годом и Всего Вам доброго!
  • Абрам Левин 23:07, 26.12.2011
    0
    "Мы упустили шанс научиться работать с народом и успокаивать его." То есть задача партии "едим россию" все-таки воровать и успокаивать народ, а не работать на благо страны, чтобы успокаимвание народа не было главной задачей партии?
  • Вадим Емельянов 00:05, 27.12.2011
    0
    Верхи не могут воровать по старому. Низы не хотят, чтобы их обворовывали по старому (по черному). Типичная ситуация духовной эволюции эпохи Водолея.
  • Елена Афанасьева 04:21, 27.12.2011
    0
    Удивительная страна. Я вот только не понимаю - "Основное требование митингующих - "За честные выборы" - указывает, что крепнет тяга к возвращению подлинной демократии." - это крепнет тяга к возвращению чего ??? Я что-то запуталась, а когда была подлинная демократия у нас ? Напомните, пожалуйста....
  • 20733mailru
    Елена Афанасьева 20733mailru 11:14, 28.12.2011
    0
    И удивительная оппозиция... Лидеры, призывавшие бойкотировать выборы, т.е. сдать страну едросам, вдруг обеспокоились, тем, что украли голоса у КПРФ, СР, ЛДПР, Яблока... В самом деле - удивительная у нас оппозиция, странная какая-то, не настоящая.
  • svmjvnwjd123mailru
    Елена Афанасьева svmjvnwjd123mailru 10:18, 27.12.2011
    0
    Очень хорошо тоб этом сказал Андрей Илларионов, бывший экономический советник Путина интервью http://www.ridus.ru/news/16471/ "Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России" Только надо выслушать и просмотреть видеоролик, в тексте этого нет.
  • fainasmailru
    svmjvnwjd123mailru fainasmailru 11:38, 23.01.2012
    0
    Господин Воложин, посчитайте Ваши ошибки в тексте. И прочитайте ответы Андрея Заняткина. Было бы для Вас полезно.
  • svmjvnwjd123mailru
    Елена Афанасьева svmjvnwjd123mailru 05:03, 27.12.2011
    0
    Никогда не было. Были проблески демократии в 1991г., при Ельцине. Но ни один из демократов не занял руководящие посты, всю власть прибрала к рукам бывшая партхозноменклатура, и ростки демократии были благополучно загублены.
  • afanasievaekmailru
    svmjvnwjd123mailru afanasievaekmailru 16:07, 27.12.2011
    0
    Совершенно верно. Я была в 1991 у Белого Дома - в самый разгар событий. Но это было последнее время. когда я во что-то верила...(((
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 19:54, 1.01.2012
    0
    Как тяжко ни во что не верить Безверие всегда не по годам- Небытие нам распахнуло двери, Но только что нас ожидает там
  • afanasievaekmailru
    kirsanova-76mailru afanasievaekmailru 20:12, 1.01.2012
    0
    Наталья, спасибо за комментарий. Поясню - я верю в семью, верю в то, что создала сама в этой жизни вместе со своим супругом, сами - для своих детей и внуков, родителей и друзей, я просто не верю в то, что в нашей стране человек может рассчитывать на какую-то защиту, кроме, как на помощь родных и близких и на самого себя.
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 20:47, 1.01.2012
    0
    Нигде в мире человек не может рассчитывать на поддержку тех, кто от него далеко,Вы совершенно правы-рассчитывать можно только на близких. Но и на поводу нельзя себя позволять вести-меня просто убивает Ваша фраза "наша страна".Пускай это и смешно прозвучит, но для меня "моя страна" это Родина-какая бы она ни была-глупая, бездарная, бедная, но это самое дорогое, что у меня есть...
  • afanasievaekmailru
    kirsanova-76mailru afanasievaekmailru 20:52, 1.01.2012
    0
    Наталия, а для меня понятие Родина и страна разные вещи. Я тоже люблю свою Родину. А самое дорогое, что у меня есть - это моя большая семья, но никак не Родина. Простите уж..но мама, папа, муж, дети и внуки - это самое главное в моей жизни.
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 20:59, 1.01.2012
    0
    Вы очень ловко очертили круг И очень искренне-и я сейчас Вам верю.... Но что же делать, если завтра вдруг Беда войдёт в распахнутые двери?
  • afanasievaekmailru
    kirsanova-76mailru afanasievaekmailru 21:34, 1.01.2012
    0
    Беда может случится у каждого, никто от этого не застрахован. Я Вам искренне желаю, чтобы в Вашей жизни это не случалось.
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 18:45, 3.01.2012
    0
    Спасибо за пожелание))Не обращайте внимания-это так...мысли вслух, я тоже надеюсь, что в нашей жизни беды не приключиться)) Мне хочется в это верить)))
  • Станислав Лесовой 06:17, 27.12.2011
    0
    >> Мы упустили шанс научиться работать с народом и успокаивать его. Во-во. Это их главная проблема. Этим, так называемым властям, необходимо не "работать с народом", а выполнять то, что им гоорит народ. Именно для этого их наняли.
  • Станислав Лесовой 06:19, 27.12.2011
    0
    Сейчас главная предвыборная задача галерного раба - опорочить или запугать всех, кто против. НИ ОДНОГО ГОЛОСА ПУТИНУ 4 МАРТА! НИ ОДНОГО!
  • zaswissstmru
    Станислав Лесовой zaswissstmru 06:45, 27.12.2011
    0
    Вы о СВОЕМ голосе говорите и отдавайте его хоть "черту лысому", а лично я, также как и многие мои родные, друзья и знакомые , и нас таких в России-БОЛЬШИНСТВО, выберем 4 марта президентом России В. Путина.
  • paul4listru
    zaswissstmru paul4listru 07:31, 27.12.2011
    0
    "БОЛЬШИНСТВО". :-) Вспомните, что это "большинство" сделало в 1917 году. Стадо!!! Надо прислушиваться не к стаду, а к умным людям, которых, увы, не так много в нашей стране. Хорошего много не бывает, бриллианты лопатами не гребут. И политика нашего руководства, в первую очередь Путина, - оболванить население, чтобы он было послушным. Такими легче управлять. Что он сделал с образоввнием, с медициной? Вчера мне студентка сказала, что она не знает кто такой Циолковский (написала вместо Ц - Т). Идет масштабная религизация и дебилизация населения. Теперь у нас на сборах ЕД в первых рядах сидит главный поп страны, а руководители лижутся с ним. Люди! Одумайтесь, куда мы идем.
  • zaswissstmru
    paul4listru zaswissstmru 08:20, 27.12.2011
    0
    1. С чего Вы взяли, что политика Путина- это "оболванивание и дебилизация населения", погибедь образования, медицины"... и т.д.? и почему Вы это преподносите как аксиому, не требующую доказательств? 2. Кто Вам сказал, что большинству присутствующих на "болотный митингах", в том числе и многим выступающим на них, также что либо известно о Циолковском? 3. С чего Вы взяли, что лично сами относитесь к "элите общества" и являетесь фигурой равной Шопенгауэру, а не относитесь к обычным людям, слегка растерявшимся и запутавшимся вследствии злоупотребления и "обалванивания" интернетом. В реальной жизни- ветер дует не потому что листья качаютсся, а наооборот... ( А.П. Чехов "Письмо к ученому соседу")
  • Дмитрий Соколов
    zaswissstmru Дмитрий Соколов 08:54, 27.12.2011
    0
    Чем же Вам, безработному юристу, так по нраву Путин?
  • zaswissstmru
    Дмитрий Соколов zaswissstmru 11:48, 27.12.2011
    0
    Мне удивительно, как Вы, человек имеющий определенный жизненный опыт (судя по фотографии) не помните, что происходило в 90-х? Я могу понять молодых балванов, искренне верящих во всю эту навязанную им, явно извне,"демократическую белиберду", негативное отношение к действующей власти в целом, и к Путину в частности..., их в то время родители кормили, да и воспитывали многих именно в таком негативном ключе по отношению к власти (Горбачев и Ельцын тогда были, если помните...), и к стране-России, в которой живут, поскольку жизнь тогда была тяжелая- люди- ВЫЖИВАЛИ..., могу ,но не оправдываю, особенно тех кто их воспитывал. Относительно положения Росии в то время, состояния ее экономики и положения в мире Вам то уж мне нечего напоминать... Роль Путина в восстановлении госудаоственности, экономики, уровня жизни населения и т.д. оцениваю очень высоко, считаю, что и сегодня, хотя не все так гладко, реальной альтернативы Путину как президенту России также как и тогда, ВООБЩЕ НИКАКОЙ НЕТ... Кстати юрист я, на сегодняшний день во всвяком случае не безработный, но хотелось бы конечно, как и всем, работу получше ( в смысле,более высокооплачиваемую...)
  • Дмитрий Соколов
    zaswissstmru Дмитрий Соколов 11:57, 27.12.2011
    0
    Только не надо про Россию... А Горбачёва и, особенно, Ельцина я бы повесил на первом попавшемся суку! И Путин не восстанавливает Россию, а грабит... При нём коррупция достигла невиданных ранее масштабов! Прогнило всё...
  • zaswissstmru
    Дмитрий Соколов zaswissstmru 12:31, 27.12.2011
    0
    Относительно оценки роли Горбачева и Ельцына в целом я с Вами согласен..., в остальном нет. Уж вот когда грабили Россию так это именно в 90-х, вспомните "соглашения о разделе продукции", подписанные Ельцыным ( кстати, при активном лоббировании их Явлинским), а если ничего о них не слышали, то посмотрите в интернете на эту тему фильм Караулова "Неизвестный Путин", там в целом все правильно описано...
  • 040536mailru
    Дмитрий Соколов 040536mailru 19:50, 29.12.2011
    0
    «Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют.» Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889... Так что, уважаемый Дмитрий Соколов, все началось задолго до Путина.
  • Дмитрий Соколов
    040536mailru Дмитрий Соколов 19:59, 29.12.2011
    0
    Такой коррупции не было никогда...
  • afanasievaekmailru
    Дмитрий Соколов afanasievaekmailru 20:15, 1.01.2012
    0
    Верно, Дмитрий ! Не было...шестой десяток живу на этом свете и многое помню, как сама училась и росла, как детей своих растила. Не было...
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 19:28, 1.01.2012
    0
    Ничто не ново под Луной и к сожалению и к счастью и старый серый небосвод и громоглстное ненастье
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 12:05, 27.12.2011
    0
    Андрей, да с Вами особо никто и не спорит. Согласен, что на фоне предыдущего Гаранта ВВП смотрелся гораздо, даже, существенно лучше. Как минимум трезвее! Но время идет! Меняются и требования к Гаранту, и Желания народа. Вот объясните мне такую ерундовину: почему, экспортируя нефть на уровне ведущих государств на этом рынке, мы (каждый в отдельности)не только не являемся состоятельными людьми, но и по уровню бедности оказываемся в компании банановых республик?? Кто отвечает за разврыв между бедными и богатыми как ни Гарант?
  • zaswissstmru
    Кузьмин Денис zaswissstmru 12:57, 27.12.2011
    0
    Денис, согласитесь, что насчет "банановой республики" Вы это слегка преувеличили..., а также согласитесь с тем, что и в США, например, далеко не все одинаково богаты и счастливы - капитализм, чего же вы еще хотели...?Насчет того, что уровень жизни населения в России ( пенсии, зарплаты бюджетников и т.д.)вообще не растет, это Вы также преувеличиваете..То, что это происходит медленнее, чем хотелось -согласен, могло бы быть поэффективнее... ( а что, государство и в частности Путин против этого что ли?) Надо также учитывать, что масштаб системного кризиса в России в конце 90-х в т.ч. и в экономике был значительно более глубоким, чем кажется, поэтому трудно было подниматься... Также надо учитывать, что Россия вынуждена очень много тратить средств на оборону, в этом ее , если хотите историческая миссия, поскольку единственным сдерживающим фактором в мире для "экспортера демократии"- США является сегодня только Россия в т.ч. как в смысле обладания ядерным потенциалом сдерживания,так и по другим критериям.
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 13:14, 27.12.2011
    0
    Андрей, относительно "банановой республики" - могу Вам предложить в любое удобное для Вас время выйти на улицу и спросить мнение прохожих (не забудьте только кастрюлю на голову одеть, высказывая свою точку зрения). Пинять на 90-е вообще не советую:в истории России даже более глобальные меремены просиходили гораздо быстречее, чем за 20 лет. Ну, а если Вы не хотите говорить на бытовом, понятном всем языке, то позволю задать Вам вопрос на Вашем, военно-стратегическом: сколько сегодня, по Вашим оценкам, процентов российских ракет стратегического назначения, стоящих на боевом дежурстве, смогли бы оторваться от пускового стола и "донести до потребителя" свои "ядерные потенциалы" в случае реальной ядерной атаки на Россию? Рекомендую перед ответом ознакомиться со статистикой неудач в сфере освоения космоса за последние несколько лет. И, плз., не надо про 90-е... Даже в самые застойные 70-е в СССР ракеты, как трамваи в космос ходили.
