Топ-5 мест, где ненавидят русских туристов

Расскажите друзьям
Анна
Анна

Москалей — на ножи!

Список стран, где не любят туристов из России, за последние годы пополнился. При этом в ряды русофобов вступили жители тех мест, которые с каждым годом становятся у россиян все популярнее в качестве курортов. Из-за дурного поведения некоторых соотечественников за границей, стереотипного мышления "хозяев" и различий в культурах русские туристы могут столкнуться на отдыхе с хамством и агрессией принимающей стороны.    

Прибалтика. Попав в страны Балтии, вы наверняка заметите, что суждения о России и русских, содержащиеся в местных СМИ, отражают мнение рядовых граждан гораздо больше, чем принято считать. Образ России как страны-оккупанта, навязываемый прибалтам вот уже около 20 лет, в сознании молодежи укрепился прочно и воспринимается крайне негативно. Так, русский, решивший отдохнуть в Литве, Латвии или Эстонии, может нарваться на грубость и хамство. Для вас будет лучше, если вы не знаете местных языков - сбережете нервы. Особенно не рекомендуется знать, как звучит на латышском, эстонском или литовском "русская свинья". "Подруга, живущая в Риге, кипя от злости, озвучивала мне комментарии латышей, сделанных в наш адрес в расчете на  то, что мы обе - русские туристки и не знаем языка, - рассказывает Анна. - Самое интересное, что говоря гадости, они нам улыбались".

Для того чтобы в местных ресторанах и кафе быть обслуженными не в последнюю очередь, лучше всего общаться между собой на английском, советуют опытные туристы из России. Общаясь на русском, рискуете ждать своего заказа сколь угодно долго. "Мы ехали на поезде Москва-Вильнюс. Когда в вагоне-ресторане у барной стойки подошла наша очередь, бармен принялся обслуживать стоящую за нами эстонку, при чем и он, и она всем своим видом показывали, что иначе и быть не может", - рассказывает Ирина.  
 
Украина, точнее - западная ее часть. Сколько бы вы ни пытались заговорить с персоналом гостиницы или официантом на русском языке, ничего не выйдет, отвечать вам все равно будут на украинском - из принципа. В то, что русский турист действительно может не знать, что такое чорна кава, никто здесь не верит. "Никакой коммуникации у меня с официантами не получалось, - рассказывает Алексей. - Они вообще никак не реагировали на мои русские реплики. Заказы приходилось делать через моего друга-киевлянина. За два дня ни один, действительно, ни один официант не ответил мне на мои просьбы, сделанные на русском языке".   
 
Во Львове процветает ресторан "Криивка", посвященный Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). На стенах - плакаты антисоветского и антисемитского содержания, а названия блюд в меню вызовут аппетит не у всякого русского: жареные караси "Москалики пьяные карасевидные", гречка "Будни вермахта", какао "Детство Степана Бандеры". Но чтобы иметь возможность осмотреть интерьер "Криивки"  и ознакомиться с меню, нужно знать пароль для входа в заведение - организационное приветствие члена бандеровского движения "слава Украине" (в ответ - "героям слава"). После успешного обмена кодовыми словами, охранник потребует вас поклясться, что вы не москаль и не коммунист.

Если днем здоровью русского туриста во Львове, по большому счету, ничего не угрожает, то ночью нарваться на недоброжелателей по национальному признаку можно где угодно - даже на площади Львовского оперного театра. Недоброжелателя можно узнать по громкому возгласу "Москалей на ножи!", и дожидаться, что за ним последует, лучше не стоит. "Нас чуть было не поколотили в самом центре Львова только за то, что мы русские. Воинственно настроенные молодые люди, заслышав русскую речь, подбежали к нам, стали выкрикивать маты на ломаном русском, предложили подраться, сопровождая свое предложение активной жестикуляцией - чтобы мы их поняли, видимо, - рассказывает Алексей. - Отстали тогда, когда узнали, что в нашей компании есть и украинцы - решили отпустить нас с миром".

Турция. Чем больше отдых в этой стране набирает популярность у российских туристов, тем меньше местные жители радуются их приезду. Особенно это касается женской части населения. Из-за процветающего в стране секс-туризма женщины славянской внешности все чаще сталкиваются с проявлением враждебности турчанок. Турецкие мужчины к русским женщинам более благосклонны, зато про мужчин говорят, что те не понимают, что такое семья, поэтому позволяют женщинам вести себя распущенно. Турки часто предъявляют русским претензии, ставшие уже банальными: любовь к алкоголю и дракам, неумение себя вести за "шведским" столом. Но встречаются и более оригинальные заявления. "Жена не любит русских, она говорит, что все они больны СПИДом", - поделился с российской туристкой турок, продающий сувениры в лавке при отеле. "После чего собеседник поспешил меня заверить, что это глупости, и он в это, конечно, не верит", - рассказывает Евгения.        

Франция, Куршевель. Интерес к горнолыжному курорту Куршевель у русских начал просыпаться через несколько лет после распада Советского Союза. Российские туристы того времени от нынешних посетителей этого престижного курорта, конечно, разительно отличаются. Но несмотря на то, что российские олигархи, приезжающие в Альпы сегодня, - искушенные, образованные, с хорошим вкусом люди, французы их не жалуют и не хотят соседствовать с ними во время своего отпуска. Собственно, соседствовать с россиянами во время "русских сезонов" в Куршевеле не хочет никто. Поведение богатых русских кажется европейцам чересчур эпатажным и даже неприличным. В январе 2007 года миллиардер Михаил Прохоров был арестован в фешенебельном отеле Byblos в компании 7 женщин по подозрению в организации сутенерской сети. Правда, потом все обвинения с Прохорова сняли и за задержание извинились, непристойность действий русских туристов французам доказать не удалось. Впрочем, они все равно не жалуют русских, потому что все они ходят в футболках с надписью Russiа, в каждом ресторане есть меню на русском языке, а к заказанной в баре водке без лишних вопросов подают соленые огурцы. "А еще мой муж-француз не устает удивляться: откуда у них столько денег?!", - говорит Дарья, живущая в Париже 10 лет.

На период между Новым годом и православным Рождеством, а также на начало марта, англичанам и самим французам отпуск во французских Альпах приходится отложить. "Французы говорят, что в "русские сезоны" делать им там нечего, и с ностальгией вздыхают, - рассказывает Дарья. - Они считают, что русские отняли у них Куршевель, и не могут им этого простить".

Правда, есть небольшая часть французов, которая массовому наплыву россиян рада. Это обслуживающий персонал, с благодарностью вспоминающий о наших соотечественниках  из-за колоссальных чаевых.

Индия, Гоа. Похоже, русские туристы впали в немилость на своем излюбленном курорте. Туристический медовый месяц Гоа с Россией закончился, констатировала The Times of India в феврале. Туристические визы у русских либо просрочены, либо продляются за небольшую взятку. Русские занимаются бизнесом в Гоа, совершают преступления, нападают на местных жителей и подобным поведением повергают в ужас индийцев и отпугивают туристов из других стран - ставят под угрозу благополучие туристической отрасли штата, пишет газета. "У нас никогда не было проблем прежде с британцами, немцами, скандинавами или даже хиппи с 70-х, - цитирует издание Джорджа Фернандэса, президента Ассоциации туристических такси в Гоа. - Приезжают русские и съедают наш хлеб. Они занимаются частным извозом, встречают на автомобиле в аэропорту своих соотечественников и делают это под видом того, что возят своих друзей. Что, друзья приезжают к ним каждую неделю?!" Русские туристы - это представители низших классов общества, они враждебны по своей природе, считают в Гоа. Фирмы, созданные ими в Гоа, не платят налогов, а русские не только занимаются преступностью сами, но и представляют собой удобное окружение для преступников-индийцев. Индийские политики не отрицают того, что в свое время получили выгоду от туристов из России, однако отмечают, что потеряли еще больше. А местные жители говорят, что не будут терпеть враждебных выпадов россиян, и обещают платить им той же монетой.  


