Березовский - Путину: "Володя, уходи"

Расскажите друзьям

Опальный олигарх из Лондона решил по-дружески дать советы премьеру Путину

Беглый олигарх Борис Березовский во вторник решил написать открытое письмо из далекого Лондона лично премьеру Владимиру Путину. Радиостанция "Эхо Москвы" публикует на своем сайте послание, в котором Березовский предлагает Путину добровольно "уйти на любых условиях", пока это еще возможно.
 
Сразу стоит вспомнить, что весной 2007 года опальный олигарх давал интервью британской газете The Guardian, в котором он заявил, что готовит революцию в России, потому что демократическим путем сменить режим, по его мнению, невозможно. Он сообщил, что поддерживает контакт с политиками в России, которые разделяют его взгляды, и финансирует их для "дворцового переворота", а целью своей назвал сталкивание политических элит в стране.
 
Володя, уходи
 
Березовский обращается к Путину в своем послании на "ты": "Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции, не допустить разрушения российского государства, когда народ и власть окончательно потеряют связь друг с другом", - пишет Березовский.
 
"Сейчас ты можешь уйти на любых условиях. Возьми с собой столько, сколько сможешь унести. Возьми себе столько славы сколько ты принес России, возьми себе столько денег во сколько ты оцениваешь свой труд на галерах, возьми себе столько гарантий сколько тебе покажется достаточным", - продолжает он.
 
"Ты, как типичный диктатор, не готов отдать власть через выборы. Но история знает исключения. Авторитарная власть всегда пугает кровью революции, но кровь революции - ответственность власти, а не революционеров, - пишет Борис Абрамович. - Володя, ты между двух огней. Одним - бунтовать. Другим - спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе".
 
По мнению, высказанному Березовским, Путин "сам себя загнал в ловушку", потому что довериться ему больше некому, кроме Бога. "Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России".
 
План Березовского для Путина
 
"Сними свою кандидатуру, отмени выборы, попроси Патриарха созвать Комитет национального спасения. Пусть в Комитете будешь ты, твои партнеры, твои противники, а главное те, для кого существенны интересы России. Вместе подготовьте свободные выборы. Выборы, на которых будет представлена вся политическая палитра современной России, от Грызлова и Шойгу до Лимонова, Навального, Немцова и Удальцова, от Жириновского и Зюганова до Ходорковского и Лебедева. Выбор, который примет общество", - вот так считает Березовский.
 
А кто это у нас на родину захотел?
 
В середине прошлого декабря, когда страна и Москва были охвачены недовольством результатами выборов, Березовский в интервью "Русской службе новостей" выразил уверенность, что уже весной сможет преспокойно вернуться в Россию. "Я сказал, что вернусь в Москву сразу, как только меня перестанет приглашать генеральный прокурор. Генеральный прокурор весной, я считаю, уже перестанет меня приглашать. Тогда у меня появится возможность свободы выбора", - говорил тогда олигарх, явно намекая на мартовский выборы в России.

Рогозин ответил Березовскому через Twitter
 
В своем микроблоге Twitter он написал в свойственном ему метафорическом стиле: "В следующий раз посажу не тополь, а березу, и не в Брюсселе, а в Магадане".
 
На днях Рогозин, который также является постпредом России при НАТО, посадил на прощание в Брюсселе в саду российской миссии два саженца тополей, назвав их в честь баллистических ракет "Тополь" и "Тополь-М".
 
Западная пресса любит обсуждать Путина
 
Возвращение Путина на президентский пост будет не столь гладким и простым, как ожидалось, пишет The Independent. Россия 2012 года - это не Россия 2004-го или 2008-го: "большинство россиян стало зажиточнее, вырос слой квалифицированных специалистов, относящихся к среднему классу, все меньше избирателей помнит суровую прозу жизни при коммунистическом режиме, и даже экономический хаос 1990-х поблек в памяти".
 
Российский средний класс, сформировавшийся за последнее десятилетие, похоже, осознал, что созданная Путиным система не способна на большее. Высочайшая коррупция тормозит любые инициативы индивидуального роста, пишет La Vanguardia.
 
"Путин прекрасно осознает протестные настроения, но сомнительно, что он готов пойти на компромисс", - пишет Die Welt. Путин хочет говорить о таких абстрактных понятиях, как будущее и приоритеты, с абстрактным "обществом", но не о конкретном требовании честных выборов и не с конкретными представителями оппозиции.
 
Очередная попытка наладить диалог между Кремлем и организаторами митингов протеста провалилась в понедельник, когда экс-министр финансов Алексей Кудрин после встречи с лидерами оппозиции сказал, что стороны остаются непреклонны, пишет The New York Times.