  • zaswissstmru
    Кузьмин Денис zaswissstmru 13:56, 27.12.2011
    0
    Денис согласитесь, что в развале промышленности, в частности в ракетно-космической области, уж точно не Путин виноват,а все "сделали" еще до него его предшественники - Гобачев и Ельцын ( Горбачев так вообще нашу сверсекретную технологию противоракетной обороны "Траст" также как и много других военных секретов "безвозмездно" передал США, в результате они построили, в 90-х, если Вам известно, две тропосферные станции перехвата баллистических ракет в Гренландии и на Аляске, а у нас была только опытная маломощная да и та в Прибалтике и, соответсвенно ее давно уже нет...А что касается ядерного потенциала сдерживания России, то, я Вас уверяю, сейчас он находится на очень приличном уровне и в этом, в частности , заслуга действующей власти и в том числе Путина. А иначе стали бы экспортеры демократии в условиях финансового кризиса и надвигающейся рецессии тратиться на костюмы презервативов для демократических клоунов и т.п. Ну а что случаются аварии, так так они везде случаются, в том числе и в США, чем больше колличество испытаний различных образцов техники ( а их колличество в последние годы выросло на порядок, тем больше в абсолютном выражении колличество аварий, это понятно... Вот в 90-х их вообще практически небыло, так и аварий небыло также...
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 14:05, 27.12.2011
    0
    Все, Андрей, на этом закончим. Думаю, "ЭТО ПОНЯТНО" только Вам...
  • audalovbkru
    zaswissstmru audalovbkru 15:43, 30.12.2011
    0
    "Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые “оппозиционеры” – враги нашего народа – финансируются плутократическиим Западом, живут на его подачки". Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 г.
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 13:41, 27.12.2011
    0
    Почитайте на досуге: http://www.7sekretov...nking-2011.html
  • zaswissstmru
    Кузьмин Денис zaswissstmru 14:15, 27.12.2011
    0
    Даже и голову забивать не буду,а свой досуг использую с гораздо большей пользой для себя.. , много я видел всякой туфты в интернете...., не дураки же против России в интернете работают, а профессионалы, как в области информационных технологий, так и в области манипулирования общественным сознанием, в частности , с помощью дезинформации...
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 14:20, 27.12.2011
    0
    Да, да! Костлявая рука Запада, Американские наймиты...Где-то я уже это слышал...Киньте ссылочку, плз, что кого-то из них наши спецслужбы поймали за руку, а справедливый суд признал виновными...
  • romans27hotmailcom
    Кузьмин Денис romans27hotmailcom 17:48, 27.12.2011
    0
    Денис, Заняткин Андрей говорит реальные вещи. Обратите внимание, более или менее объективные. Я проживаю в Канаде. Здесь хватает и коррупции и безработицы, особенно в последнее время, а если я покажу вам фотографии центральных дорог Торонто, Вы просто не поверите, что такие дороги могут быть. Местами они хуже, чем центральные дороги Новороссийска, например. Но никто не орет что попало против премьер-министра. По всей Северное Америки и некоторым европейским странам прокатилась волна выступлений, Вы должны слышать. Протестуют люди знаете пртив чего? Против коррупции, против концентрации богатств в руках богатых, против увеличения разрыва между богатыми и бедными. Социолог по имени Vincent Mosco сделал следующее высказываение: «Контекстом этих выступлений является растущее напряжение в обществе по-поводу экономического кризиса, который воспринимается как последствие растущей концентрации власти в руках бизнеса и неспособности правителств что-либо сделать по этому поводу».Поэтому, следует глубоко задуматься, является ли Путин виновником всего происхожящего. А еще более следует задуматься, не станет ли все еще хуже в случае, если будет не Путин. Я не говорю, что Путин идеальный президент. Но кто? Постомрите на высказывания (ниже).. Люди выражают согласие голосовать за человека, который «пообещает» перевыборы в Думу. Пообещает? И если в случае экономических неудач мы будем вершить революции, мы так и будем банановой республикой, каковой, кстати, мы не являемся. Вы для сравнения в Казахстан съездите. Люди ходят по струнке, буквально. А любая коррупция начинается с нас самих, как неприятно это слышать. Сколько людей Вы знаете, которые работаю на работах, где работодатель платит бедую и черную зарплату? Почему соглашаются. Нет иного выбора? Выбор есть всегда. Этот постсоветский менталитет, вера в «хорошего царя», что кто-то будет хороший и даст нам что-то. Нет во всей РФ такого человека. Президент, коррупционные министры и подкупные судьи — прямое отражение нас самих. А РФ действительно сделал громадный прыжок в своем развитии. Очень, очент наивно этого не замечать, не смотря на всю коррупцию и прочие негативные факты.
  • pavlikboxbkru
    romans27hotmailcom pavlikboxbkru 21:26, 27.12.2011
    0
    "Я проживаю в Канаде." "И если в случае экономических неудач мы будем вершить революции, мы так и будем банановой республикой, каковой, кстати, мы не являемся." Не проживаешь ты в канаде и всю эту историю ты сам придумал -обычная заказная едрисня...
  • svmjvnwjd123mailru
    pavlikboxbkru svmjvnwjd123mailru 20:48, 28.12.2011
    0
    Насколько я читал про троллей от ЕдРо, часть их комментариев поступает из стран Европы, ну а тут из Канады. В действительности нет ничего проще, чем перегонять информацию через зарубежный компьютер. Это делается для того, чтобы создать видимость: русские за границей, насмотревшись на ужасы забугорного капитализма, оценивают происходящее в России более объективно, чем мы.Вся российская зарубежная общественность - якобы за Путина, за ЕдРо!В Гайдпарке мне приходилось обмениваться комментариями с теми, кто действительно живет за рубежом. Обычно они ограничиваются одним-двумя комментариями, а талдычить с пеной у рта одно и то же им попросту не интересно.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 00:01, 30.12.2011
    0
    Зато Вам, господин Воложин "талдычить с пеной у рта одно и то же " и интересно и не в тягость.
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 19:34, 1.01.2012
    0
    Поражаюсь Вашему упорству, ведь спорить с Вашими оппонентами всё равно что биться головой об стену, но Вы спорите....чтож-всякий труд благослови удача))...
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 11:10, 2.01.2012
    0
    Уважаемая Наталья! Я не считаю нужным прекращать высказывать свою точку зрения, точно также, как и комментировать высказывания "своих оппонентов", по крайней мере сегодня. Я так же не питаю иллюзий и не преследую цель обратить кого-то из них в "свою веру". Продиктовано все это моим стойким убеждением в том, что проигрыш в войне информационной не менее губителен, чем поражение в вооруженном конфликте.
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 19:08, 3.01.2012
    0
    Ну что я могу ответить-поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан))-у Вас есть своя гражданская позиция и Вы готовы её отстаивать. И это замечательно не только потому, что наши позиции по этому вопросу совпадают.Человек имеет право думать и отстаивать свои убеждения.
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 19:38, 3.01.2012
    0
    Уважаемая Наталья, С Новым годом! Вы знаете, когда я впервые прочитала комментарии к какой-то статье "rb", я была удивлена комментариями. Поэтому и зарегистрировалась и вступила в диалог с моими оппонентами. Для начала на вопрос, "кто должен быть президентом России?" я получила ответ, что это должен быть "человек из среды эмигрантов, обладающий триллионным состоянием и мечтающий оставить Россию в наследство своим детям и внукам", далее я прочитала, что Россия должна стать "обычной страной западной Европы" под эгидой Сша, надо полагать. Так как мне претит как первый вариант, так и второй, я и ввязалась в этот непродуктивный спор, чтоб у вновь прибывших не создавалось впечатление, что описанные выше "разумные предложения" не являются мнением большинства жителей России.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 19:39, 3.01.2012
    0
    В предпоследнем предложении "не" - опечатка
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 20:02, 3.01.2012
    0
    С наступившим))) Россия это не Европа, слава Богу, но и не Азия, Боже упаси-мы вообще всё время так-миров двух между.Меня если честно общая тональность Ваших комментариев заинтересовала.Можно вопрос?
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 20:25, 3.01.2012
    0
    Конечно.
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 20:35, 3.01.2012
    0
    Василия Розанова читали?
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 20:57, 3.01.2012
    0
    Понимаю Ваш вопрос. Сразу отвечу : нет, не читала, но знаю о ком идет речь, и почему Вы адресовали вопрос именно мне. Попробую объясниться. Извините, но на примере семейных отношений. Я могу воспитывать (и даже поругивать) своих детей, предъявлять претензии мужу, даже спорить с мамой, но если, кто-то из посторонних заденет любого из нас, мы, не смотря на сиюминутные разногласия поднимаемся на защиту друг друга единым фронтом. Смотреть на существующую ситуацию внутри страны сквозь розовые очки для меня нереально. У меня все-таки обострено чувство справедливости. Но все Российские проблемы это исключительно проблемы граждан России. Все остальные персонажи в лучшем случае к России равнодушны, а в основном относятся к нашей стране неприязненно или рассчитывая на помощь, но и только. К сожалению чьи бы то ни были симпатии (если конечно они и были) наша страна утратила.
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 21:31, 3.01.2012
    0
    "чьих бы то ни было" симпатий мы лишились в 48-ом, два судебных процесса для этого было достаточно, а вообще мне очень близка в этом вопросе позиция Игоря Ростиславовича Шефаревича, это только моя позиция и это только мой выбор.В конце концов, как мне кажется, каждый должен определиться по какую сторону баррикад он находится.Возможно все это заблуждение, но тем не менее.
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 22:12, 3.01.2012
    0
    Думаю, Наталья, что наша с Вами очень любопытная беседа утратила возможность оставаться публичной. Боюсь, что откровенное обсуждение некоторых тем позволит "пробить" в нашей гипотетической "обороне" немалые бреши. Но я безусловно уловила Вашу мысль.
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 21:28, 3.01.2012
    0
    Почитала немного. Парадоксальный человек, но ищущий, а потому искренний.
  • romans27hotmailcom
    pavlikboxbkru romans27hotmailcom 22:01, 27.12.2011
    0
    Включи определитель IP адреса. Через него видно, в какой стране находится компьютер, откуда приходит сообщение. Дай мне свой электронный адрес, я вышлю тебе свой телефон, поговорим.
  • Дмитрий Соколов
    romans27hotmailcom Дмитрий Соколов 20:23, 1.01.2012
    0
    sokolov56@mail.ru
  • Кузьмин Денис
    romans27hotmailcom Кузьмин Денис 07:59, 28.12.2011
    0
    А кто Вам сказал, что я выступаю против Путина?? Абсолютно нет. Меня фамилия Президента вообще не интересует. Для меня важно, чтобы человек, которого выберут был профессиональным управлецем в тех масшабах, которых требует Россия со всей ее политикой, экономикой, социальной и прочей сферами. И чтобы день за днем усиливалось ее влияние в мире, чтобы день за днем улучшалась экономическая ситуация внутри страны. Чтобы у нас перманентно не тлели очаги локальных конфликтов, не падали через день самолеты и рушились предприятия, чтобы когда руководители страны говорили об увеличении пенсии это не звучало как издевка (+1000 р. к 5000), а увеличение зарплат в бюджетной сфере касалось бы не только сотрудников силовых ведомств (отгадайте, кстати, зачем им повышают ЗП?). Чтобы малый и средний бизнес развивался, а не выживал под тяжестью всех этих бредовых норм и указуев. И что бы все эти прелести на себе чувствовало не 10% населения, а 90%. Вот и все. Предвижу Ваш призыв - "дайте еще время". Не дам! Здесь и сейчас! А сравнения с другими странами меня мало интересуют. Я вообще не большой любитель выбирать между ПЛОХО и ОЧЕНЬ ПЛОХО. Предпочитаю между ХОРОШО и ОЧЕНЬ ХОРОШО. Что касается Назарбаева, то он в моих глазах низко пал в связи с последними событиями в этой стране. Теперь уже не расстроюсь, если его постигнет судьба прочих ближневосточных лидеров.
  • irina100277mailru
    Кузьмин Денис irina100277mailru 11:19, 28.12.2011
    0
    Денис! Я с вами!!! )))
  • babkinamailru
    irina100277mailru babkinamailru 22:28, 29.12.2011
    0
    Денис, я тоже с вами и с Ириной Лаврентьевой!