Комментарии

  • worldvip worldvip 13:15, 1.12.2010
    0
    Про Турцию вообще бред - особенн про враждебность Турчанок. Лично я вообще ни какой агрессии не чувствовала и отношение там больше зависит от личностных характеристик человека. Если ты хам - тебя в любой стране будут ненавидят, будь ты хоть немец, англичан или амереканец. Статья сыровата и не отражает самой сущности проблемы.
  • Константин Ищенко 08:39, 6.08.2010
    0
    Украина, точнее - западная ее часть. "Москалей на ножи!" - Культура поведения "москалей"-москвичей(пояснение) действительно оставляет желать лучшего-понятие выкинуть мусор в урну просто отсутствует. А кому понравится когда засоряют твой дом. Ничего подобного во Львове со мной не происходило. Общаясь на русском языке никакой угрозы для себя и моей семьи не исходило все относились доброжелательно. Если возникали языковые трудности, как и в любой зарубежной стране находились люди помогающие их преодолеть.В России к "хохлам" и другим национальностям бывшего Союза не везде относятся одинаково. Недалёких людей хватает везде
  • lysak1961mailru
    Константин Ищенко lysak1961mailru 11:53, 29.06.2011
    0
    Часто бываю во Львове и что хочу сказать: если не лесть на рожон ,никто тебя не тронет и русскую речь часто слышно в транспорте (никого за это не зарезали). Хватит подливать масло в огонь, а националистов везде хватает.
  • dyakovsutkonosru
    lysak1961mailru dyakovsutkonosru 11:19, 14.08.2012
    0
    Господа "украинцы" (бандеры, униаты и всякие т.д. и т.п., к порядочным жителям не относится), какое отношение вы поляне имеете к Русам. "Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде[/b]. Вот вам и коренные жители Киева, вот вам и украинцы, да вы оккупированные поляне и только верхушка у вас была от Русов. Да и какое отношение какой нибудь товарисчь под фамилией хохленко (полянин) имеет к Русам имена которых были Рюрик, Аскольд, Дир,Карл, Фарлаф, Вермуд, Рулав и Стемид. И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева". И стал ставить города по Десне, и по Остру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал набирать мужей лучших от славян , и от кривичей , и от чуди, и от вятичей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевал с ними, и побеждал их. Кстати Вятичи это население (так не любимой вами Москвы, а также Великого Княжества Рязанского). Задумайтесь над этим "УКРАИНЦЫ" вы наши. Вы к Руси имеете такое же отношение как гусляр к кузнецу. А украина, это окраина государства Русского, также как была и Рязанская украина, великие вы наши укры. Ктсти вятичи от рода ляхов(поляков)- славяне.
  • volzharyandexru
    dyakovsutkonosru volzharyandexru 23:33, 4.03.2013
    0
    Любо гласу правому!
  • ptitsajahmailru
    dyakovsutkonosru ptitsajahmailru 10:09, 24.02.2013
    0
    вы берете ОДИН источник и по нему судите обо всей истории? не смешите.. каждый трактует историю, как ему выгодно! Не забудьте о том, что Московия до 18 века даже Русью не называлась)) Так что, давайте вы тут не будете разводить?..
  • swiftshooterukrnet
    Константин Ищенко swiftshooterukrnet 14:49, 20.12.2011
    0
    истинная правда о Львове!!!Подтверждаю!!!Сам живу в Киеве. Это наверное как Москва в уменьшенном масштабе...кругом лимита, которая ложила на мой город и их жителей!
  • mahusjanmailru
    Константин Ищенко mahusjanmailru 07:12, 26.01.2012
    0
    Согласна. Недоброжелатели есть в каждой стране, независимо от нации. Поэтому судить о "русских" по поведению нескольких индивидумов не стоит.
  • dermcomua
    Константин Ищенко dermcomua 23:11, 23.02.2013
    0
    моя дочь была во Львове и разговаривала только по русски и нигде подобного не видела,я ,правда.не в восторге от её упрямства,а в "Кри?вц?" большинство посетителей-русские.Я то считаю себя националистом,но к русским хорошо отношусь,но всё портят дебилы типа чуть ниже написавшего чушь"коловрата рязанского".
  • rkddiua
    Константин Ищенко rkddiua 13:38, 17.04.2013
    0
    Маленькая справка: "москаль" означает военнослужащий срочной службы царской армии. При чем тут москвичи - не понятно. Маленький совет: если услышал фразу "Москалей на ножи!" (хотя услышать ее можно только под дозой) надо ответить: "А я из Питера" (варианты: Тулы, Смоленска, Воронежа, Тамбова, и т.д. и т.п. - вариантов миллион) - и будет полный хэппи энд.
  • r r 08:31, 6.08.2010
    0
    На самом деле, русских туристов не любят нигде. Ведут себя по хамски, считат, что все им дозволено...
  • И. Андреев
    r r И. Андреев 12:03, 29.06.2011
    0
    абсолютно правильно, а на поверку - дармоеды-менеджеры. Как только турки таких терпят, наверное, все из-за наших дармовых денег.
  • ivanstelsmailru
    r r ivanstelsmailru 11:36, 20.12.2011
    0
    Вы пишите бред, точно также можно сказать, что нигде не любят немецких туристов... К слову, если Вы ездите за границей сравните общую массу русских туристов с общей массой английских или немецких, может быть тогда Вы оставите свое глупое мнение при себе.
  • Таня
    ivanstelsmailru Таня 02:10, 27.01.2012
    0
    А немецких туристов дейстительно не любят практически нигде, но в большей степени во Франции, причём они же сами это знают и подтверждают. А дело в их мекании, что они всем недовольны и постоянно выискивают причины повозмущаться и ещё заработать на этом.
  • strangeramailru
    ivanstelsmailru strangeramailru 13:14, 5.09.2012
    0
    Да аффтор статьи высосал её из пальца. Я сам с Литвы, жил тал с детства, пока недавно не уехал в Британию, и в Литве нет никакого притеснения русских! В Вильнюсе, столице Литвы, есть даже раён русских, где многие незанют иного языка. На вокзале, в киосках, продавцы почти все русские, и многие не говорят на литовском, только понимают. В Латвии и Эстонии- да, есть такое, но ненадо всю прибалтику равнять под одну гребёнку! Ну а то, что в баре или ресторане обслужат последним, если ты русский- полная чушь! Если такое будет- жалоба менеджеру- и официант ( ка ) вылетает с работы. В Литве уделяют большое внимание клиентам даже в магазинах! А не любовь к русским, в Литве была только после отсоеденения от союза, и то пару- тройку месяцев :) Так что могу сказать одно: Аффтор, застрелись! :)
  • taysy50mailru
    strangeramailru taysy50mailru 08:00, 6.09.2012
    0
    Ещё в советские времена я часто навещала друзей в Эстонии и Латвии, и не могу сказать, что там очень рады русским! Продавцы не отвечали вообще на запрос, сделанный по-русски! Молодёжь не скрывала своей враждебности. Охота ехать туда отпала навсегда!
  • strangeramailru
    taysy50mailru strangeramailru 11:23, 6.09.2012
    0
    Верно, в Латвии и Эстонии есть такое. В Латвии насколько знаю, такая политика из-за того, что около 70% жителей- русские, и чтобы латышский язык не умер, начали русский язык давить. Получается полная чушь: если у тебя все предки родились в Латвии, и только отец нет, то все последующие поколения не смогут иметь латышское гражданство, даже если родятся в Латвии... Это мне скаязала девушка вчера, которая сама с Латвии, и у неё такая ситуация... Латвия- страна националистов, хотя русских там большинствао :) Интересно что будет, если русские либо уедут с Латвии, либо начнут поднимать вопрос о притеснении...
  • rkddiua
    strangeramailru rkddiua 13:11, 17.04.2013
    0
    По моему вы гоните - в Латвии русских менее 27%, а латышей более 62%, остальных около 11%. По вашему 70% русских не могут порешать свои вопросы с 30% латышей ? Бред
  • neckelistru
    strangeramailru neckelistru 15:13, 8.03.2013
    0
    Я из Латвии и могу сказать, что на счёт Латвии - это правда!!! Мы зашли в ресторан на трассе по дороге из Юрмалы. И официантка нас не обслуживала потому что мы говорили на русском. Я вызвала менеджера и сказала, поставьте наверху вывеску " ТОЛЬКО ДЛЯ ЛАТЫШЕЙ". Он откровенно смеялся нам в лицо. И по Старой Риге не пройти. Перед иностранцами либизят и готовы жопу им вылизать изнутри. А как русский подойдёт - так не видим и не слышим. Это так и есть. А вот на счёт Литвы ложь. В Литве ведётся правильная политика. И в Литве нет такого негатива.
  • dyakovsutkonosru
    r r dyakovsutkonosru 11:16, 14.08.2012
    0
    Кстати туристов с Украины, как и из России, также нигде не любят, россиян хоть терпят из-за того что денег много оставляют, кстати очень многие нынешние россияние это бывшие украинцы, так что поокуратнее в выражениях, а если брать страны балтии то русских они не любят по другим мативам, как и мы их, и к поведению это отношение не имеет.
  • valen-tinbkru
    r r valen-tinbkru 18:09, 4.09.2012
    0
    это правда, живу в калининграде, и очень часто бываю в прибалтике. Все эти выходки МАСКВА меряет по себе, сколько дЭбилов ездят на крутых авто с московскими номерами ( что вытворяют) , и думают что они - ЦАРЬКИ, , вот из за таких дэбилофффффффффффф, руссеких просто не уважают, а на счет того что бы в кафе, говорить по английски, ........... чушь, везде в меню есть русский перевод, и если ты не быдло, и нормальный человек, то не надо ни английского ни латвийского, все происходит превосходно.
  • Николай Огняник 10:24, 6.08.2010
    0
    Не плюйте в колодец,пригодится водицы напиться!Помните эту пословицу и везде вас будут принимать как человека а не (москаля)!
  • Виктория Ткач 13:13, 6.08.2010
    0
    Бред и провокация! Выдумки самих русских. Ничто им на Украине, в т. ч западной не угрожает ни днём, ни ночью. А во Львове большая часть населения разговаривает на русском языке, и отвечают при обращении-на русском. Может где-то в глубинке просто не знают русского языка, но это не из принципа, уж точно. Хватит врать и сеять вражду!
  • yuriybondmailru
    Виктория Ткач yuriybondmailru 20:09, 14.02.2012
    0
    Нье шановний ми на українській говорим
  • ptitsajahmailru
    yuriybondmailru ptitsajahmailru 10:10, 24.02.2013
    0
    Вы даже в этом ответе не по--украински говорите...
  • Марина Тюрина 13:29, 6.08.2010
    0
    25 лет я слышала эти сказочки про плохое отношение к русским в Балтии и всё это время ездила туда и если у меня и возникали какие-то недоразумения и меня кто-то обижал, так это были как раз те, кто называется себя "русскими" и ведут себя настолько по-хамски, что становится стыдно за соотечественников. И я, абсолютно русский человек, первым делом вынуждена в кафе и ресторане просить у персонала столик в зале без "русских", потому что с такими "русскими" мне, коренной москвичке, противно рядом находиться. А незнание языка (точнее неуважение к чужому языку и культуре -- ведь так просто выучить несколько слов "Здравствуйте", "До свидания", "Спасибо" и "Пожалуйста") -- это всегда минус, потому что как только вы скажете два слова на местом языке и улыбнётесь (конечно если это будет искренно), то вам точно так же улыбнутся и сделают для вас всё возможное!
  • Андрей Сидоров 13:32, 6.08.2010
    0
    Живу в Калининграде. С одной стороны Польша, с другой Литва. Постоянно (до 10-15 раз в год) бываю в этих странах и по работе и на отдыхе. НИ РАЗУ мне не нахомили, не отвернулись от русского языка или не захотели обслуживать. Был один случай, когда обслуживали в ресторане совсем молодые (18-20 лет) литовцы - ну не знают они русского... но сразу откликнулись на английский, а потом пригласили рускоговорящего официанта. в Турции всегда любезные официанты и бармены. Просто не надо им кричать, как своему слуге или рабу. Решали ЛЮБОЙ вопрос даже не за деньги. Просто надо уважать культуру страны, где находишься и вести себя подобающе.
  • dermcomua
    Андрей Сидоров dermcomua 23:33, 23.02.2013
    0
    Всё верно сказано,любой трезвомыслящий человек это подтвердит,а дебилы,типа те от которых я слышал(ещё в советское время),как они служа в СА в Венгрии,будучи в самоходе(самоволка)залезли в подвал к венгру,чтобы взять вина,уходя,бочку разбили,причём делали так неоднократно и этим бахвалились(там были и русские и украинцы).И как после этого те венгры должны были к ним относится?
  • Светлана Лазарева 14:14, 6.08.2010
    0
    Надо честно признаться, что не везде нас любят, особенно за незнание английского языка. Английский, даже на уровне бытового, знают все аборигены далеких островов. Почему нельзя выучить несколько фраз по-английски?
  • showalonemailru
    Светлана Лазарева showalonemailru 22:29, 7.08.2010
    0
    Может потому что нас англичане не открывали и не покоряли? И потому что американцы к нам демократию насильно не навязывали? Что касается остальных постов и статьи самой в целом, то русские всю историю воевали, и как бы не прикидывались мирным народом, но развиваются достаточно агрессивно.
  • droculus2011yandexru
    showalonemailru droculus2011yandexru 16:23, 16.01.2012
    0
    Дорогой мой человек! Воевали, а как же... Только в отличие от тех же цивилизованных англичан не делали из жителей подконтрольных территорий рабов. а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В этом ключевое отличие русской экспансии, от "цивилизованной" западной... Вы еще скажите, что русские агрессоры напали на мирную фашистскую Германию...
  • tasekcccpmailru
    droculus2011yandexru tasekcccpmailru 13:15, 18.01.2012
    0
    по сравнению с Италией у нас очень замечательно говорят на английском
  • droculus2011yandexru Бяк Маленький 22:57, 18.01.2012
    0
    Расскажите эту сказку жителям бывшего Восточного блока и Прибалтики. Там считали и считают Россию ( бывший СССР) страной-оккупантом. И как раз делали подконтрольных рабов, и еще как. А то мы вдруг такие белые и пушистые. Лицемеры, тьфу.
  • Vulpe
    Бяк Маленький Vulpe 11:41, 8.08.2012
    0
    Я родилась в Риге и хочу Вам,уважаемый бяк маленький,сказать,что в Советские времена Прибалтика,Латвия в частности,была на манер маленькой Швейцарии или "заграницы"-здесь было всё и в достатке.Медицина,образование,работа.Прям так "плохо"нам всем жилось при Советах-то!!!!Зато сейчас как мы "хорошо"живём в нашей независимой уж как более 20 лет "банановой"республике....Больницы закрыты,медицина,как впрочем и образование уничтожены.Люди обеих национальностей,кто не уехал,то поумирал либо спился,тк работы нет.Зато есть разжигание национальной розни,полное банкротство,да ещё те самые пресловутые бананы,привезённые откуда-то,тк на месте лучших фабрик,предприятий и заводов у нас теперь магазины и рынки.Сельское хозяйство уничтожено,про туризм я вообще молчу.
  • ladaaaabkru
    droculus2011yandexru ladaaaabkru 19:20, 16.03.2012
    0
    ety
  • dermcomua
    droculus2011yandexru dermcomua 23:43, 23.02.2013
    0
    гитлер йоську-грузина опередил,но пол-Польши СССР оттяпало и парад в Бресте с немцами провели(см.кинохронику).А ещё в детстве,до книг В.Суворова я слышал от фронтовиков,их тогда было много и было им от 40 лет и старше-Вот зачем наши столько войск причем по х-ру наступательных сосредоточили у границы,чтобы немцев просто попугать?
  • vorobev27mailru
    dermcomua vorobev27mailru 22:00, 5.03.2013
    0
    История, дорогой мой человек, не знает сослагательных склонений.
  • taysy50mailru
    showalonemailru taysy50mailru 08:10, 6.09.2012
    0
    Русские никогда ни на кого не нападали первыми, а постоянно защищали свой суверенитет!
  • strangeramailru
    taysy50mailru strangeramailru 12:26, 6.09.2012
    0
    Почитайте ка лучше нынешнюю историю, а не ту, которую когда-то преподавали в школах... СССР в 40-м, начале 41-го, вторглась на территорию Польши с одной стороны, когда Гитлер шол с другой. СССР сами планировали нападение на Германию, так как имели вдвое больше армию чем Гитлер, поэтому и неожидали нападения. Если бы Гитлер не напал первым, то пару месяцев спустя, Сталин бы это сделал со стороны Польши. Так же и Финская война... Сталин первым напал на них, но те оказались подготовленными, и ожидали нападения. Советская армия потеряла тогда сотни тысяч солдат, в то время как Финляндия- десятки тысяч. Всё что удалось отнять тогда у них, это земли от Питера до Корельского полуострова. Вот и думайте тепер;, нападали ли СССР первой когда-либо :)
  • dermcomua
    strangeramailru dermcomua 23:53, 23.02.2013
    0
    я то же чуть выше изложил(если бы этот коммент видел,то не утруждался бы)
  • epopovanarodru
    strangeramailru epopovanarodru 10:51, 23.08.2013
    0
    И почему же демократические Украина и Литва не вернут эти территории полякам? Не потому ли, что это - совсем не польские территории, которые Польша оттяпала под шумок гражданской войны и где жёстко притесняла местное население?
  • ollebondyahoocom
    strangeramailru ollebondyahoocom 17:01, 8.09.2013
    0
    Кстати, финнам предлагали "подвинуться", между прочим, с исторически новгородских земель в обмен на аналогичную площадь на Кольском п-ве. Это раз, два: почитайте записки о резне которую финны устроили после революции в 18-19 годах в Выборге, когда ров Выборгской крепости был заполнен трупами русских ( между прочим, проживавшим там, в своей стране всю жизнь) И что этим уродам нужно было это простить?
  • ivgorramblerru
    taysy50mailru ivgorramblerru 09:35, 6.09.2012
    0
    закон о ветеранах откройте)) и историю 19 века почитайте
  • dermcomua
    taysy50mailru dermcomua 23:51, 23.02.2013
    0
    особенно на Финляндию,видать решили,что линия Меннергейма имеет свойство двигаться.Обчиталась какой-то ереси,или белены объелась.Мой покойный сосед(родился в один год и день с Брежневым)воевал на той войне,и много рассказывал о ней.
  • tasekcccpmailru
    Светлана Лазарева tasekcccpmailru 13:09, 18.01.2012
    0
    светлана, что вы говорите по сравнению с Италией у нас говорят все и очень замечательно на английском.....
  • malenk1ibiakinboxru
    tasekcccpmailru malenk1ibiakinboxru 01:18, 19.01.2012
    0
    У вас это где?
  • Иван Воронцов 15:04, 6.08.2010
    0
    Модераторы, правда глаза колет? Я написал так как оно было на самом деле и никого не хотел обидеть, а вы сразу удалили мой комментарий, обидно!
  • Константин Редченко 16:41, 6.08.2010
    0
    По поводу Западной Украины - глупости и вранье. Во Львове, как, впрочем, и в других местах, получить по морде можно разве что за хамство, но это с языком и национальностью никак не связано. А в Крыивке вообще чуть ли не половина посетителей - русскоязычные туристы, для которых все эти шуточные пароли и прочий "бандеровский" антураж - просто прикольная экзотика, которой нигде больше не увидишь.
  • sirenkauafm
    Константин Редченко sirenkauafm 11:11, 8.08.2010
    0
    Согласна.Я-русская(1966 г.р.), но родилась и выросла в Киеве( так распорядилась судьба моими родителями).Пока не пошла в школу, украинский язык не понимала вообще. Сейчас,естественно, и понимаю, и говорю свободно, и пишу. Но русский- мне роднее. Была в"Криивке" во Львове весной этого года с сыном и русскоязычной невесткой.Говорили только на русском. И ничего плохого в свой адрес не увидели и не почувствовали. Это-действительно просто прикольное местечко. Эксклюзивное, если хотите. В пригороде Киева есть альтернативное заведение"Партизан". Так там что, всех западенцев расстреливают, избивают и игнорируют? Люди просто зарабатывают на таких выдумках.И им-хорошо, и нам-развлечение. И никогда, слышите, никогда, говоря по-русски , я не встречала хамства.Наоборот, очень люблю отдыхать в Зап. Украине.Да вы посмотрите, там же вся наша древняя история! Чего только Тустань стоит! А Сколівські Бескиди!Ведь все мы имеем одинаковые корни.Сколько нас будут разъединять? Это же просто кому-то выгодно. Даже понятно, кому. Принцип: разделяй и властвуй- не нов.А вот по поводу своего поведения, други-россияне, пора задуматься. Мне подруга, приехавшая из Крыма вчера та-а-а-кого порассказала о том, как ведут там себя отдыхающие россы! Волосы-дыбом. А еще- стыдно.Неужели права поговорка, что если человека долго называть свиньей, то он и захрюкает? А тут многие из целого народа! Вы и мы-великий единый народ, достойный уважения и любви.А кто на подсознательном уровне ждет агрессии- тот ее и получает, т.к. на тонком плане уже излучает ее сам.Подобное притягивает подобное.
  • sirenkauafm мариуполец украинец 11:21, 2.11.2011
    0
    неееет....мы не единый народ. украинцы и россияне-это совершенно два разных народа. разная культура, обычаи, устрой, язык, происхождение, церковь. украинцы-это 100% один из славянских народов европы, а россияне- это угоро-фины и помесь разных народов проживающих на её территории. славянское население россии проживает в основном на юге (кубань, дон, ставрополье) и все они потомки беглых запорожцев при екатерине, которые бежали и селились на вольных землях от преследования, которое устроила екатерина запорожским козакам.и она же запорожскую сечь и уничтожила! потомки козаков на юге россии, сохранили язык(правда уже помесь с русским-суржик),обычаи, культуру. вот это только единый с нами украинцами народ!так что не нужно здесь украинцев с "единым" русским народом отождествлять!
  • sanatoly71yandexru
    мариуполец украинец sanatoly71yandexru 12:05, 20.12.2011
    0
    Историю надо знать! Украинцы, русские, белорусы - восточные славяне.Поляки, чехи, словаки - западные славяне. Государственность у восточных славян началась в Киеве (помните, Киевская Русь). А внимательно отнесясь к трем нашим языкам, можно увидеть очень много общего. И понять можно каждый язык, даже не изучая его специально. И славянские народы, вообще, должны держаться вместе, без разделения на восточных, западных и южных (бывшая Югославия).
  • мариуполец украинец Pytnik Strannik 05:16, 13.02.2012
    0
    историю для начала изучите. Каковой национальности были беглые запорожцы? Украины тогда как государства и в помине не было. Были свободные земли которые пытались присоединить к себе Турция Польша и Россия. А запорожцам одно счастье было- повоевать. Притом не важно с кем. Это действительно была бандитская субкультура которая и скрывалась на сечи от Екатерины.
  • bobitarosbankmailru
    Pytnik Strannik bobitarosbankmailru 17:05, 13.02.2012
    0
    Извините, но где таких мыслей нахватались. Бандитская субкультура которая и скрывалась на сечи от Екатерины. Карл Маркс называл их "казацкой республикой".
  • dm2075yandexru
    мариуполец украинец dm2075yandexru 10:20, 7.08.2012
    0
    от мариупольца такого не ожидал, где ты видел в мариуполе украинцев, так же как и русских, там же одни греки, и никто там даже и близко на украинском не говорит, да и вобще, если чисто русских и можно в сибири где то отыскать,то украинцев нет, или с поляками перемешались или с русскими и с греками ну и т.д,так что не выдумывай
  • rbalyasnikovaegsnkru
    Константин Редченко rbalyasnikovaegsnkru 12:59, 23.08.2010
    0
    Ну, не такое уж и вранье... Про получить по морде, не знаю, но вычитать, что вы говорите "на поганой мове" вполне могут... И при этом расскажут, что их язык ближе к славянским проистокам... Разделить Украину! А Крым отдать России!
  • stpaulusmailru
    rbalyasnikovaegsnkru stpaulusmailru 06:56, 29.06.2011
    0
