Как оставить риелтора "с носом"

Расскажите друзьям

Из серии "Вредные советы"

Снять квартиру в Москве просто. Но дорого. И речь идет не только об арендной плате, но и необходимости оплачивать услуги риелтора, которые в большинстве случаев составляют сумму месячной аренды квартиры. Если прибавить к этому залог (тоже 100%), то получается кругленькая сумма. И если с рантье еще можно договориться о сумме залога или способе его выплаты (по частям), то риелторы чаще всего непреклонны. Максимум, на что можно рассчитывать - это на скидку в 20-30%. Потянуть такую сумму могут далеко не все, да и платить риелтору 100% за сомнительный "труд" многим кажется несправедливым. Ведь в других странах комиссия агенту составляет лишь небольшой процент от стоимости месячной аренды недвижимости. Ниже мы приводим три способа "обойти" агента, обобщенные из личного опыта, а также рассказов друзей и знакомых. Тех же, кто считает, что таким образом агенты лишаются хлеба насущного, просим не воспринимать данные советы всерьез.

Способ первый. Трудоемкий
Вы подобрали квартиру, подходящую вам по параметрам. Далее вы узнаете у агента, проживают ли хозяева в квартире, и когда они ее показывают. Если хозяева или арендаторы проживают в квартире - задача упрощается, в противном случае - придется немного попотеть. Как правило, в объявлении указывается номер дома и этаж. Вы смело идете по указанному адресу и на указанный этаж. Если квартира однокомнатная, то, скорее всего, она одна такая на этаже. Если комнат больше - то сложнее. В любом случае нужно отловить соседей, убедительно рассказать, что вы знаете, что на этом этаже сдается квартира и просите их помочь. Проникнувшись тщательностью ваших поисков, соседи наверняка помогут и укажут на нужную квартиру. Может быть и так, что этаж в объявлении был указан заведомо неверный. Тогда спрашивать придется не одного соседа.

Когда вы все-таки нашли нужную вам квартиру, вы смело жмете на кнопку звонка. Вам либо открывают, либо нет. Если да, то все остальное - вопрос ваших дипломатических способностей. Если нет, вам нужно найти телефон хозяев, который, например, может дать кто-то из соседей (и это тоже вопрос дипломатии). Как поведет себя хозяин - отдельный вопрос. Многие наотрез отказываются разговаривать с непонятными людьми и отсылают их к своему "персональному агенту", некоторые, переборов недоверие, идут на диалог. Главное - установить связь с хозяином. Автор данной статьи на собственном неоднократном опыте знает, что договориться можно с любым хозяином. В крайнем случае, предложив ему небольшую благодарность за сговорчивость.

Способ второй. Оптимальный
Вы нашли нужную вам квартиру и спокойно договариваетесь о ее просмотре с агентом. Возможно, вы уже испробовали первый способ и не добились успеха. На просмотре вы ведете себя максимально вежливо и заинтересованно, чтобы понравиться рантье. Практика показывает, что многих арендодателей подкупают фразы вроде: "О, я вижу, у Вас здесь проблемы с проводкой? Ну ничего, это вопрос пары часов". Или: "А вы не против, если я поменяю старую плитку в ванной? Нет-нет, конечно же за свой счет!". После просмотра ваша задача - добиться личной аудиенции у рантье без агента. Если вы с агентом вместе уходите из просматриваемой квартиры, а в ней остается хозяин, туда можно вернуться. Если из квартиры уходят все вместе - можно проследить за хозяином. Если во время встречи втроем и маневров по завоеванию доверия хозяина вы четко увидели, что он вам доверяет, можете незаметно для агента дать хозяину номер своего телефона. А можно послать агента посмотреть показания счетчика (к примеру), а в это время быстро переговорить с хозяином. Но любые маневры за спиной риелтора опасны, ведь его основная задача - не дать вам возможность обойтись без его посредничества. Такие действия чреваты возникновением конфликтной ситуации, поэтому лучше вести диалог с хозяином, убрав агента "с хвоста". Каков будет исход вашего диалога с арендодателем - это опять-таки вопрос дипломатии.

Способ третий. Творческий
Между агентами принята практика, при которой они делят деньги своего клиента пополам. Делается это так. У хозяина квартиры есть агент, у потенциального арендатора есть агент. Второй звонит первому и говорит, что его клиент хочет снять квартиру. После удачной сделки, подписания договора аренды и получения денег квартиросъемщика агенты делят комиссионные. Вопрос: что мешает вашему другу (подруге, родственнику, коллеге) быть агентом номер два? В этом случае вы заплатите агенту номер один всего лишь половину комиссии, что тоже существенно.

Препятствие здесь только одно. Бывалый агент номер один наверняка спросит вас о том, какое агентство вы представляете и позвонит туда, чтобы узнать, действительно ли Петр Скворцов является его сотрудником. Но все же выход из ситуации есть. Вы называете несуществующую фирму, допустим, "Жилье мое", и ее телефон. По нему, разумеется, агенту ответят, что Петр Скворцов является сотрудником фирмы. Почему у фирмы нет сайта? Агентство существует всего пару месяцев, а сайт находится в разработке. Момент подписания договора от имени представителей агентств обойти тоже просто. Нужно сообщить в интимной обстановке своему "коллеге" по риелторскому бизнесу, что иногда работаете в обход агентства. Он поймет - сам так делает при возможности. Здесь, конечно, от вас потребуется проявить некоторые навыки актерского мастерства и умение убеждать.

P.S. Самый серьезный вопрос при реализации вышеприведенных схем - это общение с хозяевами жилплощади. Многие из них, увы, до сих пор пребывают в страхе перед мошенниками и не согласятся подписать прямой договор аренды даже под дулом пистолета. Но это уже совсем другая история.
Нашли опечатку? Выделите текст и нажмите Ctrl + Enter


Комментарии

  • Таня Моисеева 09:09, 15.12.2010
    0
    Татьяна ,по -видимому, АГЕНТ . Не надо задирать безбожно ставки,цены,тарифы и проч. ,тогда и желающих платить,а не увильнуть от этого, будет больше.
  • Татьяна Тишинева 08:34, 15.12.2010
    0
    Очень интересная и полезная статья.на Вашем сайте очень хочется прочитать так же о том как не платить налоги, как не оплачивать проценты по кредиту, изменять показания электрических, газовых и водяных счетчиков.Да и счета других подрядчиков оплачивать тоже не хочется.Но особенно, хочется прочитать, как ходить по магазинам и не оплачивать покупки, ну или часть из них.Жду с нетерпением продолжение темы.
  • rbalyasnikovaegsnkru
    Татьяна Тишинева rbalyasnikovaegsnkru 09:27, 15.12.2010
    0
    А апофеозом пусть станет совет, как завладеть чужой квартирой. Например, как заключить с бабушкой договор ренты и побыстрее его исполнить)))
  • Татьяна Тишинева 09:35, 15.12.2010
    0
    Если Вы не согласны с размером комиссии,то не обращайтесь к риэлторам. Размер комиссии устанавливается рынком, как и другие наценки.По Вашему мнению получается, если я не согласен со стоимостью товара (услиги), то я его могу украсть.Восхитительная логика.
  • master777
    Татьяна Тишинева master777 17:57, 15.12.2010
    0
    Риэлторы, если вы не согласны что вас обманывают - найдите другую работу, или сделайте так, чтобы платить вам стало ВЫГОДНО... :)
  • Татьяна Тишинева 10:49, 15.12.2010
    0
    Видимо сайт называется "Деловая" сеть, по аналогии со словами песни:Раз пошли на "дело", выпить захотелось......