Комментарии

  • Шамиль Омаров 16:47, 17.01.2012
    0
    Истерические реплики "берёзы" порядком надоели. Мировые продюсеры требуют огромные гонорары за продвижение "товара" на рынок, а тут на ровном месте готовый пиар проект. Надо-же, подобрал компанию "политической палитры современной России, от Грызлова и Шойгу до Лимонова, Навального, Немцова и Удальцова, от Жириновского и Зюганова до Ходорковского и Лебедева". Березовский - конферансье и шоумен.
  • Eohenio
    Шамиль Омаров Eohenio 18:38, 19.01.2012
    0
    ЭТот ЦИРК будет продолжаться до выборов! ЗАПАДУ уж очень ХоТиЦа Россию поиметь... Остаеться только пожелать ВВ Путину -СИЛ ВЫДЕРЖАТЬ это заморское безумство...
  • Валерий Воложин 16:48, 17.01.2012
    0
    Советы Бориса Березовского Владимиру Путину - явно утопические.Такого в истории еще не бывало.
  • shamil55mailru
    Валерий Воложин shamil55mailru 17:07, 17.01.2012
    0
    надо-же перед Англичанами деньги отрабатывать.
  • Валерий Воложин 17:42, 17.01.2012
    0
    Березовский, конечно, человек нехороший. Но почему это он фамильярно, на «ты», обращается к В.В.Путину? Что за этим стоит? Из Википедии: «В 1999 году против Ельцина со стороны оппозиции были выдвинуты обвинения в коррупции и тяжких преступлениях[55], в том числе со стороны популярной на тот момент группировки Лужкова-Примакова, и раздававшихся угроз судебного преследования со стороны этой группировки. В прессе выдвигалась версия, что в 1999 году проводилась «Операция Наследник» — комплекс мероприятий «Семьи» по проведению Путина в президенты. Согласно этой версии, в этих мероприятиях ключевую роль играл Борис Березовский.[56][57]» http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0
  • mcareoff
    Валерий Воложин mcareoff 21:18, 17.01.2012
    0
    Можно и проще объяснить. В русском языке обращение на "вы" - уважительное. А уважение нужно заслужить.
  • Александр Репьев
    mcareoff Александр Репьев 04:26, 18.01.2012
    0
    Господа, когда Вы немного устанете от "долой-демократии" и задумаетесь о том, что и в политике важны не протест и отрицание, а созидание, то, может быть, тогда обратите внимание на предложенное Вам политическим упырем Березовским незавидное меню: "...от Грызлова и Шойгу до Лимонова, Навального, Немцова и Удальцова, от Жириновского и Зюганова до Ходорковского и Лебедева". Ну так кого? Других нет.
  • mcareoff
    Александр Репьев mcareoff 06:59, 18.01.2012
    0
    Я не понял, как это высказывание соотносится с моим комментарием, на который ты ответил.
  • Красный-чайник
    Александр Репьев Красный-чайник 05:00, 18.01.2012
    0
    bd Демократия в стране наступит не тогда, когда Путин уйдёт, а когда созреет класс людей, готовых взять на себя ответственность за себя, за семью, за свой город, за регион, за страну! Таких людей, которым просто противно будет гадить в том месте, где они живут должно быть подавляющее большинство. До тех пор любая смена власти - смена дракона; кто им не был - станет им! Введение демократии "сверху" равносильно развалу, проходили это в 90-е. Быдло, вопящее "Дай!" и "Долой!" способно лишь быть пушечным мясом для очередного дракона. Он это знает, быдло - нет! А кто не быдло, тот не кричит "Долой", а говорит спокойно: "Я знаю. Я умею. Я смогу."
  • Александр Репьев
    Красный-чайник Александр Репьев 05:18, 18.01.2012
    0
    +++ Согласен со всем. Американский президент Дуайт Эйзенхауэр говорил: «Лозунг истинной демократии – не “Пусть это сделает правительство”, а “Дайте нам сделать это самим”». Демократия у нас всерьез начнется тогда, когда станет популярным требование "дайте нам сделать". Мы же предпочитаем сидеть на заборе и ругать. А что вы хотите после веков крепостного права и нескольких поколений сталинизма? Наша позиция пока – вот приедет барин, барин нас рассудит. Кстати, в таком обществе иногда получается и сверху. По мнению премьер-министра Сингапура Ли Куан Ю: «Чтобы избавить государство от коррупции достаточно иметь одного честного человека в стране… Самое главное – иметь чистую центральную власть. Если люди наверху не являются образцом и примером моральных стандартов, которые они постепенно внедряют на более низких уровнях власти, сделать что-либо очень трудно». Вот бы нам хотя бы на время такого политика! Вот если "обновленный" Путин способен стать таким. На безрыбье нам остается только надеяться.
  • pavelpenzaramblerru
    Александр Репьев pavelpenzaramblerru 07:13, 18.01.2012
    0
    :D Обновленный Путин! )))))) До версии 1.01. Надо заложить в бюджет финансы на обновление Путина. Это же целая компания должна быть! И пусть Левада-Центр опросит население, готово ли оно потратится на обновление великого Пу.
  • pavelpenzaramblerru
    pavelpenzaramblerru pavelpenzaramblerru 07:15, 18.01.2012
    0
    )))))))))) Фу блин ржу нимагу! Надо создать департамент по обновлению правительства РФ.
  • Красный-чайник
    pavelpenzaramblerru Красный-чайник 08:14, 18.01.2012
    0
    Девиз дня для Вас: "Хватит ржать, начинай соображать!"
  • ВИХ
    Красный-чайник ВИХ 05:55, 20.01.2012
    0
    Ну хорошо, Вы говорите спокойно: "Я знаю. Я умею. Я смогу.". И что далее ? И если даже миллионы скажут также, то что может измениться в условиях, когда силовой механизм заточен на то, чтобы даже мышь не проскочила на политическую поляну ? Вот Рыжков и другие посчитали возможным сказать то, что Вы сказали выше, и что они могут сделать, если им отказывают в регистрации их партии ? Спокойно не получится. Придётся мочить, и возможно -- в сортире. Вот так-то, дорогой товарисч !
  • Красный-чайник
    ВИХ Красный-чайник 16:11, 25.01.2012
    0
    Вы сами какой партии сочувствуете? Могли бы найти политика, наиболее близкого Вашим взглядам? Какую партию или движение он представляет? Какова политическая платформа Рыжкова? А его организаторские способности? Что-то мне немного лестных отзывов о нём попадалось в сети... Народ идёт за ним? Сколько народу? Может, он нафиг никому не нужен?
  • ВИХ
    Красный-чайник ВИХ 16:58, 25.01.2012
    0
    Геннадий ! я не могу пока найти партию, содержание программы которой отвечало бы моему пониманию общественных отношений, строительством которых и должна являться конечная цель всех партий. Я вникал в содержание партийного строительства ещё с тех времён, когда пытались создать свои партии покойный Святослав Фёдоров и Каданник, партия "Пресс" Сергея Шахрая, разумеется -- ЯБЛОКО (когда им в 2004 г., если не путаю, отказали в регистрации, я первым подал жалобу в ВС РФ на решение ЦИК), и другие. Проблема всегда была одна -- давайте быстренько зарегистрируем партию, поделим мандаты, а содержанием программы будем заниматься потом. Т.е. -- создают партии не под политические взгляды, а под людей, причём -- политических карьеристов. Упоминание Рыжкова -- исключительно по субъективному восприятию его как личности. Никто и никогда не писал о нём какой-то негатив, компромат, это немало. Что же касается приемлемой для меня программы, то отчасти ответ на этот вопрос Вы сможете получить в моём коротком комменте на статью в РБ,РУ. Указываю ссылку ниже. http://www.rb.ru/blo...owentry=1784977
  • avt52sibmailcom
    Александр Репьев avt52sibmailcom 16:14, 18.01.2012
    0
    Александр, Вы говорите, что "Демократия у нас всерьез начнется тогда, когда станет популярным требование "дайте нам сделать". Мы же предпочитаем сидеть на заборе и ругать. А что вы хотите после веков крепостного права и нескольких поколений сталинизма?" Вы ждёте великого политика? Не ждите. Начинайте работать в нужном направлении при той власти, которая есть. Другое дело, что Вы лично не знаете, что делать? Начните с себя,осваивайте знания несущие позитив и уверенность в возможности возрождения России. Могу посоветовать Вам посетить сайт kpe.ru . Для начала прослушайте вводную лекцию прекрасного человека и патриота России генерала Петрова К.П. Представленная им Концепция Общественной безопасности - основа нашей позиции по выводу России из хаоса, в который завели её предатели и мерзавцы. Не надейтесь на барина, что он приедет и рассудит. Поднимайтесь сами и поднимайте за собой способных мыслить людей. Не нужно кричать "дайте нам сделать!". Нужно просто делать, перед этим хорошо поразмыслив. Анатолий Цибенко г. Томск.
  • pavelpenzaramblerru
    Красный-чайник pavelpenzaramblerru 07:07, 18.01.2012
    0
    Вся штука в том, правящая верхушка не даст созреть нормальному, ответственному классу. Следовательно, для начала, нужно создать благоприятную почву для роста такого класса. Для начала нужно изменить ценности ложные на истинные и перестать показывать по телеку всякую порнуху типа "дома 2".
  • Александр Репьев
    pavelpenzaramblerru Александр Репьев 08:00, 18.01.2012
    0
    «Обновленный Путин! )))))) До версии 1.01.» – Любой мыслящий человек меняется, анализируя свой опыт. Ваш сарказм молчаливо предполагает, что Путин придурок, то есть он не в состоянии меняться. У России нет опыта демократии, забыт опыт капитализма, не закончен раздел собственности и пр. и пр.; зато есть печальный опыт дорогостоящих и кровавых социальных экспериментов – это все, что мы пока имеем. Любой лидер России просто обязан учиться на ходу на своих ошибках и достижениях. О последних некоторое представление дает статья «Что хорошего Путин сделал для России?» – http://www.newsland....tail/id/863730/ Мы, правда, обо всем этом подзабыли в нашем «долой-демократическом» исступлении. Я позволю себе предположить, что Путин учел многое. Об этом, в частности, говорят и его тезисы «Россия сосредотачивается – вызовы, на которые мы должны ответить». Предвижу взрыв негодования нашенских любителей все охаивать, но… «Вся штука в том, правящая верхушка не даст созреть нормальному, ответственному классу». – Вот те на! А Вы себя к какому классу относите? К безответственному? А какой режим в истории России давал созреть такому классу? Петровский? «Следовательно, для начала, нужно создать благоприятную почву для роста такого класса. Для начала нужно изменить ценности ложные на истинные и перестать показывать по телеку всякую порнуху типа "дома 2"». – Относительно нашего «одноклеточного» (М. Жванецкий) ТВ с Вами абсолютно согласен. Но не кажется ли Вам слегка наивно сводить все к таким примитивным рецептам. Что нужно президенту России сделать «для начала» я не знаю. Но я хотел бы обратить Ваше внимание на такие очаровательные высказывания наших «учителей» демократии, а заодно и «интернационализации» наших природных богатств: Збигнев Бжезинский: «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России». Генри Киссинджер: «Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции к воссоединению ее в единое целое, крепкое, централизованное государство». «Друг Билл» тоже без обиняков говорил о том, что США «при необходимости применят военную силу в любое время и в любом месте»; что они «не будут стоять в стороне, когда в России будут угрожать демократии». У этих ребят в России есть замечательные помощники: «В Москве оппозиционеры получали инструкции в посольстве США?» – http://www.newsland....tail/id/868187/ Ну да ладно. Повторю самый главный вопрос, на который рассейская «протестная» интеллигенция даже не пытается отвечать: А КОГО ЖЕ ТОГДА, БЛИН?! Или... продолжайте ржать.
  • pavelpenzaramblerru
    Александр Репьев pavelpenzaramblerru 08:13, 18.01.2012
    0
    Блин, да я даже не про ошибки в экономике или политике то говорю. Понятное дело ошибки могут быть, но по крайней мере видно было бы, что старается. Я в основном говорю о том, что ни чего не делается в сфере коррупции и покрывательство преступных банд во главе с прокурорами и начальниками ОВД. Преступные дела просто намеренно не возбуждаются, якобы за отсутствием состава преступления. И это повсеместно по всей России! И ни одного громкого преступления с участием высокопоставленных чиновников и полиции не раскрыто.
  • Красный-чайник
    pavelpenzaramblerru Красный-чайник 09:08, 18.01.2012
    0
    Увы, полиция не унтер-офицерская вдова, сама себя не высечет! Нужны какие-то внешние контролёры, общественные, партийные, например. Но для этого нужны люди соответствующие, с гражданской позицией, неустрашимые, неподкупные и пр. ... А их ещё в СССР на гвозди перековали ("Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей!" (с)Н.С.Тихонов) Теперь всё больше люди-доллары! Обменивают на дензнаки что угодно по выгодному курсу. Нужна система сдержек-противовесов. Коррупция (крупняк) и при царе горохе была, и в СССР, и в самых демократичных демократиях она есть! Наверняка в США теневой оборот в разы больше нашего (если не в процентах, то "по валовым показателям" уж точно). Борются, сажают на три пожизненных, а она всё равно есть! Китайцы одного заммэра Пекина расстреляли за взятки, следующий туда же сунулся, перед олимпиадой и того шлёпнули! Есть какая-то тёмная сторона этих вожделенных рыночных отношений, что люди смерти не боятся, взятки берут...
  • avt52sibmailcom
    Александр Репьев avt52sibmailcom 16:40, 18.01.2012
    0
    Александр, не обращайте внимания на тех, кому ржать хочется. Не тратьте зря время. Прочтите мой ответ Вам на предыдущий комментарий. Пора всем включать мозги. Идёт война, но без выстрелов. Война эта информационная и очень вредоносная. Через СМИ разложены миллионы незрелых умов. Делается всё, чтобы Россия не восстала из пепла, а продолжала рассыпаться на мелкие кусочки. Вот почему идёт травля Путина. Он не идеал. но потенциальный сторонник идеи возрождения России, и не столько сторонник, сколько реально действующий в этом направлении человек, наделённый властью. Он всё ещё окружён ставленниками западных "радетелей демократии". Избавиться от них очень сложно - им потворствуют и помогают деньгами наши скрытые и прямые враги. Мы должны помогать Путину определиться с кем он, дать понять, что ему есть на кого опереться. тогда дело пойдёт быстрее. Анатолий Цибенко г.Томск
  • Александр Репьев
    avt52sibmailcom Александр Репьев 16:46, 18.01.2012
    0
    Анатолий, со всем согласен. Поражает то, что в мозгах у озлобленного крикливого меньшинства есть установка только на "долой". Они не в состоянии ответить даже на примитивный вопрос, который я устал повторять - а кого? Что это? Вырождение?
  • ВИХ
    Александр Репьев ВИХ 06:16, 20.01.2012
    0
    Вырождение состоит в Вашей нелепой попытке подменить предмет разговора и навязать всем неуместную тему "Кого". Между тем предметом разговора является вопрос о неприемлемости дальнейшего использования обществом в качестве гаранта прав членов этого общества вурдалака, не способного предложить обществу соответствующих пониманию справедливости новых общественных отношений. Так что я согласен с Вами, Анатолий, активизация людей, навязывающих обществу отвлекающие темы для разговора -- это признак вырождения. Но Вы мне глаза не открыли. Таких всегда будет много, работа у Вас такая. А вот когда попробуете жить только на свои, причём -- работая не в бюджетной сфере, а в предпринимательстве, вот тогда дело пойдёт быстрее. А пока -- разговор глухих и немых. Моя твоя не понимает.
  • Александр Репьев
    ВИХ Александр Репьев 06:42, 20.01.2012
    0
    Интересная логика. Предмет разговора для многих его участников с черно-белым мышлением ясен без всякого обсуждения. Для таких как Вы Путин заведомо, по определению, вурдалак, фашист, голубой, сволочь, вор, жулик… далее везде. Все понятно. Что обсуждать-то? От какой темы я отвлекаю? Или Вам еще нужно сие обсуждать? «Неуместная тема “кого”» – забавно! России предстоят выборы. Выборы напоминают процесс покупки. Когда вы хотите что-то купить, вы оцениваете не то, что самое худшее на рынке, а то, что есть САМОЕ ЛУЧШЕЕ. В данном случае – не кого НЕ надо выбирать, а КОГО НАДО!!! Эта логика понятна даже ребенку из детсада. Именно это и надо обсуждать. Неспособность понять это и есть настоящее вырождение. Настоящая политическая деградация. «А вот когда попробуете жить только на свои, причём -- работая не в бюджетной сфере, а в предпринимательстве, вот тогда дело пойдёт быстрее». – Молодой умник, откуда Вы знаете, в какой сфере я работаю. Вам даже лень кликнуть и перейти в мой профайл. Большую часть жизни, кстати, даже в советское время, я работал за иностранные компании, на ООН, и был на «свободных хлебах» (конным каскадером и переводчиком книг на английский). Но не в этом суть. Василий, молодежь – это будущее страны. Вот когда я встречаю у молодежи одноклеточное мышление, вроде Вашего, мне грустно становится за Россию!
  • ВИХ
    Александр Репьев ВИХ 07:31, 20.01.2012
    0
    Малыш ! Ты ещё молод и пока не разобрался, что такое выборы. Это для тебя выборы -- купля-продажа. Оно и понятно -- с такой дисциплиной, как теория государства и права ты вряд ли знаком, поэтому ты и продаешь-покупаешь. Покупаешь право на получение гарантированного пайка, продаёшь свою совесть. Для тех же граждан, которые понимают правовое содержание норм Конституции, выборы -- это выбор социально-политических ценностей, найм на работу к обществу менеджеров в государственный аппарат. Когда будешь самостоятельно зарабатывать на хлеб насущный не подхалимажем на сайтах во время предвыборной кампании, а своим собственным бизнесом, и когда твой бизнес при оставшемся у власти Путине окажется рентабельным (при условии, что не будешь нарушать налоговое законодательство), вот тогда я тебе поверю. А пока поработай с первоисточниками, недообразованный ты наш нахлебник. И кстати сказать -- выдает в тебе профессионального демагога нежелание вести дискуссию, не отклоняясь от поставленного вопроса. Новместо ответа на него -- как всегда -- одно бла-бла. Юрист Харченко В.И.
  • Александр Репьев
    ВИХ Александр Репьев 07:43, 20.01.2012
    0
    "Не отклоняясь от поставленного вопроса" - Поставьте вопрос. Страшно интересно.
  • 040536mailru
    ВИХ 040536mailru 09:43, 20.01.2012
    0
    " вопрос о неприемлемости дальнейшего использования обществом в качестве гаранта прав членов этого общества вурдалака, не способного предложить обществу соответствующих пониманию справедливости новых общественных отношений." Давно ли Вы взяли на себя роль рупора общества, юрист Харченко? А "неуместная тема "Кого", неуместна для Вас только тем, что ответа на этот вопрос нет ни у Вас ни у Ваших единомышленников. Единственно, что Вам на сегодняшний день остается это закидывать д---ом единственного реального кандидата на сегодняшний день. Никакой альтернативы Вы предложить не можете.
  • Eohenio
    avt52sibmailcom Eohenio 18:47, 19.01.2012
    0
    ВСЕМИ РУКАМИ ЗА ПУТИНА! ПУТИН - ЕДИНСТВЕННАЯ СИЛА ПРОТИВ ЗАПАДА!!!
  • iw111mailru
    Eohenio iw111mailru 07:42, 20.01.2012
    0
    Вообщем то нужна не сила против Запада, а сила для нормальной жизни в стране. А строить всю политику на теме-нас обижают-глупо.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 11:41, 20.01.2012
    0
    Никакой страны у Вас не будет, если не будет силы против запада. Мы не Исландия.
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 13:15, 20.01.2012
    0
    Ню ню-этот стон у Вас песней зовется. Люая прблема-нас обижают бедненьких, нас не любят, нам мешают. Не надоело бездарность собственную, не состоятельность как президеннта и премьера скрывать за обижают.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 13:28, 20.01.2012
    0
    За "обижают" скрываетесь Вы со своими собратьями. Нас-то как раз никто не обижает, а наоборот обвиняют в агрессивности и милитаризме. Так что Ваши "Ню, ню" - это к зеркалу...
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 13:56, 22.01.2012
    0
    Это видимо Вас. Меня лично никто не обвиняет)))
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 14:07, 22.01.2012
    0
    Не хотелось бы, что бы мой ответ выглядел снобистским или агрессивным, но что касается меня, то я, в отличии от Вас, предпочла бы уж лучше быть "обвиненной" нежели "обиженной".
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 14:32, 22.01.2012
    0
    Так это Вы обиженная, это Вас все обижают и обвиняет. А по мне так кажется все живут как им нравится, и не ищут внешних врагов.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 14:37, 22.01.2012
    0
    Ну и что Вас заставляет дискутировать на подобных форумах, если Вам "живется, как Вам нравится?"
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 14:51, 22.01.2012
    0
    А попытаться доказать таким как Вы, что не надо искать внешних врагов в том, что те кто у власти врут, делают свою работу отвратительно и не профессионально, но при этом пытаются нам доказать что им альтернативы нет, придумывая образ внешнего врага.
  • ВИХ
    avt52sibmailcom ВИХ 06:09, 20.01.2012
    0
    "Мы должны помогать Путину определиться с кем он, дать понять, что ему есть на кого опереться. тогда дело пойдёт быстрее.". Анатолий ! Что за бред Вы несёте ? Он будет на нас опираться ? А если не обопрётся, то упадёт ? На Рому он опирается, и на построенную для него яхту ! Для того, чтобы не гнобить россиян несправедливыми налогами, не надо на кого-то "опираться". Надо только гражданскую совесть иметь и глубокое понимание положений конституции, в том числе право на осуществление экономической
  • avt52sibmailcom
    ВИХ avt52sibmailcom 15:17, 20.01.2012
    0
    Василий, Вы начитались охинеи, которую несут Вам СМИ на распухшую от лжи голову, и потеряли способность думать. Этого они и ждут. Глупых баранов легче вести на забой. чем думающих людей. Задайте себе вопросы: - Почему такая травля Путина идёт?- Кому это выгодно?- Кто его боится и почему? - Кто финансирует и подталкивает СМИ к этому? А СМИ ни наши, ни зарубежные просто так бесплатно за идею тратить время и собственные деньги никогда себе не позволяют и не позволят. Думайте, батенька, думайте. Не уподобляйтесь бездумным крикунам из толпы. Выбирайте, если способны, правдивую информацию из груды дерьма, сыплющегося на наши головы с благословения злопыхателей России. Пора из толпаря превращаться в сознательного гражданина своей страны.........
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 06:55, 22.01.2012
    0