    Самое интересное, что украинская "мова" никакого отношения к славянским истокам не имеет.Этот искусственный язык был выдуман большевиками-украинизаторами в 20-30-х годах.При этом использовались наработки украинских дореволюционных националистов, особенно галицийских.При создании руководствовались принципом:"чем менее похоже на русский- тем лучше".Вот так появились уродливые слова типа "лихтарь" , т.е. "фонарь" (от немецкого слова "лихт" - свет)и т.п.Украинский национализм- это страшное и одновременно комедийное явление.А подлинный украинский народный язык- это диалект "суржик" - он любому русскому и белоруссу понятен.
  • spiridonmatveichmailru
    stpaulusmailru spiridonmatveichmailru 11:28, 26.10.2011
    0
    Что за бред? Очень много русских живут в Украине и не могут 4 поколения выучить украинский, а тут по вашим словам за 2 года "большевики-украинизаторы" целую страну "заставили" говорить на украинском. Вы действительно в это верите? Или просто начитались про украинизацию но так и не поняли кого она касалась? Украинизация касалась партработников приехавших в Украину из Советской России, для того чтоб получить хоть какую то поддержку среди украинского населения.
  • stpaulusmailru
    spiridonmatveichmailru stpaulusmailru 17:30, 26.10.2011
    0
    Матвеич,это не вопрос веры, а вопрос знаний.Я профессиональный историк и знаю, о чем говорю.Рекомендую вам набрать в Википедии статью "украинский язык", статья довольно приличная.Там вы узнаете о конкуренции диалектов, о 50 (!)орфографических и фонетических системах в украинском языке. Думаю, вы узнаете, что тот язык,который насильственно насаждают украинские власти, очень позднего происхождения, его академические нормы были внедрены в советское время, до того единого языка не было, была масса существенно отличавшихся диалектов.Про 2 года я ничего не говорил-это ваша выдумка.Язык насаждался в течении почти 20 лет. Современный украинский литературный язык — это смесь элементов трёх главных диалектов, с преобладанием влияния полтавских говоров, то есть юго-восточной группы диалектов, и в меньшей мере — юго-западной группы.В послевоенное время наметилась тенденция к "руссификации" украинского языка, а теперь, наоборот язык искусственно "полонизируют" и "галицинизируют". В этой же статье вы узнаете про украинизацию.А партийная украинизация-к делу не относится. Можете посмотреть и другие материалы по этой теме.Полагаю, вы перестанете тогда оценивать мои слова как бред. Кстати, я наполовину украинец,часто там бываю, но считаю, что мы по сути, один народ, просто искусственно разделенный.
  • vyacheslavsolomonmailru
    stpaulusmailru vyacheslavsolomonmailru 09:21, 17.01.2012
    0
    Вы проффесиональный демагог, а не историк. Судя по Вашему изложению Вы я лингвистике ДИЛЕТАНТ!ознакомтесь, хотя бы с этим!О ВЕЛИКОРУССКОМ ДИАЛЕКТЕ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА http://durdom.in.ua/..._id/12576.phtml «Ма-а-минь, веверите!!!» - разнесся детский вопль в тиши латвийского монастыря. Чинно и степенно ходившая группа туристов вздрогнула и недоуменно закрутила головами, выясняя причину этого переполоха. Только я, украинец, сразу посмотрел в сторону ближайших елей. Мне перевод не требовался, поскольку в украинском языке до сих пор существует расхожее обиходное выражение «-Чого ти гасаєш як вивірка!» . Вивірка (укр., старославянск.) – белка. К чему это я? Да к тому, чтобы раз и навсегда ответить всем, кто спрашивает, мол если ты такой «щирый», то почему часто пишешь не на «мове»! Чтобы всем «русскоязычным» было понятно! Я рассматриваю нынешний русский только как один из диалектов нашей мовы. Владеющий украинским, обладающий более древней корневой базой, совершенно спокойно поймет что ему говорит русский, белорус, поляк и т.п., что является неодолимой препоной для чисто «русскоязычного» носителя. Никто не оспорит тот факт, что Москва основана киевским князем Юрием Долгоруким. Хапуга, конечно, был редкостная, греб под себя все, до чего мог дотянуться, за что и получил такое прозвище в истории. И был отравлен менее удачливыми конкурентами пребывая на киевском великокняжеском столе. Даже по поводу этимологии происхождения слова «Москва» существует куча версий. Примеры? Угро-финские: «Маска – Ава» - мать медведя, медведица, «Моск – Ва» - коровья река. И одна, притянутая за уши, – славянская: «мозгва» - сырое, стылое место. Хотя естественно ни на каком сыром или болотистом месте город никто бы не основал, кроме дурбелыка Петра, тем более что вокруг Москвы особых болот нет. Так вот, я рассматриваю русский язык как словообразованиее, суржик, начавшее распространяться из Киева, язык воинских дружин, козаков, дипломатической переписки. Ну это в давности. Вот и получается, что нынешний государственный русский язык возник на основе старорусского киевского диалекта. Тайный муж Елизаветы, дочери Петра, А.Г. Разумовский, откуда? Ближайший сподвижник самого Петра – А.Д. Меншиков, полещук-белорус-литвин. Просьба не путать с нынешними литовцами, эти жемайты имеют ровно такое же отношение к тогдашней Литве, как нынешние румыны к Древнему Риму. Князь Потемкин – смоляк, то есть тот же литвин. Секретарь Екатерины II – Безбородко (фамилия о чем –то говорит?). Естественно вся эта братия со своими семьями, родственниками и родственниками родственников, заняв ключевые посты в Российской Империи общалась на литвино-киевско-украинском диалекте с вкраплениями угро-финских слов. Из чего и выкристаллизовался нынешний русский литературный язык, систематизатором и популяризатором которого явился ниггер (я не расист) в третьем поколении А.С. Пушкин, до лет 8-9 не знавшим русского . Обогащение «великорусского» языка за счет украинского продолжается до сих пор. Пушкин, например, не знал такого слова, как схрон. Теперь вы это слово знаете. И вообще, читайте В.Пикуля «Фаворит» (кстати, его корни – из Кагарлыка): «Да, язык Потемкина не был чистым. Общение с порубежным шляхетством засорило его речь польскими (литвинскими) словесами (которые лишь позднее сделались русскими). Оттого и вскрывались в разговоре: балясы, грубиян, забияка, каналья, шуровать, забобоны, шкодить, завзятый, смак, заядлый и прочие.». Вопросы есть? Екатерина II, спрашивая - - Как наиболее правильно говорить по-русски? - Как в Киеве. Рассмотрим нынешнее время. Моя дочь с подружками дико ржали над «маасковским» русским выговором и совершенно легко общались с петербургскими девчонками. Это лишний раз доказывает что русско-киевский и русско-петербургский сходно-родственные. Не лишне также напомнить, что нынешний наш през Янукович, выросший в суржиковой среде, достаточно спокойно освоил азы украинского языка, чего не скажешь о премьере Азарове. Этот пахло и калужанин (калуга – одно из ассимилированных угро-финнских племен) в течении двадцати лет не может связать внятно и пары украинских слов. Посему, «дорогие россияне» и русскоязычные, для меня совершенно не в облом пообщаться с вами на киевском диалекте украинского языка.
  • vismootqipru
    vyacheslavsolomonmailru vismootqipru 10:17, 17.01.2012
    0
    Всё правильно! Не поспоришь. Но где была Украина во времена Киевской руси, во времена Екатерины II, вплоть до 1912 года, и в последующем пришествия евреев-коммунистов, т.е. до 1917 года?
  • ptitsajahmailru
    vismootqipru ptitsajahmailru 10:20, 24.02.2013
    0
    Это была Русь. А после ее название перешло Московии, так как надо было найти историческую базу для государства.
  • stpaulusmailru
    vyacheslavsolomonmailru stpaulusmailru 11:08, 17.01.2012
    0
    Демагог вы, а не я.И еще автор вашей курьезной статьи.Это вторая бредовая идея украинских националистов- якобы "москали" произошли от украинцев.Статья абсурдная, к науке не имеет никакого отношения. Достаточно сказать, что в качестве исторического источника здесь используется художественный роман Пикуля.Комментарии, как говорится, излишни. Поясню вам, Вячеслав Украинец (почему все украинские националисты прячутся за псевдонимами?),что украинский (!) киевский князь, украинские казаки-основатели Москвы- это бред.Казаки появились много позднее-тогда Московская Русь давным-давно была уже.Киевский тогда- это не киевский теперь, киевские князья -это не украинцы, поймите вы это! Они говорили на древнерусском языке, от которого мова очень далека.Мова-это поздний искусственный язык на основе ряда диалектов, со значительной долей "полонизмов". Петербургский диалект- это вариант московского и к Киеву не имеет никакого отношения. Схрон-это диалектно-жаргонное слово на основе староруского "схоронити". Вот цитата из Даля: СХОРОНЯТЬ СХОРОНЯТЬ, схоронить, схоранивать что, хоронить, похоронить; спрятать, сховать, скрыть; | - кого, похоронить, погребсти. Будто голову за пазушку схоронишь? Кого схоронили, того вылечили. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Он от должников хоронился. Схороненье, схоронка, действ. по знач. глаг. Схоронщик, -щица, схоронивший что-либо. При чем здесь Пушкин? В древности никакого украинского языка не было-а был древнерусский-язык делопроизводства и церкви в русских княжествах (в т.ч. в Киевском) и в Великом княжестве Литовском.Данные палеографии и палеолингвистики это однозначно утверждают. От древнерусского произошли белорусский, русский, русинский, церковно-славянский- а мова была "синтезирована" позже всех этих языков.Ну нельзя же дискуссию сразу опускать на такой низкий уровень! Вы бы хоть книжки научные почитали...
  • vyacheslavsolomonmailru
    stpaulusmailru vyacheslavsolomonmailru 12:12, 17.01.2012
    0
    Зачем зря время тратить на пустопорожние препирания в стиле Чеховского ученого соседа. Может быть лучше обратится к историкам АН СССР, в начале 60-ых годов прошлого века вышла в печати перепечатка древней монографии (в СССР очень аккуратно относились к таким вещам,- не то что сейчас, когда утверждая о зарождении украинского языка в Австро-Венгрии, как это делаете Вы, напрочь забывают об Валуевском циркуляре и Эмском Указе 1876г, делая вид что их не существовало, ведь по Вашему украинский язык вообще появился с Марса!) Привожу вступительную часть, которую редактировали академики СССР : " Скифская История До восшествия Екатерины II на престол в 1762 году один из современников Петра I - Лызлов Андрей Иванович, умерший в 1696 году, написал где-то к 1692 году серьезный труд -"Скифскую историю". Именно в этой работе Лызлов А.И. впервые попытался изложить историю будущей России (в те времена она называлась- Московией), ее взаимоотношения с Киевской Русью и Золотой Ордой. "Скифская история" охватывает время с древнейших веков до конца XVI века. "Скифская история", как ни странно, не была издана до 1776 года, хотя распространялась в рукописи. Издание книги в очень малых тиражах в 1776 и 1787 годах осуществил знаменитый издатель Н.М.Новиков. Вот главные мысли, которые нам поведал А.И.Лызлов, изучивший древние первоисточники: 1. Жители Московии - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д. "Скифия состоит из двух частей: одна европейская, в которой живут: московиты (земля Моксель), русские(Киевская Русь), литва, волохи (четыре разных народа) и татары европейские (крымские, ногайские и т.д.)". У Н.И.Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянский этнос Поднепровья). Наоборот, очень четко подается мысль о разграничении этносов Московии и Киевской Руси. Эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до времени, когда Петр I повелел называть Московию - Российским Государством. 2. Монголы, пришедшие в 1237 году в Суздальскую землю, вовсе не монголы, а восточные и южные соседи Московии и Волжской Булгарии - татары, вернее "тартары". Что является абсолютно верным, так как монголы в XIII веке имели всего 700 тысяч населения и вели одновременно войны на трех направлениях: Китай, Иран и Европа. То есть из Монголии пошла династия Чингисидов и по пути завоеваний вовлекла покоренные народы в орбиту своей государственности. Впоследствии и Суздальские княжества (земля Моксель) вошли в состав единого государства и повсеместно привлекались в завоевательные походы Золотой Орды. 3. У Лызлова не упоминается ни один, так называемый, "летописный свод". Свободно изучив множество архивов, переворочав сотни первоисточников, Лызлов Андрей Иванович, написавший "Скифскую историю", нигде не обнаружил ни одного из многих тысяч русских "летописных сводов". При этом он в архивах был на сотню лет раньше всяких карамзиных, мусиных-пушкиных и прочих Екатерининских подельников. Книга "Скифская история", дважды изданная Н.И.Новиковым очень маленьким тиражом, никогда больше ни в царской, ни в большевистской Империи не издавалась. Сам же Н.И.Новиков, успевший издать эту книгу до жестокой екатерининской цензуры, как помним, она последовала 25 июля 1787 года, впоследствии был арестован и надолго посажен в тюрьму." То есть руские люди (с одним с, как производное от Киевская Русь!) -это САМОНАЗВАНИЕ современных украинцев. Так что современное название россиян -русские.- ЭТО ТАВТОЛОГИЯ. Все равно, то Вы бы утверждали, что современные египтяне -потомки строителей древних пирамид! А то что Вы называете современнным русским языком,- это осовремененный древнеморавский язык, который Вам более удобно называть церковно-славянским! Когда Петр сменил самоназвание Великого Московского княжества -Моксель -на имя Росия (вначале писали одно "с") он ЗАПРЕТИЛ употребление на территории Росии южно-славянское наречие (то что сейчас называют украинским языком) и ввел единый Циркуляр руского языка , в качестве которого был принят церковнослявянский язык! ЭТО ВАМ, как ИСТОРИКУ НАДО БЫЛО БЫ ЗНАТЬ ТАК, что бы ОТ ЗУБОВ ОТСКАКИВАЛО!!! Я не кичусь что я историк,- я инженер!, -но я знаю это,- а Вы нет!!! Начиная дисскусию, не владея информацией,- это демагогия. В 4-томном этимологическом словаре А.Н.Трубачова проанализировано происхождение 10779 русских слов и сделан ВЫВОД!!!, что: 6304 слов,или 58,3%, внедрены из других европейских языков; 1119 слов, или 10,3%, - неизвестного происхождения; 3191 слово, или 29,5%, украинского происхождения; 72 слова, или 0,8%, общеславянского происхождения; 93 слова, или 0,9%, русского, то есть московского, происхождения. ЭТО ВСЕ АКАДЕМИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ,- а Вы просто балаболите на эту тему на дилетанском уровне! Кто-то пошутил, назвав Вас историком, а Вы повелись и поверили!
  • stpaulusmailru
    vyacheslavsolomonmailru stpaulusmailru 21:10, 17.01.2012
    0
    А, попытка дискуссии? Ну, что же, отвечу. Начну с конца вашей тирады. Историком с кандидатской степенью меня сделала Высшая Аттестационная комиссия (ВАК). Я думаю, они более компетентны в этом вопросе, чем вы, инженер без ученой степени. Теперь по существу того, что у меня, как вы говорите, «должно от зубов отскакивать» . 1.Когда вы цитируете какую-то работу, вы должны точно разграничивать, где цитата, а где ваш комментарий. Следует также указать выходные данные работы, которую вы приводите. А разговоры о каких-то академиках начала 60-х без указания хотя бы одной фамилии - вообще смешны. Так что с работой по цитированию научной литературы вы не справились. 2. Я не говорил о том, что мова – «с Марса». Более того я указал на конкретную статью, где говорится о происхождении этого языка и кратко сказал об этом происхождении. 3. В 1990 г. в издательстве «Наука», в Москве, под редакцией А.П.Богданова была издана «Скифская история» Андрея Лызлова. Берем книгу, читаем. В комментариях историка Е.В.Чистяковой указано, что издание Новикова несколько исказило оригинал Лызлова. Далее сам оригинальный текст. Вот о происхождении от «монгол» и «тартар»: «О сих татарех монгаилех, иже живяху в меньшей части Скифии, которая от них Тартариа назвалась, множество знаменитых дел историкове писали, яко силою и разумом своим, паче же воинскими делы на весь свет прославляхуся. Турки, парфы, персы, венгры, сыкабры от их народу изыдоша. Асию Малую и Великую, вторую и величайшую часть света, мужеством обладаша, и обладаху ею с полторы тысящи лет: наченши от Вексора царя египскаго — даже до веку и государствования Нина царя ассирийскаго. В соседстве и в прилеглости с ним всегда жили славяне, прародители наши — москва, россиане и прочие, их же древния историки для общих границ единако и обще скифами и сарматами называли.» (Часть I, лист 3) Итак, процитированный мной отрывок из вашего древнерусского автора однозначно указывает, что «москва, россияне и прочие» - славяне, наши прародители. Почему он говорит отдельно о «россиянах» и «москве»? Его царь, Алексей Михайлович, воссоединивший русские земли, официально титуловался «Царем всея Великия (Россия), Малыя (Украина) и Белыя (Белоруссия) России и Великим князем Московским». Поэтому под россиянами имелись в виду именно народы этих стран, в т.ч. тех территорий, которые еще оставались под властью поляков и др. поработителей. Далее, в труде Лызлова говорится о единстве русских в их освободительной борьбе и т.д. Теперь о Трубачеве.В его словаре никакого цитированного вами анализа происхождения слов нет. Потрудитесь посмотреть этот словарь.Откуда же вы набрали эти "факты"? На националистических украинских сайтах цитируется подложная работа некоего М.Фаснера (Фасмера, варианты разные), который, якобы и получил эти цифры.В пятом номере журнала „Вопросы языкознания” за 1957 г., на который ссылаются "свидомые лингвисты", нет никакой статьи проф. М. Фаснера. Это типичный подлог. Вообще же единственным аргументом украинских националистов стала ложь, подлог и передергивания. Еще раз призываю, читайте, мой друг, научную литературу, а не труды Фоменко-Носовского (даже если это ваш украинский «фоменко»)... Дискуссии-то не вышло, опозорились батенька...
  • stpaulusmailru
    stpaulusmailru stpaulusmailru 21:49, 17.01.2012
    0
    Да, забыл сказать еще о Петре. Вы имеете в виду ПетраI? Обычно ведь, говоря о Циркуляре русского языка, укронационалисты имеют в виду «Валуевский циркуляр», изданный в 1863 году министром внутренних дел Российской Империи Петром Валуевым. Тогда потрудитесь объяснить, где находится и когда был издан этот документ царя Петра? Сразу скажу, что циркуляром Петра I был отменен лишь церковно-славянский алфавит. Комментировать ваши измышления о Моксели и Росии нет смысла- это антинаучные утверждения.Докажу вам простым примером- данными нумизматики: берем широко распространенную монету Ивана III (1462-1505) с цветочками (№ 671, по каталогу Орешникова). Читаем надпись: "денга московская".Где Моксель? Нет ее в помине.Далее, смотрим допетровские монеты- от Ивана III и до Петра."Царь всеа Руси,Русии,Роусиi, Роусiи,Русиi, Русiи, Росии, России(у Алексея Михайловича)" Вот вам и название государства, а не тот, извините, бред, о котором вы пишите.Вы, действительно, не владеете информацией, но вы владеете лживыми измышлениями с националистических сайтов. А зря!
  • stpaulusmailru
    stpaulusmailru stpaulusmailru 22:09, 17.01.2012
    0
    И вдогонку.Князь московский Василий Темный (1425-1462) на печатях и монетах титулуется "Осподарь всея земли руския" (например, №625 по Орешникову).Какая, еще раз спрашиваю, "Моксель" и "Росия"? Этот бред родился в горячих головах укронацистов.
  • ptitsajahmailru
    vyacheslavsolomonmailru ptitsajahmailru 10:25, 24.02.2013
    0
    Спасибо вам огромное за информацию, вы мне дали еще одно подтверждение моему видению истории!!
  • urga12mailru
    stpaulusmailru urga12mailru 11:26, 9.02.2012
    0
    Ответ господину Ермолову!Да, в основе украинскрго, белорусского и российского...!!! языков действительно лежит древнерусский язык.Нынешний украинский фактически есть язык народных масс населения Руси! Это тот язык на котором разговаривали мои (а может быть и Ваши предки).Конечно, за 1200 лет этот язык развивался, заимствовал слова из других языков.Это нормально.Но в корне украинского лежит Наш родной древнерусский!Похожие слова с польским, словацким, лужицким, хорватским-НО МЫ ВСЕ СЛОВЯНЕ!!!Мало того, Коренные жители Киева-поляне и основа польской нации-поляне(потому и Польща!!!)Русинский язык есть факт-украинский.Потому-что мы(украинцы)- руськi,русичи, русини.Так мы себя и называем(к сведению!!!)Это наше самоназвание!!!А жители Северо-Востока-росiяни.Это норма украинского языка!!!!Это историческая память моего народа.Жители Московии-не русь!!!Это ассимилированые Русью многочисленные финно-угорские народы.И когда Киевские колонизаторы стали "осваивать" эти территории и приводить к повиновению эти народы стал вопрос взаимопонимания (языка).И тогда за основу был взят язык церкви!!!, а именно древнеболгарский (который стеснительно называют церковнословянским).Но это не древнерусский!!!Угроговорящий народ нужно было учить комплексно и унифицировано.Так на основе древнеболгарского с угорскими возник российский язык.Позже к нему добавились тюркизмы и элементы германского.Да и сам этот народ до конца 17-го века не знал, что он оказывается-русский.И сама страна называлась Московия.И только царь Петя задумался-а как назвать страну которой он правит и народ которым он владеет.И вспомнил откуда в эти Богом забытые места пришли его предки и принесли этой чуди, муроме, мокше и прочей мордве культуру и обустройство.Так и появилась Россия и русские, которые со словянами имеют очень отдаленное родство.В основном по предкам- отцам.Которые завоевывали эти земли и естественно имели местных женщин.И от этих женщин рождались дети, спросив которых:"Кто вы?Чьих будете?" , они с гордостью отвечали:"Как чьи-русские"...!!!Отцы то, что их делали, из Руси!!!Но мы то, украинцы, знаем КТО ОНИ.И всегда знали.Они россияне.Незаконнорожденные дети от наших Киевских витязей.Помесь.Метисы.Потому они нас, Законных, так и ненавидят!Ведь мы живем на земле наших предков.В Краiнi.Мы русь живущие в стране (страна по укр.-краина)наших отцов - у краiнi.Украине.И сколько вы не пытаетесь на протяжении веков принизить нас и наше значение для вас-ничего у вас не получается.Ни как.Мы на генном!!! уровне знаем кто МЫ, и кто вы...!!!И мы знаем КТО строил вам страну, кто "осваивал" ваши замли.А вы только и могли уничтожать, то что мы сделали. Кто начал межусобицы в 12-13 веках???Не вы???Повзрослели???Самим править захотелось?И что...??? Триста лет вы потом татарский учили, а образ жизни и отношение к близкому усвоили от них навсегда.А кто вам предложил 1654 году вместе страну строить?И что?Со всей ненавистью начали и себя и нас уничтожать.А 1917 год забыли?Кто НАШУ Империю угробил???Империю которую мы создавали.Воевали и с турком, и с поляком, и с татарином.И в Сибирь кто первым пошел???А на Кавказ??? А 1991 год забыли???Два "великоросских" урода, в борьбе за престол, взяли и уничтожили то, что мои предки русичи,козаки,украинцы с 862 года строили! Что бы мы не делали-вы потом уничтожаете.Потому что вы не настоящие.ДА? Не Русь!Памяти предков нет.Кто вы? Что вы?А МЫ знаем чьих отцов мы дети.И помним.И говорим на мови батькив та дидив наших.А главное, вот уже 1500 лет живем на своей земле,у себя у Краини.