  • Дмитрий Сильченков 10:41, 15.12.2010
    0
    В отношении второго "Оптимального " способа, могу посоветовать следующее. Если у вас есть партнер- супруг, сожитель или просто друг, готовый помочь, нужно разделить роли - он заключит договор с агентством и пойдет на просмотр, а вы будете "отслеживать" хозяина квартиры, договариваться и заключать договор найма. Тогда формально у агенства не может быть претензий ни к наймодателю ни к нанимателю.
  • Юрий Мацура 17:55, 15.12.2010
    0
    Прикольно, особенно комментарии "агентов" или их "владельцев"... возможность получить за 15 минут низкооплачиваемого труда пару тысяч долларов стоит того, чтобы защищать "свою поляну"... И НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАТЬ.... круто :)я думаю что если бы в магазине кассир на кассе получал в карман 100% к стоимости наших покупок... возмутились бы все. В данном случае - и Татьяна и Римма всего лишь защищают свое право быть посредником... кстати, приводя в пример налоговую... налоговая это не посредник.... так что "не платить налоги" это не к этому сайту...
  • bprop
    Юрий Мацура bprop 15:50, 16.12.2010
    0
    Продавец магазина - это посредник между Вами и производителем. И он получает от Вас 50% от стоимости товара.Риэлтор получает 4-8% от стоимости аренды, менее чем Вы оставляете в туристическом агентстве где 10% получает турагент и 30% туроператор
  • master777
    bprop master777 09:37, 17.12.2010
    0
    Ответили мне не подумав? :) Есть товар, и у него есть цена. цену объявляет владелец. Производитель объявляет цену магазину, магазин ее платит. Потом магазин объявляет свою цену на ТОВАР уже нам, и мы платим. Везде есть ТОВАР! А вы пытаетесь продать не товар, а КОНТАКТ с магазином :) и цена этому "контакту копеечная"... правда и вероятность его "выгодно продать" тоже не большая... поэтому и пытаетесь защитить своё право на продажу "халявы"И вообще, поясните, чем отличается объем работы менеджера, который продает контакт с владельцем дорогой или дешёвой квартиры? А почему цена такой работы отличается в разы? Типа если арендатор богатый, то и ободрать его можно подороже?.... и тут иногда ума и не хватает... кидают менеджеров на бабки... правильно, надо искать другую работу...P.S. Продавец в магазине получает зарплату. И турагент не продает контакт с туроператором... к ним всегда можно прийти за "ответами"... ваших же сотрудников-менежджеров, которые оболванивают клиентов на сомнительную "сделку по покупке "контакта"", после неё уже и не сыщешь... Так что приведенные вами примеры таки некорректны, как и все ваши "обидки" выше по тексту.
  • rbalyasnikovaegsnkru
    master777 rbalyasnikovaegsnkru 10:18, 17.12.2010
    0
    Абсолютное большинство людей даже не подозревают в чем главная сложность работы риелторов, и от того у них возникает впечатление, что "рубль агента" крайне легкий и очень быстрый. Вы, Юрий утверждаете, что риелторы Вам продают контакт с собственником. И знаете, с эти спорить я не стану. И не стану рассказывать какие суммы затрачивают агентства на рекламу, чтобы собственник позвонил именно им. Не буду распространяться и о том, что только благодаря агентству Вы, в огромном ряде случаев, узнаете, где и какая квартира сдается. Ведь собственники пенсионного и близкого к нему возраста очень редко пользуются Интернетом и, к сожалению, не предоставляют собственникам возможности выйти на них напрямую. Да, риелторы продают арендатору контакт с собственником, но предварительно они прилагают, подчас титанические усилия ))), что бы убедить этого собственника, что квартира его стоит не 28 000 рублей, а 23 000. Я провела мини-опрос среди риелторов компании ЕГСН, что самое сложное в их работе, 90% из них ответили - приблизить собственников квартир к рынку. Знаете, почему у сайта ЦИАН, который публикует объявления от риелторов рейтинг в сотни раз выше, чем у сайтов, которые специализируются на публикации объявлений от собственников? А потому, что на последних квартиры предлагаются по стоимость на 30%-40% выше рыночной.
  • Юрий Мацура 11:19, 17.12.2010
    0
    вах... я прямо проникся озвученной "миссией" риэлторов, поучаствовавших в опросах... а нафига им "приближать собственника к рынку"?... пусть себе эти самые собственники ищут клиентов "вне рынка"? и сами приблизятся... и прийдут к вам, а вы кучу времени сэкономите... а? :) Благодаря Агентству я не могу узнать какая квартира и где сдается напрямую от собственника - все адреса ПЕРЕКУПАЮТСЯ "риэлторами" на этапе "подачи в газеты"... тут то вы и хватаете этих самых "пенсионеров" за хобот и пугаете их, что без вас им их квартиру ну просто не сдать "НИЗАШТО"! :))) все мы об этом прекрасно знаем. Агентства тратят деньги только для того, чтобы "поучаствовать" в сделке и "срубить бабла". более того, получая процент от цены - агенты заинтересованы, чтобы собственник сдавал своё жильё как можно дороже, по верхней планке этого самого рынка! Естественно, есть варианты, когда собственник "загибает цену"... но чаще наоборот? Пример, как вы говорите: "пенсионер-собственник не знающий интернета" и поэтому готов сдать дешевле рынка?...даже чуть чуть?... вы прилагаете титанические усилия чтобы он ее по этой цене и сдал?... или в другую сторону, но тоже "титанические"? :) по поводу "ЦИАН" и иже с ними - чего-то я не встречал ресурсов, где собственники базнаказанно тусуются без риэлторов... либо это никому не известные ресурсы, поэтому и цены заоблачные, либо про эти ресурсы очень быстро узнают риэлторы и на вопрос: "я по объявлению... вы собственник?"... следует до боли знакомый ответ: ну да, но нет, вы знаете... бла-бла-бла... не исключён вариант, когда сами риэлторы их и создают, чтобы показать что "у нас дешевле"(!!!) :) На самом деле я не хотел бы спорить тут ни с кем, я лишь хотел сказать что Рынок аренды в России - БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ. Приезжают "агенты" сами из "понаехавших" (кстати, против самого факта "понаехавшие" я не возражаю), сами часто в первый раз видят квартиру, и у них в глазах один мотив - бабла срочно в руки и бежать.... бежать... искать новых лохов... а мы, люди, которые ищут квартиры и устают от того что нас банально "разводят" - ищем и находим способы обходить расставленные "капканы"...
  • rbalyasnikovaegsnkru
    Юрий Мацура rbalyasnikovaegsnkru 11:44, 17.12.2010
    0
    А я и не ожидала, что Вы проникнитесь "миссией" ))) Но, риелторский бизнес более реален, чем, к примеру, всякие консультационные услуги. Риелтор не только нашел квартиру, он ее еще и показал, и договор составил. А по поводу ответственности, многие крупные агентства прописывают в своих договорах, что если арендодатель, руководствуясь своими причинами и не по вине арендатора, до истечения действия договора аренды откажется сдавать квартиру (т.е. передумает), агентство обязуется бесплатно подобрать похожий вариант. А теперь возьмем услуги высоколобых консультантов по всякого рода бизнесу. Они приходят, рассказывают "как надо", берут деньги (хотя, нет, вначале берут деньги, а потом рассказывают), уходят, а бизнес как не шел, так и не идет... Какую ответственность несут эти специалисты??? И что они реально делают??? И почему им платят деньги??? И не лохи ли те, кто им плати??? Проблема не в риелторах, а в том, что платить, ой, как не хочется!