  • romans27hotmailcom
    Кузьмин Денис romans27hotmailcom 15:31, 28.12.2011
    0
    Денис, Вы как все, несете, то, что думаете, что звучит сладко. То, что Вы не против Путина, верится с трудом. Президент — профессиональный управленец? Рейган, киноактер, популярный президет или Черчиль, которого можно назвать алкоголиком. Если сравнить их резюме с резюме Гитлера, то последний безупречен. Итог известен. Нет такого человека во всей РФ, как вы мечтаете. Не может вся ситуация в РФ зависеть от одного человека, даже если бы он был супер профессиональный управленец. А на данном этапе в РФ уже столько демократии, что не зависит полностью она и от Путина. А влияние РФ в мире усиливается (еще если бы это влияние не подрывали все эти просто тупые демонстрации и ее лидеры). И ситуация экономическая улучшается. Вы попробуйте на факты взглянуть, задуматься, а не отрицать с бешенством все. Взгляните назад на несколько лет. А мировой экономический кризис? Тоже Путин? И мне не нужно гадать, зачем повышают зарплаты кому-то. Я вообще предпочитаю опираться на факты. Очень советую делать то же самое. А малый и средний бизнес в РФ на сегодня имеет очень хошие условия. Очень хорошие. Вот это я могу сказать по личному опыту. За 4 года я имел 2 зарегистрированных ООО. Никаких глобальных проблем. С чем зато я столкнулся, это огромаднейшей некомпетентностью всех новоявленных бизнесменов. Какие там бредовые нормы и указы? Называйте. Я Вам тут же могу назвать, а если хотите, в 2 словах изложить поряд регистрации бизнеса. Никто к Вам не будет приходить ни с какими проверками. Ага, собрались в правительстве дураки и думают: «Какие еще бы бредовые нормы выдумать для бизнеса». Ну, дядька, Вы взрослый человек? Я заметил, что большинство из всех этих орущих, и тут и на площади, любители выбирать и выбирать между хорошо и очень хорошо. Так у меня для Вас новость — такой выбор Вам не даст никто, никакой профессиональный управленец. Чтобы из чего то выбирать, нужно чтобы это что-то было. Так Вы хотите, чтобы Вам это дали? Как это знакомо. И Вы не дадите мне время? Вы кто? Иссус Христос? Хотя сравнение с господами вроде Джугашвили больше подходит.
  • 040536mailru
    Кузьмин Денис 040536mailru 00:02, 30.12.2011
    0
    Назарбаева " судьба прочих ближневосточных лидеров" уж точно не постигнет, не надейтесь.
  • afanasievaekmailru
    Кузьмин Денис afanasievaekmailru 20:17, 1.01.2012
    0
    Денис, мой респект Вашему мнению ! Я думаю также !
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 19:38, 3.01.2012
    0
    Вы думаете? Свежо предание...
  • afanasievaekmailru
    kirsanova-76mailru afanasievaekmailru 19:56, 3.01.2012
    0
    Наталия, без веры нельзя ! Денис правильные вещи говорит. Вот Вам лично не все равно, кто будет Президентом - Вася Пупкин или кто-то другой ? Вам, надеюсь, гораздо важнее жить в нормальном правовом государстве, где соблюдаются законы и жить так, чтобы не бояться за своих детей и внуков...Верно ?
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 20:11, 3.01.2012
    0
    Я пытаюсь трезво смотреть на вещи, может быть я и ошибаюсь, но мне кажется вера не лучший советчик когда речь идёт о выборах президента, ведь мы своё будущее выбираем в конце-концов.И я предпочитаю изо всех зол выбрать меньшее.И ещё.Почему в Америке или в Англии по большому счёту нет никакой разницы кто победит-виги или тори, ослы или слоники.А у нас это вопрос зачастую судьбоносный.Подумайте.
  • afanasievaekmailru
    kirsanova-76mailru afanasievaekmailru 20:22, 3.01.2012
    0
    Нет, Наталия ! Вы не выбираете свое будущее...к сожалению...А на счет Америки не будем рассуждать - у них все по-другому...столетиями.. И думать тут нечего. Никакой судьбоности вопроса выборов нет. Живите счастливо и надейтесь только на себя, близких и друзей. Ни одна сотня лет должна пройти, чтобы что-то изменилось. Удачи Вам !
  • kirsanova-76mailru
    afanasievaekmailru kirsanova-76mailru 20:29, 3.01.2012
    0
    Ну у Америки история несколько короче, чем кажется.Столетиями там и не пахнет)) По большому счёту её история с убийства Линкольна началась. И всё таки я повторюсь-не ленитесь, думайте)))
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 22:23, 3.01.2012
    0
    Вы, Наталья, очень кстати вспомнили Василия Розанова. "Воскресни Отечество! Боже, до чего все мы разбежались по своим конурам Пыль! Осталась пыль отдельных человеческих фигурок, а нация — где она?" - отличный комментарий к посту Елены Афанасьевой.
  • pavlikboxbkru
    paul4listru pavlikboxbkru 10:14, 29.12.2011
    0
    Кстати о религизации: взгляните как РПЦ отрабатывает за это дело -почтенный казалось бы старец, а талдычит слово в слово едрисню как слизняк-путинюгент с форума http://www.pravoslav...u/smi/50575.htm
  • Eregex
    zaswissstmru Eregex 08:07, 27.12.2011
    0
    Я безусловно соглашусь с выбором народа при условии их (выборов) честности. Однако, выборы в Госдуму показали, что понятие честность власть считает устаревшим. Я считаю по другому.
  • zaswissstmru
    Eregex zaswissstmru 10:42, 27.12.2011
    0
    Подтвердить либо опровергнуть "честность выборов" т.е. установить, как повлияли доказанные нарушения, допущенные при проведении выборов на их результаты, может только СУД, а не "политические трупы" ( Явлинский, Касьянов, Немцов и некоторые другие), полууголовное хулиганье (типа Навального, призывающего толпу "идти на Кремль" и несущего прочий бред... ), а также "демократические" клоуны в костюме презерватива, выступающие на "болотных митингах". Кто с этим не согласен-вперед на "тачанки" как в 1917 г., чтобы все "до основания разрушить..., а уж демократия потом...( вспомните, что в итоге получилось...) Так происходит во всех цивилизованных старанах. Согласен, что контроль за судебной системой со стороны гражданского общества надо усиливать, а что, разве нынешняя власть и , в частности, Путин, категорически отрицают это и ничего не далают в этом направлении?
  • И. Андреев
    zaswissstmru И. Андреев 11:45, 27.12.2011
    0
    суд, это что за контора? Я её не выбирал. Сколько стоит место судьи?
  • zaswissstmru
    И. Андреев zaswissstmru 12:15, 27.12.2011
    0
    Да мало ли что Ты его не выбирал, также как не писал и не принимал Конституцию и другие Федеральные законы РФ, кого это волнует-то, кроме тебя самого? Езжай вон в Антарктиду, если чем то недоволен ( тем более, как ты писал раньше, у тебя есть права категории В и С) к пингвинам , место еще не занято..., устанавливай там свою Конституцию, законы и выбирай свой суд...( носки только шерстяные в ботинки одеть не забудь..., а то яйца отморозишь...)
  • И. Андреев
    zaswissstmru И. Андреев 12:33, 27.12.2011
    0
    а кто наших дерьмовых судей выбирал, Пушкин? Они же дебилы и законы у нас дебильные. А Конституция РФ мне нравится. Мне гондоны не нравятся.
  • zaswissstmru
    И. Андреев zaswissstmru 13:09, 27.12.2011
    0
    Конституция - это основной ( т.е. самый главный) закон в России, а все остальные Законы в целом вытекают из нее..., и ей не противоречат... Согласен с тобой, что должен быть общественный контрольза соблюдением Законов и Конституции , а также с тем, что законы надо менять в части введения избираемости судей и общественного контроля за их деятельностью, тут ты прав... Но сейчас закон такой, какой он есть и его все обязаны соблюдать... ( "Закон есть закон..."). Насчет гондонов, это ты зря, надо ими пользоваться, особенно при поездках на дальние расстояния, если уж "очень захотелось" в дороге, а то мало ли там какие девчонки то на обочине стоят...
  • И. Андреев
    zaswissstmru И. Андреев 13:33, 27.12.2011
    0
    как это законы не противоречат Конституции РФ? Еще как противоречат! Или Вы будите спорить со мной, победителем матем олимпиад? Я точно знаю, что доказано, а что нет. Ваши законы и "правила Швондера", с которыми я работаю, настоящее антиконституционное говно на все 100%:
  • zaswissstmru
    И. Андреев zaswissstmru 16:12, 27.12.2011
    0
    Ну спорить с "победителем матем олимпиад" ( не межпланетных случайно?) все равно что "мочиться" против основного градиента энтропии воздушного потока в данный момент времени в определенной точке координат,... в смысле ... не стоит...сдаюсь! Относительно средств контрацепции, не пренебрегайте ...
  • И. Андреев
    zaswissstmru И. Андреев 20:00, 27.12.2011
    0
    - нам важен Ваш выбор
  • 040536mailru
    И. Андреев 040536mailru 11:27, 2.01.2012
    0
    Уважаемый Игорь Андреев! Что касается Конституции РФ от 25.12.1993г. Вот например один из ее законодательных актов: ЦБ РФ "свои функции, определенные Конституцией Российской Федерации (ст. 75) и Законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (ст. 22), банк осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов федерации и органов местного самоуправления." Если Вам "нравится" свод законов, по одному из которых Центральный банк государства имеет возможность в отношении экономики собственной страны работать как "фонтан", а не как "водоворот" (пример Китай), то чего собственно Вы тогда ждете? Как говорится "рыба тухнет с головы". Хочу так же заметить, что в 93-ем году голова в нашей стране была несколько иной, чем сегодня.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 11:29, 2.01.2012
    0
    Безусловно, о банке я писала только в качестве примера. Все остальное тоже можно тщательно разобрать.
  • И. Андреев
    040536mailru И. Андреев 18:42, 2.01.2012
    0
    работа ЦБ мне незнакома, зато Герашенко глубоко симпатичен и по старому креслу, в котором он сидит дома, его вором не назовешь. Зато Российский стандарт недавно обул меня на 2 года вперед, хотя кредит по карте ему вернул на следующий месяц. Раньше он такого воровства не делал. Те кто крышует экономику как березовский абрамовича и узаконил это дерьмо это точно отпетые мошенники. Правовая система, какая она есть, вообще не имеет здравого, тем более математического, смысла. Её воры и жулики писали, и идиоты впридачу.С Новым годом, коллега!
  • 040536mailru
    И. Андреев 040536mailru 19:41, 2.01.2012
    0
    Вас, Игорь, тоже с Новым годом! Всех Вам благ. Надеюсь, что новый год принесет нам всем ожидаемые положительные перемены.
  • 040536mailru
    И. Андреев 040536mailru 11:05, 3.01.2012
    0
    Еще, Игорь, если банк Вас действительно "обул... на 2 года вперед", то подавайте в суд. Попробуйте, я думаю, что если Вы захотите отстоять свои права, у Вас все получится.
  • И. Андреев
    040536mailru И. Андреев 11:20, 3.01.2012
    0
    в том то и дело, что суды отнимают время. Лучше всего изначально со всяким дерьмом не иметь никаких общих дел. Не понимаю зачем нужны суды, у меня есть газовый пистолет, этого достаточно, хотя ни разу не использовал.
  • 040536mailru
    И. Андреев 040536mailru 12:02, 3.01.2012
    0
    И все-таки, если действительно у Вас есть выбор между судом и газовым пистолетом, призываю Вас еще раз подумать и отдать предпочтение суду.
  • И. Андреев
    040536mailru И. Андреев 12:09, 3.01.2012
    0
    суд это кто, путин и медведев?
  • 040536mailru
    И. Андреев 040536mailru 12:14, 3.01.2012
    0
    Попробуйте начать с районного.
  • kirsanova-76mailru
    040536mailru kirsanova-76mailru 19:54, 3.01.2012
    0
    Ситуация при которой ЦБ не подчиняется даже правительству своей страны безусловно бредовая, но иначе нас бы тогда в МВФ не приняли)) Да и мало-ли теперь таких правительств и таких ЦБ? За примерами далеко ходить не надо.Но всё же за последние годы ситуация несколько переменилась-теперь наш центробанк нельзя назвать абсолютно бесконтрольным, тут у нас пока ничья. Паритет или пакт о ненападении если угодно)))
  • 040536mailru
    kirsanova-76mailru 040536mailru 20:24, 3.01.2012
    0
    И все-таки, если говорить о кредитной системе, то у нас по прежнему +20%, а вот у Китая, например-10% (я говорю о бизнес-кредитах). А все потому, что ЦБ Китая (не знаю точного названия) предпочитает вкладывать большие деньги в экономику собственной страны, а не инвестировать как ЦБ РФ в экономику других стран. В 90-еы возможно для такой ситуации были созданы предпосылки, но пора уже начинать изменять ситуацию.