  • dyakovsutkonosru
    urga12mailru dyakovsutkonosru 09:44, 14.08.2012
    0
    Василий ты очередной представитель узколобой прослойки нацисткой нечисти и до такой степени увлекаешься своей пропагандой, как полуеврей гитлер утверждал, что он ариец Вы смешны. Скажи, ты называешь коренных жителей Киева полянами (славянами) и тут же ты начинаешь утверждать, что ты Русич, так ты давай определись милый мой ты Русич или полянин. Дальше, ты кричишь, что жители Московии это фино-угры (название то какое интересное) , а кто по твоему такие вятичи, родной мой, уж не от рода ляхов ли (поляков), которые есть ни кто иные как славяне, которые и есть основное население Москвы и т.д. И уж определись ты дружище с местом расселения чуди, мери, веси, муромы, мордвы и т.д., грамотей ты забритый. Проанализируй и ответь, голубь ты наш униатский. Как такое может быть.
  • stpaulusmailru
    urga12mailru stpaulusmailru 13:36, 9.02.2012
    0
    Ответ господину укронационалисту, прячущемуся под псевдонимом "Рюрик".Вы сколько угодно можете вываливать на меня свои безграмотные, антиисторичные фантазии, но факт останется фактом-украинцы,белоруссы и русские-это триединый народ, произошедший от одного корня.Это братья от одного отца и матери.Украинский язык в его нынешнем виде - очень позднего происхождения.Не от него происходят русский или древнерусский, а он является, по сути, поздним полонизированным искажением древнерусского языка.Далее, в основу церковнославянского(никто и не скрывает его второе название-староболгарский или древнеболгарский) положен солунский диалект древнеславянского языка (9 век). Как известно, славяне населяли тогда почти всю Европу- следы славян найдены на о.Рюген, почти около Дании- все это ареал проживания славян.Древнеболгарский был первым письменным славянским языком.В те времена различия между славянскими языками были ещё невелики,поэтому старославянский язык мог претендовать на роль общеславянского литературного языка.Для лингвистики значение старославянского языка определяется прежде всего его древностью, благодаря чему он ближе всех других славянских языков стоит к гипотетическому праславянскому языку.Ни одна из форм церковнославянского языка не тождественна с древнерусским языком ,хотя на Руси использовались оба и, естественно, они не могли не влиять друг на друга.При этом церковно-славянский-это язык литературно-литургический, на нем не говорили простолюдины.Современный церковно-славянский испытал еще и западнорусское влияние (при Никоне этой реформой занимались выходцы из Киева и с Украины, из Литвы). То есть нынешний церковно-славянский - такое же искажение, как и "мова". Именно в этом смысле я говорил о связи современного церковно-славянского и древнерусского языков.Я не говорил о том, что церковно-славянский - это древнерусский, а говорил лишь о происхождении, потрудитесь читать внимательно.Наверно, надо было сказать о древнеболгарской основе ц.-с. языка. Но что это меняет для вас? Ничего... Никакого сплава финно-угорского с древнеболгарским не было. Почитайте документы и литературные источники 15-17 века-они написаны на древнерусском языке и разницы между московскими документами и "украинскими"-почти нет.Церковь же (и на Украине) использовала прежде всего старославянский-он же ц.-с. язык. Это говорит о том, что украинского языка еще в 17 веке не было и в помине.На месте Москвы археологи находят поселения славян-вятичей (а не фино-угров). Племен славянских, говоривших на диалектах, сложившихся в древнерусский язык, было много-древляне,поляне, вятичи,кривичи и др.Все они стали основой для населения Древней Руси. А предки тех,кто называет себя украинцами, позже попали под власть Литвы и Польши,позднее и Австрии. Диалектные отличия за 18-19 века усилились- затем, на основе нескольких диалектов, сделали "мову" по принципу "хоть бы как, лишь бы не по-русски ". Вот и вся ваша история, господа "свидомые" лингвисты. Теперь по поводу "Кто вы?" и "Что вы?" . Я-то знаю, кто были мои предки.Мой род происходит от опричников Царя всея Руси и Великого князя Московского Ивана Васильевича Грозного, жалованных за службу землями. Слуг Царя великого Царства, между прочим.А кто были ваши предки? Холопы польских панов Потоцких, Вишневецких? Или холопы других каких польских панов? От которых, кстати, вас Б.Хмельницкий освободил с помощью моего московского царя.Остальные ваши измышления оставлю без ответа, как явно бредовые.
  • lvspony-ptgru
    stpaulusmailru lvspony-ptgru 11:36, 13.02.2012
    0
    Друзья, изначально речь шла не национализме вообще, и уж тем более, не о происхождении народов и языков ))) Вернитесь! Статья описывала отношение к ТУРИСТАМ, основанное на поведении их в странах пребывания. То, что хозяева обобщают и переносят свое отношение с одного гостя на другого, это негативно характеризует самих хозяев, и не надо никого оправдывать. Лично я последний раз столкнулся с негативным к себе отношением, основанным на националистических настроениях, - в конце 80-х, в Риге. Вышел покурить в прихожую ресторана, там была компания юных подвыпивших латышей, один из которых, видимо, быстро отличив меня от "коренного народа" и, вдобавок, догадавшись, что я представляю собой не просто туриста, а "оккупанта", стал куражиться, выговаривая мне в лицо что-то на родном языке. Он и его товарищи не посмели и прикоснуться ко мне, в частности, предполагаю, ввиду моей неагрессивности. Время было непростое, молодежь росла без ориентиров, в тумане пропаганды... До этого, и после того, во всех "наших" республиках, в других странах мира - в совершенно разных обстоятельствах - я не испытывал чувства враждебности. Всякое могло произойти со мной, я смело обращался к местным жителям, и единственной проблемой было и оставалось то, что я не знал местного языка, а местные могли не знать английского (это сплошь и рядом бывает в таких странах, как Испания, Италия, Франция, Бельгия...) Какова цель столь сложных научных или же лженаучных изысканий?! Чего вы хотите добиться? Мне очень жаль тех, кто, непонятно на какой основе, берется утверждать, что он сам – коренной представитель некоего Великого народа. Во-первых. Как известно, цивилизация вся и полностью основана на ТРАНСнациональных обменах – информацией, капиталами, технологиями… «Чистые» племена – это предмет исследований антропологов, ну, или культурологов… Как в головах людей может реально совмещаться гордость за чистоту своего происхождения и гордость за принадлежность к какой-то цивилизации? В России много такого бреда. Мы изначально крайне мало что можем создать своим умом и трудом, потребляем продукты всего мира, преклоняясь перед ними и… презирая авторов и производителей. А «в» Украине другая проблема. Там почему-то очень распространена искренняя гордость за близость к Европе. Если для украинцев ТАК важно быть европейцами, то причем тут величие происхождения народа? Ну, оставайтесь абсолютно самобытными, не пускайте к себе ни россиян, ни других пришлых. Люди окончательно заблудились в своих измышлениях. Есть добро, и есть зло. И то, и другое пропускаем через себя мы - ЛЮДИ – любые, разные. Обидеть может любой человек любого человека, и на помощь приходят люди, безотносительно национального происхождения, да и моральные проблемы вообще – едины. Потому мы можем понять друг друга – всегда и везде. Если захотим. Второй аспект. Откуда вообще уверенность в чистоте? Я, например, при всем желании, не откопаю свои корни далее пары веков. Единицы могут предоставить родословную на половину тысячелетия, с оговоркой, что есть какая-то семейная легенда, по которой какой-то потомок был каким-то великим, или героическим, или титулованным, или, хотя бы, просто чем-то известным или необычным. И пусть даже так – а ранее что было в роду? Откуда он произошел – вот конкретно ваш род? У вас есть документы на руках (причем, абсолютно подлинные))), подтверждающие «чистую линию» на протяжении 7000 лет? Всего несколько веков назад любые народы на территориях нынешних РФ и Украины были варварами – в том смысле, что они только и делали, что воевали между собой. И никто меня не убедит, что в такой жизни есть предмет гордости для потомков. Третье. Какое отношение имеет каждый из нас к достижениям других людей, пусть даже наших родных?! Что значит – «гордость» своими потомками?! Это психическое заболевание, причем массовое. Ведь никто из нас лично не имеет прямого отношения к талантам, подвигам – тех, кто был ДО нас! Мы порой не можем ничего предъявить ЛИЧНОГО, потому что все, что создаем, все равно делаем при той или иной помощи других людей. А что тогда говорить о свершениях ДРУГИХ?! Четвертое. Что лично любой из нас сделал, чтобы родиться в некоей семье, с какой-то историей рода? Какие усилия приложили, например, Василий Рюрик Вячеслав Украинец – чтобы стать и быть украинцами? В чем, объясните, заслуга? В чем предмет гордости? Не скрою, мне и приятно быть русским, и крайне омерзительно видеть и слышать – как ведут себя другие русские. Но я, с одной стороны, не виноват, что русский, и, с другой стороны, не могу приписать этот факт к списку личных достижений. МЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ, чтобы быть украинцами, русскими, да кем угодно… Так что было бы логично просто успокоиться по этому вопросу раз и навсегда, и следить только за собой лично, за своими поступками и продуктами своего труда. И даже этим не гордиться – мы все зависим друг от друга, и НИЧЕГО не можем сделать без других людей.
  • stpaulusmailru
    lvspony-ptgru stpaulusmailru 12:13, 13.02.2012
    0
    Вы правы, статья о другом. Но пафос моих комментариев был направлен прежде всего против укрофашизма -явления, как я уже отмечал, одновременно и смешного, и страшного.Эти господа должны осознавать, что активны не только они, но и их противники.Но вы не увидели главного в моих рассуждениях- а именно- я говорил, что мы - белорусы, украинцы и русские - единокровные братья, нам нечего делить, нам надо жить в дружбе и согласии. Мы- братья и по крови,и по вере, и по культуре, и по языку, и по историческим судьбам.Конечно, вы правы, никакой заслуги или греха в том, что человек родился той или иной нации, нет.И, кстати, человек, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принадлежащий к христианской культурной традиции, никогда не станет нацистом или расистом.Ибо человек ответственен только за свои мысли и деяния, а не за национальность, которая от Бога.Но это не значит, что мы должны быть космополитами - эта мысль у вас, как мне показалось, проскакивает. В свое время Иоанн Кронштадский говорил: "Люби свое отечество, ибо земное отечество - есть преддверие Отечества Небесного". По-моему, хорошо сказано.Во всяком случае, здесь тема украинского национализма исчерпана- абсурдность измышлений этих господ доказана.
  • lvspony-ptgru
    stpaulusmailru lvspony-ptgru 12:34, 13.02.2012
    0
    Павел, поверьте, я вполне разделяю то, что Вы писали ранее. И, читая... назовем это так - дискуссию, душой был на Вашей стороне. И сейчас соглашусь со всем, сказанным в посте. А еще очень рад, что Вы затронули христианский аспект. В точку! И не сомневайтесь, я безумно люблю Отечество, и нигде не смогу жить, кроме нашей земли. Думаю, как и Вы, и многие светлые душой люди - я искренне ностальгирую по тем временам, когда мы могли и об Украине говорить, как о своем Отечестве, не выстраивая нелепых и маразматических заборов... Там прошла значительная часть жизни, там я закончил школу и получил первое высшее и первый опыт работы... Хорошо еще, можно (пока) пересечь границу без визы )) Но куда заведут "их мечты"?... (((
  • stpaulusmailru
    lvspony-ptgru stpaulusmailru 15:21, 13.02.2012
    0
    Я все же оптимист. Здравый смысл, культурная близость и стремление к кооперации должны возобладать.Вот Европа-еще в начале 20-го века Ленин писал о невозможности "Соединенных штатов Европы", но Евросоюз возник. Причем, после 2 страшнейших войн, с массой противоречий, со странами разного развития.Если мы не идиоты- несмотря на активнейшее противодействие Запада, мы должны быть вместе. А если глупость-таки возобладает - то нет нам исторического оправдания и прощения.
  • vadvolandmailru
    stpaulusmailru vadvolandmailru 21:56, 27.08.2012
    0
    Отвечу Павлу Ермолову, роснационалисту, в Украине не националисты и тем более не фашисты. В Украине - патриоты. Они хотят жить на СВОЕЙ земле, говорить на СВОЕМ языке, чтить СВОИ традиции... Не более того. А националисты и фашисты как раз в России, хотя наверное лучше назвать шовинисты (больше подходит). Ведь не украинцы насаждают свой язык в Россию, а русские внедряют свой язык и нравы в Украину (и другим соседям, от прибылтики до Грузии). Украина не претендует на земли России, а Россия не прочь захватить опять украинскую земельку (к слову сказать в состав Российской империи входили когда-то и Польша, и Финляндия, и Аляска, и т.д., и т.п.). Ну и что, что огромная Сибирь у нее, у России есть, но там ветры дуют и волки воют. А тут Европа и котируется куда больше, тем более, что тут, в Украине, уже есть инфраструктура и русскому, не очень любящему работать - здесь уже ничего налаживать не надо... Хи... Насчет языка. Украинский более славянский по своему типу. И более похож на старославянский язык. Нынешний русский на старослаянский похож куда меньше. Кстати, живой пример - название месяцев. В украинском они миеют чисто старослаянские корни и понятны для славян без перевода, несут в себе определенную информацию. Сичень (январь), лютый (февраль), березень (март), квитень, травень, червень и прочие. Такие же названия месяцев и в других славянских странах, в Польше, например. А вот в русском - март, апрель, май, ноябрь. декабрь... Ха-ха... Это славянские названия? Кстати, смысл исказили и переврали когда-то. Так как в Древнем Риме было десять месяцев, а не двенадцать. И октябрь там был восьмой, например (октава - восемь), а не десятый, как в русском. А декабрь, последний в году - десятым (но уж никак не двенадцатым). Декада - десять. И вы еще будете утверждать, что русский не искусственный язык? Именно русский искусственный. А украинский естесственный язык и развивался весьма долго. Миф о его искусственности придумали как раз российские шовинисты. Да и кириллица ничего общего с Россией нынешней не имеет. Кирилл и Мефодий жили в Болгарии. Они и придумади этот алфавит собственно... Кстати, название "Украина" упоминается очень давно. В Швеции хранятся карты западных картографов XV - XVI веков, там территория от Чернигова до Крыма была обозначена как UKRAINA, а на более ранних UKRANIA. Есть еще приписка TERRA COSSACULUM ("земля козацкая" по-латыни). Кстати и тризуб- герб нынешней Украины - это символ древних князей. А аот российский двуглавый орел был позаимствован при Петре 1. Так же как и название Россия введено при нем же (до него была Московия). Об этом тут уже писали, но не грех и повториться, повторение - мать учения. Флаг триколор сине-красно-белый тоже был введен при Петре 1. В то время как желто-голубой флаг украинский (жовто-блакитный прапор) был еще у древних князей в этих местах и куда намного раньше конечно же... :-) Так, что спор "кто от кого произошел" - не в вашу пользу, господин "историк". К слову, Юрий Долгорукий, основатель Москвы - похоронен в Киеве. Название валюты украинской нынче (гривня) - тоже куда древнее названия "рубль". Но это так, между прочим... ;-)
  • stpaulusmailru
    vadvolandmailru stpaulusmailru 11:37, 30.08.2012
    0
    Я вижу, что дискуссия приобретает круговой характер.Очередной сторонник "великих древних укров" пытается навязать нам свою фантазийную версию истории (при этом он даже не удосужился прочитать ранее написанные комментарии).Я к этому разговору давно потерял интерес.Скажу лишь, что ваше разделение на Россию и независимую (!) Украину до 17 века - это антиисторичные фантазии.В этот период в Польше Украину называли Руссией , а в Москве-Малой Россией, Малой Русью. Двуглавый орел появляется на Руси при Иване III и т.д., и т.п.Россия никогда не называлась Московией и т.д., и т.п.Еще раз рекомендую вам почитать специализированную историческую литературу- и вы увидите, как сильно вы заблуждаетесь...
  • dermcomua
    stpaulusmailru dermcomua 00:58, 24.02.2013
    0
    Точно,если знает столько своих предков,ещё от И.Грозного,большая вероятность,что у человека не все дома.Дед мой умер в 1962г.Было ему за 90,по вещам и книгам,что у него остались(с моей бабкой это у него 3-й брак)я видел,что он не из простых(Потоцкий Н.Д.),но выспросить у него на эту тему ни матери,ни бабке нельзя было.Тогда боялись этого.А тут внучатый племяш царя Сталина пережил.Жванецкий отдыхает.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 14:22, 2.03.2013
    0
    нашел чем гордиться- родом от опричников поэтому нас и ненавидят как проказников Всея Руси поменьше бы таких царей- глядишь бы и были бы впереди Европы всей своих ненавистью извели что уж на других кивать пример опричного решения проблем чик-чирик и на кол
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 15:29, 2.03.2013
    0
    Галина, не стоит знания об истории России черпать из сочинений Радзинского...Феномен Грозного хорошо исследован и не вам здесь его комментировать
  • stpaulusmailru Галина Шилина 03:15, 5.03.2013
    0
    насмешил историка радзинским
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 08:55, 5.03.2013
    0
    Коли вы историк, так потрудитесь хотя бы расставлять знаки препинания - очень трудно воспринимать ваш текст. А во вторых, правление Грозного далеко не столь однозначно, как вам рисуется: достаточно вспомнить знаменитую Варфоломеевскую ночь во Франции в 1572 г.(как раз в правление у нас Грозного). Опричный террор всех лет, вместе взятых, меркнет перед антигугенотским террором только одного года. Превосходит опричнину по масштабам террора и деятельность украинских националистов в 40-50-е гг.В любом случае, вы даже не прочитали всю нашу дискуссию с укронационалистами - рассказ об опричнике возник как ответ на упрек со стороны укронаци. Он заявил, что украинцы - это древнейший народ Европы, истинные "руские", а вы,безродные москали, есть татары, пришедшие неизвестно откуда и смешавшиеся с финно-уграми, захватив исконно русские земли. В ответ я сказал ему, что мы помним наших предков и то, как они по приказу русского царя помогли освободиться украинцам от польского рабства. И т.д. Если вы историк, то материалы следует читать с начала, а не с конца. И комментировать надо по существу дела, а не в духе либерального очернительства отечественной истории. Я здесь выступил против политически ангажированной фолк-хистори. Не украинцы есть древнейший народ Европы, от которого, якобы, культурно и этнически произошли белорусы и ?полуфины-полутатары? русские (?москали?). Почитайте профессора Зализняка и вы узнаете, что происходим мы от единого древнерусского корня, причем расхождение началось в 14-15 вв. При этом культурно и лингвистически первой сформировалась нынешняя Беларусь (в рамках ВКЛ), затем Центральная Русь и только потом Украина. Формирование особого, украинского языка, как и белорусского осознается его носителями только в 18 в. И т.д.,и т.п.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 10:41, 5.03.2013
    0
    если вы считаете себя истиной в последней инстанции то менее всего стоит черпать сведения из зализняка к слову мне не менее трудно воспринимать ваши слова с ошибками типа фины вместо финны и проч с пунктуацией у меня нет проблем но это мой стиль экономлю время ответила не по существу т к тема опричнины для меня очень больная это тема моей дипломной работы и уж поверьте давно перешедшая научный интерес
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 11:32, 5.03.2013
    0
    Слово "финны" у меня написано правильно:"...пришедшие неизвестно откуда и смешавшиеся с финно-уграми, захватив исконно русские земли." Второе слово просто с опечаткой и не стоит придираться к ней- все это не идет ни в какое сравнение с вашим сплошным трудночитаемым текстом. Истиной в последней инстанции я себя не считаю, но четко различаю политически мотивированную фолк-хистори и академическую науку. Если вы их не различаете, то, конечно, профессора Зализняка слушать не стоит, а слушать надо украинских фоменко и носовских... Тогда наша дискуссия вообще лишена смысла.
  • stpaulusmailru
    stpaulusmailru stpaulusmailru 14:02, 5.03.2013
    0
    И еще.Проясню свою позицию.Украинский - это не испорченный великорусский, а русский- это не испорченный украинский. Это две родственные ветви от одного древнерусского языка. Когда я говорю о позднем и искусственном происхождении украинского языка, я не придерживаюсь теории о лингвофантоме. Теория эта говорит о политическом заговоре, когда был выдуман искусственный язык и навязан народу Украины. Это не совсем так,хотя были и такие моменты в истории украинского языка.Развиваться они начали по естественным историческим причинам, но были периоды, когда естественное, нормальное развитие языка сдерживалось, ограничивалось или, наоборот, искусственно форсировалось.На эти этапы я и указывал. Факт в другом: украинский язык искусственно изменен и стандартизирован в к. 19-нач.20 вв. и в начале 1990-х, а сейчас, без насильственного насаждения этого языка, Украина обречена на билингвальность (что-то типа Швейцарии или Бельгии), причем с постепенным вытеснением украинского на периферию и заменой его "суржиком". При условии,конечно, что нынешнее политико-экономическое соотношение России и Украины сохранится.Украинцы имеют право сами решать, на каком языке говорить, но ненормально, когда "суржик" и русский запрещаются административными методами.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 04:52, 6.03.2013
    0
    простите уточню позицию считаю семантические сравнения непригодными для оценки россии и украины с точки зрения первородства это лишь широкое поле для спекуляций как и данные архраскопок я имею ввиду конечно для уровня нашей дискуссии россия была есть и остается величайшей мировой державой неважно сейчас кто ее сложил важно что часть населения страдает садомазохизмом и выпадением памяти уничтожая по пол-страны за очередную кампанию по борьбе забываем о погибших братьях и восхищаемся тиранами -людоедами мне не раз приходилось сражаться с такими уникумами как вы эта тема мне куда более интересна чем та в которой вы беспомощно завязли
  • stpaulusmailru Галина Шилина 03:34, 6.03.2013
    0
    ,бог с ним с текстом что вам нужно было вы для себя нашли меня больше раздражает бесконечное ваше надо столь напоминающее слоган партия сказала надо видимо сказывается привычка кланяться из рода в род хозяевам и отвечать им есть более политизированной истории чем в россии за прошедшее столетие найти трудно хохлов люблю нежно кровь у меня такая такая но дискуссий типа сам такой на серьезные темы не люблю по причине их ненаучности=бесплодности