  • master777
    rbalyasnikovaegsnkru master777 12:20, 17.12.2010
    0
    ох, задело меня сравнение с консультантами... высоколобые консультанты, если они реально "высоколобые", прийдут и объяснят сколько вы сэкономите если будете вести бизнес, используя в том числе легальные способы "не платить" за то, за что можно реально не платить... и процент от вашей экономиии - это и будет из заработок, о чем они поставят вас в известность... если экономия большая - то и заработок огромный. Тут надо понимать, что высоколобых - их мало, они всем известны, но не всем они реально нужны. Но все хотят зарабатывать как "они"... это факт... таких как раз очень много... но они уже низколобые... да... а те, по три рубля... они конечно да... а эти по рублю... но те... :)))) Так вот, эти самые низколобые консультанты, начинают разговор с клиентом по описанной вами схеме - вы нам деньги, а мы вам "расскажем как надо"... такое ощущение, что некоторые риэлторы стали "такими" консультантами, уж больно методы похожи... и не отвечают ни за что... :)
  • Юрий Мацура 12:10, 17.12.2010
    0
    проблема как раз не в том что "платить не хочется"... проблема в том что платить РЕАЛЬНО НЕ ЗА ЧТО! Риэлтор ничего не искал, он просто скупил все объявления на корню и уселся ждать когда ему позвонят... а искали как раз собственники и арендаторы... убираем агентство - и арендодатель и арендатор быстро найдут друг друга... договоры, что "готовит агентство" - тут вы лукавите - во-первых, они "под копирку"и зачастую неграмотны как наше население в своей массе, во вторых, в России и в Москве, в частности, это ни к чем уне обязывающие бумажки... как говорится: "идите судитесь"... если меня выгоняет хозяин квартиры - я не могу надеяться на агентство и ждать, пока вы мне "подберете новый вариант"... нет уверенности что подберете... у меня пожар, мне срочно надо везти куда-то вещи и детей, а у вас "тишь да гладь", - если, мол, подвернется - то мы "бесплатно"... а если "не подвернется?!!!....а если я сам найду? вы вернете мне деньги?... держи карман шире, "мы же работали"...(!!!) бесплатно в этом случае для меня очень дорого! и по поводу "высоколобых консультантов"... а зачем вы их зовете?... а если зовете и рассказываете ЧТО ВАМ НУЖНО, почему не требуете результат? а если не знаете что нужно и зовете - ну............ тогда сюда... на rb... со мной поболтать :)
  • rbalyasnikovaegsnkru
    Юрий Мацура rbalyasnikovaegsnkru 12:33, 17.12.2010
    0
    Риэлтор ничего не искал, он просто скупил все объявления на корню и уселся ждать когда ему позвонят А если так, то получается все, как в магазине - закупил - наценил - продал ))) По поводу консультантов - мы никого не приглашаем. Этим примером я хотела лишь показать, что риелторский бизнес более "производственный", чем многие его другие виды.
  • master777
    rbalyasnikovaegsnkru master777 14:07, 17.12.2010
    0
    :))) скупил... все адреса магазинов...? :))) не товары же он купил! вот если бы он отдал деньги арендодателю, снял его квартиру а потому пересдал... тогда бы я и снял перед вами шляпу... :) а так всё так как я и сказал: скупил адреса магазинов и никого в магазин не пускает пока ему не заплатят.... риэлторский бизнес очень полезный, я его не отрицаю, я лишь говорю о его российской интерпретации и именно рынка "аренды"... когда все "инновации" сводятся к "нанять побольше приезжих", "скупить побольше адресов", "успеть первому впарить", и подвести под это "красивые легенды о миссии и тяжелом рубле"... мой первый пост был: исключить обман можно сделав выгодным результат от "платить"... при продаже и покупке квартиры платят охотнее риэлторам... потому как вы, риэлторы, не пошлете к клиенту "фёклу" в грязных ботинках которая будет ему рассказывать что "дядя вася он хороший"... и "если чё" - "я вам новую квартиру подберу"... вот здесь бизнес... здесь и ответственность... здесь и профессионализм... если сделка срослась и никого не кинули... а на рынке аренды... как бог на душу положит...
  • bprop
    master777 bprop 15:34, 17.12.2010
    0
    Юрий, Вы либо человек, который не понимает, о чем он говорит. Либо для Вас украсть - это норма жизни.Не нужна услуга, не пользуйтесь. Очень много людей решают эту проблему самостоятельно. Но если Вы используете услугу, будьте добры оплатить, а все остальное, что Вы пишите - полный бред.Турагентству и туроператору Вы платите 50% от стоимости Вашего отдыха, только за контакт отеля, который Вам будет оказывать услугу. И что Вам может рассказать турагент или туроператор, если они в этом отеле, сами никогда не были, а нашли его Вам по каталогу, и там оказались свободные места.В магазине, чем больше первоначальная цена, тем выше количественная маржа продавца.Давайте уберем всех продавцов и будем на прямую покупать у производителя. Цена продажи айфона у производителя $150, в магазине $900. Не плохая экономия получается. Но производители на это не идут, т.к. у них вырастают накладные расходы.Тоже самое и с арендодателем. Ни один нормальный думающий арендодатель, не будет работать с клиентом на прямую. Ему это дороже выйдет: потеря времени, сил и душевного спокойствия. Агент - он берет всю "грязную" работу в общении с потенциальным арендатором на себя.А что касается, описанных методов - пожалуйста, пользуйтесь. Ни один магазин не застрахован от воров, на это сделана дополнительная наценка.Только арендодатель, с вором тоже особо дело иметь не хочет. Раз обманувшему нет доверия.
  • master777
    bprop master777 16:31, 17.12.2010
    0
    Вах... по моему это как раз вы не понимаете о чем пишете... адрес отеля... хотел бы я посмотреть на такого туриста, который купится "на адрес"... турагенты платят налоги, выписывают кучу документов, участвуют в системе страхования, в конце концов, пусть и опосредованно - через туроператров. Вы им доверяете документы, паспорта, они оформляют платежные и путевые документы на бланках строгой отчетности... и тур в египет на 7 дней можно купить за 500 долларов... вместе с указанными вами 50-ю %... копейки! а ваши феклы, которых вы нанимаете и пускаете разводить клиентов ногами - вы и расходов не несете - как сутенеры - 70% фирме и 30 фекле от заработка - в лучшем случае... и не найти вас потом, все по мобильнику... да у станций метро... и с экономикой у вас тоже туго, о сути бизнеса представление из букваря... айфоны... блин... у производителя цена айфона...бла-бла-бла.... Да самый первый айфон стоит миллионы долларов разработок... себестоимость производства модели - согласен, но магазины ПОКУПАЮТ, ХРАНЯТ, обеспечивают логистику и даже платят за воров! перед тем как товар "перепродать" и получить прибыль... вы же ничего не создаете, не храните, не... ну да ладно, я так понял разговор глухого со слепым у нас... И что за "грязная работа" в общении с арендаторами?... если вы под "арендаторами" понимаете вездесущих представителей агентств, которые наседают на собственника и достают его тысячей звонков после подачи объявления? тогда да... но грязь здесь вытекает из другого места... нормальная квартира без вашей наценки за нормальную сумму уходит после первой-второй встречи с арендатором... вы это и без меня знаете... просто агентов столько, что давать объявление "напрямую" - это потерять сон и покой от ваших звонков.... желающих продавать воздух всегда было предостаточно... Сдать квартиру гораздо легче чем снять - чтобы снять - набегаешься с вашими фёклами по "помойкам", которые по телефону почти всегда "евро"... Вы уперлись в защиту поляны, и все примеры подводите под одну гребенку. пока вы будете торговать воздухом и ни за что не отвечать - вас будут кидать. и не важно, спорите вы сейчас со мной или не спорите. Товар это не контакт, либо у него цена другая ... :)
  • rbalyasnikovaegsnkru
    master777 rbalyasnikovaegsnkru 17:24, 17.12.2010
    0
    Контакт - это информация, а информация - преимущество. В данном случае преимущество у риелторов. А кому кидать, те будут кидать вне зависимости от уровня услуги, которую они получат. У меня есть знакомый, который заявил, что никогдане заплатит ни одному риелтору. Но он такой человек просто. Он мне рассказал, как однажды в Германии в огромном магазине кроссовки. Стоили они пустяк - 25$ . Однако он посчитал, что это слишком много, и, знаете что сделал? Оставил купленные кроссовки в машине и с чеком вернулся в магазин. Взял коробку с такими же кроссовками и пошел к выходу. А когда запищала защита, он сделал удивленное лицо и показал чек. Сказал, что это, видимо, продавец забыла снять. В итоге за 25 $ он купил 2 пары кроссовок. Носит до их до сих пор и периодически рассказывает мне эту историю очень гордясь собой. И это человек у которого с деньгами весьма не плохо. А свой поступок он оправдывает тем, что все продавцы идиоты. С ним можно спорить до хрипоты. Но стоит ли? Нет! И иметь дело не стоит))))
  • master777
    rbalyasnikovaegsnkru master777 18:00, 17.12.2010
    0
    много правильных слов но все вместе они уводят от темы... мы говорим лишь про рынок аренды и в россии, в москве в частности... воры в магазинах были есть и будут, это особенность человеческой психики. Воровать кроссовки - не правильно. воровать услуги - не правильно. но и не правильно "навязывать и впаривать услуги"... подача объявления о сдаче жилья от физлица стоит дороже чем от юридического... надо объяснять почему?... теория "легкого отъема денег" привлекает массу людей... чего проще - получить стоимость месячной аренды налом???.. вот и прут сюда все кому не лень... все кто пытается работать честно - смывается волной "фекл"... и их сутенеров... положите руку на сердце и скажите, что вы проводите оговоры по аренде "по кассе"... завтра ни один зозяин не даст вам возможности сдать его квартиру потому что к нему придут... и принесут копию договора, где будет указана цена... и его попросят заплатить с нее подоходный... и круг замыкается... все кого-то обманывают, рынок аренды серый, если не сказать грубее... и спор без конца...