    А можно вопрос - какие наши (РФ) СМИ травят Путина? Наоборот ВСЕ наши СМИ работают на создание положительного образа Путина, подчеркиваю НА СОЗДАНИЕ, а не на освещение реальной деятельности премьер министра. А реальная деятельность Путина мягко говоря не несет позитива для России. Не надо идеализировать Путина, как не надо и демонизировать США. Что бы ни писала западная и восточная пресса Путин на данный момент вполне устраивает США и его союзников. США хотели и развалили СССР, но в ближнесрочной перспективе у них не было намерения развалить Россию (в 90-е - 2000-е), им не нужен был хаос в стране с огромным ядерным потенциалом и не было желания потерять источник сырья. Путин за 12 лет сделал все что было выгодно США, Россия исключительно сырьевая держава, неспособная даже в полной мере обеспечить СВОЮ армию качественным вооружением, ядерное оружие на пределе срока годности, как и средства доставки, информационные технологии военного назначения от стают от анологичных в развитых странах, и наконец после выстраивания системы ПРО в Европе наступит час "х", когда считатся с мнением России о необходимости сохранения государства как такового они не будут. Теперь вспомним, а кто 12 лет был во главе государства? А имеет ли право народ России допустить дальнейшее топтание на месте и разворовывание государства? В настоящее время руководить государством должен не человек с 12-летним опытом, кстати не совсем удачным, а человек со здравым рассудком, понимающий что данная система государственного управления и устройства государства гибельна для России, человек способный принимать решения не в угоду клептократии, а исходя из здравого смысла. В своем блоге, я еще до открытого письма Березовского написал, что единственным выходом для России является создание технического правительства, роспуск всех выборных органов вплоть до региональных, созыв учредительного собрания не по партийному а по национальному признаку, с запретом избиратся в него всех лиц учавствовавших ранее в системе законодательной и испольнительной власти. К вопросу кто кроме него, я вас уверяю желающих будет столько что конкурс придется устраивать. Не испытываю симпатии к Березовскому, но тем печальнее что именно он, а не наши лидеры государства и опозиции вносит такое предложение.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 13:20, 22.01.2012
    0
    Уважаемый, Виктор Лукьянов,говоря "Все наши СМИ, Вы имеете в виду государственные каналы вещания или действительно ВСЕ? Отойдите от указанных чуть в сторону. Что Вы увидите? От тончайших намёков до откровенных матерных обращений в сторону ВВП. Если Вы мне скажете, что это крик души отчаявшегося населения, то это будет лукавство.Согласно доворов между пользователями интернета и компаниями, обеспечивающими интернетпространство нецензурная брань, оскорбление и призывы к свержению власти запрещены. Что же на самом деле? Вы это прекрасно видите, но, видимо, либо умышленно не замечаете (игнорируете), либо настолько к этому привыкли, что перестали обращать на это внимание. И эти нападки настолько масштабны, что не заметить этого честный, нравственный человек не может. Я заметил и говорю об этом открыто. Поинтересуйтесь кто проплачивает действия интернет сообщества действующего в России, Ливии, Сирии, Югославии и других странах, где торжественной поступью шествуют цветные революции? США действуют достаточно тонко и изворотливо, финансируя разного рода некоммерческие общественные организации во многих странах мира, якобы для поддержания их работы "по укреплению демократий" в данных странах. Не забывайте так же кто является истинными хозяевами главнейших информационных изданий СМИ в мире. Это богатейшие люди мира, не отличающиеся любовью ни к России, ни к её непокорному народу, ни тем более к естественному стремлению народов России к возрождению Родины. Напомнить Вам необходимо так же и то, что СССР не развалился сам собой, его разрушили мы сами своими руками в конце 80-х, начале 90-х годов сами не понимая того, что наши руководители продались западу, а мы под дудку контролируемых западом мировых СМИ раскачивали лодку, пока она не опрокинулась. Процесс был спланирован и управлялся от туда же, откуда он управляется и сейчас. Разве Вы не замечаете, что процесс раскачивания лодки (России) продолжает по чьему-то плану увеличивать амплитуду? Это опасно, и это должны понимать все наши соотечественники. Извините, Виктор, на весь Ваш комментарий ответить коротко не могу - выйду из лимита, отведённого на ответ. Подумайте над тем, что я сказал. Здесь нет цифр, которые могут быть ложными, и требующих проверки. Здесь достаточно успокоиться и здраво поразмыслить. Вывод придёт сам собою - холодная война (информационная - без стука солдатских сапог и выстрелов) продолжается и по сей день, как бы нам не вдалбливали в головы, что теперь у нас нет недругов. Анализ происходящего это подтверждает...........
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 15:17, 22.01.2012
    0
    Уважаемый Анатолий, вот выдержка из одной любопытной статьи (если нужно укажу ссылку) ""Есть в Гарвардском университете один центр, Беркмановский называется. Создан в 1997 г. Сотрудники Центра занимаются изучением социальных сетей, блогосферы. В последние годы Центр работал над двумя проектами с вполне наукообразными названиями: «Гражданское право в области информации» и «Интернет и демократия». ... Участники проекта изучали воздействие Интернета вообще и особенно блогосферы на общество. Кстати, неудачи переворота, приуроченного к выборам в Иране, Беркмановский центр объясняет «недостаточным развитием блогосферы». Недоработали «тихие американцы». В Иране – не доработали, а вот в арабских странах – в Тунисе и Египте – они преуспели больше, мобилизовав блоггеров, ориентирующихся на «Братьев-мусульман». Беркмановцы прямо говорят о том, что блоггеры и цифровые сообщества должны стать коллективными руководствами флэшмобов и смартмобов. Остаётся добавить, что контрагент беркмановцев по их «изучению» российской блогосферы – Высшая школа экономики. Разумеется, Беркмановский центр – не единственный, работавший «по арабам». Были задействованы и другие структуры, у которых были те же цели, а точнее мишени – те режимы, верхушки которых надо было зачистить как неугодные. Угодных, естественно, не трогали. Например, Бахрейн. Там шли массовые выступления против действующей власти, лилась кровь демонстрантов. Но «мировое сообщество» будто не замечало этого. Зато вовсю кричат о Сирии в той же возмущенной тональности, как до этого кричали о Ливии, когда там правил Каддафи. Есть замечательный латинский вопрос «qui prodest?» – «кому выгодно?». И пример Бахрейна хорошо показывает, что даже наличие системных противоречий далеко не всегда приводит к революции и смене власти, если это не в интересах мировых властных и финансово-экономических элит. Почему такой заинтересованности пока нет? В Бахрейне базируется 5-й флот ВМС США. Поэтому понятно, какие уши и откуда торчат." Ясно, что в Сша считают, что то, что хорошо для арабов подойдет и для России. Жаль, что для некоторой категории людей их (американцев) выводы оказываются правильными.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 16:21, 22.01.2012
    0
    Ирина, я вижу, что Вы достаточно правильно понимаете происходящие события, поэтому повторять или пересказывать пройденное не вижу смысла. Спасибо Вам за высказанное собственное мнение и помощь другим взглянуть на мир несколько иначе, чем им виделось ранее. Хочу задать Вам один короткий вопрос. Как Вы относистесь к КОБ?
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 16:26, 22.01.2012
    0
    Не могу Вам сказать. У меня собственная теория по этому вопросу и она не совпадает ни с КОБ, ни с другими течениями в этом ключе. Но мое мнение и мнение новых (старых) не антагонистично, скорее параллельно.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 12:21, 23.01.2012
    0
    Ирина, ответ обтекаемый. Трудно сказать, что за ним стоит. В чём несогласие? И каков Ваш взгляд (мнение)?
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 17:14, 24.01.2012
    0
    Уважаемый Анатолий обязательно отвечу на Ваш вопрос. (к сожалению убила время на еще один непродуктивный спор). Тема по КОБ любопытна,я как оформлю в слова свою мысль, тут же напишу.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 15:22, 25.01.2012
    0
    Ирина, у меня тоже много времени уходит на "непродуктивные споры". Однако, говоря непродуктивные. я искренне надеюсь, что это не совсем так. Слово - кодированная информация. Оно несёт смысловую нагрузку. Думаю, что наши оппоненты. наталкиваясь на правильно сформулированные нами слова, так или иначе меняют настройку своего разума, начинают хоть немного сомневаться в своей правоте, пытаются начать думать без истерии, к которой толкают сообщения из интернета, многие из которых лживые насквозь, многие из которых состряпаны профессионалами от пера (умственными проститутками, извините за грубость). И это однозначно является результатом. положительным результатом. А значит "непродуктивные споры" это не совсем верно. Жду ответ по КОБе, но сильно не спешите. Вопрос не столь любопытный, сколь философский. Если можно, коротенько. Хотя я бы не сумел коротко............
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 15:27, 25.01.2012
    0
    Ок, формулирую...
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 12:54, 23.01.2012
    0
    99% того что вы написали согласуется с тем что я написал. Теперь прочитайте все подряд (мое и ваше) и логически подумайте, а может ли человек который неспособен, в течении 12 лет не может выйграть хотя бы одно сражение в этой холодной войне, претендовать на дальнейшее руководство страной. Вообще то СМИ это средства массовой информации - юридическое лицо, покажите в каком издание матерно отозвались о Путине. Да у нас независимых СМИ не осталось, некому нецензурно выражатся. "Интернет сообщество" и их оплата, а можно мне кто нибудь заплатит? Опять таки, а можно фамилии цифры? Прошу прощения а почему я должен оплачивать рекламу Путина? Не надо быть великим экономистом чтобы понимать, что эфирное время потраченное телеканалом оплачено не Путиным, а за счет рекламы, а за рекламу через товары платим мы - население. По поводу нецензурных высказываний в интернете, увы это уровень культуры, причем с обеих сторон. Но вспомните культуру речи высших чиновников, в том числе и Путина с Медведевым, одно высказывание про бандерлогов чего стоит или про "господ". США - я что то не понял, вы что считаете что это государство не хочет любым способом остатся доминирующим в мире? Это реальность, и не надо обижатся на это, у них свои цели, а цель России стать государством которое будет мало волновать мнение и действия других государств. К слову о контроле за СМИ, а вы в курсе что большинство нашего промышленного производства и финансового сектора контролируется иностранным капиталом, что долги наших олигархов и компаний, кстати взятых под гарантии государства, превышают все наши золотовалютные резервы. И еще, вы очень хорошо сказали что процесс управлялся извне, только одна неточность, не УПРАВЛЯЛСЯ, а УПРАВЛЯЕТСЯ, и не столько в отношении оппозиции сколько в отношении правящей власти. На досуге подумайте - Ельцин отказался от власти в пользу Путина, отказался значит имел 150% гарантию что Путин сдержит слово о неприкосновенности "семьи". ЧТО ЭТО ЗА ИНФОРМАЦИЯ КОТОРАЯ ГАРАНТИРОВАЛА ЛОЯЛЬНОСТЬ ПУТИНА К "СЕМЬЕ"? И кому она принадлежит? Он ведь не только сдержал слово о неприкосновенности, но и продолжил дело Ельцина - построение сырьевого придатка развитых стран. Судить о деятельности политического деятеля надо не по словам и предвыборным статьям, а по делам.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 14:32, 23.01.2012
    0
    Виктор, Вы осуждаете Путина за всё. В то же время сами признаёте, что большинство нашего промышленного производства и финансового сектора контролируется иностранным капиталом, что долги наших олигархов и компаний, кстати взятых под гарантии государства, превышают все наши золотовалютные резервы. Признаёте, что США это государство которое хочет любым способом остатся доминирующим в мире и оно не бездействует. Вы полагаю признаёте, что условия. в которых приходится действовать Путину, скажем мягко, оригинальны. При этом, даже не будучи президентом, он старается удержать Медведева от непродуманных действий. А тот по финиш своего президентства умудрился съездить куда надо и подписать договор по вступлению в ВТО, хотя Путин говорил, что мы пока не готовы к этому. Начнутся проблемы с ВТО, и ВЫ свалите на Путина и этот косяк, как и многое другое, ранее здесь прозвучавшее. Надо видеть кто приложил руку к развалу, и кто не будучи виновен, пытается исправлять косяки, вернее не косяки, а последствия спланированных западом диверсионных действий, осуществлённых руками наших оголтелых дерьмократов. Существуют ещё много проблем, не решив которые Лидер страны не сможет существенно влиять на ситуацию. Главное, чтобы он правильно понимал эти проблемы и знал, как их решать. Путин, на мой взгляд знает это (сужу по его делам, как Вы и советовали). Именно поэтому и желаю его президентства. Пока он не может активизировать свои действия,и старается действовать осторожно и осмотрительно, не "как СЛОН в посудной лавке", и я его в этом поддерживаю. Придёт время и семьи, которых у нас не одна и не две, будут поставлены на место, будут поставлены на место и олигархи, и с офшорами разберётся, и зажравшимся высокопоставленным чиновникам достанется. Но всему своё время. Надеюсь, если Вы честный бизнесмен или чиновник, Вам нечего бояться, честный бизнес это благо для России. Благодаря ему можно решить многие проблемы с трудоустройством людей, налаживанию производства промышленных товаров и продуктов питания. Всем, кто искренне настроен на выход России из разрухи 90-ых, надо ориентироваться на опытного управленца, настоящего патриота нашей Родины (извините за пафос)............
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 15:00, 23.01.2012
    0
    Вы еще напишите что он не госслужащий а исполняет обязанности, как это сказал Чуров. В настоящее время я специалист в бюджетной сфере, имел опыт как вы говорите чиновника, так вот я тогда считал что несу ответственность даже за действия дворника учреждения, и не кивал на зам по АХЧ, если дворник не убрал, а зам по АХЧ не проконтролировала, то это я был виноват что не того кадра взял на должность зама. А весь бардак в нашей стране именно потому что начальники, до самого верха занимаются только тем что надувают щеки. У нас страна не коллективная ответственность, а коллективной БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ. Это к вопросу он не может, не может нечего цеплятся за место, боишся тем более, не в состоянии противостоять "западным диверсиям" -тупой, тем более. Про дела уже писал, уж лучше бы вообще сидел ничего не делал.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 16:05, 23.01.2012
    0
    Виктор, Вам было трудно, отвечать даже за дворника. А готовы ли Вы отвечать за страну? Соотнесите степень ответственности. Вы хотите доверить страну молодому, ретивому Прохорову, или Явлинскому - соавтору программы "500 дней"? Гайдар провёл эту программу, и что? Всё устроилось? Давайте будем ответственны за свои решения. Голосуйте так, как подсказывает совесть. Сделайте лучший выбор, у Вас никто не отнимает право на него, в том числе и Путин. А то, что Вам кажется, что Путин "перекрыл всем краны" - это глубокое заблуждение. А по поводу "западных диверсий" - вспомните Каддафи и Хусейна, вспомните Югославию. Не надо лезть на рожон, но и в обиду себя не надо давать. Лис должен быть умным и хитрым. чтобы лисята могли подрасти и за себя постоять. Это я не для Ваших дальнейших сарказмов, а для образности. Пора кончать ворчать, думайте........
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 16:49, 23.01.2012
    0
    "я считал что несу ответственность даже за действия дворника", где здесь слово трудно? Нехорошо! Я готов, потому что 27 лет несу ответственность за свои действия не болтая по телевизору объясняя почему не получилось, а несу ответственность перед конкретными людьми за каждый свой шаг и каждое движение руками. И уже говорил, повторяю - быть руководителем не самая тяжелая профессия. Про голосование совестью и сердцем я уже слышал, как и отсутствие выбора. Напомнить 96 год, когда все кричали нет выбора, лучше Ельцин чем Зюганов, и ведь загадили мозги народу. А выбор был - против всех, и по тогдашнему законодательству новые выборы с другими претендентами. Голосовать надо не по совести а согласно картезианскому мышлению со взвешиванием всех за и против. Путин лично "краны не перекрывал" он создатель системы, тупиковой ветви развития государства, чем дольше он будет у власти тем скорее наступит "точка невозврата". Я не верю во внезапное прозрение, такое бывает у людей средней руки, когда происходит смена власти, 91-ый год и тут большинство коммунистов (Путин в том числе) вдруг резко уверовали в демократию. Запретить воровать это лезть на рожон? Строить свою промышленность это лезть на рожон? Лезть на рожон это выступать в Мюнхене (Путин) и 6 угроз США (Медведев). Это не лис и лисенок, а осел и осленок, только слабый в бессилии угрожает, а сильный делает. Своими выступлениями они продемонстрировали слабость России. И это не сарказм, а трезвая оценка, оценка действиям Путина, не стоит даже всерьез обсуждать самостоятельность действия Медведева, вот уж поистине дите, до сих пор в игрушки не наигрался. Вы что считаете, что за рубежом идиоты? Именно так они и поняли, и поэтому плевать хотели на наши просьбы "давайте вместе ПРО делать", ежику понятно ПРО это для России. Путь (но не Путин) выхода только один: техническое правительство, выстраивание нового государственного устройства. Голосовать за того кто предложит такой путь, кто согласится стать руководителем на переходный период, то есть не погоня за властью , а для решения конкретной проблемы. Тем самым человек уже признает что требуются перемены. Возражение что Путин будет менять, не принимается, 12 лет не менял, а теперь прозрел, очки розовые снял, то же мне братец Лис.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 15:14, 24.01.2012
    0
    Виктор, Вы уже много раз говорите о техническом правительстве. Видимо эта идея крутится у Вас в голове уже давно. Вы к ней привыкли до того, что все рассуждения кроме этого вызывают у Вас отторжение. Вы думаете, что это единственное правильное решение. Но ответьте, Ваше техническое правительство чем займётся сразу после избрания? Разрушением вертикали? Построением горизонтали? Словесами о переустройстве государственной власти? А жизнь не будет ждать, пока они найдут эти решения. Жизнь требует параллельной работы на всех направлениях без остановок. Люди не кролики, чтобы над ними проводили эксперименты, как это сделали крикуны и предатели в 90-х. Рвёшься к Власти - скажи как ты будешь действовать, какие цели ставишь, во имя чего? Какова концепция развития государства по твоему убеждению должна превалировать в обществе? Какова нравственная составляющая этой концепции? Присмотритесь нет такой концепции ни у Явлинского, ни у Прохорова, даже у Зюганова её нет. Хотя у Зюганова есть посыл - от каждого по способностям, каждому по труду, национализация основных направлений народнохозяйственного комплекса. У других с этим слабо - буржуи потому что, а всё туда же - радетели за "народное счастье". Но Путину на сегодня альтернативы не вижу, извините, что думаю не так, как Вы...........
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 17:08, 24.01.2012
    0
    Вообще то техническое, потому и называется техническим, что занимается работой по обеспечению жизнедеятельности государства и никакой политики. Даже рекламируемое вами КОБ не сможет воплотится в жизнь без переходного периода - технического правительства. А горизонтали и вертикали проектировать должно, назовем по старому, учредительное собрание. Которое и выработает и концепцию, и нравственную составляющую. И уж потом на выроботанной концепции пусть формируются партии, КОБ-ы и т.п. Поэтому я не считаю необходимым и разумным обсуждать личности каждого в отдельности из нынешних кандидатов в президенты. При сохранение нынешней структуре власти они все получат примерно один и тот же эффект. Вы считаете что Путин, ваш выбор, вот только в КОБ он точно не верит. Хотя многие идеи там неплохи, но идеалистичны, я ведь серьезно прочитал ее. Но не верят люди уже библейским заповедям. Для реализации идей КОБ в нынешней России необходима на первом периоде внутренняя эмиграция, т.е создание поселений с преимущественным, а лучше поголовным населением из приверженцов "течения". Но это невозможно в нынешних условиях. А надежда на добровольный переход всех людей в новое морально-этическое состояние, ну вы же понимаете не реально.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 15:06, 25.01.2012
    0
    Уже Ваши слова, Виктор, что техническое правительство "занимается работой по обеспечению жизнедеятельности государства и никакой политики", наводит на мысль, что Вы чего-то недопонимаете. Человек, прочитавший КОБу, говорить такое не может в принципе. Разве, если только Вы там ничего не поняли. Говорите о поселениях. Каких поселениях? Это что, сектантские скиты что ли? Для того, чтобы не разносить идею объединения свободно и трезвомыслящих людей? Кому это на руку? Тем, кто дурит народ сейчас и хочет дурить его как можно дольше. Призыв к возрождению нравственности и стремление к справедливому жизнеустройству Вы считаете библейскими заповедями? Библия нас зовёт не к этому, а к послушанию и долготерпению. И это продолжается уже тысячи лет. Правильно народ перестаёт верить в то, что счастье возможно только в загробном мире. Если мы сами не будем делать ничего, никто нам счастье на блюдечке не принесёт, ибо это и есть идеализм. Политика, Виктор, касается всего. И экономики, и культуры и нравственности, и спорта , и обороны, и науки. Обеспечивать надо жизнедеятельность населения страны, общества. А само государство - всего лишь надстройка общества, которой народом делегированы полномочия управлять организацией этой самой жизни, ставить задачи, искать пути их решения, корректировать ход развития управляемых процессов. Это и есть политика - ставить задачи. А вот какие это будут задачи зависит от принятой и утверждённой обществом концепции. Будет концепция нравственная - будет и лад в обществе. А если концепции нет или она безнравственна, то и будут постоянные чертыхания и шараханья из стороны в сторону. Если мы не будем концептуально властны сами, то будем сами того не понимая прогибаться под тех, кто умнее нас и знает. как нас заставить делать то, что им нужно. Что и происходило в 90-е годы. Статьи Путина, опубликованные в последние дни, ясно дают понять, что он прекрасно понимает ситуацию на сегодня, понимает как решать эти проблемы. Вероятно. вскоре надо ждать ещё опубликование очередных его статей. Это, похоже, и есть выдержки из его президентской программы. Пока ничего противоречащее КОБе Путин не излагал. Это говорит, что мыслим мы в правильном направлении. Меня это радует если честно.........
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 17:33, 25.01.2012
    0