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 08:53, 6.03.2013
    0
    Дискуссия эта не бесплодна и научна хотя бы потому, что она доказывает несостоятельность укронацизма, его историческую безосновательность и никчемность.В дискуссии я не завяз (тем более беспомощно)- все, что я хотел сказать, я сказал и аргументировал.Это не политика, это просто наука, имеющая достаточно объективный характер. Я не восхищаюсь тиранами, а просто констатирую факт, что Грозный на фоне других европейских, а тем более азиатских правителей этой эпохи фигура не более и не менее кровожадная.И, вообще, к теме он отношения не имеет. Предметом темы был вообще-то конфликт культур, который вызывает ненависть.И я доказал, что ненависть эта искусственная, она вызывается и лелеется укронацистами.Как вы заметили, я старался не опускаться до уровня "сам дурак" - этот стиль пытаетесь навязать мне вы.Ведь кроме того, что Грозный-тиран, а я "садо-мазохист", никакого содержания и аргументов в ваших сообщениях не было.Этим вы отличаетесь от укронационалистов- они хотя бы пытались выступить со своей концепцией и аргументировать ее (другое дело, что неудачно).Любовь же к "хохлам" (имейте в виду, что многие из них на это прозвище обижаются)- к делу нашему отношения не имеет- у меня половина семьи- украинцы.Как вообще русский человек, если он православный, может относиться к своей культурной и религиозной прародине - Киеву? Только с любовью. Да даже если русский - агностик, но культурный человек, он всегда хранит уважение к своим истокам.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 11:51, 6.03.2013
    0
    вы спросите новгородцев про эпоху грозного они вам аргументируют заметьте я говорю про часть населения достаточно значительную чтобы быть причиной влияющей на политику и ход истории поэтому рискую повториться я считаю все националистические выпячивания неоправданными a priori аргументировать можно что угодно просто приводить в пример список монографий по теме с приложением первоисточников-ну кому от этого станет понятней подоплека провокаций а вас как вы утверждаете с любовью относящемуся к родине истории и культуре соседних стран разве не интересует факт что россия в отличие от западных и восточных соседей с удивительным постоянством наступает на грабли повального террора по отношению к собственным гражданам я бы не ввязалась в дискуссию если бы не ваша позиция обозначающая грань резко отличающая патриота от опричника
  • Галина Шилина Галина Шилина 13:09, 6.03.2013
    0
    извените за ашипку
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 13:16, 6.03.2013
    0
    А причем здесь повальный террор? При чем новгородцы? Где вы увидели какую-то грань?При чем здесь патриоты и опричники? Опричники никогда не были патриотами - патриотизм вообще новоевропейское явление.Бандеровцы истребляли поляков,украинцев, евреев и русских с не меньшим усердием, чем эсэсовцы. Но я не сторонник того, чтобы намеренно искать грязное белье у соседей или у себя.Зачем? Надо просто черное назвать черным, а белое- белым. Вот и все.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 21:08, 6.03.2013
    0
    террор-см 1570 г новгород уничтожение мирного населения включая младенцев царем иваном грозным с кромешниками кажется кто то из нас гордится родом от кромешников примеры других периодов по ясности не включаю степан бандера наглядно показал к чему может привести отсутствие толерантности начиналось как национализм закончилось как бандитизм просто назвать не считаю достаточным я за осмысление в приложении со стиркой люблю чистоту в своем доме а соседи пусть сами беспокоятся считаю необходимым условием мирного сосуществования стран этические нормы гостевого поведения обеих сторон потрясают ваши этические нормы в период жизни нашей родины известной как страна крепостей все боеспособное население защищало свою крепость до последнего вздоха немцы пришед бысти под стены изборска были потрясены видом русских женщин на глазах у врагов демонстративно отрезавших себе косы что означало биться насмерть те же враги отмечали жителей плескова вышедших в чистое поле из безопасных крепостных стен на верную смерть за братьев своих из другого города погибшим этим вечная слава как вечный позор поднявшим руку на братьев- россиян эта и есть грань
  • Галина Шилина Галина Шилина 21:11, 6.03.2013
    0
    это
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 22:15, 6.03.2013
    0
    Во-первых, не все опричники были участниками террора, часть из них просто служила ратниками. Эти воины были переведены в опричнину без всякого их желания, в приказном порядке.Точно также не все служащие НКВД расстреливали репрессированных, большая их часть просто несла военную службу.Я принимаю службу своего предка, как данность, не осуждая его, поскольку он был просто служилым ратником.Скрынников определяет количество жертв Грозного в Новгороде в 2-3 тыс. за 5 недель. Напомню, только в Варфоломеевскую ночь было убито , по разным оценкам, от 5 до 30 тыс. гугенотов . Мне, конечно, кажется более вероятной цифра в 5 тыс.Но все равно, это в разы больше, чем у Грозного. Но я его не оправдываю, преступление всегда остается преступлением.Время было такое...К теме обсуждения это все равно не имеет отношения.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 23:42, 6.03.2013
    0
    как проявили себя ратники из опричников всем известно из эпизода защиты страны от крымского хана печально что те кто обязан знать о последствиях устроения неоопричнины переложат по своему обыкновению закономерный результат своих действий на плечи народа ради того чтобы их вредоносная деятельность была минимальной я отрезала себе косу так что время не только было оно есть пересмотрите хвостик списка шиндлера вы дословно поймете мое отношение к этим ВСЕГО ЛИШЬ 2000 жертвам палачей-законников к теме это имеет прямое отношение в основе всех проблем россиян неуважение к Личности со стороны власти потом это отношение проецируется по нисходящей
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 06:52, 7.03.2013
    0
    По боеспособности войска были разные, часть из них несла службу на "ливонском фронте". Забываете вы и то, что разгром крымской орды в 1572 г.(на след. год после поражения Москвы)осуществило объединенное опрично-земское войско.Теперь по поводу уважения к Личности.Возьмем Англию. Читали ли вы Диккенса?Знаете ли что-нибудь о его (и других деятелей английской культуры и церкви) гуманистической деятельности? Знаете ли, что такое "работный дом" и английское "висельное" законодательство? Знаете ли вы, что последним повешенным ребенком в Англии, в 1830-е гг. был 9-летний мальчик, стащивший в лавке цветные мелки? Если все это вы знаете, то как же быть с уважением к Личности в "просвещенной" Европе? А Вел.Франц.революция? Разгром Бисетра,приютов и монастырей, разгул гильотины? Да и Шиндлера вы помянули не зря - тоже пример европейского "уважения" к Личности.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 22:44, 7.03.2013
    0
    да читала и с интересом и диплом у меня не купленный не будем тыкать пальцами если передо мной неизвестный россии фрукт род которого от ратников ливонской войны то позвольте мне продолжить логически каким образом вы обошлись без потерь о памяти рода будучи с одном ряду с русским народом- страдальцем за веру царя и отечество вывод напрашивается сам собой вы представляете собой плоть от плоти единственно уцелевшей без потерь прослойки пирующей на костях детей ленинграда прослойки архиважной для власти и неуничтожаемой как рыжие тараканы ведущих свой род от времен динозавров грязное белье соседей их исторические ужастики меня интересуют куда меньше своих российских я хотела бы знать мнение психологов о феномене передачи страха через поколения на этот интерес меня натолкнули беседы с людьми прошедших ад сталинских лагерей могу подтвердить их слова собственными немотивированными поступками из детства пока не пришло осознание истоков этих страхов страна больна генетически и ей не дают возможности осознать и уйти от прошлого не дают отдохнуть психологически втягивая в новые страшилки и преступления против Личности происходит подмена понятий добра материальным благом зла осознанной необходимостью может быть вы ослепли и не видите что расслоение общества не в материальном обеспечении а в принадлежности их пласту с психологией рабов психологией господ и психологией служебных собак-волкодавов есть еще небольшой слой плодородного гумуса своеобразного соцнавоза которого бьют все слои вместе и поочередно однако без него ничего не растет вы закон о 10 колосках читали г-н провокатор брат на брата писал ложный донос а ваши предки их подшивали в дело и отправляли людей семьями по этапу если только этим ограничивалось применение ПЫТОЧНОЙ статьи к героям отстоявшим страну от фашистов может быть вам на фоне несчастного английского ребенка покажется пустяком ваша наследсвенная привычка не смотреть людям в глаза а все поверх голов как бы считая их ну чем вы решили удивить россиянку дедки бабки которой сидели по 58 и КР не знаю историю своих пр-пра мой слой стирается вместе со сгоревшими фотокарточками семейными альбомами в пустых квартирах ушедших на фронт затем замученных в лагерях неоопричниками государственными волкодавами вы же и иже с вами утверждаете что все эти бяки не про вас представьте один такой утверждал что у нас зря не сажали флаг вам в руки господа идите в свою сторону нам не по пути потому и участвую в подобного рода говорилках что есть тайная надежда что произойдет все как в ивангороде в 1558 в роли немцев неоопричники телеканал россия список ш я упомянула из-за монолога о ценностях материальных и ценности каждой человеческой жизни и отвлекитесь ради бога от скрынникова почитайте что -нибудь более честное
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 08:41, 8.03.2013
    0
    Галина, вы меня сломали. Я не смог одолеть ваш поток сознания, написанный сплошным текстом.Я даже не понял, какой в нем смысл.Я, пожалуй, выйду из дискуссии, т.к. опасаюсь за свой мозг.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 09:26, 8.03.2013
    0
    с праздником!
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 09:31, 8.03.2013
    0
    Да, и вас с праздником! Здоровья и успехов!
  • stpaulusmailru Галина Шилина 17:41, 6.03.2013
    0
    все же не могу не привести более весомый аргумент чем ваши выкладки пишу кириллицей для незнаек // Рэвэ тай стогнэ Днипр широки// сердитий витэр завива// Додолу вэрби гнэ високи//горами хвилю пидийма//- это по вашему несоответствие академической норме это Шевченко а это народная//Я ж тэбэ пригорну до свово сэрдэнька // а воно палке як жар// сравните музыку танцы костюмы поэзию украинского и русского народов со всеми диалектами только слепому глухому и убогому не будет ясна совершенная красота и яркость украинцев россии многому надо научиться у своей прародины прежде всего -любви к ней
  • stpaulusmailru
    Галина Шилина stpaulusmailru 19:43, 6.03.2013
    0
    Еще раз повторю. Украина нам не прародина. Наша общая прародина - Киевская РУСЬ.И нам, и украинцам.Древнерусский- это не современный украинский. И т.д., и т.п. Ваши цитаты стихов только показывают близость украинских диалектов к русским, а не к болгарскому и т.д.До конца, наверно, 18 века украинцы вообще не осознавали отдельность своего языка, а русские - то, что это какой-то особый, европейский "нерусский" народ. В наших южнорусских губерниях люди говорили на диалектах, очень близких к украинским, никаких резких границ не было. После Гоголя вообще, по-моему, нельзя не любить Украину. Он же очень хорошо осознавал нашу общую "русскость". Но я не обязан любить бандеровщину и укрофашизм, да и любой другой фашизм также. Фолк-хистори всегда чревата фашизмом, им же она и распространяется.Бред нашего Чудинова, находящего русские буквы на палеолитических камнях, для меня столь же неприемлем, как и бред украинских чудиновых.
  • stpaulusmailru Галина Шилина 00:25, 7.03.2013
    0
    как вам могло присниться что я призываю к терпимости по отношению к фашистам бандеровцам любой национальности в т ч и и русским прочитайте последние подвижки власти в области создания зондеркоманд по отлову населения под видом проверки регистрации в одном вы правы абсолютно фолк-хистори идет рука об руку с фашизмом чему подтверждение заинтересованность в этих формированиях профашистских организаций готовых поделиться опытом и разумеется украина нам не прародина я имела ввиду лишь некоторую территориальную принадлежность и вообще тема общности народов по семантическим признакам слишком обширна и требует вынесения за рамки так что приходите вечером на сеновал пободаемся
  • zikk3711bobyandexru
    stpaulusmailru zikk3711bobyandexru 03:15, 16.07.2013
    0
    Павел!Мне вас жалко!Пятка не может быть родиной Башки!Для Галюшки-Галина вы профессионально забалтываете Павла а сами ловко уходите от ответа!То нацеливаете его на Грозного и тут же упрекаете в уходе от темы в дебри-всё это называется словоблудие и этому хорошо учили в некоторых структурах нашей бывшей родной Партии!Вижу на Украине тоже преуспели в этом искусстве.И не надо упрекать русских в репрессиях!Если вы кончали хотя бы классов 6 то вам хорошо известно что страной с 17 года правили евреи,вот им и кидайте предъявы за беспридел с 17 года и далее,за что они и поплатились сами той же стенкой.(Галя!Так сколько народа Бандерлоги порешили???1000 может две,а может десять!?Во их в кремле на трон посадить,они бы все рекорды побили,Грозный против них был бы мелкий пакостник!!!Вы в чужом глазу всё разглядели,а в своем бревна не увидели,Галя!А вам Павел должно быть стыдно за прапрадедушку!Со слов Гали!(шутка)
  • belogalinamailru
    vyacheslavsolomonmailru belogalinamailru 17:03, 25.01.2012
    0
    финно-угорский говоришь? так вот, мама медведя будет кару эма (karu ema), а коровья река лехма йыги (lehma jgi), ну и что тут общего с Москвой?
  • stpaulusmailru
    stpaulusmailru stpaulusmailru 12:04, 5.03.2013
    0
    Увы, никогда я не любил Википедию. Недавно посмотрел и увидел, что тамошняя статья вандализирована, кто-то внес в нее более 30 бредовых поправок.
  • dermcomua
    stpaulusmailru dermcomua 00:44, 24.02.2013
    0
    ещё и историк!У нас есть подобный к.м.н. правда(он хирург)оперировать его долго не допускали,так он утверждал,что в России алкоголизма нет,я говорю,а как ты узнал?В газете вычитал!Вот как моя неграмотная бабушка могла выучить исскуственный язык,она же учебниками не могла пользоваться,а говорила так,как её мать и бабушка,а это было в далёкие 800-е.Всё-таки закусывать надо,чтобы дураком не показаться.Вот из-за таких дебилов националисты и появляются
  • stpaulusmailru
    dermcomua stpaulusmailru 15:56, 2.03.2013
    0
    Рад за вашу бабушку, жившую еще в далекие 800-е года. Как ухитрилась старушка прожить не то 1200 лет, не то 200 лет - совершенно непонятно.Но после прочтения ваших извержений создается впечатление, что дебил здесь именно вы...
  • ptitsajahmailru
    stpaulusmailru ptitsajahmailru 10:16, 24.02.2013
    0
    вы профессиональный враль... я филолог. вы говорите чушь.
  • stpaulusmailru
    ptitsajahmailru stpaulusmailru 15:41, 2.03.2013
    0
    Рад за вас, филолог Птица. Что же за чушь? Факт достаточно позднего сложения украинского языка из ряда диалектов? Факт поздних академических норм, разработанных лишь в 20 в., т.к. ранее императорское правительство препятствовало этому, называя украинский язык группой южнорусских диалектов? Факт существенного языкового различия между обитателями малороссийских губерний? Факт близости украинского языка к русскому еще в конце 17 в.? Факт культурно-языкового обмена в 17-18 вв.? Факт наличия в словаре Даля украинских слов, отмеченных как диалектные? Факт существования "суржика"? Обо всех этих фактах вы без труда узнаете из любой специализированной литературы. Так, что вы, видно, профессиональный тролль...
  • stpaulusmailru
    stpaulusmailru stpaulusmailru 11:51, 5.03.2013
    0
    Впрочем, я не очень понял, к кому филолог Птица относит слова "профессиональный враль" и "чушь". То ли ко мне, то ли к участнику под именем "Potocki Фамилия".Если ко мне, то я уже ответил, а если к Потоцки, то, конечно, он - это явный тролль.Было бы лучше, если бы участники обращались к конкретному лицу, чьи сообщения они комментируют. А то иногда не понятен смысл комментариев...
  • stpaulusmailru ПетербуржАнка Петербуржанка 07:15, 18.03.2012
    0
    Какая чушь!!! Украинский язык наиболее близок к старославянскому. Многие слова в русском просто слова, а в украинском варианте есть смысл, перевод, объяснение. Может на западной Украине и есть своеобразное вливание в язык польских слов и понятий, но это ведь объяснимо чисто географически. Вот простой пример: слово хмуриться? А в украинском языке есть слово ХМАРА-ТУЧА. Вот и и перевод, и объяснение. Так что не стоит читать ужастики о "возникновении" украинского языка. Даже слово МОВА - это молвить. Если вы скажете, что я украинка, то отвечу что вы ошибаетесь. Я русская и живу в Петербурге.
  • stpaulusmailru
    ПетербуржАнка Петербуржанка stpaulusmailru 13:27, 18.03.2012
    0
    Нет, я не скажу, что вы украинка.Я только скажу, что вы не лингвист и не историк- это очевидно. И еще скажу, что вы не дали себе труда внимательно прочитать всю нашу дискуссию. Иначе бы вы не делали подобных заявлений.Поскольку в моих комментариях вопрос о языках рассмотрен достаточно подробно, с аргументами.Повторяться персонально для вас не имеет смысла. Скажу лишь,что то, что вы называете "ужастиками о "возникновении" украинского языка" - это объективные данные науки. "Многие слова в русском просто слова" - из того, что вы плохо знаете русский язык и значение его многих слов для вас неизвестно, вовсе не следует, что украинская мова близка к древнеболгарскому языку и что это древний язык.К чему вы приплели слово "хмара" - мне вообще непонятно.Вот вам из словаря Даля: "хмарить безл. или -ся южн. , зап. замолаживать, заволакивать, становиться пасмурным, идти к ненастью, к дождю. На дворе хмарит. -ся , пасмурнеет. Небо нахмарилось, нахмурилось. Хмарный день, сумрачный, пасмурный. Хмара жен. темное облако, туча; густой туман, мгла. | Пропасть, бездна. Хмарновато, тучки ходят, грозят. Грозная хмарища налегла, свет затмила! Хмурить лицо, брови, лоб, нахмурить, супить, морщить, сердясь или огорчаясь чем. | На дворе хмурит, безл. хмарит, хмурится, становится пасмурно, заволакивает тучами. Небо хмурится или погода хмурится. | Чего ты хмуришься, нахмурился? чем недоволен? Птица к непогоде хмурится, сидит надувшись. Хмуренье, сост. по глаг. и действие по глаг. Хмурное небо, день, пасмурный. Что-то ты хмурен сегодня? На дворе хмурно. Хмурно мне, вят. тоска, плохо пришлось. Хмура жен. хмара, темная туча; | угрюмый человек, хмыра об. , новг. , пск. , смол. брюзгач. Хмора, хморь жен. , смол. мокрая, сырая погода, туман с дождем. Хмурая сермяга, пск. смурая, темная." Что вы пытаетесь доказать своим беспомощным примером? Что мова имеет общие с русским языком корни и истоки? Так об этом я уже сказал.Или что мова происходит из нескольких диалектов (не менее 5)? Так и об этом я говорил.Или вы хотите показать как незнание русского, так и незнание украинского языков? Это вам удалось. Но зачем вам это?
  • rogov79bkru
    stpaulusmailru rogov79bkru 14:08, 23.08.2012
    0
    Браво, Павел. Зарегился специально оставить свой ком. под вашим))) Приятно читать умных людей. Я абсолютно не лингвист, но тоже хочу оставить свое мнение, он же шуточное, по поводу мовы. Мне чисто на интуитивном уровне кажется, что эта самая мова придумана, уж не знаю кем и когда))) чисто как насмешливая пародия над Русским языком.
  • dermcomua
    rogov79bkru dermcomua 01:09, 24.02.2013
    0
    а что ты придурок ,тебе не кажется,
  • dnkiselevmailru
    stpaulusmailru dnkiselevmailru 09:45, 7.07.2013
    0
    Павел Ермолов, я Вам глубоко сочувствую. Сочувствую как специалисту, которому приходится метать бисер перед разными бестолочами, которые "написали дипломную работу". Меня просто оторопь берет от самоуверенности необразованной черни(
  • dermcomua
    stpaulusmailru dermcomua 00:30, 24.02.2013
    0
    Я жил на Кубани(г.Славянск) до 1987г.,так там многие говорят по-украински,причём чище,чем на Черниговщине,но называют его кубанской говиркой,и разговаривать на нём считается типа неприличным.Когда я по укр. отвечал бабке,которую принимал и она говорила по -украински,выходя,она замеметила-врач,а балакае(мол нужно разговаривать)Сейчас россияне,чтобы ещё больше отдалить от украинского кубанский,придумали для него русскую азбуку.А теперь у этого придурка хочу спросить,на Кубань тоже большевики украинский завезли,а как моя покойная бабушка 1889 г.р. разговаривала на укр.(рус.она не знала),ведь он появился лишь через полвека,а мой дед Потоцкий ещё старше был и тоже по укр.говорил.Ты,когда по пьяни пишешь,то хотя бы закусывай,тогда и слова уродливыми не будут казаться.Ибо такое мог написать или пьяный,или дурак
  • stpaulusmailru
    dermcomua stpaulusmailru 15:51, 2.03.2013
    0
    Тролль Потоцки, перестаньте оскорблять участников дискуссии и нести бред.
  • dermcomua Галина Шилина 09:31, 6.03.2013
    0
    на кубани называется язык балачкой именно для него придумали русскую азбуку т к со времен переселения казаков из сечи язык украинский претерпел значительные изменения связанные как с переселениями казаков в турцию и обратно так и с вливаниями переселенцев с территорий кавказа и россии не стоит воспринимать высказывание станичной бабки за личное оскорбление по моему это мнение всех провинциалов о разнице просторечного и городского стиля вы же знать должны что в краснодаре спокойно употребляют фрикатив в преподавательской вузовской практике и не встречала еще человека оскорбленного этим хотя балачка сохранилась только в пожилом поколении
  • dermcomua
    rbalyasnikovaegsnkru dermcomua 00:09, 24.02.2013
    0
    дура!
  • dermcomua
    Константин Редченко dermcomua 23:56, 23.02.2013
    0
    и тут совпало с моим комментом,кстати "Свобода"требует закрыть "Криївку"
  • Rita Mugerman 19:58, 6.08.2010
    0
    Культурного и порядочного человека, независимо от его национальности, уважают в любой стране. "Хамило" , где бы оно не находилось, оно и есть-"хамило" и отношение к нему соответствующее. Я уже 20 лет живу за границей и вижу разных туристов из разных стран. Порядочность человека не зависит от количества денег, а зависит от воспитания,которое он получил в семье.
  • Олег Украинец 06:23, 7.08.2010
    0
    Алексея написавшего откровенную ерунду про Львов приглашаю в рускоязычный Харьков. Здесь он быстрее нарвётся на неприятности если будет хамить. А вообще русские СМИ специально теражируют откровенное враньё с национальным душком (аля Жирик) и сеют межнациональные розни. В чужом глазу пылинку замечаем, а у себя бревна не видно. Как сказал классик "великодержавный русский шовенизм".