  • Татьяна Тишинева 16:50, 17.12.2010
    0
    1. Риэлторские компании тоже платят налоги. 2. Я не защищаю поляну, я против воровства в принципе. И против пропаганды воровства в интернете на деловом сайте. 3. Не бегайте с феклами, не работайте с "помойками". Очень много грамотных, профессиональных агентов. Не ведитесь на дармовщинку. Ездите на просмотр, после получения по эл.почте хотя бы фотографий квартиры. Есть хорошие квартиры по вменяемым ценам, просто надо иметь запас времени, дождаться появления их на рынке. 4. Любая квартира сдастся через три дня позиционирования на рынке, т.к. на рынке очень много гастарбайтеров, которым нужно сейчас и неважно какого качества. Именно это и поднимает стоимость квартир, в нижнем ценовом сегменте. А никак не риэлторы, как Вы писали в предыдущих постах. Не будет спроса, не будет роста цены, закон рынка. В 2009г. цена аренды за два месяца упала на 30-50%. 5. Нас не "кидают", т.к. мы не работаем с ворами и не советуем нашим арендодателям с ними иметь дело. 6. Сколько миллионов вложили наши магазины в разработку айфона? Почему производитель получает на аппарате меньшую маржу (количественную за экземпляр), чем магазины или палатки на горбушке?
  • Юрий Мацура 17:52, 17.12.2010
    0
    6. меньшая маржа на аппарате для производителя = второе место на рынке по стоимости бизнеса. Большая наценка в рознице = способ выжить и обеспечить нужный уровень рентабельности бизнеса 5. С ворами никто не работает, это воры работают с нами... и иногда у них получается. Если владелец квартиры идет на сделку с арендатором за спиной "агента" - значит что-то не так с вашим бизнесом, выгодоприобретатели не видят вашей ценности. 4. Гастарбайтеры и обеспечивают работой фекл, не будь их - рентабельность "бизнеса" на аренде была бы нулевой, если не отрицательной. 3. "помойками" я назвал квартиры, ради которых приходится переться на другой конец москвы и которые не соответствуют описаниям... и e-mail здесь не гарантия... хорошие квартиры действительно есть. и агенты вменяемые тоже есть. и если агент сокращает время, и работает с клиентом - его не кинут, договорятся, чаще, кстати, агенты кидают свои фирмы... Но грамотный агент, как и "высоколобый консультант" редкость, а не правило... к сожалению 2. никто не пропагандирует тут воровство... умные люди поймут что здесь выявлена проблема... проблема, которая делает выгодным сделку за спиной агента и не будит совесть... дай бог чтобы наш спор помог другим. 1. я ни разу не видел агента с кассовым аппаратом.... берут нал, дают бумажку "договор" про который я писал выше... зная режим бухгалтерии не понаслышке - вас налоговая порвет если вы такого рода "документ" проведете "по кассе"... еще раз, это справедливо для рынка аренды... где нет ответственности... чего все нервничают? :)
  • Татьяна Тишинева 22:35, 20.12.2010
    0
    1. Проблема воровства присутствует везде, от продуктового магазина, до компаний по управлению проектами. 2. владелец квартиры ни когда не пойдет на сделку с арендатором за спиной "агента", если он не полный дурак конечно. Как можно доверять людям свое имущество, когда люди - воры. 3. Эта статья, пропагандирует воровство. Но она не несет в себе ничего нового. Все лежит на поверхности. Это все равно что сказать: придя в магазин положите за пазуху батон колбасы и уходите. Но в риэлторском бизнесе отношения более тесные. Никто из хозяев не сдает свои квартиры в белую. Все строится на доверии: между собственником и арендатором, агентом и арендатором, агентом и собственником. И человек, который проявляет себя с негативной стороны, сразу выпадает из этой схемы. 4. Желающих кинуть агентство много, но получается менее 1%. Схем значительно больше, нежели описано в статье, голь на выдумки хитра. Но в арендных отношениях, главное доверие между сторонами сделки. И если доверия нет, а есть какие то подозрения, то нет и сделки. Собственники (арендодатели) доверяют людям свое имущество, а желающих его арендовать - много. Поэтому с проходимцами связываться никто не станет. 5. У нас нет проблем, проблемы есть (моральные и этические) у автора статьи и сайта который решил ее опубликовать.
  • master777
    Татьяна Тишинева master777 15:44, 24.12.2010
    0
    И как это я пропустил такой "комментарий"? :) это же просто кошмар то что вы пишете!!! сообщество воров (воруем налоги у родного государства - правильно, зачем нам "сдавать в белую"? :)) расстраивается что "воруют" у них... причем, если колбаса принадлежит магазину - то право собственности на квартиру - агенту никогда не принадлежит... :) то есть если вы "в кругу доверия" - воруйте, а если не "в кругу" - то вы просто негодяи! :) логика просто убийственная! Татьяна, перефразирую классика: из за таких как вы - "агентов" и не любят.... :) про доверие между сторонами сделки... просто умереть и не встать! сторонами сделки являются хозяин и арендатор... остальные проходимцы, гордо именуемые "сторонами" - это жулики посредники, не производящие никакого товара... про какие отношения вы говорите, если люди встречаются у метро, видят друг друга в первый и, если "сделка состоялась" в ПОСЛЕДНИЙ раз?!!!!... вот хозяин и арендатор потом общаются долгое время... хозяин ЛЕГКО кинет агента при случае, если арендатор ему понравится и попросит об этом... более того, агент, ЛЮБОЙ агент немедленно простит "это" такому хозяину в момент, когда квартира у того снова освободится... так было есть и будет... пока коммунизм не построят... н-да... на каком основании хозяин квартиры должен доверять АГЕНТУ больше чем АРЕНДАТОРУ?... Агент что, ручается за арендатора что ли?... чем ручается кроме слов бла-бла-бла?.... агент это НАЙМИТ, а тети и дяди - его хозяева, (агентства) сами по квартирам редко бегают и немедленно его "спишут" в случае чего...