    Анатолий, человек прочитавший какой то научный труд не должен тут же в него уверовать, и может высказывать свое мнение. Я вообще с некоторой настороженностью отношусь к людям не допускающих иную, отличную от них точку зрения. Библия (Коран, Тора) приведена в качестве примера прописывающего правила морального поведения. В КОБ так же упор делается как сами пишете на нравственность. То есть человек соблюдает определенные нормы не под страхом наказания, а по убеждению.Ничего не путаю? На данный момент времени приверженцов данного учения очень мало, и мне не кажется что число их будет стремительно расти. Вероятнее всего их численность будет расти не в последнюю очередь за счет следующих поколений. Как они, так и другие обращенные будут оберегатся от тлетворного, с точки зрения КОБ, влияния остального общества? Вывод напрашивается сам - некоторой самоизоляцией. А уж в какой форме она будет, я предположил такую. Во всеобщую привлекательность КОБ я не верю. Если конечно она не будет прививатся насильственными методами. Я тоже учил про "базис и надстройку". Базис = это экономическая модель, заметим себе не общество. Надстройка - государство обеспечиват существование базиса. Государство устанавливает правила по которым происходят все формы деятельности человека и общества. Таким образом правительство обеспечивая жизнедеятельность государства (налоги, оборона, внешняя политика и т.д.) обеспечивает жизнедеятельность общества и человека, а не наоборот. Так как правило должны быть едины для всех, а не сумма правил как сумма людей. Никогда ни одно общество не имело единогласного мнения, за исключением тоталитарных сект, соответственно общество не может выработать единую концепцию. Вот и вернулись к началу. Пока в обществе будут такие как я, и я подозреваю что таких много, то есть имеющих точку зрения отличную от КОБ ( или большинства), никакой единой концепции не будет. Ничего не имею против политики, я писал что на переходный период техническое правительство не будет зависеть от политических партий, точнее от них на этот период вообще ничего не будет зависеть. Вы что всерьез считаете что только политическая партия ЕР может провести олимпиаду или только член СР может правильно прооперировать больного. Большинство людей беспартийные и именно это большинство есть основа государства. Статьи Путина это предвыборная агитация. Но и в них он прокалывается. Не будем обсуждать статистические выкладки, разные мечты и т.д. Возьмем конкретный пример в статье о национальной политике. Там есть предложение более строго подходить к внутренней миграции с ужесточением регистрации так как регионы (Москва)привлекательные для мигрантов переполнены. Повторяю речь идет о гражданах России, обо мне, и если я правильно понял, о вас. То есть фактически ограничивается свобода передвижения. Это тоже согласуется с КОБ? Если да то КОБ получит около 100 млн противников. И это только одна из многих причин по которой меня его статьи не радуют.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 14:14, 26.01.2012
    0
    Виктор, Вы специфически понимаете ограничение свободы передвижения (или передёргиваете?). Речь идёт об управлении этим передвижением (миграцией). Надеюсь обязанность Власти управлять процессами, происходящими в обществе (в том числе и миграцией) Вы отрицать не станете. КОБа говорит именно об этом, призвана напомнить людям о решающей роли правильного управления обществом на пути построения справедливого жизнеустройства. Вы, надеюсь не будете отрицать и этого. Партии это ширма перед глазами людей. Людям навязывают мнение, что меняя партии, они осуществляют свою власть. Но ведь это враньё. Партии меняются, а воз и ныне там. Демократия - власть народа. Но народ не имеет власти и иметь её не будет, так как является по сути толпой на сегодняшний день. Народом ему предстоит стать, но не раньше, чем он объединится на базе нравственной концепции. У тех, кто сегодня заправляет миром, другие планы. Они хотят, чтобы люди никогда не стали народом, а оставались всё той же неорганизованной толпой. КОБа написана патриотами России для объединения всех честных людей, она не ограничивает людей в знаниях, а зовёт к ним, чтобы каждый поднялся над собой и помог тем, кто рядом. КОБа не отрицает права людей на своё мнение. Она помогает людям увидеть происходящее так, как оно есть на самом деле, учит не путать причины со следствием, учит миропониманию на основе нравственных посылов, помогает отличить истинное от мнимого. Это не сектантство, это свободный выбор человека, желающего строить свою жизнь праведно. По поводу правил поведения, прописанных в религиозных книгах. В Библии смотрите ветхий завет. "Не давай в рост ни денег, ни серебра брату своему, а инородцам давай в рост. И дети их и внуки тебе служить будут, а ты им не будешь....". За дословность не ручаюсь, но смысл верен. Мог ли БОг такое сказать? подумайте об этом. Библия тоже знания несёт, но думать надо, а не тупо верить. И к этому КОБа призывает - думать. В сектах учат только верить. У меня есть ощущение, что за отсутствием времени, Вы пробежались по верхам, не уловив сути.........
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 14:52, 26.01.2012
    0
    Добрый вечер Анатолий. Нет, речь шла о конкретных местах, и о конкретной мере - регистрация. Если бы речь шла об управлении потоками миграции это бы звучало примерно так - создадим условия для населения (работа, инфраструктура) по месту их проживания чтобы предотвратиь обезлюживания отдельных территорий. Управлять, а не запрещать, извините за высокие слова - но человек должен быть свободен в выборе где ему жить. Демократия это не власть народа. Власть народа это скорее охлократия. Демократия это власть закона принятого народом, обязательного к исполнению для всех. Не партии меняются. Имеется устойчивая организованная структура чиновников которая просто периодически меняет название. Сейчас она называется ЕР и имеет три фракции собственно ЕР, левую КПРФ и правую ЛДПР. Я бы сказал не народом стать, а гражданами, которые бы понимали и несли ответственность за страну. На данный момент времени ни одно государство, в том числе и РФ не откажется от того что вы (КОБ) определяете термином ростовщичество, значит изоляция неизбежна. Безусловно я не учил КОБ наизусть, некоторые разделы были созвучнымоим мыслям и я читал их по диагонали, но те которые вызывали "удивление" прочитал внимательно. Не считаю Библию истиной в последней инстанцией, ваша цитирование ее - ну а что вы хотели, писался же новый завет в конкретном национальном окружении. Это нормально, в принципе в законах Чингис хана то же самое - запрет на воровство только у своих, а у других можно. КОБ это скорее не концепция общественной безопасности, а концепция выживания государства во враждебном окружении. На мой взгляд. Но она не может быть введена одномомента.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 16:02, 26.01.2012
    0
    Виктор, Путин не представлял закон о миграции, он указал на проблемы и необходимость их решения правовыми и экономическими рычагами, не допуская хаоса. И в этом он абсолютно прав. Напишите свои соображения по деталям этого процесса и отправьте ему письмом. Думаю он прочтёт и даст Вам ответ. Это будет полезно и Вам, как гражданину, пытающемуся внести свой вклад в общее дело. Думаю, что Путин прекрасно понимает, что именно умелое управление на местах и в центре, позволит решить миграционные (да и другие насущные) вопросы. По поводу партий уже оскомина на зубах - ни одна из перечисленных Вами партий не имеет в основе здравомыслящей нравственной концепции. КПЕ имеет КОБу, в основе которой стоит ДОТУ (достаточно общая теория управления). Вы даёте пессимистический прогноз по распространению КОБ. Я не могу уверять в обратном. Нас рассудит жизнь. Всё зависит от реальных действий КПЕ в ближайшее время. Одно скажу - желание изменить ситуацию в стране есть, оно искренне и подкреплено знаниями изложенными в ДОТУ, а не тупой верой в счастливое стечение обстоятельств (и это очень важно). Те, под чью дудку сейчас льют грязь на Путина, не позволят нам развиваться независимо от них. И мы должны это понимать и быть готовы к этому. И разброд, и шатания, и разъединение наше не способствуют решению задач, стоящих перед Россией. Надо срочно принимать меры по повышению обороноспособности. В таких условиях это жизненно необходимо. А библия это сборник божественной литературы, о какой истине можно здесь говорить? Просто я привёл пример из библии, который ярко, на мой взгляд, показывает способ программирования голов на действия, не имеющие ничего общего с нравственностью. Кто-либо из верующих задумался над этим? Не дано - головы замутнены и не вырваться из этого круга пока не найдутся люди открыть им глаза. КОБ зовёт людей к знаниям, к действиям в соответствии с нравственным мировоззрением. Это я считаю положительным. Петров К.П. прочёл цикл лекций по КОБе. Две первые - вводные. Если найдёте время, загляните на kpe.ru В разделе видео-аудио-файлов откройте лекции по КОБ. Послушайте вводную из 2 частей. Если захотите, там и тематические есть. На сегодня всё - пора на покой, завтра на работу........Досвидания
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 03:18, 28.01.2012
    0
    Писал, потом внимательно смотрел, оно даже не появилось на сайте предложений, не говоря уж об ответе. И кстати по другому поводу писал С.Миронову и получил ответ. Какая нравственность перечисленных партий? Их нравственность это суммы денег, я и не считаю их партиями, уже написал об этом. Не буду спорить про Путина, у вас свое мнение, у меня свое. И не в нем по большому счету дело - так средних способностей человек волей обстоятельств оказавшийся на высоком посту. Какой бы хорошей ни была КОБ не важно, важно что люди не готовы сейчас жить по ней, они элементарно голодны, и в большей степени они заняты тем, что обеспечивают себе и своим близким выживание, у всех получается по разному. Ситуация в которой КОБ может получить ненасильственное массовое распространение это либо достаточно высокий нижний уровень жизни, либо уравнивание доходов (как при СССР). Я не спорю про Библию. Посмотрю, холода пришли идти в выходные некуда.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 09:42, 28.01.2012
    0
    Виктор, подскажите, где найти сайт предложений, о котором вы говорите? Я тоже писал, но там было пояснение, что ответ будет дан в соответствии с порядком и в срок, установленным законом. Но я не суечусь, так как писал недавно. и законом тем не интересовался, если откровенно. Второе письмо на тему КФС я отправил уже заказным письмом буквально вчера. Буду надеяться, что ответ будет. Правда от него ли лично я не уверен, но надеюсь. По поводу распространения КОБ. Важно, чтобы ею в первую очередь овладели люди, имеющие потенциальную возможность к освоению такого рода информации, годные и способные к управленческой деятельности. Согласитесь, что далеко не каждый человек имеет достаточное образование, мыслительные возможности для этого. Все мы разные по способностям данными богом, развитию, полученному в детском возрасте, зависящему от социального положения родителей и условий жизни ребёнка и многого другого. Именно от управленцев зависит, как мы устроим свою жизнь. Именно будущим управленцам надо вводить в образовательный процесс курс обучения по тем предметам, которые формируют многогранность человека, его мировоззрение, высокую нравственность. Согласитесь, что цели западных воротил, управляющих миром сегодня - подавить самостоятельность человека, ограничить его знания в пределах выполняемой им профессиональной работы, воспитать в людях потребителей товаров и услуг, не способных выйти из зависимости от банковских структур, не понимающих общий ход исторических событий, имеющих калейдоскопический взгляд на происходящее, считающих, что всё происходит само собой по воле случая.Главное для них это власть и ПРИБЫЛЬ. О нравственности здесь говорить не приходится.Образовательные программы у них составлены именно таким образом -достаточно узкая специализация (для элиты - отдельный разговор). Те, кто ввиду обладания высокими умственными способностями, родственными связями и т.д., вырвался из общего стада людей, стремится к высоким постам и соответствующему положению в западном обществе, вынуждены подстраиваться под существующую безнравственную концепцию - "разделяй, стравливай и властвуй". Если не захотят, общество (элита) отторгнет их, и им придётся бороться за выживание в нём. В России необходимо на базе КОБ создать многочисленный отряд управленцев, ставящих (и обеспечивающих достижения)задачу перед обществом стремиться к удовлетворению потребностей общества, что совсем не равнозначно организации производства с целью получения прибыли. КОБа не исключает рыночных отношений в ходе выполнения поставленных планов развития производства, но ставит их в зависимость от нравственных постулатов, не позволяя наносить обществу ущерб, вредить природе, совершать деяния, идущие в разрез с целями, стоящими перед обществом. Особое внимание уделяет КОБ вопросу развития генетически обусловленного потенциала каждого человека, воспитанию детей, трезвости общества, здоровому образу жизни.
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 12:38, 28.01.2012
    0
    Писал на сайт Путина. Не только западная структура управления, и наша тоже. Собственный опыт: я около двух лет проработал управленцем на региональном уровне (возглавлял специализирование направление региона), думал хорошо буду делать свое дело и все. Оказалось не все. Я не стал красть, получать откаты и т.п., чем и вызвал резкое неприятие своего министра, администрации губернатора (агенства госзакупок) и что самое пародоксальное еще больший гнев регионального парламента (профильного комитета), был уволен без официального указания причины. Неофициально мне объяснили - посмел иметь собственное мнение и прогибался перед начальством (слова зам.губернатора). Посему, зная образ мышления властных структур, могу с ответственностью сказать: власти не нужны просто элементарно не крадущие управленцы, и даже те кто знают что власть крадет и молчат (само знание делает их опасными). Я уж не говорю о приверженцах КОБ, во власти нет элементарно порядочных людей, по крайней мере я их не встретил. А встретил там мздоимцев, некомпетентных руководителей говорящих на "фене" и даже педофилов (прекрасно себя чувствуют, при попытке возбудить против них уголовное дело поступил приказ из Москвы - прекратить, угадайте с одного раза к какой партии он принадлежал). Кстати на мое место пришел так же "управленец" с нетрадиционной ориентацией. То чему уделяет веимание КОБ категорически не нужно нынешней власти. Да чтобы не думали что во мне играет обида - у меня сейчас хорошая работа по специальности, с приличной для России зарплатой, и масса свободного времени.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 13:32, 28.01.2012
    0
    Виктор, вы сказали: - "То чему уделяет внимание КОБ категорически не нужно нынешней власти". Вот именно поэтому и необходимо давать знания, изложенные в КОБе, всем категориям гражданам, дабы они могли отличить скрытых мерзавцев от честных людей. Только так можно избавиться от проходимцев во власти, только тогда, когда людей невозможно будет обмануть. Когда люди объединены общими принципами, общей мерой они становятся силой, не считаться с которой власть не сможет себе позволить. Тогда только начнёт происходить постепенный бескровный перехват власти людьми образованными и нравственными. Пока люди продолжают подвергаться одурачиванию, они будут бессильны что-либо изменить. Понимая это, нельзя сидеть сложа руки. Надо действовать, надо постоянно напоминать людям, что их бездействие и есть причина их плохой жизни, давать им необходимые знания.Получение знаний, подъём над самим собой. приход к мнению, что жизнь надо менять, при этом зная как, - это настоящие, а не мнимые действия. С этого должен начать каждый, кто хочет чувствовать себя не членом толпы, а гражданином своей страны. Обида за случившееся с Вами у Вас безусловно осталась, никуда она не делась и ещё долго будет напоминать о себе. Рад, что у Вас всё сложилось хорошо. Думаю, что Ваши положительные качества не остались не замеченными, и нашлись либо друзья, либо знакомые, которые помогли (или подсказали путь)Вам в беде. Это говорит, что хорошие и надёжные люди есть, и их немало. Просто подлецов мы видим более отчётливо и нам кажется, что их намного больше, чем хороших порядочных людей, так как у памяти избирательный характер - она сильнее, эмоциональнее реагирует на негатив, ранящий душу. Не считайте, что я Вас вербую в свою веру. Вы свободный здравомыслящий человек. Просто рекомендую ознакомиться с сайтом kpe.ru , заходить туда периодически, знакомиться с материалами, размещаемыми там. Возможно это позволит Вам найти и услышать из уст других, незнакомых Вам людей, мысли, созвучные Вашим, понять, что здравомыслящих людей в Росси не мало, поверить в возможность того, что для Вас ещё недавно было кажущимся нереальным, найти единомышленников, а может и друзей - кто знает? Удачи ВАм во всём...................
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:13, 22.01.2012
    0
    "А можно вопрос - какие наши (РФ) СМИ травят Путина? " Например, "Эхо Москвы". Далее у Вас: "США хотели и развалили СССР, но в ближнесрочной перспективе у них не было намерения развалить Россию (в 90-е - 2000-е), им не нужен был хаос в стране с огромным ядерным потенциалом" и у Вас же в комментарии: В России "ядерное оружие на пределе срока годности","и наконец после выстраивания системы ПРО в Европе наступит час "х", когда считатся с мнением России о необходимости сохранения государства как такового они не будут." Нет смысла даже возражать Вам, у вас в комментарии присутствует как вопрос, так и ответ.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 14:17, 25.01.2012
    0
    Дама унялись бы уж, у вас лично какие то временные нестыковки, я писал это в 2012 году а не в 2000, и тем более 1991. Надеюсь вы не будете возражать что срок 10-20 лет существенен для любой техники, если это не копье или топор. Тем более если есть и вопрос и ответ, прочитали первое, затем второе, и думайте о межгалактических войнах и Нью-Васюках.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:21, 25.01.2012
    0
    Что-то Вас совсем на инопланетных проблемах переклинило, может Вам к врачу?
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 15:46, 25.01.2012
    0
    Судя по однообразности ваших последних записей переклинило вас. А с врачами я каждый день общаюсь, очень даже приличные люди.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:55, 25.01.2012
    0
    Так я предполагала, что Вы из больницы комментируете... Думаю, что и профиль Вашего отделения угадать не трудно.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 16:02, 25.01.2012
    0
    Вы вообще Кассандра как я понял, заранее знаете ответы на не заданные вопросы. А что с врачами только в качестве пациента в больнице можно общатся? А можно проверить ваши кассандрические способности? Например курс иены по отношению к швейцарскому франку завтра как изменится? Или вы заранее знаете только мои вопросы и ответы.
  • Eohenio
    Александр Репьев Eohenio 18:42, 19.01.2012
    0
    Согласен! Кроме Путина некого!
  • ВИХ
    Александр Репьев ВИХ 06:04, 20.01.2012
    0
    Уважаемый Александр ! Не надо подменять (или путать) причинно-следственные связи. Вы не знаете, что нужно делать ? А ответ на поверхности. Нанятый обществом на работу Президентом в качестве гаранта прав членов этого самого общества должен создать условия для политической конкуренции и тогда нам, пишущим в этом блоге, не придётся вестись на Ваш второй вопрос : "Кого ?". В условиях политической конкуренции система общественно-политических отношений сама предлагает обществу кандидатуру. Путин -- диктатор, который будет модернизироваться только в одну сторону -- как выглядеть более демократично при силовом удержании власти. Юрист Харченко В.И.
  • Александр Репьев
    ВИХ Александр Репьев 06:45, 20.01.2012
    0
    Дорогой юрист, для Вас есть блестящая кандидатура: юрист, сын юриста, Жириновский. Ваше мышление зело напоминает его мышление.
  • ВИХ
    Александр Репьев ВИХ 07:36, 20.01.2012
    0
    Ещё одно свидетельство того, что вы профессиональный демагог, явившийся на этот сайт по разнарядке разбавлять своим бредом общественное мнение посредством хитроумных лже-дискуссий, в результате которых (о чудо) ваши оппоненты "перековываются и соглашаются с вами -- да зджравствует Вован ! Уря-я-я !!!. Смешно и примитивно.
  • pavelpenzaramblerru
    pavelpenzaramblerru pavelpenzaramblerru 08:16, 18.01.2012
    0
    По поводу "а кого же тогда, блин?!". К своему разочарованию, с прискорбием могу согласится, что кроме Пу больше не кому. Схватившись одной рукой за волосы, другой закрыв глаза, придется дать ему еще и 3 шанс.
  • Александр Репьев
    pavelpenzaramblerru Александр Репьев 08:22, 18.01.2012
    0
    А тогда, если у Вас есть простые рецепты улучшения ситуации в России,войдите на сайт Путина и поделитесь с ним своей мудростью. Наконец. Пока же крикливое меньшинство только брызжет злобой.
  • audalovbkru
    Александр Репьев audalovbkru 09:30, 18.01.2012
    0
    Открыл сайт Путина. Напомнил ему о его предложении вывести предприятия из оффшоров. Предложил конкретный срок - июль 2012 г., так как он уже второй раз предлагает это ( первый раз в 2005 году). Предложение не опубликовали. Что ещё примечательно. Каждый раз после такого предложения оказывается помощь оффшорам. Первый раз был выделен кредит Ирландии, теперь Кипру 2,5 млрд.евро под 4,5 проц. годовых. Чьи деньги там хранятся нетрудно догадаться.
  • pavelpenzaramblerru
    Александр Репьев pavelpenzaramblerru 14:04, 18.01.2012
    0
    Я не политик и не экономист, а следовательно рецептов не знаю. да и опыта не очень много в этом деле. Однако это не значит, что я должен сидеть и помалкивать. Я оцениваю ситуацию из того, что вижу и читаю и все, что я пишу, есть мое мнение. А то, что оно не совпадает с вашим мнением, уж извините... И хотелось бы заметить: злобой ни кто не брызжет, пусть этим занимаются психически неуравновешенные типы и провокаторы.
  • Александр Репьев
    pavelpenzaramblerru Александр Репьев 16:16, 18.01.2012
    0
    Павел, о каком моем мнении Вы говорите? О том, что разумные люди кроме ругани предлагают что-то определенное, например, фамилию кандидата, за которого по их мнению надо голосовать (желательно с обоснованием, то я уже убедился в том, что Ваше мнение с моим не совпадает. Ваше мнение - ругань, ругань и еще раз ругань!
  • pavelpenzaramblerru
    Александр Репьев pavelpenzaramblerru 07:36, 19.01.2012
    0
    Да кого я ругаю-то!? Прочитайте определение ругони и поймете, что оно не совпадает с моими высказываниями! А если бы вы повнимательнее читали мои комментарии, то увидели бы, что в принципе, я так же за этого Путина.
  • ВИХ
    Александр Репьев ВИХ 06:31, 20.01.2012
    0