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 13:44, 27.12.2011
    0
    Андрей Заняткин, выйдите на улицу и выскажите свое мнение открыто, но не забудьте, одеть то, что вам Денис Кузьмин посоветовал! Кастрюля подойдет, если нет строительной каски или мотоциклетного шлема! Берегите голову, вам ее быстро отобьют за ваши высказывания...
  • zaswissstmru
    babkinamailru zaswissstmru 14:19, 27.12.2011
    0
    Пардон,не буду с Вами спорить, особенно в сфере кастрюль и другой кухонной утвари..., давайте каждый останемся при своем мнении... Предлагаю после выборов 4 марта пообщаться и выяснить кто из нас оказался прав.., на бытылку коньяка (хорошего) согласны?
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 17:46, 27.12.2011
    0
    А зачем мне с Вами спорить, Андрей? Я не сомневаюсь в том, что президентом будет Путин В.В. Даже если за него вообще никто не голосовал бы, он бы все равно победил. Ведь никто у нас пока не отменял фальсификацию выборов. Лично к Путину В.В. у меня нет такой ненависти, как, например, у А.Навального. Понятно, что не он один страну довел до такого состояния, там(наверху) у него много помощников, их там целая шайка-лейка. Согласна, что настоящей альтернативы ему нет(а был бы кто серьезный конкурент - его бы уже похоронили, ведь Владимир Владимирович - это ФСБ, он не допустит). Но он не мой президент, я за него не голосую. И в моем окружении его поклонников нет. Что спорить, и так понятно, что здесь каждый останется при своем мнении...
  • zaswissstmru
    babkinamailru zaswissstmru 05:28, 28.12.2011
    0
    При рассуждениях о фальсификации выборов ( тем более предстоящих) надо опираться на ЗАКОН, а не на досужие домыслы и рассуждения..., другого пути нет. Иначе завтра к вам в квартиру, например, придет какой нибудь "Гриша" с тремя крепкими "помошниками" и заявит, что она принадлежит ему,а документы на право собственности, имеющиеся у вас это фальсификация как и суд, если Вы в него обратитесь..., дадут вам вместе с Кузьминым, извиняюсь, "пинка под зад" и пойдете ночевать на вокзале...Так что, только суд и только закон может подтвердитьб любые заявления о нарушениях и фальсификациях..., а то, что Путин будет избран президентом, поскольку его реально поддерживает большинство граждан России - нет сомнений, а меньшинство должно будет с уважением отнестись к этому выбору..., это и есть "демократия в цивилизованной стране".
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 22:25, 29.12.2011
    0
    Я не сильно удивлюсь, если случится то, что вы описали выше, законов у нас, практически, нет, или они не действуют, или они не для всех - как вам больше нравится?Но смысл таков: кто сильнее - тот и прав. После избрания Путина президентом, если не все мы, то очень многие отправятся ночевать и жить на вокзал, потому что скоро не смогут платить за постоянно увеличивающуюся коммуналку.Это и есть "демократия в цивилизованной стране". Вы ведь эту демократию в своем комментарии тоже в кавычки поставили...
  • zaswissstmru
    babkinamailru zaswissstmru 07:06, 30.12.2011
    0
    Согласен что и сейчас очень много проблем, но подавляющее большинство из них возникло еще до Путина, в 90-х... Надеяться на "демократа-волшебника", который "прилетит в голубом вертолете" и решит их все разом ( восстановит в одночасье разваленную промышленность, с\х, отремонтирует ветхий жилой фонд( на какие средства , интересно, ведь он и бизнесу должен будет пообещать отменить налоги?) и т.д., по меньшей степени наивно... Разбить стакан легко, а вот склеить,.., сложно, если не верите, то попробуйте..., а уж тем более такую страну как Россия
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 09:55, 30.12.2011
    0
    А я разве написала, что верю в волшебника на голубом вертолете? Я и не надеюсь ни на что, я просто констатирую факт...
  • afanasievaekmailru
    babkinamailru afanasievaekmailru 20:22, 1.01.2012
    0
    - Владимир Владимирович, у меня для Вас 2 новости - плохая и хорошая, с какой начать ? - Начни с хорошей... - Вы победили на выборах ! - А плохая...? - Но за Вас никто не проголосовал...
  • babkinamailru
    afanasievaekmailru babkinamailru 15:31, 3.01.2012
    0
    5 баллов!!!
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 16:35, 27.12.2011
    0
    Ирина, не спорьте. Скорее всего проиграете:-). А доставлять радость всяким хамовитым швондерам не хочется. Андрей, приличные люди начинают с дамами с шампанского. Вы бы еще водку предложили!
  • Кузьмин Денис
    zaswissstmru Кузьмин Денис 14:10, 27.12.2011
    0
    Фу-у-у-у! Андрей, а Вы еще и грубиян. Точно больше с Вами общаться не буду!
  • zaswissstmru
    Кузьмин Денис zaswissstmru 16:13, 27.12.2011
    0
    Согласен, я тоже...
  • 040536mailru
    zaswissstmru 040536mailru 00:08, 30.12.2011
    0
    Действительно, чего проще? подавали бы в суд, в конце концов есть Страсбург. Вы Андрей все пишете абсолютно правильно. Жаль, что на "rb" одни и те же лица, позиции давно понятны и акценты расставлены, было бы неплохо узнать еще чье-нибудь мнение.
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 13:34, 27.12.2011
    0
    Пардон, а на каком основании вы решили, что вас - большинство?
  • Андрей Заняткин 06:38, 27.12.2011
    0
    Настораживает масштаб вмешательства во внутренние дела России ее "вероятых друзей" в последнее время и его разнообразный характер ( на официальном уровне,через подконтрольные СМИ и интернет и т.д.) а , главное, сила их желания повернуть у нас все вспять, используя старый, "проверенный" сценарий, вернуть Россию в бардак времен перестройки и развала СССР, с целью ее дальнейшего ослабления и ликвидации как мирового политического игрока...Вероятно, именно с этим связано постоянно растущее желание выдавать "желаемое за действительное", желание увидеть "проблески ростков новой демократии" и "помочь" вырасти им до необходимых размеров... Совершенно очевидно, что никакого отношения все эти "болотные митинги", а тем более их организаторы и идеологи к остальному народу России не имеют, и рассчитывать на то, что они реально могут получить в России власть даже самым "неисправимым оптимистам" на Западе не приходится, но есть возможность создать власти в России определенные проблемы и использовать их в дальнейшем в своих интересах...
  • Eregex
    Андрей Заняткин Eregex 08:22, 27.12.2011
    0
    Не думаю, что эту карту удасться разыграть. Массоны, НАТО, пиндосы и прочее уже не работает. От власти нужны реальные действия по борьбе с коррупцией, нищетой и отсталостью. Вы хоть понимаете, что Россия превращается в Зимбабве? Если уже не превратилась. Каким образом америка мешала путину посадить воров? Какие еще нужны доказательства в деле Магницкого?
  • zaswissstmru
    Eregex zaswissstmru 10:24, 27.12.2011
    0
    Думаю, что "карту разыгрывают" как раз те, кто организует все эту грязь в интернете относительно действующей власти и Путина в частности, умышленно (и не безуспешно),вводя в заблуждение часть нашего населения используя с этой целью, в том числе, фальсифицированную информацию, основанную на заведомо ложных постулатах и предпосылках...Например, я категорически не согласен с вашим утверждением "про Зимбабве...", которое Вы преподносите как непреложную истину- т.е. любому мол "прогрессивному, демократически мыслящему блогеру" (так же как и КОНЮ и "честному фраеру")это понятно , и отрицать это могут только "зомбированные пиндосы"... и т.п. Относительно того, что в американском обществе уже более ста лет господствует массонская идеололия образца позапрошлого века, лишь слегка адаптированная к сегодняшней действительности, одним из основных принципов которой является принцип исключительности и господства над миром ( "потанцуем, джентельмены", не так ли?), то это объективная реальность... Относительно брьбы с коррупцией согласен, что надо это было делать более интенсивно, тем более, что масштаб коррупционных схем и откатов, возникших еще до Путина в 90-х и в начале 2000-х г.г. гораздо больше, чем это кажется на первый взгляд ( возможно, поэтому, борьба с ними идет пока не так успешно, как бы хотелось...)
  • Eregex
    zaswissstmru Eregex 11:40, 27.12.2011
    0
    >> Например, я категорически не согласен с вашим утверждением "про Зимбабве..." Хорошо, пусть будет "Берег слоновой кости". >> Относительно брьбы с коррупцией согласен, что надо это было делать более интенсивно, тем более, что масштаб коррупционных схем и откатов, возникших еще до Путина в 90-х и в начале 2000-х г.г. гораздо больше, чем это кажется на первый взгляд ( возможно, поэтому, борьба с ними идет пока не так успешно, как бы хотелось...) Начальница отделения московской налоговой Степанова на глазах у всей страны сперевшая миллионы долларов бюджетных денег, переведена на работу в Министерство обороны. Вы действительно верите в честность путина ? Средневековие, Властелин Колец отдыхает Реальность, данная нам в у.е., Рулит, зажигает. Променяли серпы на кресты Былинники речистые Продавали-покупали-соблюдали посты Православные чекисты Ой мама-мама-матрица! Ты будешь молчать, жрать и верить В золотого тельца, от святого отца! Великой империи... Заколотите подвал! Воняет! Крысы в Мавзолее всё наглее и злее! Власть гуляет - На свежих могилах растут Куршевели! Смердит кремлёвская тварь!! Заколотите подвал!!
  • pavlikboxbkru
    Eregex pavlikboxbkru 21:33, 27.12.2011
    0
    А вот кстати случайно наткнулся на материал как РПЦ бабло отрабатывает ГБ-шное...Текст слово в слово повторяет бубнёж тутошних ботов http://www.pravoslav...u/smi/50575.htm
  • Eregex
    Eregex Eregex 11:44, 27.12.2011
    0
    Эта воровка на доверии с фамилией матвиенко, опекаемая путиным, пристроилась главой совета федерации. Каким образом ее героиновый сынок стал миллардером (официально)?
  • zaswissstmru
    Eregex zaswissstmru 12:24, 27.12.2011
    0
    Стихи, конечно не крем-брюле, но занятные... Несправедливости как в России, так и во всем мире, и в жизни в целом всегда было много, согласен...Напишите еще стихи ( для симметрии) про Прохорова, как он "...не допивал, не доедал, пил только чай..." и благодаря этому, а такуже своему уму ( и божественному провидению) "честно" стал миллиардеров, а сейчас готовиться стать президентом, чтобы этому уму ( ну и естественно демократии) всю остальную часть населения России...
  • romans27hotmailcom
    zaswissstmru romans27hotmailcom 18:10, 27.12.2011
    0
    Андрей, я выше комментарий сделал. Ссылался на Вас. Я проживаю в Северной Америке. Существует поговорка, которая, наверное, известна многим сегодня. «Газета может быть настолько свободна, насколько ее хозяин позволит». То же самое применительно к ТВ. Информационную войну мы пока проигрываем и проигрываем сильно. Вся эта одураченная толпа, которая орет под воротами Белого Дома, счастлива, что не понимает того, что никто в Северное Америке ее благополучием не озабочен совсем. Когда я слышу всех этих жалобщиков по-поводу того, как их обманывает Путин, какие они хорошие и как несправедливо с ними поступают, как они хотят правды, но им ее не дают, эти убогие раболепские лица вглядывающие в глаза западных граждан, мне становится противно от того, что я русский. Я конечно дистанцирую себя от такого рода людей. Плохо то, что многие их этих «хороших» людей мало чего хотят слышать, понимать. Им дай «хорошего царя», которого они заслуживаю и которых там пол России, наверное. Еще хуже, в данной ситуации то, что преже чем «дай», они орут «убери плохого». Что будет дальше это уже высшая математика. Там придут помощники с Запада? Если бы они знали этих помощников.