  • rsktransmailru
    Олег Украинец rsktransmailru 07:13, 9.08.2010
    0
    Да это не "шовинизм" а провокация. Мальчику заказали статью он и написал.Постоянно бываю в Украине. Ни разу нигде никаких проблем не было. Только на таможне. Там тоже видно с верху команду дали "москалей плющить". Так и наши таможенники не лучше. Видно специально таких набирают. А простые люди кругом, наооборот, радушные и отзывчивые. А Львов вообще суперский город. Автору не вдомек, что кофе там не пьют))) Только каву!))) И это действительно КАВА! Вообщем написали ерунду в уважаемой газете. Лучше бы проблему нашего родного бардака осветили. Как родные московские менты и чинуши относятся к приезжим. Это же ни в какие ворота не лезет!!!! Вот о чем писать надо!
  • bobitarosbankmailru
    rsktransmailru bobitarosbankmailru 18:09, 13.02.2012
    0
    На таможне, без заказов плющат. Просто эти товарищи так "зарабатывают". У меня много клиентов и погранцов и таможенников.
  • Кендали Скаков 08:27, 7.08.2010
    0
    А я считаю нет ничего зазорного том, что украинцы не обслуживают тех кто говорит на русском. Я сомневаюсь, что русские в России будут обслуживать тех кто говорит на украинском. И почему в Украине украинцы должны русский знать и на нем говорить, а России украинский знать и говорить не должны. Сам то я казах из Казахстана. И я очень сомневаюсь, что меня в России будут обслуживать если я заговорю на казахском. Мало того уверен меня будут еще и оскорблять. Я это знаю потому что я сам родился в Москве и жил 24 года. Один прикол. Как-то журналисты (москвичи) провели эксперимент и стояли возле метро Лубянка (это возле здания ФСБ в Москве) и расспрашивали прохожих о том как пройти в метро Лубянка. НИКТО из прохожих не сказал где оно находится несмотря на то, что расспрашивающие стояли рядом с искомым метро. Просто из принципа москвичи вели себя в отношении приезжих так, что иначе не могло быть.
  • dimkin
    Кендали Скаков dimkin 08:00, 20.08.2010
    0
    Гонишь ты парень. Хоть ты из Чукотки приедь в Москву никто тебя оскорблять не будет. И народ в Москве очень даже приветливый, только занятой очень.
  • cнегурочка
    Кендали Скаков cнегурочка 13:04, 23.08.2010
    0
    Описанный вами эксперимент - явная газетная "утка" из серии, какие москвичи нехорошие. Я очень много путешествую раньше по СССР, теперь по России и всю Европу объездила. Нигде, ни в одной стране, ни в одном городе никто так заботливо, подробно, досконально и тщательно не объясняет дорогу, как москвичи (кстати именно по этой страсти к максимально подробному и точному описанию дороги я всегда безошибочно вычисляю москвичей даже за границей). И если вы 24 года жили в столице, то должны это знать и помнить. Другое дело, что Москва (особенно центр, а Лубянка, как вам известно, именно в центре и находится) сейчас переполнена презжими, которые вообще города не знают. Сама год назад столкнулась с этой проблемой, когда оказалась в уголке Москве, где около 20 лет не была и, пытаясь соориентироваться, спрашивала в какой стороне находится очень известная московская улица. Из 10 человек, ни один ответить не смог. На меня смотрели так, будто я интересуюсь, где здесь площадка для посадки луноходов, молча отрицательно мотали головой и поспешно бежали дальше. Хотя искомая улица находилась совсем рядом. (Раньше такого в центре города, даже помыслить себе было невозможно). Все они без исключения были приезжие, которые хоть и живут в столице, но все их познания о ней ограничиваются маршрутом: дом - работа - рынок – дом. Потому что москвич, на вопрос: «как пройти», - никогда молча не пробежит мимо, а всегда остановится. И даже, если не может помочь, скажет: «простите, не знаю, спросите еще у кого-нибудь». А уж вход в метро тем более никогда не утаит. Так что этот выше описанный эксперимент характеризует вовсе не москвичей, а культуру и воспитание тех, кто сейчас в городе обитает, а заодно и четко показывает, кого в Москве стало больше.
  • teamworkermailru
    cнегурочка teamworkermailru 09:35, 24.08.2010
    0
    Я сам коренной москвич, но славо богу бывший. И я точно знаю как относятся москвичи к азиатам. Конечно, я высоко оцениваю вашу способность в словестной акробатике и перестановки акцентов.
  • dreamarmanmailru
    teamworkermailru dreamarmanmailru 16:32, 24.08.2010
    0
    смотря на кого нарвешься) без разницы где ты, в москве или в алмате. Москва просто слишком огромный мегаполис и возможно больше половины не знают куда да как, так как сами не местные)В москве бывал никаких враждебного отношения к себе не встречал. Статья-обычная провокация. Вежливый, мудрый и тем более богатый (турист)везде найдет к себе хорошее отношение. Это не зависит от национальности. Исключение-если тебе не повезло и ты нарвался на уродов. Но на них можно везде нарваться, даже у себя дома
  • 3995666mailru
    Кендали Скаков 3995666mailru 14:57, 24.08.2010
    0
    давайте будем делить всех русских на москвичей и остальной русский народ!!! что за деление? складывается впечатление, что весь этот полный бред с "типо экспериментами" и придумали гости столицы, живущие по 24 года тут... как бы так замешать тут всех москвичей... кто они и что из себя представляют! никто не будет оскорблять, если сам с оскорблений не начнете разговор хоть на украинском языке, хоть на казахском! Москва такая маленькая, а вся Россия огромная, и чего все наезжаете на москвичей? хотя сами и живут в этот городе...
  • Дмитрий Поливанов 08:53, 7.08.2010
    0
    Да, нас (русских) нигде не любят. Я был в Индии. Меня там тоже в один магазин не пустили. Россия вообще слабая страна. Здесь люди живут мало, рожают тоже мало. Зато гордыни, высокомерия -Выши крыши. Чурки плохие.Все духовныё традиции - кроме православия- секты!( Даже если они старше Христианства). И бабы ни дают!...Вообще!... Запросы! p.s. А прошлым летом меня ещё в Крыму избили и ограбили.(Рыбачье) Правда преступление раскрыли,и преступникам дали 3 года условно.
  • rogov79bkru
    Дмитрий Поливанов rogov79bkru 14:25, 23.08.2012
    0
    Видать ты такой "хороший" что проблемы так и липнут, да еще и бабы не дают))) В магаз-то когда не пускали сам помнишь или потом товарищи рассказали, когда на ногах стоять смог?)))
  • Ирина Сидорова 09:19, 7.08.2010
    0
    я уже три года живу в Вильнюсе, но подобную чушь приходиться читать только на русских сайтах, мне так же всегда было интересно зачем с такой завидной регулярностью сми промывает нам мозги о несуществующей ненависти к русским в частности в Литве? Во всех ресторанах города стой же вежливостью обслужат и литовца и русского, если видят, что у вас есть затруднения с языком всегда предложать перейти на тот же руский.
  • Татьяна Воронина 06:19, 7.08.2010
    0
    В жителях западной Украины как раз и удивило ОТЛИЧНОЕ знание русского языка. Причем, жители западной Украины говорят или на грамотном украинском языке или на грамотном русском и для них это два разных языка. Жители восточной Украины говорят на языке смешанном, который ни русские, ни украинцы как грамотный язык не идентифицируют. Скорее суржик, просторечие... По мне, так уж лучше, как в Западной Украине: два разных грамотных языка.
  • corsar1122mailru
    Татьяна Воронина corsar1122mailru 11:48, 28.06.2011
    0
    Употребление русских и украинских слов в обиходе жителей восточной и южной Украины только подтверждает то,что это единый народ,а язык восточных славян просто трансформируется,медленно "перетекает из одного языка в другой,точно также,как и на территории России.Пообщайтесь с жителями Брянской,Сумской и Гомельской областей и поймёте,что они говорят на одном наречии,т.е.употребляют слова трёх языков одновременно и для этой местности такое положение представляется естесственным.Поэтому нельзя говорить о литературном языке,как о правильном,а обиходном,как о неправильном.(если,конечно,исключать дикторов радио и тевидения)
  • Евгений Бербенец 02:23, 7.08.2010
    0
    Бред! Я живу во Франции почти 10 лет и,не разу не сталкивался с плохим отношением к русским.
  • Евгений Шиманский 06:01, 7.08.2010
    0
    Про Львов полный бред,ложь и провокация. Был там в июле этого года с ребятами из Москвы.Своими глазами видел,как Галичане дружелюбно отвечали на вопросы моих спутников,которые пытались всё-таки задавать свои вопросы на ломанном украинском.Местные в свою очередь,чтобы не мучить туристов из РФ,очень вежливо отвечали на русском.Главное не быть быдлом в гостях,уважать культуру и язык принимающей стороны,тогда везде будут вас встречать на должном уровне.
  • Екатерина Ekaterina 12:00, 7.08.2010
    0
    Хочу ответить Марине Тюриной. Я в общем то со всем согласна и с поведением наших в других странах знакома. Сама живу в Польше уже давно, знаю как не любят поляки русских, но никогда они не покажут вам в лицо этого. Единственое, что меня покоробило от вашего сообщения, что в ресторанах есть различные залы, с русскими и без русских, такого я не встречала НИГДЕ и очень удивлена, что по вашему,в "доброй стране" есть такие разгроничения по национальному признаку.
  • вввввв ааааааа 12:54, 7.08.2010
    0
    Да все чушь.Я сам живу на Западной Укране в глубинке.Две соседки-одна из Мурманска-вторая из Омска.Никто и слова им плохого не скажет,хотя они не одно десятилетие прожили здесь,ни слова по-украински не произносят.У меня самого корни из Питера.Ну и что?Никаких проблем.Бывал я в Краивке во Львове.Это только прикол такой.Без проблем.Заходи любой-только деньги неси.С деньгами каждому рады.
  • shut-offbkru
    вввввв ааааааа shut-offbkru 07:46, 8.08.2010
    0
    Не скажите... Правда давно было (почти 40 лет назад) ко мне в Стрые обратился мужик с вопросом:"Котра годына?" Я три раза его переспросил - такова особенность произношения. Этот диалект даже не украинский язык, а за насаждавшуюся там в сов. времена пролетаризацию местного населения нам, наверное, ещё долго придётся отвечать.
  • shut-offbkru западная украина 13:21, 24.08.2010
    0
    "Котра година" - это "который час", только на грамотном украинском.
  • Григорий Лисьев 12:55, 7.08.2010
    0
    Только что вернулся с Крита. Фобий и ненависти к русским не заметил. Хотя проехали на машине половину острова. Греки в деревнях помогали в просьбах показать дорогу - как могли. Если сами не знали русского или английского языков, вели к тому, кто знал. Правда в отеле (и не только мы с женой это заметили, и не только в одном отеле): обслуживающий персонал (убощицы, бармены, официанты) - старались говорить по-русски, если к ним так обращались, и на трех-четырех языках находили понимание с туристами. А вот девы на рисепшен - только греческий, английский, французский, немецкий. Хотя около половины постояльцев в этом сезоне наши соотечественники. О хамствах и некорректном поведении своих сограждан за 10 дней на Крите - не слышал. Да и все там вели себя просто и без выпендрёжа.
  • Константин Павлов 15:07, 7.08.2010
    0
    Вчера приехал из Закарпатья, сам живу в Питере. Проехал на своей машине через всю Западную Украину. Единственная проблема в этой стране - это качество дорог и наличие указателей направлений. Поэтому, приходилось часто спрашивать у местного населения, как проехать. Два раза в окрестностях Львова, у полицейского и просто водителя. Потом и несколько раз в других местах, причем, проезжал я те места ночью, гуляла молодежь, я останавливался, спрашивал, мне нормально отвечали. Да, говорят на украинском, но это, как я понял, просто потому, что по не очень могут по-русски. В Закарпатье я также разговаривал со своими родственниками я им по-русски, а они на своем. Я не думаю, что они меня не уважают, просто им так проще (сам я чисто русский, у меня жена из тех мест). Если я что-то не понимал, они мне пытались повторить еще раз на ломаном русском, что получалось не очень качественно. Через пару дней я привык и начал их понимать. Поэтому, проблема в нас самих, как мы себя настраиваем к людям, если мы пытаемся видеть в них врагов, то врагов и получаем. В общем, каждый находит то, что ищет.
  • Алексей Н 05:48, 9.08.2010
    0
    Просто не хватает духовности. Виноваты все и те кто выезжает не развиты духовно и те кто остаются тоже не интересуются духовной жизнью или негативны по отношению к другим религиям, отсюда негатив к другим людям и культурам. Это ведь массовая реклама образа жизни и мышления у нас в стране.
  • Valentin Drozd 22:21, 7.08.2010
    0
    Сам живу в Литве. Написанное чушь. Единственное правда, что молодежь уже хуже знает русский. В западной Украине был не раз. Написанное тоже бред.
  • Влад ррр 06:29, 8.08.2010
    0
    Никто не настраивает людей 20 лет, что русские были окупантами, это мнение людей у которых есть мало мальская свобода слова в стране. А в России все СМИ под властью поэтому то, что выгодно им то они и вдалбливают российскому народу. Те страны которые защищают свои национальные интересы, имеющие гордость - пытающиеся быть независимыми от России, принимать решения не продиктованые с кремля, это страны прибалтики, Грузия, Украина, - вот они у российского правительства находятся в оси зла... Кстати Украина уже не в счет! Пришел Янукович и постепенно сдает нацииональные интересы страны! Ну ничего терпение народа невечное...
  • shut-offbkru
    Влад ррр shut-offbkru 08:08, 8.08.2010
    0
    Влад, а Вы знаете происхождение слова "хлопец"? Поинтересуйся историей русинов в Речи Посполитой и судьбой 1,5 мил. украинцев в Закерзонском крае. Я родился на территории современной Украины и уехал в Россию пол-века назад именно из-за этого менталитета довольно значительной части населения - врождённое чувство обиженности, убеждение в том, что им должны и желание повысить свою самооценку за счёт унижения другого, особенно проявляющееся у даже самых маленьких начальников типа контролёров или погранцов. Вымогатели. Ющенко не просто-так разогнал этот "ДАЙ"... И лучше вам не трогать историю ВМВ - дела украинского состава дивизий "Галичина" и "Мёртвая голова" (как и аналогичных формирований в Прибалтике) Израиль не поднимает только из-за того, что Россия пока против...
  • corsar1122mailru
    Влад ррр corsar1122mailru 12:01, 28.06.2011
    0
    вы сами верите в то,что говорите?)
  • Александр Высоковский 07:57, 8.08.2010
    0
    А за что нас любить? Особенно сегодняшних русских. Посмотрите на нас со стороны. Свиньи.Самые настоящие.
  • chichkov1yandexru
    Александр Высоковский chichkov1yandexru 20:54, 6.05.2013
    0
    Вы - может быть. Я - нет.
  • Яков Шутов 08:23, 8.08.2010
    0
    Цель статьи благородная - призвать соотечественников уважать традиции и мнения соседей, но реализация автором некачественная... Куршавель и Литва... Украина и Эстония - что общего? В одних местах мне и тогда казалось, что местное население как-то притесняют (в Таллине швейцар не пускал туристов из остального СССР в кафе и мне это желание местных оградить свою частную жизнь было понятным - гости не могут требовать приглашения на кухню или в спальню), а в других - население само стремиться обобрать гостя. Да и гости разные... Никакого выделения или неуважения к русским ни в Баден-Бадене, ни в Стрсбурге, ни в Штутгарде, ни во Франкфурте я не заметил. Наоборот - коренные немцы и французы с каким-то особым радушием принимают и общаются с русскими и этому мешает только результаты нашего обучения в сов. школе.
  • Игорь Андреев 08:55, 8.08.2010
    0
    В Литве и Латвии я отдыхал по месяцу и не раз был в командировках. Грубости не встречал ни от кого-либо. Правда, не понял, зачем собираются толпой на стадионе и поют свои песни. А вообще-то за что нас любить? Воруем, с очагами дыма бороться не умеем, развития тоже нет, как у последних дураков в мире. Вот их-то (дураков и жуликов) и у нас не любят.
  • vladislavskygmailcom
    Игорь Андреев vladislavskygmailcom 08:12, 9.08.2010
    0
    Мы с женой ездим на каждое Рождество (католическое) в Эстонию (ну очень нам нравится там), мы ни разу не встречали грубости и хамства. Нам даже дарили сувениры в лавках со словами: русские, мы вас любим, мы братья, приезжайте к нам еще. В Эстонии с нами все говорили по Русски и заказы в барах приносили как всем. А вот познакомились с Латышом, он сказал, что у них трудности в Эстонии и их не любят, впрочем как и Эстонцев в Латвии. Все это брехня, если человек хамло, то к нему также будут относиться и это от национальности не зависит.
  • aieksandr popko 09:14, 8.08.2010
    0
    vse eto brehnja,ja zivu v latvii s 1968 goda,nerazu nebilo uprekov v moj adres cto ja govorju po russki.
  • Владислав Цветков 09:42, 8.08.2010
    0
    К хамам и хамское отношение. Если прилично себя ведешь никто и косо не посмотрит. Следующая статья... - «Кого не любят и оскорбляют в Москве» :) (быдло, менты и на бытовом-административном уровне) (спросят регистрацию, нахамят, обберут, дорогу не подскажут и т.д.) 1. Любого гражданина восточной внешности (турки и индусы из Гоа не исключение) 2. Украинцев , молдаван ("хохлы", "гастарбайтеры") 3. Кавказцев ("каждый террорист" :) 4. Другие... таджики, киргизы, китайцы, вьетнамцы... Да старика Хоттабыча или Маленького Мука забрали бы через квартал за отсутствие документов или на определение их подлинности... А как Героя России Магомеда Толбоева избили милиционеры у метро забыли? А как труп восточной женщины после аборта в парке в кусты выбросили? НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ!
  • Владислав Цветков marie tem 11:03, 8.09.2010
    0
    Мы с супругом (турком) живем в Москве, и много раз сталкивались со следующим: если, например, дорогу спрашивал муж (на русском), ему довольно грубо отвечали, что якобы понятия не имеют и вообще "понаехали тут", а мне, бледной блондиночке, все вежливо и подробно объясняли-показывали. Вот и получается, что люди в Москве добрые и приветливые, но, увы, националисты. А вот ко мне в Турции относятся очень внимательно, и ВСЕ, далеко не только в курортных городах, владеют английским (на курортах ещё и по-русски шпарят)), а уж если пару слов на их родном сказать, так они совсем расцветают.
  • Константин Чалый 10:14, 8.08.2010
    0
    А я вот несколько раз бывал в Якутске. Вот где жесть по отношению к русским внутри России. Нам сразу чётко и ясно сказали - после 21-00 из гостиницы ни-ногой! Очень агрессивные выпившие якуты. Пьянеют сразу, задираются. Там даже милицейские экипажи смешанные - русский и якут. А вы про заграницы какие-то. У себя дома проблем навалом.
  • Михаил Пахомов 11:42, 8.08.2010
    0
    Джинса от фирм, занимающихся туризмом внутри России? Если ведешь себя адекватно, то тебя любят и в Эстонии и в Турции. Зато я видел очень много хамского поведения со стороны соотечественников. Обслуга - это люди, а не быдло! Но нашим любителям алл-инклюзива этого не понять!!! Отсюда и встречное отношение!
  • Виктор Васильев 09:08, 9.08.2010
    0
    Проезжал как-то через Эстонию по дороге из Питера в Ригу. Остановились в местечке, скорее деревне. Зашли в магазин, зная о нелюбови к русским. Обратились к продавцу на хорошем английском - судя по реакции - мы не в евросоюзе, нас просто не поняли.
  • Борис Самолетов 10:22, 9.08.2010
    0
    По поводу Западной Украины! Ложь и провокация! Если только сами не искли себе на одно место приключений! Ресторан Криивка есть! Но это ненависть к русским, это ресторанный бизнес! Это бизнес-идея. И успешная! К Вашему сведению, уважаемый автор, Западная Украина - динамично развивающийся туристический регион (ОЧЕНЬ УДАЧНО РАСПОЛОЖННЫЙ)! Яремче, Буковель... И торговля не страдает - за шубками из Тисьменицы откуда только не едут! И каких здесь только регионов не встретишь (по обозначениям на русских номерах). И украинцы ПРЕКРАСНО это понимают!!! Если едет отдыхать москаль - он туда везет деньги! И ему там будут рады. А москалей на ножи..... У нас в РФ тоже полно радикально настроенных группировок. Но они же наши, правда?! А тут хохлы же. Конечно... Касаемо непонимания в ресторане русского языка: 1.Есть и такие, кто действительно забыл как по русски разговаривать или не знал. Но Вам ответят, если нормально спросить, а не с высокомерной миной - тут у вас все непонятно! В Карпатах много сел, где сами западенцы местных не понимают!!! Но всегда можно найти общий язык!!!!!!!!!!!! Добро пожаловать на Западную Украину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Там лучшее сало, прекрасная природа и отзывчивые люди!
  • Aleks Omegas 20:21, 8.08.2010
    0
    По моему журналист просто ОЧЕНЬ сгустил краски!!!! Я живу во Львове и прекрасно общаюсь на Русском языке со ВСЕМИ!!! Достаточно просто быть вежливым, а то что есть уроды в каждом городе, это не новость!!! А по поводу запада Украины... так исторически сложилось(благодаря доблестной красной армии) что из-за бесчинств, которые творились много лет назад, русских считают наглыми оккупантами и поверьте есть за что... Могу сказать одно: ДАВАЙТЕ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ!!! Мы ведь СЛАВЯНЕ!!!
  • agutatamailru
    Aleks Omegas agutatamailru 22:40, 8.08.2010
    0
    Поверте есть за что!!!С чьих слов за что>>>А теперь поверь мне.Я жила в ФРГ(работала)с 1975 по 1990годы.И знаю не понаслышке как относятся немцы к полякам(просто ненавидят) и простите...к прибалтам.Просто они все это не показывают.Улыбаясь.....И поверьте мне--если бы не Россия на их пути---быть бы и прибалты и поляки рабами.План Гитлера не читали??Размножаться бы не дали.....
  • caesar67mailru
    agutatamailru caesar67mailru 12:07, 2.12.2010
    0
    Я с 1995 года живу и работаю в ФРГ (Кёльн) Наша фирма состоит из интернационала, в том числе и поляки. И хочу вас заверить, что к ним относятся так же как и к другим национальностям, ни больше, ни меньше. У меня достаточно знакомых коренных немцев с которыми я спокойно общаюсь. Чего нельзя сказать о бывших соотечественниках. Стараюсь избегать соседства с нашим братом. И вообще, здесь мне очень комфортно и уютно, хотя я сам не русский.
  • Валс Перест 03:58, 9.08.2010
    0
    Как могут в целом оцениаать народ, если за границу , в основном, выезжает худшая часть граждан России,те, которые сумели получить деньги преступным путем (за исключением незначительной части). Основная масса населения, особенно в последние 2-3 года, обложена невозвратными долгами и не имеет возможности отдыхать, тем более за границей.
  • shkuralentaru
    Валс Перест shkuralentaru 07:25, 9.08.2010
    0
    Это какими это невозвратными долгами обложено население и кем? Смешно читать!
  • Мария Лоскутова 04:45, 9.08.2010
    0
    Я тоже не согласна с автором статьи.Живём в Петербурге и часто ездим отдыхать в Эстонию. Абсолютно спокойно общаемся на русском языке(причём даже если ты и не обращаешься к ним, они сами всегда принимают участие в разговоре). А идиотов хватает везде)))))