    Может быть, с того света Вас услышит несколько лет назад застрелившийся на Алтае фермер. От безнадёги, от невозможности расплатиться с кредитами, которые он мог бы и не брать, если бы узколобый Путин имел совесть и не облагал экономическую деятельность налогами. Вот порадуется этот фермер, слушая Вас. Сайт, Путин, бла-бла. Жить хотите по социальным стандартам наравне со всеми, а налоги платить хотите только за себя -- бюджетника, похлопывающего вечерочком за чаёчком по клавишам. А сосед-предприниматель пусть платит и подоходный налог, и все налоги с результатов своей экономической деятельности (неважно -- ИП, ООО, ЗАО). Много же вас, хитрожопеньких развелось. Вам-то, конечно, Путин милее всех. Кто в обойме, тот и не бедствует. И толчёте воду в ступе -- "...больше некого, некого!". Да я лучше под финами буду жить или норвежцами, чем под гэ-бэ-шником, всерьёз считающим, что собственность, купленная на средства после уплаты налогов, я вновь должен платить налог на собственность. Вы кому хотите мозги попудрить, родимый ? Вы сначала ознакомьтесь с налоговым и бюджетным законодательством, с процессуальными источниками, регулирующими судопроизводство, с законодательством, регулирующим режим собственности в России, а потом будете что-то писать в этом блоге, мальчики-переростки. Подрабатываете на время избирательной кампании ? Понимаю, прибавочную стоимость создавать непросто. Юрист Харченко В.И.
  • avt52sibmailcom
    pavelpenzaramblerru avt52sibmailcom 17:13, 18.01.2012
    0
    Павел, злобой пышут многие тысячи комментаторов на других сайтах. И не только рядовые граждане. СМИ сыплет дезой против Путина. СМИ у нас якобы независимы. Однако позвольте спросить - "От кого независимы?". От нас с Вами точно они не зависят. А от тех кто им проплачивает эту мерзкую ложь, они точно зависят. Не хочу порочить все СМИ (есть честные журналисты), но огромная масса безчестных "честно" зарабатывают на хлеб с маслом и икрой именно путём предательства истины, зачастую откровенной, но чаще завуалированной ложью. Так что Александр Репьев имел в виду не Вас, а эту злобную ораву.... Анатолий Цибенко г. Томск
  • pavelpenzaramblerru
    avt52sibmailcom pavelpenzaramblerru 07:56, 19.01.2012
    0
    Знаете в чем разница между мной и вами с Репьевым? Я пытаюсь смотреть на обстановку объективно со всех сторон. Я предполагаю, что в СМИ сейчас вообще не понятно что и где. Вы говорите что все сми пытаются очернить Путина, а я вижу абсолютно противоположные события. А настоящую правду едва ли узнаем все мы. Что видно по факту: Выборы подложные? - подложные; Запад хочет очернить российскую власть? - хочет. И с упоением смотрит на происходящее в нашей стране; Часть оппозиции проплачена западом? - не доказано, но скорее всего так; На митинги пришли обыкновенные люди и требование у них было всего одно - ЧЕСТНЫЕ выборы. - А Путин назвал митинг демонстрацией против спида, а людей бандерлогами (ну на фига он это сделал? лучше бы промолчал вообще!). Что я хочу сказать, что нам с вами во всем этом, будь у нас хоть специальное образование, не разобраться. И не будьте так самоуверены в себе и в своей позиции к власти, через несколько лет от этой самоуверенности может не остаться ни чего. Ситуацией владеют только люди стоящие непосредственно у руля и корни опозиции. А нам остается только занять места поудобнее и наблюдать за представлением. Ну конечно не сложа руки, а проявляя гражданскую сознательность, только выборы показали, что грош цена этой сознательности.
  • avt52sibmailcom
    pavelpenzaramblerru avt52sibmailcom 17:26, 19.01.2012
    0
    Павел, выборы показали то, что основная масса людей не хочет радикальных перемен, не хотят крови и насилия. Многие попросту инертны и не способны думать. И с этим тоже надо считаться. А митинги на площадях - это признак того, что люди многие, но не большинство, становятся активней. Мы с Вами разные, конечно,иначе и не должно быть. Только я не согласен занять место поудобнее, как Вы предложили, и наблюдать за представлением. Ибо представлением это не считаю. Это жизнь, наша жизнь.Работая над собой, я меняю себя, меняю людей находящихся рядом, а значит и готовлю условия для изменения жизни. Растение принимает мир таким, какой он есть - у него нет интелекта, а может и есть от бога. но совсем не развитый. А мы люди, и должны и способны строить свою жизнь так, как считаем необходимым. Советую и Вам - Начните с себя,осваивайте знания несущие позитив и уверенность в возможности возрождения России. Могу посоветовать Вам посетить сайт kpe.ru . Для начала прослушайте в видео-аудиоматериалах вводную лекцию прекрасного человека и патриота России генерала Петрова К.П. Представленная им Концепция Общественной безопасности - основа нашей позиции по выводу России из хаоса, в который завели её предатели и мерзавцы.
  • pavelpenzaramblerru
    avt52sibmailcom pavelpenzaramblerru 06:30, 20.01.2012
    0
    "основная масса людей не хочет радикальных перемен" - это вы про какую часть населения? А я думаю, что выборы показали как раз то, что люди хотят таки именно радикальных перемен и даже, как мне кажется, не в сфере экономики, в реформе прогнившей, до без предела коррумпированной вертикали власти и иже с ней. Бедой современной России является даже не плохая экономика, а поголовное покрывательство экономических и уголовных преступлений, безнаказанность ответственных лиц, равнодушие президента ко всему этому. "Многие попросту инертны и не способны думать" - это как раз подходит для людей, которые слепо голосовали за едро, которые были участниками "карусели" и те, кто за определенную, осуществлял вбросы при голосовании. Только вот не надо говорить, что этого не было. Было, было.
  • avt52sibmailcom
    pavelpenzaramblerru avt52sibmailcom 14:39, 20.01.2012
    0
    это вы про какую часть населения? Про основную , Павел, про основную. Всё, что Вы описали имело место. Но поверьте пока на слово, что это важно, но не является определяющим на данный момент.Борьба с этим идёт,президент к этому не равнодушен, хотя и является временным элементом в своём кресле, и мы это должны понимать. Вы не сказали ничего по поводу моего предложения ознакомиться с указанным материалом. С одной стороны видно, что Вам не безразлично то, что происходит с Россией. С другой -чувствуется, что Вы отмахиваетесь от моего предложения, Вам, видимо нет времени. Поэтому мы говорим об одном, но понятия об этом одном у нас, видимо, разные. Если осмелитесь познакомиться, потратите своё драгоценное время, думаю не пожалеете. Тогда и поговорим. Удачи ВАм и терпения, Павел...........
  • Александр Репьев
    pavelpenzaramblerru Александр Репьев 06:56, 20.01.2012
    0
    Дорогой Павел, Вы похоже, действительно пытаетесь смотреть на обстановку объективно. Все перечисленное Вами - правда. Это понятно многим. Но мы имеем на руках то, что имеем. Но нам предстоит выбирать. Кого? Как сказал один политик: "Демократия – это когда вам позволено проголосовать за кандидата, который не нравится вам меньше всего". Мне, а похоже и Вам, меньше всего НЕ нравится Путин. Вот это и есть сермяжная, объективная правда. Сие, к сожалению, находится вне понимания большого количества участников многочисленных политических форумов ныне.
  • pavelpenzaramblerru
    avt52sibmailcom pavelpenzaramblerru 08:01, 19.01.2012
    0
    Вот все не хотят допустить кровопролитий. Конечно! Этого ни кому не нужно! Только скажите пожалуйста, что делать народу, если власть его не слышит через мирные митинги да еще и смеется над ним?
  • 040536mailru
    pavelpenzaramblerru 040536mailru 10:20, 19.01.2012
    0
    Ну а с чего Вы взяли , что "власть его (народ) не слышит"? Насколько известно, и расследование о фальсификациях проводилось, и отчет об этом расследовании выложен в интернете, и некоторых членов оппозиции приглашали в Кремль, только они не пришли. Предпочли встретиться с новым американским послом. Большая проблема руководства оппозиции в том, что они вступают в диалог (а иногда и являются "трансляторами) откровенных врагов нашего государства. Еще вопрос. Как Вы считаете, для чего митингующие прикололи к лацканам белые ленточки. Для чего эта цветовая идентификация. Жаль, что вроде бы обычное желание части людей высказать свое возмущение той или иной ситуацией опирается на чужие и отработанные политтехнологии. Людей бы услышали, или не услышали и без бантиков на пиджаках. Для чего нужно это их "послушание" в виде "цветовых отметин"?
  • pavelpenzaramblerru
    040536mailru pavelpenzaramblerru 06:16, 20.01.2012
    0
    А для нужна георгиевская ленточка на 9 мая? Для чего нужны были красные бантики раньше на 1 мая? Как вы говорите, "цветовые отметины" нужны для демонстрации общей солидарности. На площадь пришли конечно многие, а не большинство, но вот поддерживают их как раз большинство.
  • 040536mailru
    pavelpenzaramblerru 040536mailru 09:32, 20.01.2012
    0
    Откуда известно, что поддерживает большинство? Георгиевская ленточка из этого ряда выбивается. Не сравнивайте чувство гордости за Победу с некоей "общей солидарностью". Вот красные ленточки сродни белым, это да... Только полезно ли новым оппозиционерам такое "сроднение", вот в чем вопрос.
  • sekerin2011mailru
    Александр Репьев sekerin2011mailru 06:59, 22.01.2012
    0
    На сайте Путина принимаются только рецепты: да здравствует Путин президент, наша надежа и опора.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:23, 22.01.2012
    0
    Это не так, пожалуйста потратьте время и полистайте страницы сообщений, там есть и предложения с абсолютно противоположными лозунгами и рекомендациями.
  • Красный-чайник
    pavelpenzaramblerru Красный-чайник 08:29, 18.01.2012
    0
    Есть у меня одноклассник (по школе, конечно), который попал в мой класс благодаря двукратному второгодничеству. Он однажды заявил буквально следующее: "Если бы не Ленин, я, наверное, графом каким-нибудь был бы!" Слышите созвучие своим мыслям? Вы себя к какой социальной группе относите, "дай-долой" или "знаю, умею, могу"?
  • Александр Репьев
    Красный-чайник Александр Репьев 10:10, 18.01.2012
    0
    Потрясающая логика! К какой группе я себя отношу? Уж точно не к "долой". "Знаю, умею, могу"? - Кое в чем да.
  • Красный-чайник
    Александр Репьев Красный-чайник 10:35, 18.01.2012
    0
    Я это Павлу писал, в ответ на пост, где "...не дают созреть...". В Вас я не сомневаюсь. :) Неудачно тут комменты отображаются, последовавшая полемика оттолкнула моё сообщение в хвост. Похоже и ему оно уже не надо, он закончил с выражением эмоций и взялся за соображалку.
  • pavelpenzaramblerru
    Красный-чайник pavelpenzaramblerru 13:57, 18.01.2012
    0
    Уважаемый, что вы так протестуете против смеха? Соображалка никуда не пропадала.
  • avt52sibmailcom
    pavelpenzaramblerru avt52sibmailcom 15:50, 18.01.2012
    0
    Верно, Павел. Нужна смена концепции жизненеустройства на нравственную. Анатолий Цибенко г. Томск
  • audalovbkru
    Александр Репьев audalovbkru 08:07, 18.01.2012
    0
    Должен быть закон и честные выборы. А кандидатура всегда найдётся.
  • Александр Репьев
    audalovbkru Александр Репьев 08:18, 18.01.2012
    0
    Какая? Неужели так трудно ответить на простой вопрос!
  • audalovbkru
    Александр Репьев audalovbkru 09:14, 18.01.2012
    0
    Я уже русским языком ответил. А кто за кого будет голосовать, это уже личное дело каждого. Что касается меня, за вора и жулика я голосовать не буду. Достойные люди на Руси найдутся. А Путину, если он хочет честных выборов, надо не очередной распил с веб-камерами устраивать, а выполнить простые и малозатратные мероприятия, на которые он, конечно, не пойдёт: 1. В состав избирательных комиссий всех уровней в обязательном порядке должны входить по одному представителю от всех партий, допущенных к выборам, за исключением случаев, когда имеется официальный отказ партийной организации от участия в составе избирательной комиссии. 2. Вывешивать протоколы участковых комиссий на входе участка не позднее чем через 3 часа после окончания голосования. При наличии вэб-камеры на участке председатель участковой комиссии сразу после подписания протокола обязан показать его в вэб-камеру. 3. Списки, проголосовавших избирателей, размещать на сайте ЦИК не позднее 24 часов после окончания голосования. 4. В урнах для голосования заменить 3 боковых стенки на прозрачные или полупрозрачные. 5. Отменить открепительные удостоверения. Избиратели, не имеющие возможности проголосовать в день голосования, могут проголосовать досрочно. Избиратели, временно проживающие не по месту регистрации, а в другом городе, обязаны подать заявление с подтверждающим документом о месте работы, учёбы в ТИК, которая внесёт избирателя в списки по месту фактического проживания. 6. В протокол УИК внести графу ОЗНАКОМЛЕН, КОПИЮ ПОЛУЧИЛ, где должны расписаться наблюдатели. Без их подписей считать протокол недействительным. 7. Протокол УИК выполняется в нескольких экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу и выдаётся представителю каждой партии или кандидата, участвующих в выборах. 8. Должна быть расписана процедура реагирования правоохранительных органов при нарушении закона о выборах в УИК, ТИК . Виновные лица как члены избирательных комиссий так и представители правоохранительных органов должны привлекаться к уголовной ответственности.
  • Александр Репьев
    audalovbkru Александр Репьев 09:28, 18.01.2012
    0
    Александр, наверное, я задал Вам вопрос на китайском. Вы блестяще ответили на другой вопрос – какие, по Вашему мнению, следует предпринять шаги, чтобы выборы президента были честными? Я теперь понимаю, что мой вопрос оказался для Вас суперсложным. Извините.
  • audalovbkru
    Александр Репьев audalovbkru 09:35, 18.01.2012
    0
    Александр, я вижу Вас заклинило на этом вопросе. Сочувствую. Впрочем, понимаю, такая работа.
  • Александр Репьев
    audalovbkru Александр Репьев 10:15, 18.01.2012
    0
    Александр, с таким же успехом это можно отнести к Вам. Только Вас "заклинило" на ругани. А в чем "работа"? В том, чтобы попытаться получить от Вас ответ на вопрос, который требует интеллекта на уровне начальной школы: кого надо, по Вашему мнению, выбирать из очень короткого списка? "Достойные люди на Руси найдутся" - Наверное найдутся, но в данном конкретном случае мы будем выбирать только из этого списка. Вам сие почему-то непонятно.
  • audalovbkru
    Александр Репьев audalovbkru 12:20, 18.01.2012
    0
    Александр, с Вами мне всё понятно. Поэтому обращаюсь к тем, кто не знает как работают тролли. Основные их тезисы: 1. Альтернативы нет. А кто вместо? 2.Происки Запада, оппозиционеры финансируются Западом. 3. Хотите возврата в 90-е? Плюс вариации на эти темы. Такие темы как плагиат кандидатской Путина http://www.newsland....tail/id/666952/, коррупционные схемы в Питере, в которых замешан Путин, документы М.Салье http://www.youtube.c...h?v=XDCdwICJiNs, уголовное дело №144128 http://www.zaks.ru/n...hive/view/83713, кредиты в оффшоры http://www.informaci.../2274-1377.html, вывоз капиталов на сумму более 100 триллионов руб. http://digest.subscr...n719495234.html, развал в экономике здравоохранении, образовании, ЖКХ не обсуждаются.
  • Александр Репьев
    audalovbkru Александр Репьев 16:21, 18.01.2012
    0
    Александр, мы все уже давно, с Вашей помощью, выяснили, что хуже Путина ничего и никого нет. В сотый раз повторяю: кого Вы с Вашей суперинформированностью и прочими похвальными качествами рекомендуете мне, отсталому идиоту -- за кого голосовать? Это даже мои внуки поймут.
  • Eohenio
    Александр Репьев Eohenio 19:56, 19.01.2012
    0
    Александр, можно я Вам порекомендую! ) а то с александром удаловым все понятно... Странно что он как продажные ОППАзиционеры не кричит что мы все тут Сурковская пропоганда... ))) Голосовать необходимо за Путина!!! И жирная точка!))
  • Александр Репьев
    Eohenio Александр Репьев 04:59, 20.01.2012
    0
    За державу обидно.
  • iw111mailru
    Александр Репьев iw111mailru 06:45, 20.01.2012
    0
    Вам обидно? Не смешите, Вы не за державу переживаете. Если бы за нее, то наверное не задавали бы тупых вопросов за кого, при условии, что политическое простанство ЕДром и Путиным вычищено, партиям регестрироваться не дают, а собрать 2 миллиона подписей не возможно без админ.ресурса.. Да и если соберут, при типа проверки этих подписей(кстати ради интереса поинтересуйтесь как проводится настоящая графологическая экспертиза) вам все равно скажут что это левак. Кстати подумайте а сколько времени надо проверять 2 миллиона подписей? Так что Александр не надо переводить тему разговора. Лично я бы предложил Рыжкова, но это не реально. И насчет врагов. Может уточните а как это с дядей Пу работают и в фаворе и Чубайс и Кудрин и прочее? Не странно ли?
  • Александр Репьев
    iw111mailru Александр Репьев 07:18, 20.01.2012
    0
    Дорогой Иван Иванов, объясняю для особо умных. Нам предстоят выборы. Напомню: выборы - это решение "кто лучше всех". Причем не просто лучше, и лучше из того небольшого списка, который имеется. Это самый важный вопрос. Обсуждать "кто хуже всех" бессмысленно. Боюсь, что Вы это не поймете. А что до Рыжкова, то в англоязычном Интернете Вы, если хотите, разумеется, найдете свидетельства того, что он проплачивается "оттуда".
  • iw111mailru
    Александр Репьев iw111mailru 09:40, 20.01.2012
    0
    А из списка который есть-нет лучших. Есть худшие. И делать выбор лучшего из худших не хочется. Вот об этом письмо Березовского. Дайте выбор. А насчет англоязычного инета, так кк есть инфа что и Путин был еще в ГДР завербован. А насчет не понять. Это любмимый довод демагогов и негодяев. Вам не понять почему мы предали Вас, Вам не понять почему мы разсмещаем наши деньги за границей а не вкладываем в страну. Не надо считать всех идиотами, а то вполне может оказаться что идиот то Вы.
  • Александр Репьев
    iw111mailru Александр Репьев 09:57, 20.01.2012
    0
    Ну ладно, идиот я. А Путин сволочь, завербован в ГДР, и т.д. Мне, как идиоту, страшно интересно - за кого, Вы такой умный, рекомендуете голосовать из списка худших. Других-то нет. Ведь Вы, как страшно умный, наверное, понимаете, что выборы все-таки пройдут. Или не понимаете?
  • iw111mailru
    Александр Репьев iw111mailru 13:18, 20.01.2012
    0
    Я Вам ответил-мне нравится предложение Березовского, хотя ни его ни патрирха авторитетами не считаю. Но на мой взгляд сейчас это выход. Но этого не будет. Друзья Путина еще не все разворовали, еще Олимпиада есть, чемпионат мира по футболу, куда же без распила этих денег.
  • Александр Репьев
    iw111mailru Александр Репьев 13:59, 20.01.2012
    0
    Товарищ Иван (Иванович) Иванов, Предложение Б. - Путин уходи! Предположим, что Путин ушел. Что дальше? Кто?
  • sekerin2011mailru
    Александр Репьев sekerin2011mailru 07:10, 22.01.2012
    0
    Почитайте выше, на ваш вопрос я ответил Цыбенко.
  • iw111mailru
    Александр Репьев iw111mailru 13:58, 22.01.2012
    0
    Если честно-мне интересен Рыжков. Примаков как компромиссная фигура, может быть.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 11:50, 20.01.2012
    0
    Послушайте, ну что за демагогия. Сколько уже десятков лет в "самой демократической в мире стране" существуют всего две партии, и ничего, не сидят без президентов. Сейчас, для разнообразия, даже "экзота" себе позволили. Так что выбирать всегда есть из кого.
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 13:20, 20.01.2012
    0
    У них есть-наверное, так как в США не жил и не был. У нас на сейчас не из кого-четыре клоуна - которым предлагали поменяться-но нет, куда там, два отвлекающих и наше все. Лично мне не интересен ни кто.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 13:30, 20.01.2012
    0
    Ивану Иванову "Лично мне не интересен ни кто." Ну вот и поговорили. К сожалению для Вас "батька Махно" почил в бозе.
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 13:58, 22.01.2012
    0
    Я имел ввиду тех кто в кандидатах, так что не надо демагогии.
  • Eohenio
    iw111mailru Eohenio 13:17, 20.01.2012
    0
    Странно если бы власть хотела бы потерять свою работу и отдала бы все в непонятно какие руки... ТО ЕСТЬ поступила бы БЕЗОТВЕТСТВЕННО. Власть на то и власть чтобы контролировать, держать под контролем... Что вы удивляетесь? Не знаю как Вы но я считаю ОТВЕТСТВЕННОСТЬ - очень хорошее качество для любого человека. А то что ОППАзиция пытаеться эту власть сместить это очень даже понятно... НО Я КРАЙНЕ ПРОТИВ ЧТО эта ОППАзиция НЕ ИСТИННО РУССКАЯ... То есть В России нет другой власти альтернативной для ДЕРЖАВЫ ! В чем как раз и можно согласиться с Александром Репьевым! Поэтому, ЕСЛИ РАЗУМНО ПОСТУПАТЬ то голосовать НЕОБХОДИМО за Путина ВВ!!!
  • sekerin2011mailru
    Eohenio sekerin2011mailru 07:09, 22.01.2012
    0
    Не очень понял, у вас не точка, а восклицательный знак.
  • zaswissstmru
    Александр Репьев zaswissstmru 13:53, 18.01.2012
    0
    Александр, Вы не обращайте внимания на Удалова и ему подобных...Он и еще несколько человек- Андреев, Воложин и т.д.( хотя, возможно, что это один реальный "сотрудник", только пишуших под разными именами ...)постоянно "пасут" этот сайт, ориентируют его "в нужном направлении" ,наверняка, небескорыстно...
  • Александр Репьев
    zaswissstmru Александр Репьев 16:17, 18.01.2012
    0
    Андрей, тогда им можно позавидовать - откуда у этих господ так много времени на деструктивную болтовню.
  • iw111mailru
    zaswissstmru iw111mailru 09:41, 20.01.2012
    0
    Заняткин, он же Репьев, он же Макеева-не надо с себя стрелки переводить)))
  • 040536mailru
    Александр Репьев 040536mailru 15:28, 18.01.2012
    0
    Да и сомнительные ссылки у господина Удалова "youtube", какой-то неопознанный "zaks". Забавно что информацию, размещенную вообщем-то где попало, выдают за "истину в последней инстанции".
  • audalovbkru
    040536mailru audalovbkru 16:19, 18.01.2012
    0
    Правда глаза колет? А сайты нетрудно и другие найти. Я предложил Путин возбудить уголовные дела на лиц, которые компрометируют его честь и достоинство либо уйти в отставку.Однако для нашей власти всё это "божья роса".
  • avt52sibmailcom
    audalovbkru avt52sibmailcom 17:39, 19.01.2012
    0
    Александр Удалов, Вы предлагаете слону за Моською гоняться? Негоже для него. Моська полает, полает, да и в будку спать. Что с неё взять с глупой-то? Разве, что с её хозяина спросить............
  • audalovbkru
    avt52sibmailcom audalovbkru 17:55, 19.01.2012
    0
    Конечно, негоже. Что для него какие то людишки, да ещё митинги устраивают, презервативы. Да вот только народ поумнел и не хочет, чтобы его за дурачка держали. Не нужны ему фальсификации на выборах, кредиты оффшорам, воровство бюджетных денег по 718 млрд. руб в год, да и Президент-покровитель коррупции и организатор грабежа страны тоже не нужен. Ссылки смотри выше.
  • avt52sibmailcom
    audalovbkru avt52sibmailcom 14:56, 20.01.2012
    0