  • bprop
    master777 bprop 07:40, 28.12.2010
    0
    Колбаса находится на реализации, и право собственности у магазина на нее нет. Ни кто не будет никого прощать, поверьте мне. И именно за это агентов не любят, т.к. за агентами стоят конторы с их юристами. Агент не портит мебель, не заливает соседей, не устраивает дебоши, не задерживает арендную плату. Поэтому хоязину проще найти "общий язык" с агентом, нежели с арендатором. Агент поддержит советом в будущем. От агента (правильного агента) много можно пользы получить. Хотите воровать, воруйте если это ваше кредо. Словами никого не остановить. Для сайта противно такую статейку держать. А за риэлторские компании не волнуйтесь, на ворах никто прибыли не собирается делаеть. Риэлторы грамотно (где то безграмотно) от них охраняются.
  • master777
    bprop master777 08:02, 28.12.2010
    0
    точно разговор глухого со слепым... :) воруете же в первую очередь вы?! НАЛОГИ НЕ ПЛАТЯТ С ЧЕРНОГО КЭША! Кто видел хоть раз агента с кассовым аппаратом? или с белой "квитанцией"? Ворует еще и еще хозяин квартиры, который ее "не сдает в белую"... и арендаторы воруют... Татьяна, к чему весь этот спор?... я ни разу не видел агента, который заплатил бы за непутевого арендатора... поскольку сделка не регистрируется в белую - перспективы возмещения ущерба призрачные... а "счастливые случаи" используются риэлторами для оболванивания хозяев... и конечно же я не волнуюсь за риэлторские компании... как и за российский автопром... они найдут способ выжить в нашей стране :)
  • bprop
    master777 bprop 08:40, 28.12.2010
    0
    Зачем Вы платите в черную? Я никогда без чека не плачу, если только на рынке. Нет документов, нет оплаты. Я говорю, про законное исполнение обязательств. Оплата в черную, не подтвержденная фискальными документами, не подтверждает выполнение Вами обязательств по договору. И оплату могут потребовать снова. Краткосрочные сделки не подлежат государственной регистрации. Мой совет, договор нотариально заверить. (Но это совет, настаивать я не могу, т.к. есть добрая воля сторон). Не дело агента, платить за непутевого арендатора. Для этого есть юристы риэлторской компании, которые занимаются в судебном порядке возмещением причиненного убытка арендодателю. Но за это берется дополнительная оплата (на грани себестоимости). Повторяю основный тезис моего первоначального отклика: Я против пропаганды воровства и обмана в интернете, тем более на сайте именуемым RUSSIAN BUSINESS. На все остальные Ваши доводы Юрий, я могу ответить следующим утверждением: если у меня на рынке или в магазине украдут кошелек, я не буду в отместку красть с прилавков или из чужих сумок. не надо сравнивать воровство внутри российского автопрома, с воровством по отношению к риэлторским компаниях. Хотя и то, и другое требует осуждения, но первое поддерживается государством.
  • master777
    bprop master777 16:42, 28.12.2010
    0
    Татьяна, попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны... читая ваши посты, я начинаю верить в честных агентов и добросовестные риэлторские компании.. с их юристами и готовностью защищать "собственников"... у нас технологическая компания, порядка 80% сотрудников снимают квартиры - сотни человек! - то, о чем вы говорите нам просто не знакомо! Зато знакомо совсем другое, о чем я вам пишу - собственники не регистрируют в белую аренду своих квартир, при этом агент берет (старается взять) деньги исключительно от "белой" цены. Видя агента в первый раз - его "квиточкам с синими печатами" верить ну совсем не хочется - собственнику звонят сотни агентов после размещения объявления о сдаче - и никому нет никакого дела ни до чего кроме "успеть первому"... снимая квартиру много лет - имею пару "знакомых агентов" которые за полцены обманывают свои агентства... естесственно ни за 100% ни за 50 ни "бесплатно", через так называемое вами "воровство" - никакого сервиса и сопровождения... деньги взял - деньги отдал, агент исчез... "юристы компаний" наверное тоже существуют... но, в первую очередь, именно они будут защищать от "претензий таких как мы" свои компании... кстати, риэлторских компаний которые могут позволить себе юридические службы - по пальцам сосчитать... возможно, вы работаете в одной из них. здесь не пропаганда воровства - здесь просто вскрыли одну из многочисленных проблем рынка аренды... москвы в частности :)
  • bprop
    master777 bprop 04:11, 29.12.2010
    0
    Юрий, Вы можете зайти на наш сайт www.bprop.ru и увидеть что мы занимаемся только коммерческой недвижимостью: аренда офиса, особняков, бизнес-центров. У нас узко специализированная компания, т.к. город Москва - мегаполис с огромным выбором предложений, и быть "многостаночником" в нем просто невозможно. Поэтому в вопросе аренды квартиры, так же как и Вы, я являюсь потребителем услуги (клиентом). И свою проблему с подбором я решила в 2005 году в течении месяца. Кстати, тогда я еще не работала в "недвижимости". Проблем в риэлторском бизнесе много, как и в любой другой сфере. При Вашем желании мы их можем обсудить. Запустите отдельную тему, и я обязательно оставлю свои комментарии и советы. Но я ее раз обращаю Ваше внимание на то, что в статье описываются не проблемы бизнеса и клиентских взаимоотношений, а мошеннические схемы. (За исключения пункта 3 с некоторыми оговорками, который я сама советую своим знакомым и друзьям).
  • master777
    bprop master777 07:39, 29.12.2010
    0
    ...Потянуть такую сумму могут далеко не все, да и платить риелтору 100% за сомнительный "труд" многим кажется несправедливым... вот основной мотив статьи... :) ладно, не будем спорить :)
  • bprop
    master777 bprop 08:18, 29.12.2010
    0
    Риэлтору вы платите максимум 8,33%, вы же не на один месяц снимаете, а на год минимум. Просто выплачиваете сразу. Но опять-же это Ваши договоренности с риэлтором. Торгуйтесь.
  • bprop
    bprop bprop 08:20, 29.12.2010
    0
    Я иногда в городе захожу в какое-нибудь незнакомое заведение пообедать по быстрому. Ну и чаще всего: долгое обслуживание, хамство, неадекватный ценник. Так мне теперь убегать не расплатившись?
  • master777
    bprop master777 08:44, 29.12.2010
    0
    н-да... мои примеры судя по всему не убеждают... вы все время убираете из своих примеров посредника.... а агенты по аренде - они как раз посредники... вы голодны, на улице к вам подходит человек и просит за адрес "кафе" стоимость обеда... вы соглашаетесь но в душе считаете что это несправедливо... ну ладно, разговор все равно не о чем... "договариваться с риэлтором" бесполезно - со стороны риэлтора в подавляющем большинестве случаев - "наймиты", которые кормятся с денег что принесут и даже зарплаты не имеют... повторяю - ЗАРПЛАТЫ не имеют! что принесут - от того им и "отщипнут" в агентстве.... а не принесут - такого "пушечного мяса" по москве бегает.... имя им легион! :) и каждый день приезжают новые...