  • zaswissstmru
    romans27hotmailcom zaswissstmru 06:31, 28.12.2011
    0
    Я все таки рассчитываю и надеюсь, что у большинства людей в России с учетом предыдущего опыта, в том числе и недавнего- конца 80-х и 90-х, хватив мудрости и здравого смысла сделать в итоге правильный выбор в пользу В. Путина. Недовольные , объективно или необъективно обиженные всегда были есть и будут в любом обществе. Конечно при определенных условиях, как , например ,происходит сейчас у нас в России, их можно "активизировать","стимулировать" под различнымаи предлогами... и тогда они станут более заметны, их даже может показаться больше чем есть..., но реально они составляют на сегодняший день в России меньшинство. Для интереса могу поделиться с результатами моих наблюдений относительно состава недовольных, по крайней мере тех кто пишет об этом в интернете. Например, среди них сейчас очень много представителей мелкого бизнеса,сознательно или подсознательно ностальгирующих по временам 90-х, когда практически никто из них не платил правильно налоги, когда правтически отсутствовал государственный контроль на всех уровнях ( МЧС, Ростехнадзор, Роспотребнадзор и т.д.) Тогда действительно им было лучше, тогда когда в обществе сложилось стойкое убеждение что "торгаши и ларечники" живут лучше госслужащих, офицеров , рабочих и т.д. Ну а вот сейчас, когда государство укрепилось , поднимает зарплаты бюджетникам, зарплаты в промышленном секторе, в сельском хозяйстве и одновременно требует от бизнеса выполнения своих социальных обязательств ( так как это происходит во всех развитых цивилизованных странах) все это вызывает со стороны многих представителей бизнеса недовольство, зависть и, как следствие, рост протестных настроений против действующей власти.
  • romans27hotmailcom
    zaswissstmru romans27hotmailcom 14:51, 28.12.2011
    0
    Андрей, все правильно. Одно меня настораживает. Вы обратили, наверное, внимание на настроения одураченной толпы, побуждениями ее «лидеров», да и многих из них является ненависть, звучат угрозы штурмовать, бить по головам несогласных и т. п. Может нелепый пример, но в 1917 году, наверное, было много конструктивно мыслящих людей, настроенных что-то усовершенствовать. И многие просто молились «за судьбы России», надеялись, что все образуется. Некоторые попытались восстановить порядок (Белая армия), но было поздно. Мне не нравится, когда я слышу, что добро должно быть с кулаками. Может мы сами и не такое уж добро, только кулаки нам нужно иметь и уметь их применить и во время. Нам нужно уметь объдиняться, оказывать должное противодействие и отвечать на силу силой. Конечно, мне легко говорить, я нахожусь даже не в РФ. Делаю, что могу. Я работал в Средней Азии 5 лет, потом в РФ 4 года, потом вернулся. Я сделал вывод, РФ на правильном пути. За всю историю ее существования, это начало периода, когда в истории РФ не было войн, не насаждалась никакая идеология, ее территория огромная (территория государства есть ее основа к существаованию). А те государства, территория которых невелика, будут сремиться к объединению (со времен мануфактуры, экономический эффект достигался объединением), при условии, что не будут существаовать силы этому противоречащие (национализм, религиозный шовинизм). Этого нет в Западной Европе и это естественно, что она пытатеся «укрупняться». Все, что нужно РФ сейчас, просто развиваться, усовершенствоваться. 2012 год прогнозируется как тяжелый экономический год в мире. Естественно, все эти блеющие и мычащие опять начнут реветь, требуя дать жизнь, как в «Санта Барбаре», а причина, по которой они ее не могут иметь, будет конечно Путин. Надеюсь, мы (если я могу так сказать), превалируем и у нас, или последующего поколения, все будет ноормально. С уважением. Роман ..
  • zaswissstmru
    romans27hotmailcom zaswissstmru 10:59, 29.12.2011
    0
    Роман, я Вами полностью согласен... но думаю, что при определенном сходстве сегодняшней ситуации с 1917 годом, есть все таки много существенных различий, например: 1.В то время уровень негативных проблем в обществе был несопоставимо выше, да и затронули они тогда гораздо большую часть общества. 2. Общий уровень образования людей тогда и сейчас несопоставим и увлечь "революционными лозунгами массы" в этом смысле сейчас значительно труднее ( хотя , с другой стороны уровень развития общественных коммуникаций - СМИ, интернет и т.д. , наоборот может способствовать этому). 3. Сейчас контингент "митингующих" в целом совершенно другой. Тогда были крестьяне, пролетериат ( которомы "было нечего терять кроме своих цепей...") Ну а сейчас это в значительной мере дюди , имеющие определенный стабильный уровень жизни, в т.ч. те же предприниматели, которым "терять есть чего" и запала которых хватит максимум на "свободолюбивые рассуждения " на кухне или в узком кругу "единомышленников, ну да еще в хорошую погоду сходить "прогуляться" "на болотную..." хлебнуть воздуха свободы и ощщутить себя причастным к "глобальным сдвигам в мировой истории".
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 20:43, 29.12.2011
    0
    Андрей! О чем вы? Представители бизнеса завидуют бюджетникам?!Вы ,случайно, не на Луне живете? Вот только не надо про повышение зарплат бюджетникам, я бывшая бюджетница, сбежавшая от этих огромных, все время повышающихся зарплат. Работаю теперь в салоне красоты, мастером(!)маникюра(с ума сойти). У меня есть и высшее образование, и средне-специальное, мне всегда стыдно говорить, если спрашивают о профессии. Получаю немного, но больше любого врача(не абсурд?)Вы понимаете, Андрей, если вы вообще умеете хоть немного считать, то подсчитайте, какая будет зарплата у врача, после повышения на 30%, если исходная зарплата(оклад!повышают в % от оклада!)5-6тысяч рублей. Завотделением в поликлинике получает 8тысяч.Город наш называется Орел. Приезжайте и посмотрите: промышленности нет,заводы и фабрики закрыты и распроданы под мелкие офисы, сельское хозяйство умирает. Малому и среднему бизнесу не дают развиваться: налоги, мародерство проверяющих организаций,кредиты под грабительский процент в банках. У нас в центре города есть некоторые улицы,где частный сектор, так там в этих халупах до сих пор нет ни воды, ни канализации, ни газа. Зато у нас, счастливых обладателей горячей воды и унитаза в квартире, оплата услуг ЖКХ - треть от зарплаты. Все эти достижения последних лет можно перечислять до бесконечности. А вас, Андрей, послушать, и вспоминается песня Утесова: "Все хорошо, прекрасная маркиза!"
  • zaswissstmru
    babkinamailru zaswissstmru 06:41, 30.12.2011
    0
    То, что зарплаты бюджетникам, пенсии, пособия в последнее время существенно повысили ( и намерены дальше повышать) - это факт.., об этом известно всем. Вы же приводите данные во многом из "прошлой жизни" Да действительно , когда и я уходи на пенсию из МВД в 2002 г. вся моя зарплата ( вместе с выслугой , должностным окладом и выплатой за специальное звание "полковник"), составляла около 5000 руб.В 2011 г. мой бывший подчиненный на моей должности ( сидя в моем кабинете ) получал около 80 000 руб, а с нового года будет получать около 150 000, о военных вообще не говорю... ( для интереса- в 2011 г. командир воздушного судна Ил 76 получал в среднем 120-150 000 руб, ну а сейчас будет в 2 раза и больше...) То же, хотя, к сожалению, и в значительно меньшей степени ( что конечно сделано было не совсем справедливо,согласен) касается и учителей и врачей и других работников бюджетной сферы - и все это правильно!( хотя, конечно, таким как мы с Вами по человечески немного обидно...) Скажите, много ли найдется в Орле или в Иваново ( даже и в Москве )) коммерческих структур, готовых платить более 200 000 Р , также как сейчас государство,например, отставному офицеру, или просто образованным людям с высшим образованием, таким как Вы,которые в свое время и ушли из профессии в различные коммерческие структуры в т.ч. по причине низкой зарплаты ? Да нет, большинство не может этого делать в условиях усиления контроля со стороны государства в т.ч. за выплатой налогов и т.д., что характерно как раз для развитых цивилизованных стран Сложившийся в России 90-х порядок вещей,когда жены материально не обеспеченных офицеров уходили к "ларечникам" ( фильм "72 метра", вспомните, например) характерный как раз для "банановых республик" сейчас меняется, давай же будем утешаться хотя бы тем, что наши дети, которые у многих таких как мы с Вами сейчас получают образование, делают это не зря и в будущем будут жить достойно..
  • babkinamailru
    zaswissstmru babkinamailru 10:07, 30.12.2011
    0
    Я за себя и не переживаю, Андрей. Большую часть своей жизни я уже прожила, как-нибудь доживу и дальше. А вот за детей страшно(их у меня двое), у этой страны с этой властью - нет будущего, если правительство(будь то хоть Путин, хоть кто-то другой) срочно не поменяют курс. В противном случае, наверное, нет другого выхода как только дать детям хорошее образование(что,конечно, уже не бесплатно) и чтобы они в случае чего могли уехать куда-нибудь, когда здесь разворуют последнее и станет совсем невозможно нормально жить.
  • 040536mailru
    zaswissstmru 040536mailru 00:48, 30.12.2011
    0
    Уважаемый Андрей Заняткин, я не берусь анализировать социальную составляющую митинга. Я вообще не видела в подобном митинге смысл, если исключить заинтересованность запада. Те партии, которые пришли к власти на данный момент, это все те же хорошо известные нам партии вот уже 20 лет. Какая разница 20% у КПРФ или 25? Но вот клика Немцов+ Каспаров и прочая начинают вызывать некое неприятие, причем неприятие это основано на личной "замаранности" этих новых оппозиционеров. Почитала немного блог Навального, тоже не понимаю, кто на его "айда, ребята" откликается. Надеюсь, что эта "пена" сойдет на нет сама по себе. Самое печальное на мой взгляд в России это сами люди. Почему то многие решили, что защищать свои права самостоятельно невозможно, и поэтому не пытаются даже пробовать. Вот и предпочитают во всех своих бедах обвинять существующую власть. Преподаватель жалуется, что его студентка не знает кто такой Циолковский. Чушь какая-то. Как будто Путин приходит к нему лично и редактирует его лекции. Научил бы сам свою студентку, все бы польза...
  • zaswissstmru
    040536mailru zaswissstmru 07:53, 30.12.2011
    0
    Ирина, полностью согласен с Вами, тем более, что мнение большинства тех, кто пишет в подобных блогах в интернете далеко не отражает общего мнения большинства граждан России , это факт...
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 11:41, 3.01.2012
    0
    Кстати, Андрей, относительно пенсий. Моя свекровь живет на севере, и вот недавно сообщила, что у нее сняли "северную надбавку". Я попросила ее сходить в пенсионный фонд, чтобы выяснить все суммы, составляющие ее пенсию, (для дальнейшего составления претензии-обращения). Выяснилось, что ничего "не сняли", все надбавки выплачиваются, пенсия ее - около 12 тысяч, что, кстати составляет средний (основной) показатель и по пресловутой ("проклинаемой" Вашей собеседницей) Москве.
  • babkinamailru
    romans27hotmailcom babkinamailru 20:53, 27.12.2011
    0
    Нам, россиянам, не нужны помощники с запада. И комментаторы, смывшиеся на запад в поисках лучшей жизни, а теперь еще комментирующие ситуацию в РФ, тем более не нужны. Вы не понимаете происходящего, зачем тогда ваши высказывания? Мне( лично мне ), не важно какой будет "царь" - будет ли его фамилия Путин, Медведев, Прохоров, Иванов, Петров,Сидоров... Мне, как и большинству россиян, хочется жить нормально, только и всего. Хочу, чтобы была работа и адекватная зарплата, которой бы хватало не только на ЖКХ за услуги заплатить, хочу, чтобы медицина и образование были бесплатны и не так убоги, как сейчас, а так же достойны как в "застойные" годы. Хочу, чтобы ребенку нашлось место в детском саду. А когда доживу до пенсии, чтоб ее, этой пенсии, хватало хотя бы на необходимое. Я не хочу бояться выходить на улицу, потому что кругом сплошной криминал и беспредел. Почему в моем городе не работает промышленность? ЛЮДИ! ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВО ВСЕМ ЭТОМ ВИНОВАТ ЗАПАД( или, наоборот, запад может помочь) ВЫ - НЕНОРМАЛЬНЫЕ!!!!
