Вадим Дымов — о лидерстве: «Есть ситуации, когда ты должен выводить людей из паралича»

О смысле лидерства

Я думаю, что лидерство — это способность отдельно взятого человека или группы людей вести к определенной цели других. Если мы выработали саму цель, то там есть и кто, и зачем, и как, и ресурсы тоже обозначены, и тогда эта группа ведет.

Вопрос в том, по согласию или без согласия — это уже к обсуждению.

О небессмысленности призывов к лидерству

Я думаю, что призывы не бессмысленны. Призывать надо всегда. А выбирать этот вызов будут немногие, а уж соответствовать — еще более немногие.

По мне, так это все-таки Божий дар, и его, безусловно, можно развить до определенного уровня. Но в целом я думаю, что это талант, который человек получает непонятным образом.

Вместе с тем я уверен, что многие качества можно в себе развить.

О том, какое качество нельзя развить

Смелость, например. Решительность очень сложно в себе развить, потому что способность отвечать на вызовы, идти на страх с открытым лицом — это то, что в тебе либо есть, либо нет.

И оно проявляется только, к сожалению, при возникновении какого-то события. Тогда мы понимаем: оказывается, человек был лидером.

Я придерживаюсь мнения, что некоторые лидеры могут и не проявиться как таковые.

О первом опыте лидерства

Я думаю, [что первый раз почувствовал себя лидером] во дворе, пацаном, когда у меня был конфликт с моим будущим другом и он приволок какого-то товарища с «харизмой», года на три старше меня.

Он предложил мне разобраться. А приятель, который был моим союзником, предложил подержать мой портфель вместо того, чтобы свою «харизму» проявить. И мне пришлось проявлять свою — за двоих.

Я выстоял. Я думаю, что тогда я понял, что, оказывается, можно противостоять чему-то большему, чем ты. 

О мирном лидерстве

Это [знакомство с мирным лидерством] случилось, когда я учился в университете и стал работать в компании.

Я, конечно, видел тип молчаливого скромного человека, который своим поведением являлся для людей непризнанным авторитетом.

Это человек, который в принципе всегда все поддерживал, но никогда особо не декларировал, не заявлял, но в случае, когда требовалась его помощь, он выступал первым.

Когда надо было проявить инициативу, он ее спокойно, тихо проявлял, никогда себя не бил в грудь. [...] Это пример тихого лидерства.

О симпатичных типах лидерства и доминировании

Мне симпатичны разные типы лидерства. В том числе и те, которые не подразумевают диктаторства.

Но в ситуациях, требующих быстрого, немедленного действия, я бы все-таки выступал за проявление лидерства, основанного на личном примере, на громогласии, потому что есть моменты, когда ты должен выводить людей из паралича.

Тут вступает в силу символизм, где лидер проявляет себя и внешним видом, и голосом, и манерами, и повадками, и осанкой. Там много критериев, которые свойственны этой крайности лидерства.

О лидерах и начальниках

У меня в жизни бывало такое, что когда я видел человека, то думал: «Господи, хоть я и его подчиненный, но это тот человек, на которого я не хочу быть похожим. И меня с ним ничего не связывает». [...] Это пример того, что не всегда начальники являются теми людьми, за кем хочется следовать. Иногда бывает и наоборот.

Фото: Unsplash

С лидерством связано очень много глупости, мне кажется.

Очень часто бывает на правительственных или околоправительственных встречах, где они здороваются с тобой так, великодушно, чуть не руку протягивая на поцелуй: «Здравствуй. А, ты — Дымов, ну слышал, слышал, прекрасно, ну, сядь там».

Что человек хотел показать этим? Что он доминанта? Конечно, мне понятно, что это за тип лидерства. Это абсолютно фейковое лидерство. Но, к сожалению, современный российский контекст подразумевает обилие фейковых лидеров.

О «белом коне» и адекватности моменту

Бывало такое, что мне хотелось быть на белом коне. Это свойственно молодости — молодой командир должен быть на белом коне. Со взрослением, с получением все больших полномочий и ресурсов «штаб» отодвигается назад, а вперед выходят молодые лидеры, люди, принимающие решения.

А мудрость позволяет тебе уже больше управлять, заниматься режиссурой, а не непосредственно действием.

Лидер — это тот, который каждый раз взвешивает себя и свои поступки, и чаще все-таки не ошибается и получает положительную оценку. Хотя способов и возможностей ошибиться — миллион.