  • bprop
    master777 bprop 09:10, 29.12.2010
    0
    Юрий, в наше время постиндустриальной экономики, 50% сотрудников - это посредники. Дистрибьютер - посредник между магазином и производителем. Магазин - между производителем с дистрибьютером и покупателем. Салон сотовой связи - между оператором и клиентом. А еще великое множество рекламных и туристических агентств. Lehman Brothers Holdings, Inc. и т.п. (влючая наш ВТБ)- посредник между корпорациями и кредиторами. Прораб - посредник между клиентом и строителями. И обратите внимание их процент выше, нежели риэлторский. Я согласна с Вами, что очень много проходимцев или как Вы их называете наймитами, но их везде много, во всех отраслях. Сегодня он риэлтор, завтра он Вам окна продает, а после завтра машины впаривает. И везде работают за процент, т.к. зарплата очень маленькая и скорее для видимости, т.к. по Трудовому кодексу ее не может не быть(кроме работы по трудовому договору). Почитайте сами, на этом сайте, отчеты тайных соискателей, и увидите, что даже девушка продающая Вам духи или туалетную воду, в уме держит сумму, которую она получит в день зарплаты. Зарплаты не имеют сотрудники в "левых" конторах, не работайте с такими. а договориться можно, по собственному опыту знаю. Просто не надо визжать и прыгать от восторга, а отнестись спокойно, высказать объективные недостатки и попросить скидку на услуги.
  • bprop
    bprop bprop 09:21, 29.12.2010
    0
    А вот мой больной вопрос: моей машине 4 года, проехала она 80 тыс.км. У нее сломался блок управления сцеплением, стоимость блока в автосалоне 83000 руб. со склада производителя (доставка 3-5 раб. дней), у другого посредника 55000 руб.(разница 28000 руб.), так у него тоже я думаю маржа не малая заложена (мин. 50%). И этот блок никакой не супер-пупер компьютер, это коробочка с тремя транзисторами - и это справедливо. По вашей логике, мне нужно теперь совет спрашивать, как оставить автосалон с носом? Так чтож мне
  • master777
    bprop master777 09:40, 29.12.2010
    0
    хм... что вы хотите сказать?... что не смотря на разницу в 28 тысяч рублей вы все равно покупаете блок у АВТОСАЛОНА?..... а если не у него - значит все правильно - вы оставляете автосалон с НОСОМ... :) вам НЕ ВЫГОДНО покупать у автосалона - у него дороже - но не покупая у него или рассказывая знакомым о "других посредниках" - вы "пропаганадируете" воровство и разрушаете бизнес этого самого автосалона... :))) вот и вся логика. "Воровство" на рынке услуг по аренде закончится, когда все будет как в европе или в америке - арендуя квартиру или дом - вы практически никогда не увидите реальных хозяев - все сделают за вас "посредники" и не очень дорого, кстати... пришли в "контору" - получили на руки договор, отдали деньги, получили ключи и вьехали - все вопросы потом только с конторами... хозяин, пытающийся "напрямую сдать" - действительно может получить геморрой...
  • bprop
    master777 bprop 10:07, 29.12.2010
    0
    Юрий, Вы находитесь в либо в мире иллюзий либо придуриваетесь. Относительно моего случая: блок управления сцеплением (коробочка)- это мозги которые надо 4 часа настраивать (по нормативам производителя), никто кроме авторизованного центра это сделать не может. А авторизованный центр не ставит "чужую" коробочку не хочет ставить, и давать на ее установку гарантию тоже не хочет. А стоимость чужой напомню 55000 руб. - 2 месяца арендной платы за квартиру. Вы без гарантии выложите эти деньги? А стоимость моей машины на ходу 320 000 руб. Посчитайте в процентном соотношении затраты (~30%), а машинка и 100 тыс. не проехала. И все эти цифры утверждены производителем (Западным а не Российским). То же самое и в американском риэлторском бизнесе: процент выше мин. 10% от срока аренды. Год или два или три не имеет значения, платите весь срок. А если Вы хотите "пришли в "контору" - получили на руки договор, отдали деньги, получили ключи и вьехали - все вопросы потом только с конторами", то это еще +10% за обслуживание. На нашем рынке тоже есть такие предложение, кстати и у государственных структур (ГлавУПДК - например), просто они нам с Вами не по карману. Относительно налогов. Мы предлагаем объекты на продажу. Цена указана при схеме сделки - покупка компании. Хотите - белую, пожалуйста, налоги плюсуем сверху. 80% покупателей - покупают компанию. Есть белые? Есть, но когда начинается торговля, снижают стоимость за счет оптимизации налогов. Тоже самое и на аренде квартир, хотите белую сделку, пожалуйста, но налоги сверху. Когда арендует компания для своих сотрудников, налоги платят. А когда частники, ну как сами договорятся. Тоже самое и в Европе, я когда на лето арендую квартиру или дом у собственника, мне они при отъезде говорят всегда одно и тоже: ну теперь у Вас есть мой контакт, звоните мне напрямую -20% агентства и -10% налоги (если плачу наличными).
  • master777
    bprop master777 14:27, 29.12.2010
    0
    Ох, Татьяна... лукавите вы, ссылаясь на "иностранный опыт"... там "арендных" цен таких и не снилось даже за то качество, что впаривают тут в москве... а от "типичного" представителя "агента по аренде" - там упали бы в обморок... думаю, что пора заканчивать спор... он ни о чем. как только выгодно - все примеры в плюс, даже налоги можно не платить... или "ах так - тогда вот вам все СВЕРХУ".. типа это не обязанность продавца платить налоги, а это покупатель должен налоги заплатить и за себя и за вас тоже? :) но как только "не выгодно" - так все вокруг "воры"... сделайте так, чтобы стало выгодно вам платить и статей подобных этой на сайте появляться больше не будет...
  • bprop
    master777 bprop 14:48, 29.12.2010
    0
    Юрий, цены там такие же, как у нас, качество жизни только там лучше, это да. То с кем Вы общаетесь, мы называем "тетка с пакетом". Но если Вы выбираете разную шушеру, то мы здесь причем. Если у Вас заболел живот, а Вы обратились к знахарю-целителю и Вам не помогло, то следуя Вашей логике - все доктора идиоты. Но все равно это Ваш выбор, и будьте добры нести перед ними ответственность за взятые на себя обязательства. По поводу налогов, Вы не правы, когда квартиру арендует юридическое лицо для своих клиентов, то налоги за собственника платит юридическое лицо, это обязанность и именно такой порядок прописан в законе. За нас не надо, мы сами платим. Да и риэлторским компаниям которые работают с физиками еще проще: ставка налога 6% от оборота, все ж на упрощенке. Им даже выгодно платить налоги, так как закон их защищает, а налоговая нагрузка - низкая. По вопросы "выгодно-не выгодно", это Вы вообще из другой оперы. Выгодно быть честным или не выгодно быть честным - так вопрос нельзя ставить. Честными люди бывают из-за воспитания, внутреннего восприятия мира. а в Вашем случае получается: если выгодно - то я честный, а не выгодно - то бесчестный. Или Вы все свои поступки УК РФ мерите? Посадят - буду честным, не посадят - буду воровать.
  • master777
    bprop master777 15:01, 29.12.2010
    0
    ... и качество сервиса тоже... :) отсюда и качество жизни... если у меня заболел живот и по дороге к доктору меня одолели шарлатаны.... :))) причем здесь доктор? он же хозяин квартиры?... вы что мне, квартиру сдаете?... или сервис какой предоставляете? чем ваш сервис отличается от сервиса "тетки с пакетом"?... почему ваш сервис не ценят хозяева и должны ценить мы, арендаторы? извините что повторяюсь.... и про выгодно не выгодно пару слов - вопрос не в честности... в большинстве рассматриваемых в статье случаев - "честным быть" это значит быть лохом. платить за то, чего нет, за то, чего не заказывал, тому кто сам не платит, потому что если ваш бизнес честный - вас проблемы, описанные в статье не касаются... вы просто удивились бы "как это можно кинуть агента?"... без него же никак?.... а если "как" - то и разговор не о честности... я не работаю если мне не платят, а если я реально работаю, а мне не платят - я ищу проблемы в себе, а не в других.. кто из великих сказал: НЕ СТРЕМИСЬ продать то что умеешь делать, а делай то, что СУМЕЕШЬ ПРОДАТЬ.... ?