    Президент-покровитель коррупции и организатор грабежа страны Александр Удалов, легковерный Вы наш. Надо поступающую информацию обязательно через собственный мозговой фильтр пропускать. Подумать следует, почему такая травля Путина идёт? Кому это выгодно? Кто его боится и почему? Кто финансирует и подталкивает СМИ к этому? А СМИ ни наши, ни зарубежные просто так бесплатно за идею тратить время и собственные деньги никогда себе не позволяют и не позволят. Думайте, батенька, думайте. Не уподобляйтесь бездумным крикунам из толпы. Выбирайте, если способны, правдивую информацию из груды дерьма, сыплющегося на наши головы с благословения злопыхателей России.
  • audalovbkru
    avt52sibmailcom audalovbkru 15:41, 20.01.2012
    0
    Советую Вам профильтровать информацию о фальсификациях на выборах, кредитах оффшорам, воровство бюджетных денег по 718 млрд. руб в год и попытаться доказать, что это не правдивая информация. Думайте, батенька, думаете.
  • avt52sibmailcom
    audalovbkru avt52sibmailcom 16:53, 20.01.2012
    0
    Александр, мы с Вами не можем ни подтвердить, ни опровергнуть данные о результатах выборов и масштабах подтасовок. Обсуждение этого вопроса бесполезно в принципе. Я же задал Вам вопросы. которые вполне можно осмыслить, если напрячь мозги. Если нет желания напрягать их, то продолжайте валить всё в кучу, и офшоры, и воровство бюджетных денег, и пробки в столице, и падение спутников, и многое другое. Валите всё на Путина, чего проще, и модно даже становится, но это без меня...........
  • audalovbkru
    avt52sibmailcom audalovbkru 17:02, 20.01.2012
    0
    Вы правы куча дел после Путина будет большая, и разгребать её надо будет. А то, что Вам эти вопросы обсуждать не велено, так и скажите.
  • avt52sibmailcom
    audalovbkru avt52sibmailcom 07:25, 22.01.2012
    0
    Александр, мне некому велеть. Я выступаю со своей "колокольни". Нет желание обсуждать то, что принесло сарафанное радио, пусть даже в "серьёзной" (якобы) обёртке.
  • audalovbkru
    avt52sibmailcom audalovbkru 09:28, 22.01.2012
    0
    Что Вы называете сарафанным радио? Информацию о выделении кредита Кипру? Здесь коллективное обращение граждан http://democrator.ru/problem/6364. Если Вы такой радетель за страну, то подпишите его. Президенту РФ Медведеву Д.А. В Государственную Думу Россия намерена выделить Кипру щедрый кредит на щадящих условиях. Речь идет о 2,5 млрд. евро под 4,5% годовых с возможностью досрочного погашения без дополнительных санкций. Средства будут переданы Кипру тремя траншами, начиная с января 2012 года. Кредит выделяется на 4,5 года под 4,5% годовых. Европейские страны, к которым Кипр обращался за финансовой помощью, предлагали кредиты минимум под 15% годовых. Выделяя кредит Кипру, Россия создает условия, которые гарантируют спокойствие для укрытых на острове капиталов и не способствует выведению российских предприятий из офшоров. Прошу рассмотреть целесообразность выделения кредита и возможность направления данных средств в здравоохранение на профилактику и лечение детей, в том числе нуждающихся в дорогостоящих операциях.
  • avt52sibmailcom
    audalovbkru avt52sibmailcom 14:00, 22.01.2012
    0
    Александр, страница на ссылке, которую Вы указали, не существует, или была удалена - ознакомиться не смог. Мне сложно комментировать то, что Вы сказали. Во-первых, я не знаю кто выделяет деньги - бюджетные они, или это деньги ЦБ России. Должен Вас уверить, что это не одно и тоже. Во-вторых, - я противник ростовщичества, как такового. ибо это мошенничество, уточню - узаконенное мошенничество. В-третьих, - я сторонник вкладывания денег в экономику своей Родины, пока мы сами не набрались сил помогать обездоленным настоящим и мнимым. В-четвёртых, к Путину это имеет отношение? - основная тема представленной выше статьи..............
  • audalovbkru
    avt52sibmailcom audalovbkru 15:00, 22.01.2012
    0
    Не верю, что Вы столь наивны и думаете, что такие кредиты выделяются без участия премьер-министра и Президента. Ссылки проверьте ещё раз. А при желании в поисковике всё можно найти. Не лукавьте. http://democrator.ru/problem/6364 http://www.informaci.../2274-1377.html
  • avt52sibmailcom
    audalovbkru avt52sibmailcom 16:11, 22.01.2012
    0
    Александр. если Вы искренни и сами сочинили это обращение к Медведеву, то хоть удосужились бы указать номер документа, предполагающего передачу денег Кипру, дату и кто его подготовил. Без этого подписать его могут только легковозбудимые, легковерные, недалёкие люди. Я не говорю однозначно, что такого документа не может быть, но если он есть, необходимо привести эти данные. Иначе Ваша информация может квалифицироваться, как подстрекательство к недовольству без оснований к этому.
  • audalovbkru
    avt52sibmailcom audalovbkru 17:05, 22.01.2012
    0
    В случае появления претензий я переадресую их к журналистам наших и зарубежных СМИ, опубликовавших это сообщение. Если следовать Вашей логике, то ни одному сообщению в СМИ, ТВ,радио верить нельзя. Тогда закройте их.
  • 040536mailru
    audalovbkru 040536mailru 17:35, 22.01.2012
    0
    Зачем же адресовать претензии журналистам, автор-то Вы, а Вы ведь не являетесь "своеобразным СМИ? Так что и все вопросы к Вам. А почему на Демократоре эта тема закрыта?
  • audalovbkru
    040536mailru audalovbkru 20:07, 22.01.2012
    0
    Бред какой то. Тема на Демократоре получила другое наименование. Неужели не понятно. Если у Вас лично есть ко мне претензия, то пишите исковое заявление в суд.
  • 040536mailru
    audalovbkru 040536mailru 21:24, 22.01.2012
    0
    Да ну какие к Вам претензии могут быть. Это Ваше мнение и Ваше дело, где его публиковать. А про Демократор я поинтересовалась просто так, без желания Вас подковырнуть, так что не сердитесь, пожалуйста.
  • 040536mailru
    audalovbkru 040536mailru 16:32, 22.01.2012
    0
    Уважаемый Александр Удалов, я поискала это обращение, на "ЖЖ" по известным причинам не заглядывала, а на сайте "Демократор", (кстати предлагающем распечатать листовки для распространения)нашла следующее сообщение по этой теме: № 6363 Проблема закрыта. Работа по проблеме приостановлена. Необходимо изменить название проблемы. Помочь проекту Как Вы могли бы это прокомментировать?
  • audalovbkru
    040536mailru audalovbkru 17:06, 22.01.2012
    0
    Там всё написано: изменить название. Оно изменено "Деньги детям, а не в офшоры".
  • ВИХ
    Александр Репьев ВИХ 06:35, 20.01.2012
    0
    Вы лжёте ! Вы на этом сайте сейчас потому, что Вы на работе !
  • iw111mailru
    ВИХ iw111mailru 09:42, 20.01.2012
    0
    По себе судите?
  • audalovbkru
    ВИХ audalovbkru 14:50, 20.01.2012
    0
    А в чём конкретно ложь? Не было фальсификаций? Не выделен кредит Кипру 2,5 млрд.руб.? Степашин наврал насчёт 718,5 млрд.руб.? На работе не я, а Вы и работаете плохо.Премию не получите.
  • svmjvnwjd123mailru
    mcareoff svmjvnwjd123mailru 12:32, 18.01.2012
    0
    А можно объяснить и так: Березовский и Путин были раньше друзьями, с 1991 года, вот по старой памяти Березовский к Путину и обращается на "ты".
  • mcareoff
    svmjvnwjd123mailru mcareoff 12:44, 18.01.2012
    0
    Да, вполне
  • Eohenio
    svmjvnwjd123mailru Eohenio 20:02, 19.01.2012
    0
    Друзей там нет! Вы что!!! Сколько анекдотов на эту тему ))) да и выражений... гусь свинье не товарищ в том же духе... В лицо улыбка а в спину камень... отвернешься и пуля в затылок... На том уровне нет друзей ))) Это все блеф Березовского ))). Он только для Англии дружок и то гавкающий и выполняющий команды! Например устроить перед выборами беспорядки в России! )))
  • svmjvnwjd123mailru
    Eohenio svmjvnwjd123mailru 06:34, 20.01.2012
    0
    Как там нет друзей? Разве Путин В.В. и Медведев Д.А. не настоящие друзья? Дмитрий Анатольевич для друга ничего не пожалел, даже возможность стать Президентом на второй срок.Это -истинное самопожертвование.Оно войдет в историю России.
  • Eohenio
    svmjvnwjd123mailru Eohenio 09:46, 20.01.2012
    0
    Березовский тогда бы не убежал в англию
  • afl24mailru
    mcareoff afl24mailru 08:04, 19.01.2012
    0
    Позвольте не согласиться-нельзя так просто трактовать. Касаемо русского языка: для распространенной категории людей это правило не выполнимо, так-как кроме себя-любимых, они никого не способны и/или не желают уважать. Касаемо Березовского: для того, чтобы играть ключевые роли надо и сценарий самостоятельно писать (письмо-фрагмент картины маслом). Извините за многословие
  • mcareoff
    afl24mailru mcareoff 08:17, 19.01.2012
    0
    Алексей, если вы настолько хорошо осведомлены в повадках этой категории людей, я просо не понимаю, что заставляет вас тратить время на общение с ничтожными нами...
  • afl24mailru
    mcareoff afl24mailru 09:06, 19.01.2012
    0
    Осведомлен в повадках этой категории людей, потому-как их становится все больше, а игнорировать действительность-себе дороже. "Что заставляет вас тратить время на общение с ничтожными нами..."-вопрос не понял, так как не отношу себя к этой категории. Боюсь, вы меня не правильно поняли.
  • Игорь Андреев 19:18, 17.01.2012
    0
    Березовский мог бы поработать Дедом Морозом и исполнить желания:
  • Виктор Новожилов 03:42, 18.01.2012
    0
    Как бы мы не относились к личности Березовского, но говорит он правильно. Особенно хорошо сказано "... но кровь революции - ответственность власти, а не революционеров, ..." А Димка Рогозин наконец-то смог ОБНАЛИЧИТЬ свои 33 сребренника и начать брызгать помойной слюной в открытую.
  • avt52sibmailcom
    Виктор Новожилов avt52sibmailcom 17:43, 19.01.2012
    0
    Виктор, Вы по себе судите? Лучше Вас слюной здесь никто не брызжет...........
  • iw111mailru
    avt52sibmailcom iw111mailru 06:50, 20.01.2012
    0
    Не скромничайте.
  • Eohenio
    Виктор Новожилов Eohenio 20:05, 19.01.2012
    0
    Виктор, зачем восхвалять на Руси Английских шпионов???
  • iw111mailru
    Eohenio iw111mailru 06:51, 20.01.2012
    0
    То есть Путина? Его же Березовский к власти привел.
  • Eohenio
    iw111mailru Eohenio 09:48, 20.01.2012
    0
    Березовский никогда не управлял спец службами... Общался но такие общения заканчиваются обычно отсылкой в англию например...
  • iw111mailru
    Eohenio iw111mailru 13:59, 22.01.2012
    0
    Да-вот странно а кто ВВП на трон привел, и чей проект Единство был?
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 09:54, 20.01.2012
    0
    Что Вы все время эту чушь обсасываете. Путина привела к власти ФСБ, Березовскому всего лишь пришлось оплатить расходы... Тоже еще, нашли "делателя президентов")))
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 14:00, 22.01.2012
    0
    Вам самой то не смешно. У ФСБ не было более достойных, как кроме заштатного подполковника в отставке, не достигшего по основному месту службы ничего.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 10:50, 20.01.2012
    0
    Сколько можно обсасывать эту чушь про "привел к власти". Путина привела к власти ФСБ, Березовский всего лишь оплатил расходы кампании, надеясь на индульгенцию. Как Вы знаете, его надеждам не суждено было сбыться. БАБ вовсе не является "делателем президентов"))).
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 13:06, 23.01.2012
    0
    "Путина привела к власти ФСБ". Ирина вы секретарем были на том секретном совещании в ФСБ, где было принято решение о назначении его президентом в 1999 году? А может его назначение курировала другая спецслужба, такое вы не допускаете?
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 13:47, 23.01.2012
    0
    Нет. И на второй вопрос тоже нет.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 15:04, 23.01.2012
    0
    А зря, в жизни не бывает ничего невозможного. Умом не блещет, в звании не вышел, но как пошел, как будто кто придал ускорение. И если бы ФСБ то он и двигался до 1999 года по лестнице ФСБ.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 16:47, 23.01.2012
    0
    Википедия. Из биографии Путина "С 25 июля 1998 года — директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации". Т.е. Вы искренне полагаете, что директором ФСБ РФ мог быть назначен человек со стороны? Что касается звания подполковника, то Путин получил его в период между 33 и 38 годами, так что не так уж медленно он "полз" по служебной лестнице и ранее.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 17:16, 23.01.2012
    0
    Ирочка а вы вспомните кто был директороами ФСБ после КГБ, кто из них был не со стороны, перечислите всех, например вспомните Степашина - политработник от пожарников, в нашей стране давно назначают не по специальности, а по степени преданности. Конечно он не со стороны, был назначен Ельциным. Вы разницу понимаете: расти в системе и быть назначеным с другой службы. И подполковника он получил при выходе в запас, а так майор. Объясняю в 23 закончил институт и получил звание лейтенант юстиции, пусть через два года школы КГБ звание то же лейтенант это 25 лет, следующее звание через 2-3 года, старший летенант-капитан-майор, т.е в 34 года он должен был сать майором даже если был серая посредственность. Между 33 и 38, где же стремительный рост. Как пример я до недавнего времени был капитан запаса, на полковничей должности в случае призыва в действующую армию, согласно ВУС. На сборах такие же как я были майорами. Так что в табели о рангах его уровень это участковый милиционер. И назначен он был директором ФСБ не за великие заслуги на поприще борьбы с иностранными разведками, а в силу личной преданности Ельцину Б.Н. И как вы думаете отнеслись к нему многоопытные сотрудники ФСБ, к такому назначенцу? А я знаю как к таким относятся, видел - "пришел порулить менеджер", и плохо скрываемое презрение.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 19:06, 23.01.2012
    0
    Путин не выходил в запас, он подал рапорт об увольнении 20 августа 1991г., когда Собчак выступил против ГКЧП. До этого он 15 лет был внутри системы. Степашин до назначения на пост главы ФСБ 4 года тоже занимал руководящие должности внутри системы (Министерства безопасности на тот период). Да и не в этом суть. Просто, дело в том, что вот, например, Вы всего лишь капитан в полковничьей должности, а он президент России, хоть и подполковник. К сожалению именно этот мотив и прослеживается в Ваших комментариях. Да и у «многоопытных сотрудников» именно эта ситуация и вызывает негатив и нездоровый смех.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 09:52, 24.01.2012
    0
    Да по мне он хоть рядовой был бы, главное чтоб с головой. Речь идет о том что не каждый человек ранее работавший в системе обязательно является выдвиженцом этой системы. "Все огненые творцы выродки, но не все выродки огненые творцы" - братья Стругацкие. Биография данного субьекта достаточно туманна, и не следует полагатся исключительно на официальную, особенно в части причин ухода с дествующих сотрудников. Тем более вы сами сказали он ушел из КГБ сам, а в структуре ФСБ он получается был только в качестве руководителя, то есть сам себя выдвинул. И кстати дослужится исключительно в запасе до капитана это гораздо круче чем в действительной до майора. Так что могу с уверенностью сказать моя военная карьера гораздо успешнее. А вот его президентской не завидую. И не потому что о нем много пишут, и много нехорошего. Я честно сказать красть не умею, спина у меня не гнется, прислуживать не получается, ну какой из меня карьерист. Понимаете, вы я так понял, меряете успешность человека должностью, а я тем что он достиг в своей области. То есть если сравнивать посредственного руководителя и класного специалиста, вы вероятно отдадите предпочтение руководителю, а я специалисту - он достиг большего. Так вот в своей области я достиг верхнего предела (не руководящей), то что умею делать я, в городе Россия делают может быть несколько десятков человек (1-2), например в нашем регионе никто. А руководителей такого уровня развития у нас пруд пруди. И вы считаете что мне есть смысл ему завидовать?
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 10:31, 24.01.2012
    0
    Видите ли, Виктор, мотив зависти проскальзывает исключительно в Вашем комментарии. Это Вы начали сравнивать свою карьеру с карьерой президента и естественно не в его пользу. На мой взгляд, когда основной мыслью изложения является тезис "А я смог лучше..." (при всей очевидной нелепости и даже "несравнимости") то что уж тут еще можно и сказать? Я не сомневаюсь, что Вы прекрасный специалист в своем деле. И одновременно я не являюсь поклонницей лично ВВ. Просто меня страшно беспокоит не столько положение внутри страны сколько поставленный под угрозу и сомнение суверенитет России. Судя по действиям Путина для него этот вопрос тоже приоритетный. Даже в том случае, если один из мотивов его действий и осуждаем человеческой нормой, я говорю сейчас о стремлении к власти.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 12:43, 24.01.2012
    0
    Согласно вашей логике я должен завидовать 2 млн чиновникам, да у меня здоровья не хватит всем завидовать. Тем более глупо завидовать президенту. Все приведенные высказывания о карьере были направлены на то чтобы убедить вас что не ФСБ его привело к власти, ввиду его малой значимости в этой структуре, а поскольку мне не с кем другим сравнивать, я сравнил его военно-стратегическую карьеру с моей, показав тем самым, что вероятность влияния ФСБ как структуры на его карьеру равна нулю. Тем самым ваши чаяния что он как преставтитель такой чистой и честной структуры вне подозрения как жена цезаря преувеличены. Он ставленик Ельцина или "семьи" Ельцина и будет действовать не в интересах государства, а только определенной группы лиц. А интересы этой группы к сожалению редко совпадают с интересами государства.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 13:13, 24.01.2012
    0
    Я никогда не считала, что выдвижение из структур ФСБ дает их представителю статус, сопоставимый со статусом жены Цезаря. Более того, я не считаю Путина человеком "семьи Ельцина" не зависимо от структур, приведших его к власти. Если Вы считаете, что возглавить Службу безопасности страны может любой случайный человек, то какой смысл Вас переубеждать.Насчет того в чьих интересах действует Путин. Я не могу знать об этом, точно так же как и Вы. Сегодня можно лишь оказывать доверие или наоборот не доверять. Для меня из всех существующих кандидатов Путин предпочтителен (например доверие к "мажору" Прохорову у меня нет абсолютно, про остальных и говорить нечего). О том, что бы "завидовать 2 млн чиновникам" - так Вы их карьеру со своей не сравнивали, поэтому судить не берусь.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 14:36, 24.01.2012
    0
    Это не я так считию (возглавить службу), это к сожалению нынешняя (и предидущая) власть так считает, по количеству неспециалистов у руководства мы давно переплюнули СССР. Ну так так бы и сказали вам предпочтителен чего копья ломать, любовь зла.
  • Александр Щербинин 05:23, 18.01.2012
    0
    Обьективно,Березовский сработал на Путина.Что это, сближение?
  • Андрей Заняткин 07:12, 18.01.2012
    0
    Эта мразь- Березовский по видимому еще и болен головой, поскольку в своих публичных выступлениях ( ну а "не в публичных", что он там "высказывает", невозможно себе даже представить...) все больше и больше проявляет клинические симптомы душевнобольного человека ( параноидальный психотип). Да что там Березовский, даже "вероятные друзья России "( я имею ввиду прежде всего администрацию США) в своем параноидальном желании вернуть "золотые" для них времена 90-х,устранить Россию как единственного своего геополитического противника в мире, "окунув ее снова в то же дерьмо",из которого ее вытащил Путин,не считаются ни с чем ( в том числе и со здравым смыслом), пытаются это делать в безнадежной для них ситуации, выдавая желаемое за действительное, основываясь на ложных аналогиях и сравнениях нынешней России и Россией начала 90-х , тенденциозных оценках сегодняшней обшественно-политической ситуации в нашей стране, способностях и особенностях ее руководства, в том числе Путина, уровня поддержки его народом России ( который и сейчас несопоставимо ни с кем высок) и реальных возможностей так называемой оппозиции...Путин сильный человек и слишком любит свою Родину, чтобы "просто уйти",и бросить ее на поругание подобному отрепью ( как это сделал в свое время, например, Горбачев, да и Ельцын внес "свою лепту...") несмотря ни на что, даже если "будет кровь" , чего, конечно, никто не хочет..., это надо понимать.
  • Красный-чайник
    Андрей Заняткин Красный-чайник 09:51, 18.01.2012
    0
    Шизики-параноики в политике не такая уж редкость. И Б.А.Б. тут ничего не изобрёл. Он просто старается "быть в потоке", денежном ли политическом... Он знает, что это нужно, иначе будущих дивидендов не видать! К сожалению, ЕдРо за последние 5 лет раскисло, и превратилось в партию "одобрямс" для пары человек; а "оголтелый одобрямс" для дела бесполезен. Результат налицо: провалены дела государственной важности, возросло недовольство населения. К костру недовольства ползут теперь всякие хладнокровные бессовестные гады, кто погреться-попиариться, а кто и дровишек недорвольства (и денежек) подбросит, кочергой пошурует-подразнит... На мой взгляд, структура партии устарела, должно быть больше лидеров-политиков с конкурирующими программами, а не лидеров-чиновников с "одобрямсом"; запретить совмещение административных постов с партийными, даже выводить первых лиц территориальных образований в сторонники с правом совещательного голоса. Может, чиновничьих соблазнов подчистить-подмазать-подкинуть-подтасовать поубавится. В любой административной вертикали это происходит, будь это хоть российское МО, хоть японский Olympus :(
  • zaswissstmru
    Красный-чайник zaswissstmru 12:28, 18.01.2012
    0
    Вы совершенно правы, но так происходит с любой политической силой, которая находится у власти . Как правило, к ней "прилипает" со временем много всего негативного ( и груз совершенных ошибок, и жулье и карьеристы и т.д.)Поэтому, безусловно "Единая Россия" нуждается в реформировании ( об этом говорит сам Путин, и не только говорит, но и делает, о чем свидетельствует создание им "Народного фронта" и некоторые другие шаги...) Я лишь против огульного очернениия всей деятельность ЕР, также как и ее самой, поскольку это правящая партия, получившая парламенское большинство и, соответственно, играющая, по крайней мере сегодня, ключевую роль в управлении государством.
  • avt52sibmailcom
    zaswissstmru avt52sibmailcom 18:02, 19.01.2012
    0
    Андрей, Вы рассуждаете о партиях. будто от них зависит нечто главное. Поймите, любая из существующих в парламенте партий, даже КПРФ, не способны в настоящий момент вывести страну из системного кризиса. Все они пользуются одним понятийным аппаратом,не имеют своей законченной нравственной концепции, которая бы могла лечь в основу их практических действий. Все они обещают благоденствие на основе полумер. Сказанное мной не означает. что такой концепции вовсе не существует. Она есть. Это Концепция Общественной Безопасности КОБ. Рекомендую Вам и всем здесь присутствующим ознакомиться с ней. Думаю, что времени, потраченного на это, будет не жалко. Могу посоветовать Вам посетить сайт kpe.ru . Для начала прослушайте в видео-аудиоматериалах вводную лекцию прекрасного человека и патриота России генерала Петрова К.П. Представленная им Концепция Общественной безопасности - основа нашей позиции по выводу России из хаоса, в который завели её предатели и мерзавцы.