О мотивации и общей идее

В пограничной ситуации, где роль лидера очень важно проявить «до кости», там, конечно, вот этот вот «кнут и пряник» срабатывал всегда. А там, где ситуация более спокойная…

Я считаю, что разум, цивилизация, люди, наука, искусство, культура — то, что отличает людей от примитивных существ. Это позволяет строить общество, организации, которые основаны на гуманистических убеждениях, которые создают счастье.

А счастье — это то, что позволяет раскрываться другим людям и проживать жизнь комфортно. И мне это очень импонирует, я бы хотел, чтобы как можно больше людей реализовывало себя. И чтобы Россия и люди в России чувствовали счастье, [...] чувствовали единение, общность целей.

Но, к сожалению, это требует терпения.

О ценностях

Безусловно, мы [с сотрудниками компании] говорим на эти темы, но я иногда допускаю ошибку. Я часто забываю, что природа, в которой они существуют, как раз не ценностная. Бизнес в России не основан, на мой взгляд, на каких-то ценностях.

Сегодня я с Ильей (Илья Криворот, генеральный директор «Республики» — прим. ред.) в «Республике» говорил как раз. Ему казалось, что деньги — это самое большое мерило успеха и лидерства и что лидер — это такой Рэмбо, который бежит, и все остальные догонять должны.

Он честный человек, и он мне открыто сказал: «Знаешь, Вадим, я тебе честно сознаюсь, деньги для меня очень важны». Я говорю: «Хорошо, давай так. Деньги против идей «Республики». Он ответил: «Ты знаешь, я поставлю знак равенства».

Моя задача как его ментора-наставника — объяснить ему, что именно так можно заработать деньги. Что, если у нас с тобой есть интересная, большая идея, в которую верят другие люди, возможно, за то, что мы будем им эту идею простраивать, нам будут платить какие-то дивиденды.

Но только для людей там должно быть и рациональное, и иррациональное-эмоциональное, за которое они платят. [...] Чем больше ценность, тем больше они готовы платить.

Об успехе

Успешен ли я? Думаю, что мне грех жаловаться на жизнь, но я свою жизнь переосмысливаю каждый день. К 50 годам — мне 47 лет — я могу сказать, что у меня не будет твердых убеждений. Ценностные убеждения — будут, но я могу сказать, что буду способен изменяться постоянно.

И если раньше, в 30 лет, я говорил одно, то сегодня могу сказать, что внутри я стал очень пластичный.

Мы в компании как раз недавно [...] говорили о том, что бывают проекты понятные, а бывают проекты длиною в жизнь.

Осознание своего предназначения для меня является критерием того, что я на планете существую и я нужен людям.

О лжи

Нет, ложь для меня неприемлема. И как практический инструмент, и как само понятие.

Нам кажется, что демонстрация чего-нибудь по телевизору — это и есть лидерство. А я считаю, что лидерство или смелость — это есть способность признаваться в чем-то, способность быть тем, какой ты есть, способность показывать свои переживания, слезы, говорить правду людям.

Это сложно, но я тоже работаю над собой, иду к этому.

О балансе между личностным и коллективным

Как я говорил, все меняется. Я считаю, что лидер должен уметь меняться. Каждый раз он должен отбрасывать все свои установки и заново складывать свою жизненную парадигму.

Если говорить о приоритетах внутри, то, конечно, есть моя личная жизнь, где у меня семья, дети, друзья, увлечения, хобби — там свои наборы целей, и я им следую.

Но есть компания [...], которая состоит из большого количества людей, и у этих людей есть ожидания, потребности, желания, амбиции. [...] Есть другая компания, третья, четвертая. И это уже зависит от тебя, сколько таких задач ты можешь одновременно решать: одну или несколько.

У меня их порядка семи-восьми, и я вынужден изменять свой подход сразу, радикально. У меня в какой-то степени это получается, хотя я не считаю, что это правило. Я считаю, что каждый для себя свое правило сам определяет.

Источник: Диалог Андрея Шаронова и Вадима Дымова о лидерстве. Некоторые высказывания приведены не дословно в целях благозвучия и сохранения контекста.

Материалы по теме:

5 нестандартных качеств успешного лидера

«Не врите себе и подчиненным»: как компании управлять репутацией на рынке

Не хотите быть лидером? Возможно, вы путаете лидерство и менеджмент

Как благодаря эмпатии добиваться своих целей

Крафтовая пицца, русский для иностранцев и дизайн однушки. Неочевидные бизнес-кейсы из России