  • master777
    bprop master777 09:48, 29.12.2010
    0
    на самом деле наш спор очень легко закончить предложением брать деньги не с арендатора а с "хозяина"... попробуйте? :) скажите хозяину что вы будете защищать его интересы и за это именно он должен отдать вам стоимость месяца... и он тут же пошлет вас... а теперь объясните мне, тупому, почему хозяева НЕ ЦЕНЯТ труд "АГЕНТОВ - риэлторов" до такой степени чтобы им платить, а арендаторы ДОЛЖНЫ ЦЕНИТЬ?.... :))) дистрибьюторы всегда просят скидки у поставщиков... так во всем мире....
  • bprop
    master777 bprop 10:28, 29.12.2010
    0
    Юрий, зайдите на наш сайт www.bprop.ru у нас все предложения на нем без комиссии. Мы работаем от собственника. Но так было не всегда, по такому большому количеству объектов. До кризиса, чаше всего (90%) платил Арендатор. И собственнику это выгодно, не только в материальном плане, но в психологическом. Раз вы несете дополнительные затраты, то вы не будете "метаться" и уж год точно отсидите. А потом и повысить ставку Вам через год будет проще, все равно у Вас затраты на поиск новой квартиры в 8% возникнут. Без комиссии сдавались объекты с голыми стенами, когда арендатору было необходимо делать ремонт, а это 100% от годовой ставки, и тогда заключались долгосрочные договора. Когда я арендовала квартиру, два агентства получили с каждой из сторон, я только своих чуть торгонула. Но я поняла, что могла обзвонить крупные компании и попросить прислать мне их предложения без комиссии. Если одно агентство берет с двух сторон - это обман и противоречит ГК РФ.
  • master777
    bprop master777 14:34, 29.12.2010
    0
    чисто по российски... пытаться не брать с хозяина, но при случает пытаться взять с обоих... согласен, противоречит кодексу, как и все то, о чем мы тут говорим... все противоречат и агенты и те кто кидает агентов... сайт ваш посмотрел - когда-то через него искали инашли офис. спасибо. была польза. мы и заплатили за нее. положительные примеры есть, я и не спорил с этим, но рынок аренды в москве настолько мутный, что выдавать "положительные примеры" за тенденцию - бессмысленно... большинство на рынке аренды - иногородние малообразованные граждане, рвущие пока "рвется"... теневых "агентств" - сотни если не тысячи... хозяева стонут от их звонков... сдать квартиру без агента дело двух секунд. а вот снять... н-да.... пока прорвешься через вашего брата - не то что платить, иногда и жесче поступить хочется, но это уже другая тема... :)
  • master777
    bprop master777 09:34, 29.12.2010
    0
    спор становится всё более философским? :) если "посредник" допустит "клиента" к телу "производителя".... его и кинут... :) именно это и происходит на рынке "аренды"... посредник сводит меж собой продавца и покупателя ЛИЧНО.... это грубейшее нарушение "безопасности" рынка посредников... :) чтобы исключить "кидок" - надо сделать сделку ВЫГОДНОЙ (как в случае с почившим Леман Бразерс) для сторон... например: хозяин на встречу НЕ ХОДИТ и поучает деньги за аренду через агента.... смешно, не правда ли?... вот и я об этом... это как раз пример где "...доверия больше..." :) нельзя сравнивать сотрудника легального магазина и личностей, которые "выныривают из метро" и туда же исчезают с нашими деньгами... не важно что у них в голове при этом.
  • bprop
    master777 bprop 10:41, 29.12.2010
    0
    В моем случае легальный берет в разы больше, чем выныривающий. Я не рекомендую Вам работать с выныривающими, т.к. в риэлторском бизнесе и "легальный" и "выныривающий" берут одинаково. Мы с Вами живем в рынке посредников, они на каждом углу, и без них невозможно обойтись, такие правила игры. И не мы их устанавливаем. Я общаюсь со многими людьми различных профессий: прорабы жалуются, что их хотят обойти и договориться со строителями на прямую; компьютерные девелоперы и разработчики сайтов жалуются на то, что как только даешь клиенту напрямую ставить задачу программисту, клиент, пытается с ним договориться; тоже самое SEOшники и т.д. Многие пытаются юлить и смошенничать, но пропадает главное: качество и гарантии. И поэтому посредники и существуют. Посредник это не навязанный сервис, это необходимость. Может без них обойтись, обходитесь. Но обманывать зачем. Без обмана значит обойтись не можете.
  • master777
    bprop master777 09:03, 29.12.2010
    0
    то, о чем мы спорим можно проиллюстрировать на примере взаимоотношений гайца и водителя после "встречки"... одному светит за нарушение полгода лишения... первый дает, второй тут же "берет" взятку - идет на преступление, за которое светит реальный срок - ... в результате оба совершают серию преступлений, отягощенных предварительным сговором... но всех все устраивает... так и на рынке аренды... воруют все - начиная с хозяина квартиры, который не хочет платить налоги - и заканчивая всеми участниками этой странной цепочки... :) но попробуй кого из них в отдельности тронь, например статьей в rb.... километр обсуждений которые все равно ничего не изменят - пока не изменится сама реальность...
  • bprop
    master777 bprop 09:37, 29.12.2010
    0
    Юрий Вы сами себе противоречите. В статье написано про обмана и жульничество. Я оставила комментарий с критикой, такой пропаганды. Вы же утверждали, что нет все правильно, так и надо жульничать и воровать они сами это заслужили. А сегодня вы хотите каких-то изменений. Или Вы хотите, чтоб другие перестали, ну а Вы тогда на этом свободном поле развернетесь... ?
  • master777
    bprop master777 14:15, 29.12.2010
    0
    ну вот, меня уже заподозрили в измене :) меня это поле не интересует в принципе - я не вижу здесь "бизнеса", сплошное "разводилово". удастся - не удастся... В статье четко написано как можно не платить за то, за что МОЖНО не платить. Нет сервиса который стоит таких денег, которые за него просят - хотите вернуть нашу дискуссию в начало?!!! - попробуйте деньги взять не с арендатора, а с хозяина и вам все объяснят гораздо быстрее чем я... :) нет полезности в этой деятельности НИКАКОЙ.... бросьте ее прямых договоров с хозяевами нет и не может быть, чернуха полная, пусть ей занимаются те, кто и занимается. выныривают они или не выныривают - не так уж это важно - раз не платят налоги, раз не берут деньги с хозяев - значит за "это" денег НЕ ДАЮТ :)
  • bprop
    master777 bprop 14:22, 29.12.2010
    0
    В статье описаны способы обмана, а не возможности обходится без риэлторов. Можете обходиться, обходитесь. Не звоните им, действуйте сами. Так ведь не можете. Хотите обманывать и воровать.