  • Серега Кемеровский 05:21, 9.08.2010
    0
    А кто у нас любит братию из СНГ? Но ведь терпим, т.к подметать дворы и вкалывать на стройке за 3 копейки никто не хочет. Так что пусть и они потерпят, как-никак денег мы там оставляем очень много.
  • Слава Иванов 04:36, 10.08.2010
    0
    В середине 90-х был в Румынии в северной части (Сучава, Клуж-Напока, Тыргу-Муреш) ехал поездом с двумя товарищами, тоже русские, в купе попался с нами дедок, услышал русскую речь, достал свой самогон, как-то он у них называется, не помню, налил всем, причем молча. Мы думали, что он к русских так хочет поприветствовать, а он поднял стакан, смотрит мне в глаза и повторяет: "Мадьярски, мадьярски..." и еще что-то там бормочет. И с такой ненавистью смотрит, а мне лет 19 тогда было, я такой ненависти ни разу до этого не видел. Соображаю на ходу что мадьяры это венгры, ну думаю тема за 1956 год началась, а дедок почти на крик перешел, в тамбуре молодые румыны трутся, услышали, прибежали, старик показывает на нас и что-то говорит, а они нам в лицо ржут, что-то по своему с издевкой толдычат, мы их язык не понимали. Ну думаю, хана. Как все успокоилось, как нас с поезда не скинули в Карпаты, до сих пор не знаю.
  • A B 09:05, 10.08.2010
    0
    Моя мать ездила по путёвке в Латвию в начале 70-х. Уже тогда маленкий мальчик игравший на территории санатория на вопрос :"А где твоя мама?" отвечал:"Русским свиньям жрать готовит." В те же годы, эстонский юноша по имени Тит, житель посёлка Нарва Ыйесуу (Усть-Нарва), ловил в чУдном сосновом лесу гадюк и выпускал их рядом с теми местами, где играли рускоязычные дети... О какой пропаганде разговор? И их можно понять. Достаточно было перейти мост через р.Нарва... И из чистого, ухоженного, с отличным сервисом города Нарва (русские составляли более 90% его населения)ты попадаешь в на окраину "Российской империи", в загаженный до крайности Иван-город с тем же процентным содержанием русских...
  • A B 09:19, 10.08.2010
    0
    По большей части мы и есть быдло, как не грустно это признавать. Нечего пенять на зеркало, коль рожа крива.(с)
  • zikk3711bobyandexru
    A B zikk3711bobyandexru 04:14, 16.07.2013
    0
    Не надо всех охаивать!Мы не быдло и не когда им не были,простые люди всегда были честными и порядочными людьми,мне довелось общаться с коренными Москвичами они были исключительно порядочными и уважительными людьми!К сожалению уже все умерли от старости!
  • Геннадий Чудак 09:34, 10.08.2010
    0
    Про Львов сплошная ложь, во Львове приблизительно 20% населения свободно общаються на русском языке, люди в кафе знают не только руский но и часто польский язык, никаких утеснений туристов разговариющих на русском нет и не может быть, украинцы гостеприимная нация, а ваши рассказы это миф и выдумка!!!
  • Алексей Никитин 10:24, 10.08.2010
    0
    Согласен на все 100 % ..... Надо самому быть не быдлом а нормальным человеком ... Везде нормальное отношение к нормальным людям ... С другом ездили в Венгрию , в Варошлигетте зашли в ресторанчик открытый- сели за столик.. Подошел официант - понял что мы русские , начал с нами говорить по русски, меню на русском притащил, говорит , что в школе учил русский , но сейчас понимает , что недостаточно и ходит специально на курсы .... И тут ОБА НА появляются реальные пацаны ...... "Эй гарсон, ходи сюда " Так этот самый парень их просто обслуживать не стал .... Меню на венгерском дал и ни слова ни на каком языке он не понимает ...... В общем надо человеком всегда быть и доброжелательно к людям и традициям относиться .... А Ублюдков и быдло всегда и везде чморили и били ....
  • Галина Полякова 10:34, 10.08.2010
    0
    Я нередко бываю на Западной Украине, в том числе и во Львове. Ни разу, повторяю НИ РАЗУ, не имела проблем из-за русского языка. Вести себя надо прилично. Вот и все.
  • Марина Березовская 00:39, 11.08.2010
    0
    Да что там говорить - типа нас не любят нигде и бла, бла, бла... Да, мы слегка неуравновешенный и до ужаса простой народ, если мы едем отдыхать, то мы РЕАЛЬНО едем отдыхать! Но как мы сами относимся к иностранцам у нас в стране? Недавно наблюдала такую картину: два француза с темной кожей пытались на вполне сносном английском узнать у мужчины,(кстати очень даже приличного вида), где поблизости можно найти магазин компьютерной техники. Так этот мужик начал ржать прямо им в лицо и еще пальцем в их сторону тыкать. Представляете как опешили французы? Ну что за народ, мне так было стыдно за этого морального урода((( Пришлось отвести их в сторонку, извиниться с виноватым видом (как будто это я их оскорбила) и показать дорогу. И после такого поведения мы ТРЕБУЕМ к себе человеческого отношения? Сколько раз я ездила за границу (в Прибалтику, в Турцию, в Египет) и НИКОГДА не встречалась с грубым и предвзятым отношением со стороны аборигенов в свой адрес.
  • Александра Бокова 05:24, 12.08.2010
    0
    Да не бред все это! Я помню как убивали индусов, турков и испанцев в Москве рассисты. Я знаю как в России относятся к приезжим. Мы ведь не уважаем другие народы и благодаря этому получаем ужасное отношение. Мы не любим украинцев называя хохлами и высокомерно относясь к ним, не любим белоруссов и молдован, а что не так что ли??? Мы ненавидим весь мир но требуем к себе любви и уважения ЗА ЧТО?
  • zikk3711bobyandexru
    Александра Бокова zikk3711bobyandexru 04:22, 16.07.2013
    0
    Кто мы?!Вы?!Я жил с молдаванкой и у меня брат двоюродный бульбаш,я его так в шутку называю а он говорит иди бульбу чисти!И в армии у меня лучший друг был Белорусом!Подлецов везде хватает и Россия не исключение!
  • Людмила C. 19:21, 11.08.2010
    0
    В июле успешно побывали в гостях в Украине. Замечательный и красивейший город Львов не принес нам никаких огорчений, возвратившись домой отвечала на один и тот же вопрос:"А на каком языке вы там разговаривали?" На РУССКОМ - дети во дворе тоже разговаривали на РУССКОМ. Да, мне отвечали на украинском, но при этом на лицах собеседников я не увидела недоброжелательности, единственный раз на рынке(район Сихова)мне не захотели ответить(не велика беда, покупку сделала у соседки -каждый остался при своем!)В конце июня во Львове прошел съезд националистов, на остановках можно было прочитать объявления об этом событии. Я благодарна судьбе,что в одном из лучших городов Украины мне встретились ВОСПИТАННЫЕ люди, уважающие себя и других.
  • Бумер Семёрка 07:57, 12.08.2010
    0
    Что касается Европы это чистая зависть и давние обиды. Ну от куда у русских столько денег? Надо быть идиотом чтобы такое спросить. Надо быть образованным и учить английский, и не хохлам,прибалтам и не русским.
  • sas is 09:02, 12.08.2010
    0
    черта с два. Во Львове живут замечательные люди. Ни разу косо не посмотрели за русский язык. Правда я там бегал с фотоаппаратом и открытым ртом, ну сразу видно, что мне понравилось
  • Alien Temka 10:21, 12.08.2010
    0
    Никогда не нужно обобщать....Все люди разные.Нарваться на хамство могут все и везде не зависимо от национальности,тут как повезёт.У любых народов есть своё быдло и интеллигенция.Я сам русский,но стараюсь отдыхать подальше от соотечественников.
  • Динара Х-на 12:08, 13.08.2010
    0
    Была на западной Украине - проездом, на машине, с большим количеством остановок. Не столкнулась с негативом ни разу! Даже ГАИшники, на удивление, любезны - мы по-ошибке заперлись к ним на поста 4мя машинами, решили, что это придорожное кафе)))))) А уж люди какие! Просто чудесные! Кормили нас как - объедение! В Турции была раз пять - никаких проблем не видела. В Египте был однажды казус - но быстро разрешился. Мы с продавцом друг друга не поняли. Франция - проездом, опять же. И тоже нас встречали и провожали с улыбками. Канны, Ницца - масса позитива. Как вывод - все зависит от того, как ты сам относишься к людям. Если ты обхамил кого-то, не стоит ждать в ответ улыбок.
  • Сергей Камышников 20:20, 16.08.2010
    0
    Больше всего русских не любят в России, злые они, от них можно ждать всякой пакости.
  • Анатолий Лаблюк 18:14, 14.08.2010
    0
    Про Львов написана чистейшая ложь. если только всё не изменилось за год. Дважды в год несколько лет подряд мы с женой ездили через Львов на автомобиле за рубеж и, ни разу, ни в одном отеле не сталкивались, как и на центральных площадях, в обменниках, магазинах, ресторанах с недоброжелательством, хамством ни днём, ни вечером, ни ночью. Блудили когда по городу, подсказывали дорогу. Более того, из отелей нам бронировали другие отели, в других городах, для следующей остановки в пути. Проезжали неоднократно и по Западной Украине, заправлялись, ходили в туалет, пили кофе. Даже ни разу не останавливал даишник, кроме одного раза, когда знак стоял уж очень в укромно-незаметном месте, недалеко от Ужгорода.
  • Сергей Зассеев 17:23, 16.08.2010
    0
    Русских действиетльно не любят,но в большей степени москвичей,как это не прискорбно!Куда я бы не поехал стараюсь держать в тайне,что я из Москвы. Да и на месте отдыха,услышав русскую речь,точнее то ,что на нее похоже,стараюсь уйти подальше)Турция и Египет,еще сложнее,эти страны стали доступны не только Москвичам,но и жителям "Других" городов,что делает отдых еще более страшным. Остаются только острова,но и там нужно искать места где нет соотечественников. Пролетев не Бали 13 часов,на одном из пляжей услышал русскую попсу,подумал,что у меня солнечный удар,а нет- на мобильных телефонах теперь тоже есть музыка)) Так что,господа остаются для путеществий те не многие места в мире,куда не дошла цивилизция и русский человек) Все хороших отпусков!
  • И. Андреев
    Сергей Зассеев И. Андреев 18:40, 16.08.2010
    0
    м-да, дармоедов типа батуриной никто не любит, сидят на всем готовом, у них дым под носом, а им все по фигу...
  • Сергей Зассеев Игорь Попков 04:59, 24.08.2010
    0
    Сергей ну и что тебе стыдно что ты РУССКИЙ?Я бывал и в Таллинне(Эстон),и в Тернополе(зап.Укр),и везде где бы я нибыл это рестораны,магазины,гостинницы и т.д.Яговорил людям при знакомстве и общении что я РУССКИЙ из Москвы.И не разу не встречал какихто неадыкватных людей и отношение было нормальное.По этому не надо стесняться что ты РУССКИЙ.Все зависит от человека будь проще и люди к тебе потянутся.
  • Славик неважно 11:47, 16.08.2010
    0
    Сколько в Литве отдыхал, всегда все на высшем уровне, даже обращались ко мне на ломаном, но моем могучем языке! Да и сейчас тут,класс не дыма не пожаров, море- красота. Labas Letuva
  • Сергей Сасс-Тисовский 08:10, 17.08.2010
    0
    По-хамски из русских туристов ведут себя единицы, правда, "слава" об этих "подвигах" падает на всех. Но ни в Турции, ни в Египте, ни в Мумбае(Бомбее), ни в Гуа я лично с враждебным отношением НИКОГДА не сталкивался. Скорее наоборот. В Мумбае, если узнавали, что ты русский лезут обниматься. В Гуа все торговцы на улице и мелких лавках вполне сносно говорят по русски, то же в Хургаде(в Египте). А в ответ на спасибо можно услышать: "Спасибо не булькает", "Из спасибо шубу не сошьёшь" и т.д.. Напомню это в Африке, в мусульманской стране. В Даляне(бывший порт Дальний рядом с портом Порт-Артуром) главная торговая улица называется Арбат, также называется небольшой, но дорогой ресторанчик, чашка кафе (той самой КАВЫ на Украине) 25 юаней (когда я там был 1 юань 3,5 рубля). Разумеется во всех этих местах есть и гопники и прочие преступные элементы, но преступность и проституция, это совсем другая история. И совсем другая история зависть в отношении русских денег, русского оружия(здесь я знаю о чём говорю), русской нефти, водных ресурсов, лесов и пр., и пр., и пр. Это, тем более, отдельная тема для разговоров.
  • lokserukrnet
    Сергей Сасс-Тисовский lokserukrnet 08:15, 23.08.2010
    0
    Нужно быть и честным, и самокритичным. По-хамски себя не ведут единицы из российских туристов, иное дело, что в последние годы само хамство стало в России основой внешней и внутренней политики. Что требовать с простого россиянина, если их Президент и Лидер не только сам допускает хамские выходки, но и поощряет хамство своих граждан? Если Вы не сталкивались с враждебным отношением к россиянам "ни в Турции, ни в Египте, ни в Мумбае(Бомбее), ни в Гуа"(с), то сказать о том, что Вы не сталкивались откровенным и циничным хамством своих соотечественников на тех же курортах, Вы не можете. По поводу россйского хамства не врждают, а недоумевают, и в следующий раз, собираясь на отбых, обязательно будут интересоваться наличием россиян в отелях.
  • таисия афинская 09:21, 23.08.2010
    0
    Тем не менее, мы их кормим, поим и даем им работу! Я и на Кипре, и в Египте , и на Зап.Украине, и в Турции была: кем они(местное население) были без туристического бизнеса? Попрошайки,бездомные и бомжи. А теперь они рады, что узнали, что такое жизнь и могут своих детей обучать в школах.А все хорошее, конечно, всегда идет рядом с отрицательным: издержки производства, так сказать...
  • waitingforthesummermailru
    таисия афинская waitingforthesummermailru 00:45, 24.08.2010
    0
    Т.е. то, что вы якобы "даёте им работу", вы считаете достаточной причиной для того, чтобы позволить себе по-хамски себя вести и с этаким высокомерием купчика третьей гильди посматривать на окружающих? Усвойте две вещи: во-первых, эти люди получают свои деньги ЗА РАБОТУ, которую они выполняют, а не за то, что они терпят свинство - они на это не подписывались, а во-вторых, хамство, это прежде всего неуважение к самому себе и только потом к окружающим.
  • таисия афинская Maria Ivanova 10:33, 28.06.2011
    0
    //кем они(местное население) были без туристического бизнеса? Попрошайки,бездомные и бомжи. А теперь они рады, что узнали, что такое жизнь// Что такое жизнь, ОНИ знали всегда. А что такое русские свиньи - узнали сейчас. И независимо от того, сколько денег у нее в кармане, свинья - это свинья, а человек - человек, независимо от национальности. А, судя по тому, как ты себя позиционируешь, ты не относишься к категории ЛЮДЕЙ. Сиди дома и жри и пей у себя за дверью, нечего кичится своим свинством и других по себе мерять. Такие как ты - и есть позо для любой нации, не только для русских.
  • lion8282mailru
    таисия афинская lion8282mailru 07:19, 22.07.2013
    0
    Уважаемая Таисия, позвольте с Вами не согласиться. Вы не кормите и не даете работу. Работы и без Вам достаточно вполне. Покупая путевку в ту же Турцию-Египет (да по большому счету не суть важно куда), Вы оплачиваете свой перелет и койко-место в отеле (пусть и с функцией круглосуточного All-inclusive), что отнюдь не дает никакого морального права не соблюдать законов и порядков страны местоприбывания а-ля "Я тут вам экономику поднимаю, так что терпите мои выходки-беспробудное пьянство+ хамское поведение"! И кстати, в той же Турции туризм - очень малая составляющая экономики! Основным является машиностроение!!! А поведение части российских туристов зачастую действительно заставляет краснеть, как ни прискорбно.
  • Виктор Avdeev 10:01, 23.08.2010
    0
    Я русский, но с украинским паспортом, много лет прожил в Сирии.Русских там встречают как близких друзей, но а если ты знаешь арабский язык и можешь с ними пообщаться на их языке, то для тебя открыты все двери. Хамы встречаются везде, как среди русских, так и среди принимающей стороны. Надо уважать свою нацию, но не проявлять враждебности и неуважения к другой, и все будет О.К.
  • Ольга Белова 10:46, 23.08.2010
    0
    бред полный...если люди делаю выводы по людям , которых видят первый раз и т.д.бред, бред, бред... есть, конечно,что не важно какой нации , от куда человек...если он свинья, то это его проблема...как говориться, в семье не без урода.
  • Александер Захаров 11:14, 23.08.2010
    0
    Я тоже бывал в тех местах, что описаны в статье и поскольку я уравновешенный и спокойный человек, и кроме того знаю английский язык на приемлемом уровне--проблем нигде не испытывал. Но тем не менее как человек поживший и поработавший в Эстонии не могу не отметить наличие четкого национального ценза при приеме на работу если ты русский то, пожалуста, подметай улицы или разнорабочим паши, а в руководители или на социально-значимые должности - НИ-НИ. Так, что одно дело когда ты в страну приехал как гость (тебя воспринимают как туриста и ,следовательно, обхаживают - даже если ты из России, даже в странах бывшего СССР) и совсем другое дело, когда ты пытаешься там в суде доказать свое право на что-нибудь. Без шансов. Национализм увидите на государственном уровне. Примеров сотни. Помню ехал в поезде из Львова. Рядом сидела женщина, всю дорогу плакала, что ее выгнали из Львова, города в кот. она родилась из-за того, что она русская. Как вы думаете велики у нее шансы вернуть себе право жить на своей родине в украинском суде. Хотя немного не по теме,но это мое мнение. P.S. Кстати, из всех мест отдыха более всего мне понравилось именно в Западной Украине - Карпаты осенью, это такая красота, словами не описать. Хотя тот кому нравится, когда турок из обслуги с улыбкой кофе к бассейну приносит может Карпатами и не проникнется. Всем удачных отпусков!
  • oleg2770mailru
    Александер Захаров oleg2770mailru 21:14, 23.08.2010
    0
    Не надо трепаться на счет " выгнали из Львова, где она родилась". Нет у нас таких случаев. Кто не хотел здесь жить, сами уезжали. Им наш язык не нравился. Прожить в стране с самого рождения и не выучить язык государства в котором родился и живешь - это полное невежество ( мягко сказано). Если бы она родилась в Британии,она тоже бы не учила английский и обвиняла всю Британию в незнании русского языка???Я коренной Львовянин и дед мой был убит НКВДешниками, но я знаю русский язык не хуже своего родного и в придачу выучил английский и польский. Хватит сопли по всему миру распускать, что вас бедных русских не любят. Не навязывайте свои идеи и свой язык всему миру. А на счет "не докажешь в суде", то у вас в России такие же суды, а может еще и похлеще наших.
  • waitingforthesummermailru
    oleg2770mailru waitingforthesummermailru 00:50, 24.08.2010
    0
    Вообще-то родилась она в СССР, где государственным языком был именно русский, а знание местных языков - необязательным. С какой бы ей вдруг стати начать изучать некий язык, на котором она никогда не говорила из-за того, что несколько сановников, договорившись между собой, попилили страну? Я бы тоже не стал.
  • oleg2770mailru Надежда Кочемарова 08:00, 24.08.2010
    0
    Паны лаются, а у холопов чубы трещат. Все плохое для народов делают правители стран - а расплачиваются простые люди. И не надо говорить, что народ сам выбирает себе правителей - это не так. Выборы правителей происходят совсем по другим законам. Но внутренняя агрессия всегда в ответ вызывает внешнюю агрессию. Люблю Львов (была там 2 раза правда очень давно), люблю Украину (родилась там), живу в России (как выяснилось - очень скучаю по украинскому языку),по паспорту русская (но в моей крови намешано много национальностей). Нет плохой национальности - есть неразвитые невоспитанные люди! К сожалению сейчас в мире все больше и больше агрессии,но она идет изнутри - а все думают она снаружи! И забывают - унижая другого человека, человек унижает прежде всего себя.
  • Александер Захаров Эрдни Бадмаев 07:04, 24.08.2010
    0
    Ну так и в России если ты нерусский (хотя твоя республика входит в состав РФ) тоже существует национальный ценз (гласный и негласный). Поэтому чья бы корова мычала...
  • Марина Марс 14:44, 23.08.2010
    0
    Нужно заметить, что русские "хамы" - это просто ничто по сравнению с американцами, котрые в Доминикане и др курортах ведут себя в сотни тысяч раз хуже, чем самые-самые хамоватые русские "свиньи"!!! Мы в Турции - это цветочки, по сравнению с америкосами на их излюбленных курортах Западного полушария....вот кто считает себя властителями мира, которым якобы всё дозволено....Всё решает культура, а у нас уж она получше будет, особенно у исконно русских людей, выросших в семьях, где есть настоящее воспитание....
  • Павел Сергеевич 07:26, 24.08.2010
    0
    Не знаю,как насчет Гоа и Куршевеля, а из приведенных стран согласен только с наличием Прибалтики и, все-таки - Турции. Украина в этом списке - просто кем-то формируемое негативное отношение к братскому народу. Многие знакомые отдыхали на Западной Украине,и были в восторге от гостеприимства и отзывчивости "бандеровцев". И даже заходили в некоторые националистические ресторанчики, которых на Западенщине многовато. Но они не отражают отношения народа в целом, а, скорее, являются неким эпатажным средством привлечения внимания к себе - не у всех есть чувство меры... А Турция - что же... Там, ИМХО, относительно враждебное отношение КО ВСЕМ представителям христианского мира. И это отношение фрмируется в течение последних лет. Светское государство, наследие Ататюрка, постепенно становится оголтело-мусульманским.. Медленно, но верно. Сам видел, какое брезгливое отношение у турков к немцам, англичанам, откровенно гадливое - к поля4кам. Наши на их фоне выглядят даже выигрышно - так как за ответным словом и делом в карман не лезут... А силу и решительность мусульмане уважают.
  • Павел Сергеевич Наталья Владимировна 08:21, 24.08.2010
    0
    По поводу отдыха в Кемере (Турция) моя коллега рассказывала о том, как зайдя в сувенирную лавку была обложена "трехэтажным" русским матом за то, что ничего не приобрела у лавочника. Во многих других лавках произошло то же самое - вслед неслись ругательства. Просто страшно. За что?
  • Андрей Аблесимов 21:47, 23.08.2010
    0
    Тупая\ статья, чтобы в очередной раз сеять смуту и национальную вражду. Лично был во Львове , Тернополе, Ивано-Франковске и др. городах западной Украины - прекрасное отношение и никаких проблем нигде и никогда.Люди своеобразные, немного замкнутые и в себе, но НИКОГДА НИКТО не отказад мне в моей просьбе на русском ни в чем. В ресторанах, кафе, гостиницах - обслуживание на высоком уровне. Молодежь на русском и правда не очень, но всегда есть понимание и взаимоуважение. Я был в экспедиции и беседовал в Ровенской и Луцкой области с ярыми националистами и потомками бойцов УПА - даже там не было и намека на неуважение, иногда только в шутку называли москаликом. В этом году поеду в Латвию и Литву - раскажу потом как там ситуация. Меньше бы такой хрени писали в инете - здоровее бы отношения были между людьми.
  • владимир моя 23:44, 23.08.2010
    0
    Больше всего в европе и на курортах не любят немцев-однозначно ! Русских кое кто побаиваются,поэтому из подтишка льют грязь! на курортах обслуга очень доброжелательна к русским! Туристы из других стран (не все конечно) напичканные пропагандой о плохих русских в своих государствах , улыбаясь и показывая своё доброе расположение ,только и думают ,как бы потом бяку или гнусть рассказать о Русских! А в каждой нации есть свои нехорошие люди!В русской нации их ни чуть не больше чем в какой либо другой! живу в Европе-знаю что говорю!:)))