  • romans27hotmailcom
    babkinamailru romans27hotmailcom 21:50, 27.12.2011
    0
    Нам, россиянам, не нужны помощники с запада. И комментаторы, смывшиеся на запад в поисках лучшей жизни, а теперь еще комментирующие ситуацию в РФ, тем более не нужны. Вы не понимаете происходящего, зачем тогда ваши высказывания? Мне( лично мне ), не важно какой будет "царь" - будет ли его фамилия Путин, Медведев, Прохоров, Иванов, Петров,Сидоров... Мне, как и большинству россиян, хочется жить нормально, только и всего. Хочу, чтобы была работа и адекватная зарплата, которой бы хватало не только на ЖКХ за услуги заплатить, хочу, чтобы медицина и образование были бесплатны и не так убоги, как сейчас, а так же достойны как в "застойные" годы. Хочу, чтобы ребенку нашлось место в детском саду. А когда доживу до пенсии, чтоб ее, этой пенсии, хватало хотя бы на необходимое. Я не хочу бояться выходить на улицу, потому что кругом сплошной криминал и беспредел. Почему в моем городе не работает промышленность? ЛЮДИ! ЕСЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ВО ВСЕМ ЭТОМ ВИНОВАТ ЗАПАД( или, наоборот, запад может помочь) ВЫ - НЕНОРМАЛЬНЫЕ!!! Ирина, это Вы зря от помощи так сразу отказываетесь, не мудро, хотя я в помощники не напрашиваюсь. На Запад я не смылся, я никогда не был гражданином Росссии, хотя какую-то вину чувствую. Наверное, виноват. Я проживал в РФ 4 года в Краснодарском крае, был своей бизнес, потом вынужден был вернуться. Причина, по которой я упомянул Запад, это то, что я знаю изнутри (до некоторой степени) экономическую ситуацию в стране моего проживания и в РФ. Я могу сравнивать. Результаты сравнения не приводят меня в востоорг. И этого не от того, что все так плохо в РФ. В России, как раз не все так плохо, если сравнивать с другими даже западными странами. Того, что хотите вы, хотят многие. Но сколько не говори «конфета», во рту сладко не будет. Люди в аду тоже хотят воды со льдом. И криминал и беспредел не такой уж и сплошной и не так уж и кругом. Не надо только сыпать на меня факты. Все это есть и есть везде. А по вопросу почему в Вашем городе не работает промышленность могу сказать, что причины, наверняка, на поверхности. Оттолкнемся от классики. Наверное, нет спроса. Замечу, что спрос это не только Важе желание что-либо иметь или не только Ваша потребность. Это желание и потребность обеспеченные покупательской способностью. Т. е. за то, что Вы хотите иметь, Вы должны быть в состоянии оплатить. Зачем Вам промышленность вообще? Так сложилась объективная рыночная реальность, что в Вашем городе на данном этапе промышленнсоть не нужна. Ради аллаха, и не пытайтесь ее там создать ради ее самой (промышленности). Если ее нет, значит она и не нужна. Знаю все, что Вы будете говорить ответ. Вы просто выбирайте свою личную линию поведения, планируйте свои действия исходя из сложившейся ситауции. А требовать можете до смерти, никто — ни Путин, никто другой - не даст Вам того, что Вы просто хотите. См. поговорку выше про ад. А вина запада в том, что сейчас происходит не основная, а только фрагментальная и выражается в том, что пока Запад только усугубляет положение и делает это очень хорошо к несчатью. И уж конечно, Запад не только не собирается помогать, Запад просто не способен помочь. Смотрите, тут я с Вами полностью согласен. Может мы все-таки едимошленники?
  • babkinamailru
    romans27hotmailcom babkinamailru 22:18, 27.12.2011
    0
    Вы, Роман, жили в Рф 4 года? Я здесь живу 39 лет. Все-таки есть небольшая(по космическим меркам) разница. А вот на этом пресловутом западе, я вообще никогда не была. И пока не планирую. Да что там говорить, я даже в Турции и Египте ни разу не отдыхала( в отличие от некоторых своих знакомых). Поэтому я ничего и не сравниваю, и не говорю, что у них там лучше, и не засматриваюсь с вожделением на еврозону и америку. Я говорю ТОЛЬКО про Россию. И говорю, что здесь плохо, хотя может быть и не всем. Могу лишь сказать, что до распада СССР мы жили лучше( может это так кажется, потому что была идеология другая, а теперь ни морали, ни ценностей тех нет уже).Требовать тут не с кого, как и повлиять на ситуацию простой человек, к власти не относящийся, не может никак. Скажу даже более: на митинге 24 декабря не была, на последующие тоже, наверное, не пойду, потому что у нас в Орле НЕ БЫЛО НИКАКОГО МИТИНГА.
  • romans27hotmailcom
    babkinamailru romans27hotmailcom 02:31, 28.12.2011
    0
    Что это такое, Ирина? Вы меня заинтересовали. Еще Вам 39 лет? Мне вчера еще было 39. Запад, как Вы сказали, не такой уж и пресловутый. А в Турцию и не нужно ехать. Почему туда туристы из России ездять, я не пойму? Не только националистическая, исламская страна, еще и яростно антагонистически настроена к России. Периодически появляется информация о плохом отношении к туристам из РФ. Я туда и за бесплатно бы не поехал и даже, если бы мне заплатили. Я в СССР тоже жил, хотя уехал не задолго до распада. У меня тоже много хороших воспоминаний. Но давайте посмотрим. Мораль и ценноти, которые пропагандировались тогда, затерялись сегодня в другой морали и ценностях. Эта может быть длинная полемика, как сделать так, чтобы хорошие и мораль и ценности стали доминирующими. Но СССР и рапался от части от того, что все ценности, которые доминируют наше сознание сегодня, существовали тогда, но были скрыты, о них замалчивалось. Сегодня, они прорвались и никто не способен их подавить. Опять же, начинать нужно с нас самих (это еще одна длинная дискуссия). А вот на счет того, что простой человек мог в СССР повлиять на ситуацию, это, Вы, наверное, выдаете желаемое за действительное. То, что сейчас просиходит с партией «Единая Россия», тоже предсказуемо и логично. Смотрите, живо то поколение, которое боится и уважает власть. Известно, что «Единая Россия» правящая партия. Что Вы думаете будут делать все чиновники? Конечно, вступать в эту партию. Их огромное большинство взяточников, воров. Все они, платя взносы, голосуя за единопартийцев, помогают партии удержать власть. Кто будет их сортировать на честных и нечестных? Может, Путин сам бы рад заменить плохих на хороших, но это невозможно. Например, наберет большинство голосов другая партия, пусть ЛДПР и станет правящей. Что Вы думаете станут делать все чиновники, воры и взяточники. Они не только начнут вступать в правящую партия - ЛДПР — они еще будут скрывать факт, что состояли в «Единой России». Новая правящая партия опять начнет терять влияние, доверие. Жириновский ничего не сможет сделать. Кто в этом виноват? Виновато все то большинство людей, которое вступает в партии, ворует, берет взятки. А если их большинство, то можно сказать, что это мы как общество. Поэтому как раз, я не тороплюсь лить грязь на Путина. Он в незавидном положении сам. Кроме всего, ему еще нужно обеспечить обороноспособность страны, целостность территории (и это России) и пр. Понятно, что нужно что-то делать, как-то. Мне пока еще жаль тех людей, которые по-настоящему настроены, поступают и верят в хорошее. Поэтому привожу всякие примеры. К сожалению, многие беды России сегодня свойственны даже развитым странам. Люди сильно, до смешного идеализируют ситуации в развитых странах. Есть вещи, которые хуже чем в РФ. Например, в Северной Америке не так развита сотовая связь, как в РФ. А есть еще ряд стран, ситуация в которых намного хуже. И столько людей просто поломают себе шеи, следуя за людьми, которые несут бред, реальный бред, отсебятину, словесно окрашенную ненависть на всех этих сайтах. Кстати, например, на работу полицейским не возьмут, если Вы скажете, что хотите быть полицейским, потому что полны ненависти к ворам. Вас сочтут как ментально неуравновешенного человека. В РФ, идиот заявляет, что он ненавидит премьер-министа и толпа выходит за ним на площать. Невольно задаешься вопросом: «Вся эта толпа здорова?». Кстати, если Вы дочитали до конца, может напишите мне свой e-mail? Будем обмениваться новостями с различных полушарий? С прошедшим днем рождения!
  • afanasievaekmailru
    babkinamailru afanasievaekmailru 20:34, 1.01.2012
    0
    Да, Ирина, верно. Мне тоже было не так важно, кто управлял страной в 70-ых, когда я училась и росла, в 80-х, когда я вышла замуж и родила двоих детей..У меня было счастливое детство и мои дети тоже росли счастливо, я получила хорошее образование и успела дать его детям, но мне страшно, как пойдет моя внучка в этом году в первый класс..и как будет расти маленький внук, которому только 4 месяца...Мне за них страшно !
  • babkinamailru
    afanasievaekmailru babkinamailru 08:37, 4.01.2012
    0
    Совершенно согласна с Еленой Афанасьевой. Тем же, кто имеет мнение противоположное моему, отвечаю в последний раз: я с вами не согласна, общаться мне с вами неприятно, можете сколько угодно пытаться убедить меня в том, что я не права, цели своей вы не достигнете, даже если будете писать огромные комменты, плеваться желчью и ругаться. Переписывайтесь между собой и сами себя хвалите.
  • 040536mailru
    romans27hotmailcom 040536mailru 11:56, 2.01.2012
    0
    Уважаемый Роман! Это относительно промышленности в г. Орел :http://www.orel-adm.ru/index.php?id=doc24022011-160452301 и даже, если по чьему-то мнению половина из написанного - преувеличение, то, согласитесь, что для города с населением в 300 тысяч это не так уж и плохо. Что касается Вашей оппонентки, то она всего лишь представитель категории людей, для которых всегда в чужой тарелке "щи гуще".
  • romans27hotmailcom
    040536mailru romans27hotmailcom 04:41, 3.01.2012
    0
    Ирина, спасибо за ответ. Я читал, читал Ваши комментарии и порывался ответить. Но не хотел ввязываться потому, что потом сразу не остановишься, занимает время. Что касается моей оппонентки, это точно. Я прочел и подумал, что в этом городе Орел какие-то эксперименты что-ли проводят или она мне пишет из прошлого откуда-то. Когда человек начинает с огульных фраз типа «кругом убийства», «сплошная преступность», «промышленность мертвая». Или «Выборы подтасованы». Вообще доказательства какие-нибудь были? Я не видел и не слышал. И я имею ввиду доказательства, а не провокации, которые я могу сам с друзьями и за небольшую сумму наснимать и на телефон и видео. Я уже молчу про то, что существует механизм обжалования и пр. Конечно, Путин всех посадит в тюрьму в случае жалобы, и прикажет прокуратуре ничего не делать. Доводы Трындычихи. Я подумал, что она коммунистка. Знаете, у них лозунги поднять промышленность, засеять 110% территории пшеницей, построить детсадики и пр. Или там один демагог хотел бы, чтобы дали ему выбор между «Хорошо» и «Очень хорошо». Инетерсно, что он выбрал бы? Вот делема. Я выйду на улицу и буду орать, чтобы мне дали выбор «Много денег» и «Очень много денег». Другой заявляет, что времени он мне не даст пробовать и не даст здесь и сейчас. Меня такие заявления просто вырубают. У меня ничего кроме сарказма и юмора на ум не приходит. Но они для них обидные и меня могут за них блокировать. Уже было. А что касается развитых стран, это же правда, что все далеко не так, как многие себе представляют. Мне интересно, кто нибудь из этих революционеров знает, что РФ занимает 3 место (после Канады и Европеского союза по прожаде зерна на мировой рынок? Что ВВП 11 в мире по размеру или уже 8? Что РФ продает программное обеспечение, которое защищает сети правительств некоторых стран, что российские ракетные двигатели используются США для запуска их ракет, что акции «Вим-Биль-Дан» продаются на Ньюркской бирже, что пиво «Балтика 4» считается хорошим в пабах Лондона, что общественные организации в РФ добились запрета на ввоз шкур котиков из Канады? Это при диктатуре то! Например, в той же Канаде есть маленькие городки, которые тоже исчезают, потому что нет работы, нет промышленности. У меня тоже есть знакомые парикмахеры. Даже знаю, например, сколько один парикмахер заработал за декабрь конкретно в г. Новороссийск. А промышленность в РФ, я так выражаюсь, деформировалась, перестроилась. Но она еще как есть, это невозможно не замечать. На всем этом фоне, конечно, много проблем и они иногда выводят меня из себя буквально. А все эти революционеры нам с Вами вообще не помощники что-либо улучшить. Они могут все поломать, ума не надо. Я лично думаю, что это не та масса, с которой нужно разговарить. Я уверен, выводы Медведь сделает и Путин. Может во всем, что кричит это стадо, и есть что-то, о чем стоит задуматься, но не так много. Это как в этой поговорке «Не нужно советов, помогите материально». Так и здесь «Не нужно мне кричать, что это плохо, скажи, как сделать лучше». Если, что пишите. С Уважением. Роман ….