  • master777
    bprop master777 14:43, 29.12.2010
    0
    :) вот уж не думал что еще раз отвечу... я НИКОГДА НЕ ЗВОНЮ агентам... я всегда звоню "хозяевам" которые оказываются почему-то всегда АГЕНТАМИ... я даю объявление "сниму" - агентам не звонить!!! угадайте, тем не менее, кто мне начинает звонить?..... правильно!!! АГЕНТЫ! я не заказываю им услуги, но они реально достают... перекрывают все доступы к хозяевам, скупают объявления на этапе подачи - они у меня воруют контакты!!!! я не могу себе позволить скупать объявления на этапе подачи... вездесущие агенты загоняют меня в рамки, НАВЯЗЫВАЮТ услуги - любой юрист, за исключением, может быть, "риэлторского", квалифицирует то, что происходит на рынке именно как НАВЯЗАННУЮ услугу! может прекратим все-таки спор? разве не очевидно что наши позиции не примиримы?... :)
  • Алексей Карпенко 10:06, 22.12.2010
    0
    Уважаемые господа и дамы риэлторы, бесперебойно постящие здесь, и иже с ними! Уймитесь! Вы совершенно лишнее звено в цепочке отношений аренды! Я собственник квартиры, которую неоднократно сдавал. Я предпочитаю сдавать квартиру БЕЗ ВАС. После размещения объявления в интернете 95% поступающих мне звонков исходит от вас. Простые арендаторы просто не могут ко мне "прорваться". При этом вы имеете наглость разговаривать со мной таким хамским и высокомерным тоном, как будто вы оказываете мне какую-то важную мессианскую услугу. Угомонитесь! НИКАКИЕ ВАШИ УСЛУГИ МНЕ ДАРОМ НЕ НУЖНЫ. При условии адекватной цены любая нормальная квартира в Москве сдается за несколько часов, максимум за пол-дня. Я хочу САМ познакомиться с арендатором, хочу сам по телефону и затем при личной встрече отсечь заведомо неприемлемые для меня варианты неадекватных людей. Любому арендатору приятно общаться со мной напрямую и не платить вам комиссиию в виде месячной арендной платы НИ ЗА ЧТО. Какую мифическую пользу я могу от вас получить? За что вы передо мной отвечаете? Вы подготовите мне проект договора аренды с жильцом? Увы, при необходимости я САМ подготовлю и предложу арендатору такой договор аренды, который будет устраивать и меня, и его, а не буду возиться с вашей напечатанной под копирку юридически безграмотной формой договора. Займитесь, наконец, чем-нибудь более полезным для общества, тем, за что оно могло было бы быть вам благодарным!
  • bprop
    Алексей Карпенко bprop 07:55, 28.12.2010
    0
    Все можно делать самому: проектировать и строить дом, делать мебель, ремонтировать и мыть машину, помыть окна, выращивать овощи, устроить детский праздник, давать под проценты людям деньги, занимать у знакомых деньги, аппендицит себе вырезать и зубы вставлять. Можно оптом закупать продукты питания и все остальное. Все зависит только от Ваших накладных расходов и наличия свободного времени. Я например, сама бронирую: авиабилеты, гостиницы, машины, экскурсии, сдаю документы в визовой центр. Нельзя пользоваться услугой если ее Вам навязывают. Тем более если у Вас нет грамотного ответственного риэлтора, которому Вы доверяете, то лучше сдавать квартиру самому. На многих сайтах есть информация, как грамотно и успешно это сделать, при этом никого не обманывая. Если Вам нужны советы, то я их дам. Я против пропаганды воровства и обмана.
  • 14:32, 23.12.2010
    0
    Алексей Карпенко, мне искренне жаль, что вы ни разу в жизни не втсретили ни одного грамотного квалифицированного риэлтора (хотя, возможно, вы и не задавались такой целью...) Поверьте, они существуют и они могут быть очень грамотными специалистами в своей области. Я таких встречала и очень благодарна им за проделанную работу.P.S. предупреждая ваши возможные сомнения по поводу моей профессии: я - не риэлтор.
  • master777
    master777 15:49, 24.12.2010
    0
    инопланетяне существуют, верьте! :) скоро прийдет мессия и всех нас заберет, а тех кто "не риэлтор" -риэлтором сделает обязательно! :) вообще еще один странный пост... за что надо "жалеть Алексея"?... судя по его посту - у него всё в порядке, но надо пожалеть тех риэлторов, которые не смогли на нём заработать.... :)
  • Геннадий Сарматов 22:04, 28.02.2011
    0
    Статья действительно из серии "Вредные советы". Господа, спор ни о чём. Просто нам показали типичный образ подонка, который в жизни поступает подло не только с агентом. Я знаю такую категорию людей, хитрожопые, всё время норовят халявно всё получить. И дело не в риэлторах. Можно долго доказывать друг другу кто прав, а кто не прав, нужны агенты или нет, гады они или нет, профессионалы или фуфло. Не в этом дело. Каждый человек свободен в своих действиях: сдаёт ли он квартиру или её снимает, с агентом или без. И никто вас не заставит это сделать. И нет здесь никакого навязывания услуги. Просто большиство собственников не хотят "париться" насчёт того, где и как им искать клиентов. Кинул заявку в несколько фирм и ждёт. И не нужно ему заниматься трудоёмкими поисками. А может просто лень, не все же такие деловые как некто Карпенко. И хозяину квартиры глубоко по барабану, уж извините за вульгарность, сколько и кто зарабатывает на том, что привёл нужного клиента. Всё очень просто - есть спрос и предложение, есть рынок аренды жилья, а каков он сейчас, уж извините, это вопрос реалий наших дней, качественный или дикий. Читайте, господа "Капитал" Маркса, там всё про это написано. Так что не нужно вешать всех собак на злобных риэлторов, "захвативших все контакты". Простите,ребята, херня это полная. Так можно договориться до того, что многие представители сферы услуг и не только - проходимцы и мошенники. А от себя всем собственникам, сдающим жильё в аренду, я бы напротив посоветовал остерегаться вот таких хитромудрых людишек. Человек позволяющий себе такие финты с вашим представителем, при случае сделает кульбит и с вами. Зи сим умываю руки, не претендуя на истину в последней инстанции. Мир вашему дому.
  • Татьяна Тишинева 09:07, 22.03.2011
    0
    пример из жизни, друзья сдают двушку на Домодедовской www.rent2flat.narod2.ru, разместили о ней объявления во всех бесплатных досках, какую-то страничку нарисовали, так им кроме агентов никто и не звонит, видимо всем лень, проще через агентов искать. Пожалуйста звоните без агентов если надо:Сдается 2-х комнатная квартира м. Домодедовская 15 минут пешком или 2 остановки транспортомКаширское шоссе, 24/24 этаж, ремонт 2008 г., площадь 60 м2, кухня 9 м2, 2 балкона, мебель гарнитурная, стиральная машина, холодильник, интернет, консъерж.32000 руб. в месяц + оплата коммунальных услуг (телефон, электричество, вода и т.п.)Екатерина, Константин +7-963-968-74-75 (Собственники)www.rent2flat.narod2.ru
  • Андрей Просин 03:55, 27.03.2011
    0
    Не хочешь платить, не плати. Почему не поступать проще, с утра по пути на работу обклеить объявлениями интересующий участок места жительства и вечером идя с работы так же обклеить. Позвонить всем своим знакомым и рассказать что вы ищите квартиру. Дать объявление в парочку СМИ что ищите квартиру. Неделю в таком режиме и найдете квартиру. Статья ужасна. Еще бы написали парочку мошеннических схем, по снимающим и сдающим квартиры. Представляете в следующей статье автор пишет как грамотно обмануть хозяина квартиры. Интересно будут ли циклы статей про аферы с продажами? Название например "Как оставить друга с носом". У нас и так из-за нестабильности в стране много аферистов. Риэлторам звонят люди, которые могут себе позволить не делать вышеперечисленного. Обмануть агента может прийти на ум только жмоту. И тем кто собирается обмануть хозяина квартиры. Обращение к руководству сайта: "Ребята вы много за статью платите? Я бы мог много схем описать. Но за пол цены лучше более интересные и положительные вещи напишу".
Зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии и получить доступ к Pipeline — социальной сети, соединяющей стартапы и инвесторов.
Startup Weekend 5.0
23 ноября 2018
Ещё события


Telegram канал @rusbase