  • И. Андреев
    avt52sibmailcom И. Андреев 18:26, 19.01.2012
    0
    Вроде бы это и есть выход из системного воровства и жульничества, коротко и ясно: А еще добавить китайский опыт:
  • Eohenio
    И. Андреев Eohenio 20:18, 19.01.2012
    0
    Шли бы вы коммуняги лесом... )) Царя замогилили золото вывезли соборы и церкви повзрывали крестьян поубивали и все мало... Еле изгнали вас, так вы опять туда же... Хрен вам а не власть! Массы тупые как валенки, но очень много и разумных и понимающих всю ситуацию в стране и в мире! Бабушка Фрося с любовью к единственному и неповторимому Путину! Все айда за Путина голосовать!
  • И. Андреев
    Eohenio И. Андреев 02:44, 20.01.2012
    0
    я никогда не был коммунистом, но те не воровали, что в миллион раз хуже всего, что Вами перечислено Все понятно, ваш Фонд развития это блатная контора по отмыванию денег, значит, картинки про вас
  • pavelpenzaramblerru
    И. Андреев pavelpenzaramblerru 06:36, 20.01.2012
    0
    Ага и ссылка ведёт на торговый сайт.
  • И. Андреев
    pavelpenzaramblerru И. Андреев 09:19, 20.01.2012
    0
    Ссылка другая: Евгений Иващенко Пользователь Должность: Генеральный Директор Компания: Фонд Развития Отрасль: Маркетинг Регион: Калининград , Россия Дата последнего визита: 22.12.2011, 9:05
  • Eohenio
    И. Андреев Eohenio 09:58, 20.01.2012
    0
    Если Вам хотя бы больше 20 лет, то должны помнить что коммунизм - клоака сс красивыми лозунгами: Выше Сильнее да Быстрее Голодный народ, пустые полки в магазинах и постоянные съезды по телевизору с пустыми креслами в залах заседаний... БЫЛО ЛУЧШЕ? ВЫ О ЧЕМ? Путин - единственная сила желающая восстановления России! Поверьте, я знаю.. А Фонд Развития - моя фирма по производству металлоконструкций, которую открыл я на собственно заработанные деньги (если мы перешли на личности) А не по отмыванию денег ))) Если нужны лавки урны скамейки навесы заборы то обращайтесь ))))
  • И. Андреев
    Eohenio И. Андреев 10:15, 20.01.2012
    0
    спасибо, но название смените, а то у меня зао точэнерго, а в самаре мой кадровый филиал считали как зао точэнерго и было много замечаний по этому поводу в СМИ типа "кадровое агентство" а название "точэнерго". Все Фонды что-нибудь да отмывают, а моего знакомого директора Фонда энергосбережения Самарской области - убили. Название у Вас не соответствует содержанию.За трудовые доходы не убивают.
  • zaswissstmru
    avt52sibmailcom zaswissstmru 06:14, 20.01.2012
    0
    Партия-это общественная организация, объединящая опеределенную группу лидей на основе каких то общих убеждений, мировоззрений целей и т.д., то же самое и Вы предлагаете ( только другую партию, ну или по другому общественную организацию, созданную, как Вы говорите на основе "Концепции рбщественной безопасности" - все то же самое) Что касается того кто может вывести Россию " из хаоса" как Вы говорите, я лично считаю, что в настоящее время это делает партия "Единая Россия" , хоть и не идеально, но достаточно успешно.
  • avt52sibmailcom
    zaswissstmru avt52sibmailcom 15:38, 20.01.2012
    0
    Андрей, Вы ленивец, Вы даже не ознакомились с тем, что я предложил, а уже высказали мнение. Я вам об одной книге говорю (только название, к примеру), потом о другой, о третьей, а Вы выслушав меня сразу выдаёте своё мнение о всех книгах, которых даже и в глаза не видели, и названий таких не слышали. Не порядочно это, не уважаете Вы собеседника. Ну что я с Вами в этой ситуации могу обсуждать? Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Проявите трудолюбие, тогда пообщаемся... Удачи Вам и терпения.
  • zaswissstmru
    avt52sibmailcom zaswissstmru 07:50, 23.01.2012
    0
    Анатолий, Вы слишком самонадеяны, если думаете, что я собираюсь читать какие то книги по вашей рекомендации... Просто Вы написали , что, по вашему мнению, от партий мало что зависит, а все, якобы,зависит от какой то там "Концепции общественной безопасности", составленной невесть кем, вот я и отетил...,что партии, как и другие общественные организации, для того и создаются в числе прочего, чтобы реализовывать какие либо идеи, концепции и т.д. И не считайте себя фигурой равной Шопенгауэру, боюсь , что это не совсем так... Поэтому, когда поумнеете, тогда и пообщаемся... Удачи Вам и терпения.
  • avt52sibmailcom
    zaswissstmru avt52sibmailcom 13:49, 23.01.2012
    0
    Андрей, я не предлагал Вам читать книгу, тем более несколько книг. А Вы даже не переспросили меня. Чтение толстой книги займет у Вас несколько дней, или недель (зависит от Вашей загруженности на работе и дома, от способности к скорочтению и Вашей заинтересованности в познании). Я это прекрасно понимаю. Поэтому предлагаю посмотреть и послушать видеоматериал. Тоже, конечно, требует времени, но в десятки раз меньше, и даёт основное направление мысли. Уверен, что не пожалеете о времени, потраченном на просмотр). Отправляю Вас на www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/tainy-upravleniya-chelovechestvom Если захотите дадите оценку после....
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 13:18, 23.01.2012
    0
    Я вас предупредил но похоже с опозданием.
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 13:16, 23.01.2012
    0
    Забыл сказать посетил до того как прочитал вашу рекомендацию. Но больше не афишируйте свою рекомендацию, а то последователи ЕР вас заклюют.
  • sekerin2011mailru
    zaswissstmru sekerin2011mailru 13:13, 23.01.2012
    0
    А можно уточнить что сделала ЕР? Вот про КПСС я помню, она была "направляющая сила государства". А ЕР, ну кроме того что заняла большинство парламентских мест, которые потом на заседаниях как правило пустовали, или они специально перед приходом журналистов разбегались? Уважаемые почитатели ЕР и Путина огромная просьба приводите не лозунги, а конкретные вещи, цифры, факты. "Сообществу (интернет) платят" - называйте фамилии, цифры, счета, адреса, а то мне не платят обидно даже. "Член ЕР" и далее - построил, возродил и т.д.
  • avt52sibmailcom
    Андрей Заняткин avt52sibmailcom 17:50, 19.01.2012
    0
    Березовский не больной. Он просто уставший мерзавец без Родины. Вернуться хочет. но не может. боится, что сядет за решётку. А ему надо. чтобы к нему относились пропорционально объёму его наворованных капиталов. Потому и брызжет слюной и пакостит, и гадит в надежде на разрушение России, мстит за неосуществлённые надежды.....
  • Eohenio
    Андрей Заняткин Eohenio 20:11, 19.01.2012
    0
    Поддерживаю! Березовский Немцов Явлинский Зюганов И тд Вся эта пиздбратья - маразматические психоздегенеративнодибилойдные дегенераторцыклопы ))) Все голоса Путину!!! Единая Россия держись!!! Разум и Душа России с Вами!
  • Алексей Шушков 07:36, 18.01.2012
    0
    Березовский жжет) Может еще конституцию Сахарова вспомнит и предложит, пока не поздно) Вор!
  • Владимир Зиборов 09:25, 18.01.2012
    0
    Не дай бог этот вор Березовский вернется в Россию. Еще не все наворовал? Еще требуется? А на счет Путина - он в миллион раз более полезнее для России, чем Березовский и Немцовы... Пока у нас будут руководители типа Путина, Россия будет развиваться и становиться сильнее. А на счет коррупции - так вы все сами виноваты в ней более чем Путин.
  • Владимир Зиборов Сергей Ковальчук 10:24, 18.01.2012
    0
    О Березовском даже и говорить не хочется. Алычный вор и негодяй. А если Путин перезагрузится в сторону народа, приблизит сборы налогов, как это делают например в Норвегии, то и на пенсии хватит и на социальные выплаты. Не надо забывать, что за рождение 2 -го и последующих детей по его указанию стали выплачивать приличные деньги семьям. Если бы с ценами на жилье навели бы порядок, то и за детей было бы спокойно. А сейчас по этим ценам ни купить они его не могут, ни я им помочь то же не в состоянии, на пенсию не разбежишся. А в целом, Путин все же молодец, много сделал для страны, начали нас снова уважать в мире, а если и были какие то у него неправильные действия, то от ошибок никто не застрахован. А выборы президента уверен, будут честными, реально на сегодняшний день политика уровня Путина нет.
  • svmjvnwjd123mailru
    Сергей Ковальчук svmjvnwjd123mailru 12:21, 18.01.2012
    0
    Видите ли, дело не столько в Путине, сколько в сложившейся путинской команде.Не один Путин управляет Россией, но команда. Поэтому Владимир Владимирович не может "перезагрузиться", потому и Медведев Д.А. не мог выдвинуть свою кандидатуру на пост Президента: все решает команда. «Абрамовичи, дерипаски, потанины, прохоровы, тимченки, чемезовы, ротенберги, ковальчуки никакие не капиталисты в классическом смысле этого слова и никогда ими не были. По своей ролевой макроэкономической функции, по характеру своей деятельности они назначенные высшим руководством страны государственные чиновники, контролирующие бюджетные потоки и перераспределяющие сырьевую ренту. Эти фактические чиновники и виртуальные бизнесмены получили возможность совершенно легально отчуждать в возглавляемые ими и, как правило, хранящиеся за рубежом общаки огромную долю национального богатства. Путь "собственников" к успеху в России лежит не через эффективное производство и успешную конкуренцию, а через близость или прямую принадлежность к "властной вертикали", через эксплуатацию своего административного ресурса — маленького или совсем не маленького куска государства — и через абсолютную лояльность правящей бригаде и ее пахану. Как любит повторять один из самых богатых людей России, "в любой момент я готов отдать все свое состояние по первому требованию Владимира Владимировича Путина". В то же время они освобождены от ответственности частного собственника. Их "компании" никогда не разорятся, не обанкротятся, как бы высок ни был уровень личного потребления их владельцев и бенефициаров и как бы низок ни был уровень эффективности их управления. Через приватизированное ими государство они поддерживаются государственным бюджетом либо гарантированными государством зарубежными кредитами. Так они продолжают приватизировать страну вновь и вновь. Эта уродливая путиномика со своей континуальной приватизацией страшна даже не своей аморальностью, а прежде всего неэффективностью подобной феодально-бюрократической формы "собственности", ее абсолютной нерыночностью». Автор Андрей Пионтковский Ссылка http://gidepark.ru/u.../content/919819 Допустим, Путин уйдет, тогда только и может начаться замена команды на другую, и как следствие этого - постепенный переход от до предела монополизированной экономики к экономике конкурентной.А Путин - просто ставленник нашей российской элиты, не больше. Как и Медведев Д.А.
  • zaswissstmru
    svmjvnwjd123mailru zaswissstmru 13:25, 18.01.2012
    0
    Лично я не думаю, что Путина у власти "поставила" эта самая "элита"- "Дерипаски, Потанины, Абрамовичи..." и т.д., и что он им очень нравится, просто им приходится терпеть... Ему страна такая досталась- разворованная и растащенная на части этими и другими приватизаторами в результате планомерно проводимой политики Ельцыным и его окружением с подачи и одобрения "вероятных друзей России". Я прекрасно помню, как в начале 90-х Ельцын публично заявлял, что для построения "процветающего капиталистического общества" в России нет главного-нет класса собственников и , следовательно , надо его срочно создать... А также слова Чубайса, сказанные примерно в то же время публично о том " что ни одно крупное состояние на Западе при зарождении там капитализма не "наживалось честным путем...", вот это и было сделано... Возможно, с точки зрения дальнейшего развития России это и было оправдано, а вот с точки зрения справедливости и того, как это было сделано- этому нет оправданий. Следующая революция России не нужна и сейчас , любые катаклизмы, подобные событиям 1917 г.контрпродукттивны и призыв к ним это провокация и преступление безответственных политиков. Необходимо создавать социально ориентированное развитое капиталистическое государство, где бизнес в числе прочего добросовестно и в полном объеме платит налого и т.д., что и делает Путин . Как он недавно сказал, "надо ставить их в стойло" , но едва ли они( т.е. бизнесмены,в том числе и бывшие приватизаторы) от этого факта в восторге...
  • svmjvnwjd123mailru
    zaswissstmru svmjvnwjd123mailru 13:44, 18.01.2012
    0
    Проблема в том, что Путин опирается на "своих" олигархов, а они - на него. Он им нужен, как своего рода защита.Кроме того, Владимир Владимирович - и сам человек состоятельный. Цитата (.qzwx., 16.12.2011 12:21)"The New Times", 14.11.2007 ". "...Владимир Путин является крупным бизнесменом... Он контролирует 37% акций «Сургутнефтегаза», рыночная стоимость которого составляет 20 млрд долларов. Кроме того, он контролирует 4,5% акций «Газпрома». В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50%. В прошлом году ее оборот оставил 40 млрд долларов, а прибыль – 8 млрд». Если эта информация соответствует действительности, то только пакеты акций Сургутнефтегаза и Газпрома делают президента недосягаемым для доморощенных олигархов. Их стоимость превышает 32 миллиарда долларов, а вместе с указанной Белковским половиной Gunvor, состояние президента оказывается в два раза выше, чем состояние самого богатого человека России, по версии Forbes Романа Абрамовича ($18,7 млрд) и приближается к третьему месту во всемирном списке Forbes – мексиканцу Карлосу Слиму Хелу, чье состояние оценивается в 49 миллиардов долларов." Потому и не может Путин, даже если бы и захотел, "создавать социально ориентированное развитое капиталистическое государство". Что касается революции, то согласен, революции не надо. По сути дела к кардинальной перестройке отношений собственности, что может привести к революции, призывает только вохдь партии "Воля" Светлана Пеунова".Есть моменты и в программе КПРФ, но как-то слабо верится в них.
  • zaswissstmru
    svmjvnwjd123mailru zaswissstmru 14:19, 18.01.2012
    0
    Лично я против "провокационного и безответственного жонглирования" цифрами и легковестными доводами . В подобной форме дискуссии такая "туфта" является аргументом лишь для легковерных и по сути абсолютно ничего не доказывает...Не стоит здесь считать деньги ни в вашем , ни в моем кармане, также как и в кармане Путина.. Рад за Вас, что Вы также против революций...Периодически читаю коментарии всей вашей компании на этом сайте, которые пытаются сориентировать его случайных посетителей "в нужном направлении" и удивляюсь, как это никто из Вас до сих пор не обсудил, например тему " а есть ли у Путина душа?" Ведь Хилари Клинтон, как известно, заявила, что ее у него "не может быть по определению...", а уж она то наверно точно не ошибается, не правда ли? ( еще по телевизору она сказала Вау!!!, когда ей сообщили о зверском убийстве Муамара Каддафи..., помните?)
  • 040536mailru
    zaswissstmru 040536mailru 15:14, 18.01.2012
    0
    Уважаемый Андрей Заняткин, в пику г-ну Воложину предлагаю Вам ссылку на другую статью,о безусловном авторитете которой к сожалению тоже говорить не приходится. Но она в любом случае любопытна. Так что мнение "The New Times" всего лишь мнение всего лишь одного из изданий, преследующего, кстати свои (сильно расходящиеся с Российскими интересами) цели... http://www.gazeta.ru...v/3963429.shtml
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 16:24, 20.01.2012
    0
    Ирина, извините, что влезаю в разговор, когда меня не спрашивали. Вы для чего этот материал предложили к рассмотрению? Что Вами руководит? Вы сами-то какие выводы делаете из него? Вы сейчас вылили ушат грязи на головы рассуждающих здесь о проблемах Родины людей. Вы бы свои журналистские способности использовали во благо, а не во вред. вот выдержка: А в экономической политике всего два мощных рычага — девальвация рубля и новая приватизация — могли бы дать мощный рывок в повышении уровня жизни населения в ближайшие пять-десять лет. Вы сами-то с этим согласны? Тот, кто это сказал, совсем не болеет ни за демократию, ни за процветание России. Так стоит ли количественно умножать бред сивой кобылы, тем более, что он вредоносный. Сказали бы своё мнение на высказывание других, здесь присутствующих. Если оно конечно же у Вас есть и достаточно. только своё, пожалуйста.........
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 17:01, 20.01.2012
    0
    Я не писала, что разделяю мнение автора приведенной статью. Просто господин Воложин как-то раз ратовал за национализацию некоторых важных для России направлений. Факты о национализации предприятий за последние 10 лет показались мне любопытными, ну а уж выводы на основании этих фактов каждый должен делать самостоятельно. Кстати в своем посте я как раз о национализации предприятий и вела речь.Статью до конца даже не прочла, т.к. имею собственной мнение по этому вопросу.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 17:20, 20.01.2012
    0
    Еще вопрос какой это " ушат грязи" я "вылила" " на головы рассуждающих здесь о проблемах Родины людей"? Потрудитесь объяснить, что Вы имеете ввиду. И с чего Вы взяли, что рассуждать о проблемах Родины имеете право исключительно Вы, а я, например, на это право не имею? Надеюсь, что Вы всего лишь неловко выразились.
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 07:40, 22.01.2012
    0
    Ирина, не хотел Вас обидеть.На своё мнение Вы право, конечно же, имеете. Но я его в вашем посте не увидел. Вы дали ссылку на материал, несущий грязь и отвращение (по крайней мере у меня). Думаю, что и у других людей ощущение "ушата грязи" тоже присутствует. Обращаясь к собеседникам, мы пытаемся не только узнать их мнение. но и сверить свои мысли с чужими. А самое главное найти ответ на вопрос "Что делать, как выйти из создавшейся ситуации? Ваша ссылка не даёт этого ответа, она опускает настрой человека до минимума, приводит к состоянию безысходности. Вы, как журналист (с политическим опытом работы), на мой взгляд, должны нести людям правду и надежду. Подкидывать им деструктивную информацию, при этом не выражая собственное отношение к ней, считаю недопустимым и безнравственным. Творческий человек, думаю, должен творить созидая, а не разрушая. Мне кажется Вы способны на большее, на более благородное, чем разрушение.............
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 08:56, 22.01.2012
    0
    Я не журналист, тем более с политическим опытом работы. Просто к счастью или к сожалению, я не принимаю за истину чужую субъективность. Заинтересовала меня в этой статье исключительно центральная часть (конечно, я не знаю насколько она соответствует действительности). Я считаю, что увеличение доли гос сектора в добывающих отраслях это положительное явление для России, я так же считаю, что бюджетные доходы от приватизации в большинстве случаев являются "сыром в мышеловке". Приведу пример, простите за примитивное объяснение. В какой-то момент Явлинский лоббировал фактическую продажу сахалинских нефтескважин некоторым западным компаниям в результате этого сахалинцы в одну из зим чуть не вымерзли, т.к. покупать собственную нефть у новых хозяев по их ценам просто не смогли. Конечно вся история с Сахалином не столь проста, просто углубляться в детали сейчас не ко времени, но суть я передала. Именно поэтому даже такая, пусть в чем-то и уродливая форма "национализации" в конечном итоге имеет позитивный (и полезный России) оттенок. Да и как по другому сегодня вернуть государственную собственность. Национализировать бесплатно (экспроприировать)сегодня не представляется возможным, нет необходимых для этого условий (смены политического режима, отказ от обязательств предыдущих правительств и последующие за этим экономическая и финансовая блокада, вообщем 1917г.) Поэтому приходится выкупать. Одна из претензий ВВ - это как раз и "отсутствие национализации" разграбленной гос собственности. Это статья как иллюстрирует обратное. А уж выводы, повторюсь, каждый из этой информации сделает самостоятельно. Безусловно будут и такие, которым близка позиция журналиста, эту статью написавшего. Людей, готовых безоговорочно принимать любую изложенную позицию за истину, всегда хватало.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 09:09, 22.01.2012
    0
    Не может так же не радовать следующая информация из приведенной статьи. "2008 – установление контроля над частными компаниями во время кризиса при кредитовании их ВЭБом за счет средств валютного резерва ЦБР (вплоть до назначения государством председателя совета директоров совершенно частного «Норникеля»). Несмотря на навязываемое западом мнение о том, что теория "холодного термояда" является псевдонаучной, именно никель сейчас является одним из самых жирных кусков пирога, а у нас треть мировых запасов. Так что, я надеюсь, что все сейчас в России движется в верном направлении, а разговоры о том, что "людям трудно жить", так что же теперь поделаешь, хорошо, что на сегодня (после распила 90-ых)нам вообще удалось хотя бы уцелеть...
  • avt52sibmailcom
    040536mailru avt52sibmailcom 13:43, 22.01.2012
    0
    Ирина, рад был наконец-то услышать в ваших постах Вашу точку зрения. Я обращался к Вам как к журналисту, потому как у нас в Томске работала Ирина Макеева, журналист, бывший депутат, председатель ГТРК (Гос Теле Радио Компании). Принял Вас за неё, если ошибся, извините, пожалуйста. Вы интересуетесь такими материалами, на знакомство с которыми у меня не хватает времени. Я согласен с Вами, что Россия медленно, но верно выруливает на правильную дорогу. Вызывает огорчение тот факт, что эти перемены могли бы быть более существенными, если бы народ был консолидирован вокруг нравственной концепции развития, когда бы и власть во всех её ипостасях и народ действовали бы сообща в одном направлении. И пока Путину не удастся сформулировать и законодательно утвердить эту нравственную концепцию, не удастся объединить соотечественников на созидательный труд, мы будем биться в конвульсиях, и под дудку внешних и внутренних противников наших положительных перемен будем раскачивать лодку, в которой мы все и находимся.
  • 040536mailru
    avt52sibmailcom 040536mailru 16:46, 22.01.2012
    0
    "Нравственная концепция". Это самый трудный и больной вопрос. В нашей стране вообще опасно применение любого словосочетания с прилагательным "национальный" (идея, вопрос, самосознание...) вообщем те понятия на которых эту самую нравственную концепцию можно было бы базировать. Россия страна уникальная, именно потому что здесь консолидированы различные нацобразования (бывшие АССР), имеющие хоть и условные, но административные границы. Мы не можем давить на те понятия, которые употребляются с прилагательным "исконный" и "исторический". Есть только одно словосочетание за которое можно было бы зацепиться при попытке объединить все народы России под одну эгиду это - "родная земля". Но необходима исключительно точная мотивация и нивелирование возможных негативных воспоминаний. Более того, в просветительском плане необходимо "упирать" (простите за термин) исключительно на совместные успехи и победы (просто как пример: х/ф "Отец солдата" ). К сожалению пока этот момент во внутренней политике упущен.