  • 040536mailru
    romans27hotmailcom 040536mailru 11:33, 3.01.2012
    0
    Уважаемый Роман, ждать от таких людей, как Ваша оппонентка каких-то предложений - только время тратить. Ее задача в другом, бесконечно жаловаться и сетовать на не сложившуюся жизнь. Поселите ее завтра в особняке и наделите многомиллионным состоянием, она будет жаловаться на то, что ее прислуга ворует. Просто это такая порода людей. Действительно в России люди, в основной массе, живут небогато, да и как можно ожидать обратного, после разграбления России в 90-ых? Но и сейчас все не так, как описывает уважаемая дама. Поглядите сайт госзакупок по г.Орлу (http://www.orel-region.ru/pgz/index.php?q=competition&do=list&op=all) как минимум 1/3 - это заказы для государственных медицинских учреждений. В конце концов есть сайт Минздрава и на обращения там откликаются. Список промышленных предприятий в г. Орле более, чем внушительный. Я знаю, что на заводе по производству безалкогольной продукции 18-тилетний сын моей знакомой, у которого нет никакого специального образования получает 18 тысяч в месяц, что, конечно тоже негусто. Но все-таки это не 4 и не 5 тысяч, да и он, как Вы понимаете, не самый высокооплачиваемый сотрудник.
  • pavlikboxbkru
    babkinamailru pavlikboxbkru 10:25, 29.12.2011
    0
    Я видел несколько таких комментариев,типа "я живу на западе, мне лучше видно блаблабла" и потом -"только Пупктин может спасти НАШУ страну". Из этого делаю вывод что едрисня сия писана по инструкции очередной -никто ни где не проживает, просто велено изменить формат едрисни.
  • svmjvnwjd123mailru
    pavlikboxbkru svmjvnwjd123mailru 19:45, 2.01.2012
    0
    Совершенно с Вами согласен, я тоже это заметил.Кроме того, лозунги и визги троллей перемешаны с ложной информацией.Здесь уж ЕдРо следует за своим Вождем и Учителем, см. http://gidepark.ru/c.../article/492790
  • afanasievaekmailru
    babkinamailru afanasievaekmailru 20:29, 1.01.2012
    0
    Ирина, Вы все верно пишите. Большинству Россиян нужна обычная нормальная жизнь.
  • 040536mailru
    Андрей Заняткин 040536mailru 00:20, 30.12.2011
    0
    Знаете Андрей, я считаю, что 24 декабря оппозиция проиграла. Для подготовки второго митинга у них было достаточно времени для призывов и агитации. И даже если вышли 120 тысяч, а не 30, то это говорит о том, что готовы выражать недовольство существующим положением дел во власти меньше 1% москвичей и меньше 0,1% жителей России. В таком случае, те, кто не посчитал нужным митинговать действительно составляют большинство, причем абсолютное. Кстати, обратите внимание, что наши постоянные западные оппоненты не появляются с 25 декабря, видимо у них рождественские каникулы))).
  • 040536mailru
    Андрей Заняткин 040536mailru 11:41, 2.01.2012
    0
    Уважаемый Андрей, все эти "вмешательства" ожидаемы, более того и не скрываются больше (если вообще когда-нибудь скрывались?) 1.Из Директивы СНБ-68, подписанной Трумэном 7 апреля 1950 года: «Нам нужно вести открытую психологическую войну с целью вызвать массовое предательство... сеять семена разрушения... усилить позитивные и своевременные меры и операции тайными средствами в области экономической, политической и психологической войны с целью вызвать и поддержать волнения... Мы должны руководить строительством политической и экономической системы свободного мира…, чтобы вызвать коренные изменения в характере советской системы...». 2. Из циркуляра госсекретаря США Дж. Ф. Даллеса американским посольствам и миссиям за рубежом от 6 марта 1953 года (на следующий день после смерти Сталина). «Нашей главной целью остается сеять сомнения, смятение, неуверенность в отношении нового режима не только среди правящих кругов и народных масс в СССР и странах-сателлитах, но и среди коммунистических партий вне пределов Советского Союза». А сейчас, видимо, для Запада "запахло жаренным" вот и понеслось.
  • 040536mailru
    040536mailru 040536mailru 11:43, 2.01.2012
    0
    Стратегия , как видите на капли не поменялась. И Запад не устраивает не правящая система в государстве Россия, а само наличие такого государства.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 20:00, 2.01.2012
    0
    Ну конечно, американцы денно и нощно мечтают, как бы Россию развалить, наши природные богатства захватить, а россиян из людей свободных превратить в рабов голодных, устроить здесь свои поместья для помещиков-американцев, а россиян прикрепить к земле и заставить пахать снова при помощи сохи. Оно надежнее и экологичнее будет, с сохой-то.Посему нас только Путин может спасти!
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 21:44, 2.01.2012
    0
    Не так давно я в случайном журнале прочитала рекламную статью о картофеле фри (Макдоналдс), среди прочего в статье написано было следующее: "...Любопытный факт: верхний слой почвы там (Восточная Силезия) - чернозем, еще во времена Второй мировой войны вывезенный из черноземной зоны России и Украины в качестве ценности" Не знаю насколько все это соответствует действительности, но если даже чернозем под ногами Русских является для запада "ценностью", то осмелюсь предположить, что да и Вы совершенно верно заметили:"американцы денно и нощно мечтают, как бы Россию развалить, наши природные богатства захватить"
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 11:21, 3.01.2012
    0
    "...американцы денно и нощно мечтают, как бы Россию развалить, наши природные богатства захватить"- это я так издеваюсь над примитивностью и глупостью единороссов, как видно из контекста.Сам же подобной точки зрения не придерживаюсь. А вот вы ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ, применив выдержки из документов США более чем 58-летней давности, относящиеся к Советскому Союзу, - уже к современной России, хотя противостояния социалистического и капиталистического лагерей уже давно нет.Да еще из рекламной статьи про картофель фри делаете странный вывод о намерениях США в отношении России. Хотя чернозем был вывезен не в США, а в Германию, а это уже другая страна. Вы, единороссы - "партия жуликов и воров", по выражению А. Навального, вы и здесь передергиваете на каждом шагу, то есть проявляете свою партийную сущность как жуликов - наперсточников,шулеров и мошенников. Вы, единороссы, - лжецы, вы сфальсифицировали результаты выборов в Госдуму от 4 декабря 2011г. Желаю вашей партии исчезнуть вместе с Чуровым!
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 12:11, 3.01.2012
    0
    Восточная Силезия - это территория Польши, для начала. Я в своем посте не называла конкретную страну, а применила слово запад, причем в нарицательном смысле.Второе. Ничего в отношениях США и России кардинально не изменилось и за последние 58 лет. Противостояние очевидно. Надеюсь с этим Вы спорить не станете. Третье. Для меня афоризмы господина Навального не являются догмой, ввиду одиозности и продажности данного персонажа. Далее. Я не являюсь членом партии ЕР и даже ярым ее сторонником, более того я даже не голосовала за эту партию. Основная моя позиция это Русофильство и основное мое желание это восстановление позиций Великой России.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 12:39, 3.01.2012
    0
    На момент привоза в Восточную Силезию чернозема это была территория Германии, после ВОВ она отошла к Польше.Не стану спорить, что противостояние России и США имеет место для зомбированного сознания, в которое искуственно введена идея :"Америка - параша, победа будет наша".Относительно одиозности А.Навального сказать ничего не могу, т.к. это оценочное понятие, а вот если говорить о продажности, то надо бы подкрепить подобные утверждения ссылкой на конкретные факты.Иначе подобные утверждения являются клеветническими.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 13:04, 3.01.2012
    0
    "Иначе подобные утверждения являются клеветническими." Точно так же, как и Ваши утверждения по поводу продажности, к примеру, Медведева и Путина и прчих. А так же и многие другие Ваши утверждения.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 13:35, 3.01.2012
    0
    Никогда не утверждал ничего о продажности Путина или Медведева. Можете посмотреть любые мои комментарии.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 13:59, 3.01.2012
    0
    Не буду с Вами спорить, может конкретно этого (продажности) в Ваших комментариях и не было. Искать подтверждение не возможно, ввиду огромного количества Ваших постов, самый ранний из которых, я видела, датирован еще июнем. Но огромное число порочащей и нечем не подтвержденной, а потому и клеветнической (по Вашему определению) информации и в Ваших интересных комментариях предостаточно.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 17:10, 3.01.2012
    0
    Если я и допускаю в комментариях что-то порочащее, но при этом делаю ссылку на источник, то это уже не клевета, то есть не заведомо ложное измышление, порочащее честь, достоинство и деловую репутацию какого-либо лица. Например, если я пишу, что второй приговор по делу Ходорковского и Лебедева - незаконный и необоснованный и ссылаюсь на источник - доклад экспертов, сделанный по поручению Совета по правам человека при Президенте РФ, то такие утверждения не являются клеветой http://www.gazeta.ru...a_3936578.shtml
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 18:05, 3.01.2012
    0
    Не все источники, существующие в интернете авторитетны. Этак можно ссылаться и на наши с Вами комментарии, и это не будет означать "нераспространение" порочащей информации. Что касается Ходорковского, то мне лично совершенно нечего сказать по этому вопросу, ввиду полного отсутствия к нему интереса.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 13:52, 3.01.2012
    0
    Кстати о Восточной Силезии. И до начала Второй мировой войны, и после ее окончания это была территория Польши. К моменту вывоза чернозема, она продолжала оставаться Польской территорией, оккупированной германскими войсками. Но это так, мелкое уточнение.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 16:57, 3.01.2012
    0
    Силезия вообще-то есть Верхняя и Нижняя, и каждая имеет свою историю.А Восточной нет, есть Восточная Пруссия.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 18:01, 3.01.2012
    0
    "Восточная часть(Силезии) образовала автономное в составе Польши Силезское воеводство (Autonomiczne Wojewdztwo lskie). " http://ru.gulliway.o...an-voivodeship/ Думаю, что спор по этому вопросу нужно закончить, так как вопрос незначителен.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 19:49, 2.01.2012
    0
    План совпадает с фрагментами романа А. Иванова «Вечный зов», часть 2 (начиная с редакции 1981 г.), где целые предложения и формулировки вложены в уста одного из отрицательных героев — бывшего русского жандармского офицера, а на момент высказывания штандартенфюрера. «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен. Впервые фрагменты текста из романа А. Иванова под названием «План Даллеса» были обнародованы митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном (Снычёвым) в одном из выступлений в газете «Советская Россия» 20 февраля 1993. Затем поэтом и публицистом Борисом Олейником в журнале «Молодая гвардия» № 7 (июль) 1993, с. 37-38. Текст многократно перепечатывался в разных газетах левой и национал-патриотической направленности. «План» также цитировался известными людьми, такими как Жириновский, Н. Михалков и М. Задорнов, в апреле 2007 года лидером национал-патриотической партии «Великая Россия» А. Н. Савельевым. Иногда «Планом Даллеса» называют меморандум 20/1 СНБ США («Задачи в отношении России») от 18 августа 1948 (NSC 20/1 1948), представляющий собой подготовленный Советом национальной безопасности США по запросу министра обороны Джеймса Форрестола аналитический документ о долгосрочных целях политики США в отношении СССР. Этот документ не связан ни с Аленом Даллесом, ни с ЦРУ. Совпадений и общих мест в текстах так называемого «Плана Даллеса» и «Меморандума 20/1 СНБ США» нет. ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 21:33, 2.01.2012
    0
    "По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек." Маргарет Тетчер. Это тоже приписанная цитата? О "плане Даллеса" в моем посте ни слова. Речь идет о циркуляре для дипмиссий и посольств.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 11:06, 3.01.2012
    0
    Сомневаюсь, что М. Тэчер могла сказать такое, она же дипломат, а не придурочный тролль.Но даже если и сказала, то подобное высказывание относится к категории ссылочно-оценочных суждений и не выражает каких-либо намерений или мнения автора(это азы литературоведения). В отношении циркуляра Дж.Фостера Даллеса от 6 марта 1953г. В нем не содержится призывов как-то разрушить СССР. Дж.Ф.Даллес придерживался концепции ммирного сосуществования государств с различным социальным строем.ИзВикипедии: "Перед поездкой в Париж на сессию НАТО Даллес выступил в журнале «Лайф» со статьей, в которой он переосмысливал свое отношение к Советскому Союзу и его политике. Прежде всего он отметил блестящие достижения советских ученых и «необычно быстрое расширение советской промышленной базы». На этом фоне, по его мнению, «в данный момент» советское руководство хочет «больше всего добиться успеха дипломатическими средствами». «Мы не должны допустить, - писал далее Даллес, - чтобы ненависть, предубеждения или прошлые неудачи побудили нас отказаться от всякого общения с коммунистами и не иметь соглашений с их правительствами. Мы не должны отказываться от здравых решений лишь потому, что их хотят коммунисты...»