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 13:33, 23.01.2012
    0
    Зачем в конвульсиях? Можно попивая томское пиво (мне понравилось и город симпатичный) смотреть на политический цирк в телевизоре.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 13:31, 23.01.2012
    0
    Боюсь вас разочаровать, но и никель и кобальт Норникеля проданы на много лет вперед, так что эти запасы нам не принадлежат, и даже России. А самое главное нам он без надобности, нет мощностей чтобы производить из них изделия, разрушены.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 13:51, 23.01.2012
    0
    Насчет запасов никеля - это не так.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 15:15, 23.01.2012
    0
    Не так? А как? Он весь у нас на складах? Так я вас уверяю нет там такого колическтва складов. Перерабатывается в РФ? Я знаю только одни изделия с никелем - эндопротезы из никелид-титана, опять таки на Западе в эндопротезах никель не используют они у них ванадиево-титановые сплавы. Или вы лично были в Норильске, или господин Потанин интервью дал.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 19:02, 23.01.2012
    0
    Что касается никеля. Вы совершенно не владеете информацией по этому вопросу. В мире осталось (только разведанных) 116 миллионов тонн запасов этого металла. Доля России 40 миллионов тонн. При этом нужно учесть, что Холоднинское месторождение еще только готовиться к разработке и окончательно оценить его потенциал пока не представляется возможным, Калюмное месторождение в перспективе, а Северо-Байкальская никеленосная провинция нуждается в комплексном геологическом доизучении. Далее выпускают металлический никель заводы АО ГМК «Норильский никель», АО «Североникель», АО «Уфалейникель» и АО «Южполиметалл» (Южуралникель). АО «Режский никелевый завод» и другие никелевые заводы Урала. Что касается выпускаемой продукции, то тут Вы уж как-нибудь сами. Про протезы ничего сказать не могу, простите, не интересовалась. Если же Вы больше ничего любопытного в моем комментарии не нашли, то тут уж совершенно нечего сказать. Я сожалею, уважаемый Виктор Лукьянов, что мне пришлось проводить с Вами этот ликбез. Надеюсь, что больше на это не «поведусь», но уж и Вы тогда прекратите ханжески вопрошать: «огромная просьба приводите не лозунги, а конкретные вещи, цифры, факты.». Привожу цитаты с Вашими перлами «ядерное оружие на пределе срока годности» (укажите срок), «эфирное время потраченное телеканалом оплачено не Путиным» (откуда известно? кстати, рекламы в программах с Путиным нет), «большинство нашего промышленного производства и финансового сектора контролируется иностранным капиталом, что долги наших олигархов и компаний, кстати взятых под гарантии государства, превышают все наши золотовалютные резервы.», «называйте фамилии, цифры, счета, адреса». И последнее «покажите в каком издание матерно отозвались о Путине» Отвечаю, газета «КоммерсантЪ»,в первой половине декабря 2011г., в результате этой публикации своих постов лишились генеральный директор холдинга и главный редактор.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 10:31, 24.01.2012
    0
    Не очень хочется, но придется. 1.Когда я писал "цифры, факты и т.д." речь шла исключительно о деньгах передаваемых противникам нынешнего режима иностранными лицами, типа разведками. 2.Предлагал не говорить об общем вкладе ЕР а конкретизировать. 3.Если вы читаете между строк то чего не было написано можно преполжить о наличии у вас достаточно развитой фантазии, это неплохо. 4.Речь не идет о конкретных цифрах добытого металла, угля, нефти, и тем более не об их запасах, а о том как это используется. Мы добываем кучу нефти и газа, на душу населения сопоставимо со странами Аравийского полуострова и что? Мы живем так же как там или как в Норвегии? Я счастлив что у нас много никеля и прочего сырья, но я несчастлив что оно не наше. Вы что всерьез думаете что все эти комбинаты работают на авось? У них у всех долгосрочные котракты на поставки, и отнюдь не на российские заводы, таковым столько не надо. У пингвинов Антарктиды гигантские запасы пресной воды - они от этого стали богаче? 5.Кроме интернета смотрите иногда информационные каналы, там первые лица государства российского расказывают о сокращении количества ядерных боезарядов потому что вышел срок их годности (эксплуатации), о том что сроки годности ракет закончились и их продлили комиссии еще на 10-15 лет и т.д. Вы будете ездитьна устаревшей машине если есть возможность на новой, а если такой возможности нет? 6.Я так понял у вас образование не экономическое. Телеканал (СМИ) живет с денег полученных от рекламы, не будем брать крайний случай когда живет с того что не публикует. Все эфирное время должно кем то оплачено (попробуйте прийти и сказать я хочу выступить и вам объяснят). Путин решил пообщатся в эфире с фанатами, так 15-30 минут. Кто оплатит это время Путин, вы? Это время будет раскинуто на оставшееся 23 час 45 или 30 минут. То есть рекламодатель оплатит эти минуты, предположим производитель прокладок, он тоже не из своего кармана сделает. И в итоге Ирина Макеева заплатит за каждую прокладку на 5 копеек больше. Так понятно? Или вы всерьез думаете что глава телекомпании возьмет деньги с Путина? 7.Ну про финансовый сектор это тоже что про оружие - внимательно читайте и слушайте про слияние компаний и концернов. 8.И последнее про коммерсант. Прежде чем писать следовало прочитать стаью из-за которой уволили главного редактора ГАЗЕТЫ ВЛАСТЬ, а не коммерсант. Да она входит в холдинг коммерсант Усмана Алишерова. Так вот в статье НИКТО Путина не материл, а была приведена ДОСТОВЕРНАЯ информация о настроении части избирателей в Лондоне в отношении Путина. Человек имеет право иметь свое мнение, журналист имеет право об этом мнении написать. И матерных слов в статье НЕТ. Не считаю это ликбезом потому что не верю в вашу беспристрастность при изложении материала, и просто уверен что все что я написал вы понимаете и знаете. Просто вы задали вопрос я ответил.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 11:37, 24.01.2012
    0
    Ваш нравоучительный пафос просто забавляет. Начну с последнего журнал называется "Коммерсантъ-власть". В моем посте речь шла об увольнении ген. директора и гл. редактора именно холдинга "Коммерсантъ", так что читайте внимательно. В вышеобозначенном журнале был опубликован снимок бюллетеня с нецензурными словами в адрес Путина. Ссылка http://vlasti.net/news/135262. Далее ваши комментарии о том, что всё сырье России "не наше" голословны, впрочем как и все остальные. По прежнему ни одного конкретного факта Вы не привели. Что касается пингвинов и их "гигантских запасов пресной воды" - идиотская аналогия. Не на пресной воде в нашем мире делаются "состояния". Не думаю так же, что Вам бы очень понравилось жить в Саудовской Аравии, не зависимо от существующего мифа об их "поголовном" богатстве. Поверьте, там и богатым и бедным живется непросто.Что касается ядерного потенциала России, насколько я понимаю никакой вообще информацией по данному вопросу Вы не обладаете. Опять обычное "ля-ля". Что касается моего образования. Навскидку поясню Вам схему производства контентов телекомпаний. Никакие телекомпании не "живут с денег полученных от рекламы". Деньги на закупку контента выделяют акционеры или владельцы тех или иных СМИ. Например НТВ получает от Газпром-Медиа Холдинг порядка 10 миллиардов в год. То что Вы переплачиваете за каждую прокладку по 5 копеек - это Ваш личный выбор, покупайте нерекламируемые прокладки и перестанете чувствовать себя инвестором Путинских дебатов на телевидении. И еще относительно "чтения между строк", я исключительно цитировала Ваши посты, поэтому многие фразы и заключены в кавычки, так что ничего от себя я не прибавляла и с фантазией у меня все вполне умеренно.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 13:51, 24.01.2012
    0
    Это хорошо что забавляет. Начнем с первого во многих запросах и ответах журнал называется "власть". И все таки я бы рекомендовал прочитать не комментарий или ссылку, а саму статью "яблочный пуй" и тогда вы поймете мои слова о праве человека на информацию, если вы считаете что в угоду одному человеку что то должно декорироватся ваше право. Но еше раз повторяю - в статье нет ни ОДНОГО нецензурного слова. Если я правильно понимаю журналист писал статью, а не подписывал бюллетень. Так что не надо адресовать это журналу который якобы нецензурно отозвался о Путине, нецензурно о нем отозвался народ. Без комментариев про "ни одного конкретного факта", если я понял конкретный факт для вас это ваша поездка на сухогрузе увозящем наше сырье за рубеж. Для того чтобы знать что печь горячая необязательно хватать ее рукой, можно просто увидет что она топится. Если мы обладая с ваших слов гигантскими сырьевыми запасами живем хуже чем те страны где этих запасов нет, это и есть знание что "печь топится". Если вы нне верите тому что говорят официальные представители власти России (Медведев, Путин, министр обороны, выпала из памяти фамилия), ну это ваше право. Я не собираюсь как чеховский герой доказывать вам что "лощади кушают овес и сено" или "волга впадает в Каспийское море". Ядерный потенциал любой страны гостайна, но то что его сократили и обосновали причину с экрана телевизора ну не видели вы этого и ладно, что волноватся то так. Если мы закупаем высокоточные снайперские винтовки и потом патроны к ним, если министр обороны говорит мы будем закупать оборудование для армии - это значит печь горячая. Кстати на пресной воде люди делают состояния. А если у вас мышление конкретное ну это не моя вина. Позвольте узнать у специалиста по телевидению, а Газпром оказывает спонсорскую помощь НТВ, Газпрому эти деньги кто то дает, а Газпром это что? И как они эти деньги возмещают? Не нравятся прокладки, пусть булдет газ. То есть рекламы на телевидении нет или она бесплатна, да кстати и зачем она вообще нужна раз за все платит государство, а если не государство а к примеру Алишер Усманов, добрый дядя сам не доедает но финансирует прессу. А про прокладку - одна из трех наиболее рекламируемых вещей. Из трех перхоти у меня нет, зубы все свои и не женщина, что уж так разобиделись на пример. Я ж как проще хотел, а вы оказывается ого-го какой знаток экономики. Вообще вырывать слова из контекста и говорить "я цитирую" я бы сказал некрасиво. Например "очень понравилось бы жить в Саудовской Аравии" ваша мысль. Из чего я могу сделать заключение: а)вы там не раз бывали, б)вы мусульманка и т.д. "нецензурными словами в адрес Путина" - продолжить и перебрать все ваши записи? И маленький нюанс: аналогия с пингвинами очень даже хорошая, цензурная, а то что она так вам не понравилась доказывает что хорошая. Ничто так не оценивает оценивающего как то какие он дает оценки другим.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:02, 24.01.2012
    0
    «Журналист писал статью, а не подписывал бюллетень» именно поэтому о журналисте я и не упоминала. А сказала я лишь о топ-менеджерах холдинга, допустивших на страницах вверенного им издания, публикацию фотографии с нецензурной бранью в адрес конкретного человека. Относительно моей «поездки на сухогрузе, увозящим сырье», надо полагать, что Вы на таком сухогрузе ездили, отсюда у Вас и такая безапелляционная уверенность. Да и не в этом деле. Россия, а до нее и Советский союз торговали и продолжают торговать нефтью, газом и пр. Только в чем здесь проблема? Если у одного человека есть излишки продукции, он по определению отвезет их на ярмарку. Кто может его за это упрекнуть? « Если вы нне верите тому что говорят официальные представители власти России», а что конкретно они говорят. Как же самостоятельно вычленить из всего потока информации то, что именно Вы имеете в виду. «Позвольте узнать у специалиста по телевидению, а Газпром оказывает спонсорскую помощь НТВ, Газпрому эти деньги кто то дает, а Газпром это что?» Газпром - Медиа Холдинг спонсорскую помощь НТВ не оказывает. Газпром… является держателем контрольного пакета акций телекомпании НТВ. Далее http://ru.wikipedia....%EB%E4%E8%ED%E3 Из каких статей своего бюджета Газпром-Медиа (или Усманов) финансирует контент НТВ (или «Коммерсантъ») какова прибыль от рекламы и на что она тратится – эти вопросы Вы можете адресовать непосредственно вышеобозначенным компаниям или их владельцам. Все приведенные мною Ваши цитаты вовсе не искажают смысл в ваших комментариях и не подменяют понятия . А из общего тона комментариев элементарно читается как Ваша позиция, так и моя. Кстати рекомендации повысить свой образовательный уровень путем просмотра телепередач (или другими способами) я слышу здесь не впервой, но надо сказать меня это не удручает.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 16:49, 24.01.2012
    0
    Так и я не говорил о топ менеджарах, я говорил статью почитайте, нормальная статья, и там не только бюллетня фотография. "если у одного человека есть излишки" у какого? А может они все таки у государства эти излишки? И от продажи этих излишков деньги должны попадать государству или одному человеку? Ну извините я например не привык чтобы мне вычленяли, интерпретировали и вкладывали в уши информацию, я привык сам ее вычленять, а вы уж сами насколько можете. Нет ну вы же мне так лихо про контент ответили, а продолжить ответ на вопрос боитесь, к Усманову отсылаете, а самому мне не надо спрашивать, я и так знаю, как никак школу закончил. Не противоречте сами себе, акции приобретаются для извлечения прибыли, а не для ежегодной (или на -ять лет) покупки контента, и если Газпром извлекает прибыль из вкладывания денег, то каким образом? Путина показывает, а народ в Газпром деньги несет за это? Или все таки рекламой отбивает. Да не уровень образования повысить, получить информацию. Нет в самом деле пишу вроде на русской клавиатуре (нет ошибки бывают попутаешь клавишу иногда) а такое ощущение что читаете вы другие слова. Уж лучше давайте закруглимся на вашем предпочтении к Путину. Уважаю, нравится ну и флаг в руки. А смысл обсуждать экономику с вами никакого. Вы заметили что я оперирую в основном логикой, а вы цитатами и обвинениями в моей некомпетентности. А смысл ваших коментариев понятен, где то классе в 6-ом на уроках математики нам объяснили смысл подобных высказываний, называется софистика, легко можно доказать что 2х2=5. Всего доброго и не еште на ночь сырых помидоров.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 17:03, 24.01.2012
    0
    Простите не дочитала, Вы действительно считаете, что кому-то интересно Вам здесь про контент разжевывать. Я высказываю свое мнение по большему счету о внешнеполитической позицией России, то что происходит внутри страны, на мой взгляд терпимо. А вы втягиваете меня в какие-то вязкие препирательства. Журналист матом ругнулся или не журналист.Какая разница? Скучно ужасно. Поэтому и блохоискательство, и вовсе не для того, что бы Вас обидеть.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 17:37, 24.01.2012
    0
    Аж сон пропал. Ах простите что потревожил вас мелкими вопросами бытия. А я то со своими глупостями типа людям живется хреново. А оказывается на данном сайте обсуждается стратегия общепланетного масштаба. Еще раз прошу извинить. А обидеть, как вы сказали "на монитор" как можно обидется. Я то не обижусь, а вот люди, просто люди почитают ваши великие общепланетные мысли и про блохоискательство не поймут. Ну да великим какое дело до людей, тут понимаешь США бряцает авианосцами, а то вдруг инопланетяне нападут. Вы бы уж как то сразу отрубили масштаб - не менее Европы. Зря вы это про внещнеполитическое, ей богу зря, аж смех разобрал. Надо же ляпнуть такое Ирина. Или тут все такие, в смысле с таким масштабом. Да и про разжевывание, у меня два диплома, один экономический, как доп. образование.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 17:58, 24.01.2012
    0
    Обиделись?
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 14:28, 25.01.2012
    0
    Да ни боже мой, на работу с утра надо было, надо ведь и поспать, а не только читать гениальные мысли великого геополитика. Вы сами еще раз прочтите ваш следующий комментарий, я конечно понимаю женская логика своеобразна, но не до такой же степени. То есть до того, как я написал вы уже думали что меня переклинит на инопланетянах, несмотря на то что я экономист -это перевод на нормальный язык вашей фразы. У вас не комментарий однако получился, а ваш диагноз.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:26, 25.01.2012
    0
    И в Ваших комментариях и в моих слава богу время обозначено. Так что с инопланетянами, я всего лишь отбиваю Ваши мячи. А не обратить внимание на осанну, которую Вы поете своим многочисленным "образованиям" практически не возможно, настолько Вы захлебываетесь от восторга по этому поводу в каждом своем посте.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 15:53, 25.01.2012
    0
    В каждом? У вас еще и проблемы со счетом? А можно вопрос: как вы понимаете что такое "грибной дождь" и "у человека руки золотые"?
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 15:57, 25.01.2012
    0
    Вы меня пугаете, предлагаю дискуссию прервать. Совершенно утрачен смысл.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 16:16, 25.01.2012
    0
    Это нормальные вопросы, как вы их можете не знать? Ведь вы же только про отделение написали. Итого: отсутствие логики, навязчивая идея по предугадыванию чужих мыслей "я так и знала", затруднение когнетивного мышления (не знает элементарные поговорки), некоторая мания величия (я обсуждаю только внешнеполитичесое окрежение России), эмоциональная неустойчивость. Вывод (DS): смешаное расстроиство личности на фоне основного заболевания.
  • sekerin2011mailru
    040536mailru sekerin2011mailru 16:30, 25.01.2012
    0
    Не переживайте, это лечится.
  • 040536mailru
    sekerin2011mailru 040536mailru 18:59, 24.01.2012
    0
    Переклинило Вас все-таки на инопланетянах, (так я и думала), а еще экономист с дополнительным образованием)))
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 14:52, 23.01.2012
    0
    Виктор, Вас это веселит? Идите смотреть сериалы........
  • sekerin2011mailru
    avt52sibmailcom sekerin2011mailru 15:23, 23.01.2012
    0
    Предпочитаю ВВС про природу, честнее животные себя ведут. А вот спать пора, это Томск с какого то перепугу (чтоб к Москве) на час время ближе сделал. А у нас уже пора. Веселит, а что кроме смеха может вызывать откровенная ложь в телевизоре "жить стало лучше, жить стало веселей". Во времена КПСС всегда говорил я за советскую власть без коммунистов, а сейчас добовляю за демократию без демократов. Хуже коммунистов только антикоммунисты. Прошу прощения - мое личное мнение.
  • avt52sibmailcom
    sekerin2011mailru avt52sibmailcom 16:07, 23.01.2012
    0
    Спокойной ночи, Виктор........
  • svmjvnwjd123mailru
    zaswissstmru svmjvnwjd123mailru 15:30, 18.01.2012
    0
    У "нас" нет никакой компании, мы даже друг с другом не знакомы и живем в разным местностях России (или, может быть, кое-кто и за рубежом).Направления тоже нет, просто я выражаю свою личную точку зрения.Мне даже больше нравятся мнения несогласных со мной, если они - мнения грамотного человека,аргументированы ссылками и цифрами.Что касается души, просто сайт этот - на экономические темы и данный вопрос никто не поднимал, Вы первый. Но считаю, что душа у Владимира Владимировича есть.Как есть она у Хиллари Клинтон, была при жизни у Гитлера и у Сталина.
  • iw111mailru
    zaswissstmru iw111mailru 07:01, 20.01.2012
    0
    Цена бензина, цена газа, цена электричества-это жизненно важные показатели-а они у нас уже либо выше. либо близки к странам импортирующем этот товар, а не производящим. И жонглировать не надо. И Чубайс как был у власти так и есть и прочие прочие прочие.
  • 040536mailru
    iw111mailru 040536mailru 10:00, 20.01.2012
    0
    Простите, уважаемый Иван Иванов. Если Вы отвечали на мой комментарий, то не могли бы Вы расшифровать фразу "И жонглировать не надо. И Чубайс как был у власти так и есть и прочие прочие прочие.". Это Вы о чем? Если же Вы отвечали не мне, то вопрос снимается.
  • iw111mailru
    040536mailru iw111mailru 13:21, 20.01.2012
    0
    Заняткину
  • audalovbkru
    zaswissstmru audalovbkru 18:53, 18.01.2012
    0
    Для тех кто не в доле, но плохо информирован. razbudili Ракета Владимира Путина http://www.livejourn...ote/43755_1.gif Здесь график количества нарушений (читай воровства и нецелевого использования) при расходовании средств бюджета под контролем кандидата в президенты Владимира Путина. В прошлом году у нас украли или потратили не по назначению (например, так) 718 миллиардов рублей! Это почти в 2 раза больше чем в 2010 году, в 3 раза больше чем в 2009 и в 7,4 раза больше чем в 2008-м. Исключительно для понимания масштабов нарушений, вот что можно было сделать на эту сумму: - Открыть в России 30 инновационных проектов типа Сколково (27 млрд. рублей - бюджет "Сколково" в 2011г.); - Приобрести 600 поездов Сапсан (на данный момент их 8 штук :) ); - Построить и полностью оснастить оборудованием более 70 больниц; - Построить более 700 школ на 1000 мест с бассейном и двумя спортзалами; - Построить и запустить на околоземную орбиту ">140 "Фобос-грунтов"; - Изготовить 300 ракет «Протон-М» с блоком «ДМ» или «Бриз-М». - Запустить 15 программ по разработке новых самолетов типа SuperJet или купить 750 этих самолетов что почти покроет потребности России на ближайшие 20 лет; - Осчастливить нижнетагильцев и купить 6000 танков Т-90 (~ в 3 раза больше, чем в России на данный момент); - Построить еще 2 нефтепровода ВСТО; - Для всех россиян почти в 2 раза уменьшить налог на доходы физических лиц (НДФЛ); - На треть уменьшить страховые взносы, также выплачиваемые каждым гражданином России; - Перекрыть обе дыры между доходами и расходами Пенсионного фонда России за 2011 (315 млрд. рублей) и 2012 (289,6) годы; - Без малого удвоить бюджеты всех вместе взятых национальных проектов "Здоровье" (79,6), "Образование" (14,4), "Развитие агропромышленного комплекса" (117,2), бюджетов на развитие дорожного хозяйства (363,9), на обеспечение жильем (126,6), на формирование фонда служебного жилья для военнослужащих (105,7). - И наконец, за проявленные заслуги по распилу наших с Вами денег, отправить в Египет всю партию жуликов и воров (2 млн членов) на полгода исходя из бюджета $500 в неделю.
  • zaswissstmru