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 12:00, 3.01.2012
    0
    Уважаемый Валерий, Вы потрясающий словесный эквилибрист. Что за бред про "категорию ссылочно-оценочных суждений" и "азы литературы"? При чем здесь вообще литература (как жанр)? По Вашему выходит, что фразы, которые произносит человек (особенно политический деятель), спонтанны и не отражают истинных намерений. Поверьте не для всех "словоблудие" - любимая забава. Что же касается второй части Вашего поста, основная мысль которого "Даллес- большой поклонник Советского Союза", то в связи с полной абсурдностью, оставляю эту мысль без комментария.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 12:44, 3.01.2012
    0
    Вы неграмотны в этой области и пытаетесь свою неграмотность и ангажированность прикрыть именно словоблудием - это ваше выражение. Не приписывайте мне мысль, будто Даллес был поклонником Советского Союза. Он был лишь приверженцем политики мирного сосуществования государств с различным социальным строем, а это разные вещи. И никогда не призывал разрушить или покорить Советский Союз.На это указывает и приведенная мною цитата из Википедии ( где изложена биография Дж.Фостера Даллеса).
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 13:06, 3.01.2012
    0
    "Вы неграмотны в этой области" в какой именно?
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 13:32, 3.01.2012
    0
    В области лингвистики, более узко - литературоведения, еще более - современного русского языка.Понятия "оценочное суждение", "ссылочное, отсылочное суждение" взяты именно оттуда. Они используются, например, в судебной практике по делам о защите чести, достоинства и деловой репутации
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 13:48, 3.01.2012
    0
    "Литературоведение, наука о художественной литературе, её происхождении, сущности и развитии." "Лингвистика (языкознание, языковедение; от лат. lingua — язык) — наука, изучающая языки. " Насколько я помню речь шла о литературоведении, к которой слова премьера Англии не имеют никакого отношения вообще, т.к. не являются "выдержкой" из произведения художественной литературы. Так что Вы не менее неграмотны именно в этой области (литературоведение.) Что касается современного Русского языка, то владею я им более, чем хорошо. И не менее хорошо, чем Вы, уважаемый Валерий Воложин.
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 17:13, 3.01.2012
    0
    В рамках экспертных исследований понятие "литературоведение" охватывает и деловую переписку, и даже официальные документы, то есть трактуется более широко.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 18:08, 3.01.2012
    0
    Это не так. Область исследований литературоведения распространяется исключительно на произведения художественной литературы.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 16:03, 3.01.2012
    0
    Уважаемый Валерий! Насчет "миротворца" и "приверженца политики мирного сосуществования государств с различным социальным строем," Дж.Фостера Даллеса. Надеюсь Вам не нужно напоминать, что наряду со своим "прекраснодушием" он так же занимал пост руководителя ЦРУ Сша. Деятельность же ЦРУ не менее одиозна, чем пресловутой КГБ и в одном из изданий формулируется следующим образом:"Через ЦРУ осуществляется наиболее скрытая часть международной деятельности США, прежде всего поддержка реакционных сил в различных районах мира. ЦРУ готовило вторжение наёмников на Кубу (1961), поощряло контрреволюционные выступления в Венгрии (1956), Чехословакии (1968), играло активную роль в агрессивной войне США в Индокитае. Оно вело интенсивную идеологическую войну против СССР, широко использует методы дезинформации и клеветнической пропаганды...ЦРУ причастно к большинству реакционных переворотов, в различных странах (Гватемала, Индонезия, Чили и др.)... Несмотря на формальный запрет, ЦРУ ведёт систематический шпионаж за гражданами в самих США."
  • svmjvnwjd123mailru
    040536mailru svmjvnwjd123mailru 16:54, 3.01.2012
    0
    Дж.Фостер Даллес никогда не занимал пост директора ЦРУ США, вы путаете его с Алленом Даллесом. Дж.Фостер Даллес занимал пост госсекретаря США и был "миротворцем".Так, в 1956 году он жестко выступил против англо-французского вторжения в зону Суэцкого канала.
  • 040536mailru
    svmjvnwjd123mailru 040536mailru 17:55, 3.01.2012
    0
    Да, действительно, прошу прощения за грубую ошибку, но что касается этого персонажа, то его действия тоже далеки от миротворчества, согласитесь. Он, как Вы видимо прочитали в Википедии, "потратил много усилий на построение военных блоков НАТО и АНЗЮС, предназначенных для сдерживания советской угроз", а также"был создателем блока СЕАТО." Этот блок, по тому же источнику грубо нарушил "решения Женевского совещания 1954 года о принципах политического урегулирования во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже и об уважении их суверенитета".
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 12:47, 23.01.2012
    0
    Читаем закон о ветеранах и смотрим где и сколько воевали наши солдаты после ВОВ.
  • Павел Шалюхин 06:44, 27.12.2011
    0
    Следует всё таки признать тот факт что страна наша не европейская, а азиатская, то есть в общем и целом крайне низкий уровень ответственности граждан за страну, и последствия своих действий. Например Каждый хочет чтобы на улицах не было грязно, но в то же время большинство не в силах дойти до урны, и бросает сигаретную пачку просто под ноги или из окна автомобиля. К этому-же менталитету я отнесу рабскую покорность большинства перед любым представителем власти, будь то бригадир на заводе тётка из жека, или милицейский чин, а у представителей власти любого уровня - презрение к народу и сознание собственной исключительности. Это создаёт все предпосылки для всякого рода диктатур и культов личности, мигалок и привелегий. Примеров подобного немало в других азиатских странах. Наибольших достижений наша страна достигала при различных диктаторах и приходила к упадку и запустению при тех правителях которые либеральничали. Это печально, но факт. Но таких деятелей как Иван Грозный, Пётр Первый, Александр Третий, Сталин объединяло одно важное свойство ОНИ НЕ БЫЛИ ВОРАМИ И ЖУЛИКАМИ и усилия свои напрваляли в конечном итоге на благосостояние страны, а не на личное обогащение. Вряд ли возможно было избежать здесь насилия и кровопролития в нашей стране. Демократия нужна в России(пока вовсяком случае где народ не может ответственно подойти к выбору адекватного правителя)только для того, чтобы обеспечить сменяемость власти, чтобы когда-нибудь, правитель случайно оказался не жулик и не вор. Нынешние дитаторы способны на большие дела (взять хотя-бы масштаб фальсификаций на выборах). Но к сожалению они не только являются ЛЖИВЫМ ЖУЛЬЁМ, но и отнимают и призрачную возможность ротации и вероятного прихода честного диктатора.
  • Eregex
    Павел Шалюхин Eregex 08:26, 27.12.2011
    0
    >> Следует всё таки признать тот факт что страна наша не европейская, а азиатская, то есть в общем и целом крайне низкий уровень ответственности граждан за страну, и последствия своих действий. Есть такой момент. Однако мое мнение таково, что как только изменятся правила игры, системообразующие факторы, люди постепенно обретут достоинство. Оно есть в каждом человеке, просто в системе координат, созданой путиным, ему сложно пробиться на поверхность.
  • pavlikboxbkru
    Eregex pavlikboxbkru 08:41, 27.12.2011
    0
    http://www.4mar.ru
  • Станислав Лесовой 08:28, 27.12.2011
    0
    Кто бы ни победил в марте, этот человек должен организовать новые и честные выборы в госдуму в декабре 2012 года.
  • svmjvnwjd123mailru
    Станислав Лесовой svmjvnwjd123mailru 07:57, 28.12.2011
    0
    При голосовании в марте будет использован тот же самый лохотрон. Какие честные выборы? Центризбирком содержит скрытый лохотрон, основанный на секретном модуле системы ГАС-выборы.Недаром Медведев Д.А. назвал Чурова "волшебником".Получается, что предложение В.В.Путина по установке веб-камер на избирательных участках носит характер отвлекающего маневра, поскольку этим массовую фальсификацию на уровне Центризбиркома предотвратить невозможно. Подробности и объяснение специалиста на http://obkon.ucoz.com/forum/6-41-1
  • babkinamailru
    svmjvnwjd123mailru babkinamailru 09:21, 4.01.2012
    0
    Абсолютно согласна с вами, Валерий. Я сама была на выборах 4 декабря членом комиссии с правом совещательного голоса( по сути это то же, что наблюдатель, только удалить не имеют права). Там было еще неколько наблюдателей, на этом участке. Никаких нарушений нами замечено не было. После подсчета голосов выяснилось, что победили коммунисты, с большим отрывом от единороссов(в Госдуму: 457 голосов против 323, в облсовет: 451 против 322). Думаю, что в целом по остальным участкам была приблизительно такая же картина. Результаты выборов знаете. Зачем вообще устраивать какие-то вбросы и "карусели" на участках, если можно тихо, мирно, спокойно потом переписать протоколы на более высоком уровне. Смысл ставить камеры?
  • pavlikboxbkru
    Станислав Лесовой pavlikboxbkru 08:39, 27.12.2011
    0
    Я тоже думал от том, что проголосую за того, кто пообещает перевыборы или хотя-бы референдум об этом (выборы всё таки конституцией регулируемая штука,я не знаю точно может ли президент решать такие вопросы самостоятельно, я не слишком хорошо законы знаю. Хотя роспуск думы вроде бы в его компетенции...)
  • Станислав Лесовой 11:47, 27.12.2011
    0
    Необходимо ясно дать понять воровской шайке, оккупировавшей страну, что они смогут уехать из страны и не опасаться преследования при условии возвращения бОльшей части награбленного. Это все, на что они могут рассчитывать. Дальше условия для них будут только ухудшаться.
  • svmjvnwjd123mailru
    Станислав Лесовой svmjvnwjd123mailru 20:31, 28.12.2011
    0
    Есть некоторые препятствия. Список Магнитского, - если они что-то натворят, то он будет расширен. Тогда уехать они смогут разве что в Африку или в Венесуэлу.Опять же на вклады в зарубежных банках будет наложен арест.
  • Александр Удалов 12:04, 27.12.2011
    0
    А судьи кто? Направил обращения в Генеральную прокуратуру, СК РФ, МВД, Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки http://www.obrnadzor.gov.ru/ : Мною обнаружены факты, свидетельствующие о наличии преступления. Боровкова Ольга Юрьевна в возрасте 18 лет получила степень магистра частного права в Уральском филиале Российской школы частного права. Выпуск УФ РШЧП 2003г Однако в Википедии имеется следующая информация: «Считалось что О. Ю. Боровкова в июне 2003 году закончила уральский филиал Российской школы частного права[1], однако представители ВУЗа опровергли эту информацию». Главное: это именно магистерская программа, двухлетняя, на базе бакалавриата или диплома специалиста. В 16 лет окончила бакалавриат? В 12 лет окончила школу? Прошу выявить лиц, виновных в незаконной выдаче документов об образовании, и привлечь их к уголовной ответственности. Неравнодушные, присоединяйтесь. Эта "судья" осудившая Удальцова, Навадьного и других патриотов.
  • svmjvnwjd123mailru
    Александр Удалов svmjvnwjd123mailru 20:36, 28.12.2011
    0
    Нашел в связи с этим мнение гайдпаркера Андрея Бурмакина. Я и до этого читал его статьи и комментарии, человек с большим жизненным опытом.http://gidepark.ru/community/1039/article/458390 «Дистанционные зомби-проекты кремлядей». Гайдпаркер: Андрей Бурмакин «Первым и главным делом пукена, которым он занимался с 1999 года, было полное уничтожение хоть сколько-нибудь независимого Суда. На совещаниях судей он практически открытым текстом угрожал расправой тем судьям, которые осмелятся перечить прокуратуре, вынося оправдательные приговоры. И наоборот, послушным пообещал (и исполнил, кстати) всяческие немыслимые блага и полный иммунитет от каких-либо преследований и санкций за незаконные решения и приговоры, и даже за элементарные взятки или просто бытовые уголовные преступления. И 12 лет шло планомерное и тотальное уничтожение немногих оставшихся честных судей. Одновременно судейские сращивались с прокурорскими и мусорскими в единую Мафию».
  • Eregex
    Александр Удалов Eregex 13:17, 27.12.2011
    0
    Да уж, такие деревянные солдаты системы готовятся заранее. Похоже прокололись. Кстати правда, что ее отец - член комиссии по противодействию коррупции партии Справедливая Россия (вместе с Гудковым)?
  • Эрнест Катаев 12:49, 27.12.2011
    0
    Путин хочет послушать народ? Аллилуйя...
Комментарии могут оставлять только авторизованные пользователи.
Finopolis 2017
5 октября 2017
Ещё события


Telegram канал @rusbase