  • Алексей Николаев 08:02, 24.08.2010
    0
    Забавно, что сейчас такое откровенное вранье (или "заказуха") не прокатывает, люди много ездят и могут сравнивать с собственным опытом. Только не понимаю одного, зачем такие статьи лживые пишут, для чего?
  • Таня Провинциалка 08:12, 24.08.2010
    0
    странное название темы.. москали вообще то не русские.. или наоборот
  • Sergey Borisov 09:35, 24.08.2010
    0
    Работал в Анголе более года. Был там с перерывом в пять лет. В последний раз стало всё гораздо хуже. Потрясало откровенно отношение к русским самих русских начальников. Простой люд для них - просто рабы, безмолвные и безликие. Видя такое отношение среди своих русских, Аноголане туда же. На улицах миграционная служба хватает за руки, толкает, как скот , в кучу, ставит к стенке, для проверки документов. Визы оформляются месяцами, паспорта часто теряются. Вместо них выдаются бумажки, документ , мол, взят на оформление. Но наше руководство ещё хуже. Помочь кому-то, сделать что-то лучше для своих - никогда. Прижать, унизить, вот это запросто. При мне переводчика, (который всё толково переводил, старательного трудягу) и электрика, , за то, что они заблудились в саванне и таким образом не был на работе два дня, выслали вместе за свой счёт. И тут же в медчасти видел нашего монтажника, который пил две недели ( и не в первый раз, и он не один такой), его колотило в белой горячке, ему даже не могли сразу укол сделать, сбить приступ. Монтажника оставили. Сукин сын, зато свой. А переводчик составил от лица многих письмо, в котором были факты, что живут русские в городке, как в резервации, за территорию которой не пускают вооружённые полицейские. Здесь же рядом работают Бразилы, ни в какое сравнение их работа и жизнь! Платят им в три раза больше, чем нашим. Летают раз в три месяца домой в отпуск, причём без каких либо переносов сроков. А наши - раз в год. Был случай, когда монтажнику, который должен был улететь домой, там к его прилёту специально подгадали свадьбу кто-то из детей. Так вот ему сказали за день до отлёта, что ему смещается на две недели билет, отдали кому-то другому. И мужик ночью умер, сердце не выдержало такого предательства. Кто-то ответил? Нет, сам виноват с таким сердцем. Работала группа преподавателей из России, учила местных работать на ГЭС. Один из переводчиков, африканец из Гвинеи-Бисау, но живёт в Новосибирске, входя в зал с общими компьютерами, безапелляционным тоном (то есть хамским) сказал коллеге, что тот занимает место с ЕГО ЛИЧНЫМ компом. В помещении было полно народа, наши, ангольские переводчики. И было сделано замечание, что тут все компы общие. Вот уж где взорвался этот тип, понесло. И главный аргумент - он нам будет морды бить, потому что он тут дома, а мы в гостях. И мы пожалеем, что с ним связались. Не обманул. Потому что он позвонил в Новосибирск и облил грязью так, что руководитель оттуда в письме затребовал объяснение, почему тот, кто сдела замечание, позорит Россию и смешит Анголу. К нам потом подходили Анголане и извинялись за этого пи...ра, что они не такие как он. Как мне сказала одна моя хорошая знакомая, ей иностранцы говорили о русских так: ,,Вы или очень хорошие, либо совсем плохие.'' Так вот, нормальных среди простых - подавляющее большинство. А среди начальников наоборот, И они культивируют и выращивают себе подобных. Тем более что теперь власть держащие, среди работающих за границей - безконтрольны и никакой ответственности за свои деяния не несут. Оттого и хамство процветает, а с ним и неуважение к остальным русским. А простой люд с теплотой и любовью относится к нашим. Уважают доброту нашу и то, что помогаем, когда можем. Это взаимно.
  • Матильда Фельдман 09:46, 24.08.2010
    0
    А сами русские разве лучше????их ненавидят за то,что они так же относятся к другим...у нас на Украине даже в Крыму есть люди которые не любят русских...
  • Иван Андреев 09:56, 24.08.2010
    0
    Все это фашизм. Можно любить или ненавидеть человека за какие-то его дела, но ненавидеть за то, что он говорит и думает на каком то языке - это нацизм!
  • EVGUENI K NOVIKOV 13:08, 24.08.2010
    0
    Дело не в национальности и не в русском языке, а в поведении россиянина в чужой стране. Я был в этом году на Украине несколько раз, в том числе и во Львове. Мой русский язык никакой враждебности на вызывал. Запвдные украинцы, как и украинцы вообще, - очень вежливые и доброжелательные люди. И вообще, не надо забывать, что начало России положила Киевская Русь. В Литвеб в Паланге нет проблем с обслуживанием на русском языке. А вот в некоторых дорогих отелях германского горнолыжного курорта Гармиш русских перестали принимать, так как там не принято нарушать покой постояльцев после 9 вечера, громко разговаривать в ресторане, приносить еду в номера и проч. Но это - только в некоторых отелях. А в общем, к русским относятся нормально, если ведешь себя с уважением к окружающим.
  • Игорь Антонов 13:34, 24.08.2010
    0
    вранье ,ни в литве ни в латвии ни в эстонии ни во львове - ни какпли националистических настроений ... либо это от человека зависит ,я имею автора статьи ,либо он написал статью по обрывачным материалам сми))))
  • Ирина Лёча 13:47, 24.08.2010
    0
    А в нашей родной стране к нам как относятся? пока это так, пока чиновники будут чувствовать свою полную власть и думать, что они короли мира, пока наши власти будут мирится с тем, чем нас кормят СМИ, отношение к русским будет таким, почему в европейских странах всех этих чиновников и прочих "элитных" представителей народ, обычные люди, считают свиньями,мешающими просто жить и радоваться ей, а себя людьми? а у нас разве так? как раз с точностью до наооборот, ведь мы все сами говорим про себя, что живем, как свиньи, чему удивляться тогда, что нас в странах Балтии так воспринимают, если собственное правительство так к нам относится, разве это не оскорбительно? вот где ужас всего происходящего, может статью надо начать с того, что в России к русским относятся хуже всего и не важно москаль ты или новосибирец, что возразишь против? расскажите, послушаем.
  • Виталий Волдинкин 14:59, 24.08.2010
    0
    Русские везде виноваты.даже когда спасут кого нибудь.благодарности не жди.
  • Татьяна !!! 17:02, 24.08.2010
    0
    Вот нам всем и ответ, почему к нам, русским, так негативно относятся везде!
  • Валентин Яликов 22:40, 24.08.2010
    0
    Похоже, автор статьи искала и нашла повод, чтобы выразить свою ненависть к русским или реализовать свои комплексы. Собирала гадости по всему миру.Озвучила навязываемый русским и набивший оскомину миф как перепевы с чужого голоса.Никто никого не любит и, более того, никому нет дела до других. Я работал с туристами со всех континентов.Каждая нация имеет как приятные, так и отрицательные особенности. Кто-то терпеть не может поляков, евреев, малазийцев, китайцев, американцев и, даже страшно сказать, французов. А я французов обожал. Короче, очередной пасквиль.
  • Дмитрий Мотовилов 01:59, 25.08.2010
    0
    Ксенофобия растёт во всех странах, и в самой России тоже. Причиной во многом является рост уровня хамства и невоспитанности приезжих. Поездки по нескольким причинам стали доступны населению низкого уровня развития, которые везут с собой агрессию, преступность и получают в ответ такую же реакцию. По сути - вина на частных лиц, а государств, которые должны бы озаботиться тестированием, обучением и фильтрацией уезжающих и приезжающих контингентов.
  • Дмитрий Мотовилов 02:00, 25.08.2010
    0
    Правка: НЕ на частных лицах, а на государствах.
  • инкогнито не руссский 18:16, 27.08.2010
    0
    Анна Сафронова как русссский человек всегда перегибает. Но за что вас уважать(особенно мАААсквией), убаюканних КГБ.Ви кроме себя в мире кого нибудь видите...
  • георгий настенко 13:55, 30.08.2010
    0
    Очень сомневаюсь, что автор сама побывала во всех пяти указанных ею местах. впрочем, если человек задастся целью или если он просто глуп, то может нарваться на неприятности и в своем подъезде. Но это не означает, что он живет в стране, где все поголовно не любят людей его национальности. Лично я довольно часто езжу на Западную Украину и Турцию, и ничего подобного, о чем написано Сафроновой, не встречал. Если специально выискивать места типа "Криивки", то можно нарваться. Но нормальный человек этого делать не будет. То же самое и в Турции. Местный знающий турок, организатор турбизнеса. вовсе не имевший причин подхалимничать мне, заявил, что пьяные немцы, британцы и особенно американцы гораздо неприятнее выглядят, чем пьяные русские. И даже турок знает, что русские и так называемые русские тоже делятся на много категорий. Есть братки, есть боевики, приезжающие на отдых, а есть простые инженеры. Причем, этот турок четко отдавал себе отчет: далеко не каждому русскому по карману приехать в Турцию. и приезжают чаще именно те, кто имеет возможность (как деликатно выразился турок) "немного обходить закон или пользоваться административным положением". А по этой категории граждан не всегда следует судить о народе в целом. Насчет Куршавеля, я думаю, это еще в большей мере справедливо. Георгий Настенко
  • jevgenij sss 21:49, 31.08.2010
    0
    Ej zurnalist a sam bil v etix mestax??? Napishi lucse kakoe xamstvo v Rossii proisxodit vo vsex barax kafe i restoranax, ili v Rossii etogo uze prosto nezamicajut??? Stotja polnij bred........ Evgenij iz Klaipedi, 28 let zivu v etom gorode, obsajus na russkom, nirazu mne niskazali, sto ja "Russkaja svinja"/
  • Денис Румак 00:37, 2.09.2010
    0
    я быд в "крайовке" или как-там правильно, все это туристический колорит, пошел туда специально,прочитав нечто подобное. Действительно, махровый бендеровец, спросил пароль и не жид ли я и не москаль? я гордо заявил "самый наипархатейший москаль!", после чего он тут же выдал мне рюмку местной горилки и ласково препроводил в сам ресторан. А вот в гостинице "Днистер"как только слышали мою русскую речьь по телефону - тут же бросали трубку, для интереса, я повторил это 4 раза(!):)) но это были молодые девки на ресепшн, так мне и не удалось забронировать номер в этом отеле на букву Г:) Это был единственный раз, когда я столкнулся с направленным на меня лично шовинизмом. Провел там 3 дня, прекарсный город..
  • вася пупкин 06:26, 7.09.2010
    0
    лажа!!!! я сам с латвии и в ней живу сам я русский!!! все норм руско зычные русских любят ну есть пару гансев который вам скажет креву цука - русская свинья но за это он в рыло получает . есть город даугавпилс город крепости петра . тав все русские
  • Evgeniya Lapotko 12:55, 7.10.2010
    0
    Живу за границей 23года.Редко хамят.Если от тебя идет человеческая норма,получаем то же.А невоспитание и високомерие не на дереве растетя по людям ходит и не имеет националности.
  • Wladimir Becker 20:46, 7.10.2010
    0
    Забыли упомянуть горнолыжные курорты Австрии. Там русских тоже не переваривают, за нахальство, за то что создают много шума и за желание всё и везде купить.Писали в Германии в газете, что русский турист хотел дать денег горничной чтоб с ним переспала.
  • Oleg P 13:40, 3.12.2010
    0
    Зря, по-моему, на автора накинулись. Максимум, что некорректно, так это название статьи: "Топ-5 мест, где ненавидят русских туристов" - скорее всего "ТОП-5 мест, где русских турисов неуважают". Согласитесь - ненависть, достаточно сильное чувство, чтобы испытывать его к людям, которые приносят деньги в бюджет твоей страны. А по содержанию статьи...что человек увидел - то написал, Вы с подобным не сталкивались - значит Вам просто повезло. Насчет того, как россияне ведут себя в Крыму....смею Вас заверить - украинцы ведут себя еще хуже. Знаю потому, что живу в Крыму и имею возможность наблюдать и сравнивать. Насчет Таллина - был там в день провозглашения независимости, год так 1991 вроде - в магазине продавщица упорно не меня не замечала, как будто меня не было. Тут же, отойдя от центральной площади захотел выпить кофе и направился в ближайшее кафе. Обслужили - высший класс! Приветливо, быстро...честно, получил удовольствие от посещения. Отдыхал в свое время в Хорватии, Болгарии, Польше, Чехии. Нигде проблем от того, что я русский не было. Хорваты честно признавались, что очень не любят немецких туристов - наглые, шумные и.т.д. Но тут же шепотом добавляли - "но мы очень рады, что они к нам ездят, потому что тратят в стране деньги". В Хорватии наблюдал следующую картину - три здоровенных мужика трусят инжир с дерева на улице...думал, что точно - русские, ан нет - оказалось итальянцы. Насчет Западной Украины - сказать ничего не могу - был там еще во времена СССР, тогда все было достаточно приветливо и гостеприимно. В Куршевеле тоже не был, в Турцию точно не поеду. Так что кто с чем столкнулся - тот об этом и знает. Не стоит обвинять автора статьи в заказухе, только на основании того, что у Вас другое мнение на этот счет.
  • feelingod
    Oleg P feelingod 23:18, 22.12.2010
    0
    Тогда уж "ТОП-5 мест, где русские туристы приобрели сомнительную репутацию."
  • Стив Степанов 23:15, 22.12.2010
    0
    Даже там, где есть неприязненный фон к русским, все очень индивидуально в каждом отдельном случае. Если очевидно, что вы не являетесь типичным представителем русского туризма. очень мала вероятность негостеприимства или хамства. Скорее, наоборот. Хотя, уроды, как известно, есть везде, сразу вспомнились удивительные образцы обслуживания в Москве, когда продавщица за прилавком кондитерского отдела. например, на вопрос о тортах, что из чего, ответила, что она продавец, а за консультации ей не платят. Пришлось разговаривать с ее начальством. Лично меня шокирует манера общения с обслуживающим персоналом моих друзей из Москвы. Милые и интеллигентные в общении люди вдруг превращаются в отъявленных отморозков, начинают "строить" официантов, везде подозревать личные оскорбления, где ими и не пахнет, вести себя по-хамски. А потом ответную реакцию списывают на национализм. http://www.rb.ru/blog/invisible/showentry=1449517
  • Walter Diner 18:46, 5.03.2012
    0
    Дискуссия в чисто советском стиле. Как обычно, кто-то кому-то не нравится. Историю прицепили , политику. Все претензии от сотворения мира вспомнили. А дело -то выеденного яйца не стоит! Правильно тут говорили: в любой стране есть и хорошие и плохие люди. Все зависит от воспитания. К тому же в любой стране не любят туристов. С кем Вы там встречаетесь? С обслугой, с обывателями. А они всегда о Вас думают:" Мы работаем в поте лица, а эти развлекаются. И откуда у них такие деньги?" И вы хотите, чтобы Вас любили? Вас просто терпят и не более. А заявлять, что немцев везде не любят просто глупо. Да, во Франции их издавна не любят, а в других странах людям совершенно безразлично, откуда Вы приехали. Там просто хотят, чтобы Вы уважали их культуру и придерживались установленных норм поведения. От Вас кусок не обломится, если Вы поздороваетесь и поблагодарите того, кто Вас обслуживает на его языке. И если вы даете чаевые / а у многих категорий обслуги очень маленькое жалование и чаевые их основной доход /, то не стоит забывать, что есть установленные границы и не стоит бросаться деньгами. Они их примут и даже поблагодарят, а вот в душе подумают нелицеприятное. А что касается российских туристов, то вспомните, какое хамло перло за границу после развала Союза , с какими деньгами и как их в то время зарабатывали. Тогда аукнулось, сейчас откликнулось. По миру езжу очень часто, частенько встречаюсь с российскими туристами. Обычные люди, как в любой стране. И не бросались бы в глаза, если бы до сих пор не встречалась такая категория людей, которые считают , что им все позволено. Громкие до назойливости, требующие чтобы им уделяли особое вмимание, они ведь деньги платят. Часто видел, как у шведского стола такие индивидумы отталкивают других людей, набирают еду горой, так что с тарелок валится, хотя можно подойти снова и не один раз. Кричат на весь зал , часто с матом, думая, что их тут не поймут. Требуют, чтобы им предоставили русскоязычного оффицианта, они ведь деньги платят. Видя таких " русских " местные считают, что все русские такие. И после такого Вы хотите, чтобы русских уважали? Блеф!
  • kgb2hell tester 02:41, 14.04.2011
    0
    Увы, господа, но фраза "русико туристо - обрах аморале" смеха уже не вызывает ни у кого. Законы и манеры поведения зоны перенесены в постсовковый мир, именуемый "Россия", и эти манеры агрессивного жлобья ничего, кроме отторжения вызвать не могут. Печально, но - факт: нувориши с манерами уголовников.
  • Ю2 u2 10:07, 14.04.2011
    0
    Посмотрите как работники аэропорта Шереметьево относятся к иностранцам- и не удивляйтесь. Одна тетка на транзите говорит другой- ну что этих баранов запускать? подразумевая что никто из транзитных пассажиров не понимает русский
  • lev manevich 10:36, 14.04.2011
    0
    Я - русскоговорящий житель Израиля, выходец из Риги. В 2009 году мы с женой, для которой это был первый визит в мой город, посетили Ригу. В Риге у меня остались друзья не латыши, в Риге много туристов со всего мира, в том числе и из России, мы с женой разговаривали между собой по-русски. Но ни разу мне не довелось встретиться или услышать о дискриминации русских или русскоязыких на бытовом уровне и в общественных местах.
  • Настя Земскова 21:30, 28.05.2011
    0
    по-моему про Турцию это бред. Сколько там я не была. (7 раз). И общалась с народом, с турчанками, с турками. Ничего подобного.Единственное что мы очень много пьем, в отелях было видно как пьяные женщины бросались ночью в море.Если бы я там работала я бы тоже терпеть не могла пьяных русских.
  • Олег Вещий 19:20, 29.06.2011
    0
    Как хотите чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. сказал Христос. Перевести?
  • вася пупкин 10:32, 28.06.2011
    0
    статья говно и политическая заказуха нет ничего такого во Львове (я говорю по русски) нацики конечно в природе существуют, но нарваться на них среднестатистическому гражданину вероятность не больше, чем быть ограбленным в подворотне. к слову, вечером в некоторых районах Львова много гопников и нарков, шастающих в поисках у кого бы позаимствовать на бухло/дозу, и это гораздо более реальная угроза чем мнимые националисты. а учитывя разрушенную экономику Украины, подобных деклассированных элементов становится все больше
  • Павел Терещенко 12:15, 28.06.2011
    0
    Статья-бред сивой кобылы,бывал и в Турции и Прибалтике..,ничего похожего.Везде,как аукнется-так и отклитнется.Единственное место с патологическим снобизмом обнаружил..,это был Лондон.)
  • Тяп Тяпыч 16:42, 28.06.2011
    0
    не платят налоги...хи-хи. у нас в стране не принято этого делать, а кто ж там будет!? на какой то сраной гуа!!!??? за наших конечно же стыдно, ведут себя не всегда адекватно! на это нужно закрыть ИМ глаза. НЕХРИСТИ!!! МЫ там тусим, а ОНИ - прежде всего - ХАЛДЕИ! пусть радуются, что мы там свои баблосы транжирим! ОНИ - обслуживающий персонал.для нашего удобства. по хорошему - Хрущ был не прав - советские ракеты должны были америкосов в покое оставить, стереть с лица земли этих уродов - на теплом побережье и заселить все узбеками, а мы, русские, летали бы туда тусовать, и хрен бы кому понадобилось СыСыЭРРР разваливать. ик, привет с большого бодуна. буду пить до тех пор пока вперед ногами не вынисут!!! спасибо медвепуту! благо он создал все необходимые для этого условия, сука! поймет, да поздно будет... извините, коль че лишнее ляпнул. Тяп Тяпыч
  • Prodics Travelecs 18:07, 28.06.2011
    0
    конечно, конечно, а вы не знали? мы рождены, чтобы всем нравиться...всех ублажать, всем улыбаться, говорить спасибо когда нас грабят, плюют в лицо..., вечно извиняться, пребывать в нищете, умирать, болеть но только не мешать другим народностям и за этим надзирает власть Российская, избранная...НАМИ...
  • Jekaterina Borisova 11:15, 28.06.2011
    0
    Я живу в Эстонии и хочу сказать ,что туристов из России обслуживают точно также как и других,никакого "особого" отношения нет.Хотя бы уже потому,что туристы это деньги,прибыль.Другое дело когда туристы из России мягко говоря ведут себя не совсем культурно....
  • tatjana sergejeva 13:21, 9.07.2011
    0
    Для чего писать такую ложь Я родилась в Эстонии национальность русская гражданство эстонское трое детей граждане Эстонии у мужа Российское гражданство и больше всего трудностей и негатива мы испытываем,как только приезжаем на российскую границу.А в Эстонии ко всем туристам,если они ведут себя адекватно,относятся нормально это наши деньги.Ну а по-русски теперешняя молодежь просто не владеет,хотя предпочтение при найме на работу отдают тем кто знает русский и другие языки.Приезжайте не пожалеете.
  • Mikhail Kartashov 10:26, 25.10.2011
    0
    А по-моему это все чушь! Какой-то комплекс неполноценности нам прививают. В той же Турции или Испании немцы ведут себя ещё по-хлеще любого русского... и ничего за цивильных сходят, дескать западная Европа! А турки нам Крым простить не могут, наверное...
  • Татьяна Одесская 14:52, 26.10.2011
    0
    Люди есть абсолютно везде,как и хорошие так и плохие, но что касательно русских (не хочу объдинять этим понятием всю Россию), но я бы не хотела ни за какие деньги принимать таких гостей у себя в стране. Мне стыдно за них в Турции, Греции, Черногории да и просто у нас в Одессе. Необоснованная мания величия, тупизм, хамство и понты, а засранцев таких, простите но не в одной нации нет. К сожалению я сделала такой вывод, не по одному человеку...поэтому,когда меня переспрашивают где то заграницей или мы русские, я спешно отвечаю, что я из Украины. Свободно владею русским,украинским,говорю по английски и французки, и чувствую себя комфортно во всех странах. Повторюсь, в любой нации есть разные люди, но то что мы видим в качестве туристов по всему миру-россиян к большому сожалению, просто кошмар. При выборе отелей, всегда выбираем с минимальным количеством россиян, и это не разжигание национальной вражды, ни в коем случае! это повод для россиян - задуматься и перестать разводить ссоры между народами а пытаться стать нормальными людьми. Львов обожаю,один из самых волшебных городов на планете!!!
  • Сидор Сидоренко 16:07, 26.10.2011
    0
    Авторша нашистка? Описаны явно не соотвествующие действительности случаи, а там где действительно к русским относятся крайне плохо или вскользь или вообще не упомянуты.
  • Павел Ермолов 07:51, 27.10.2011
    0
    Причем тут Путин? Ерничество ваше не уместно.Вы же не можете опровергнуть ничего из того, что я сказал? Вопрос языка в статье, на которую я ссылаюсь, освещен достаточно подробно.Да украинские националисты могут хоть треснуть от натуги, выдумывая великих предков-"укров" и "будинов"!Я читал документы 17-18 веков, в частности времен Мазепы,не сильно они отличались по языку от московских.А ранее письменный язык был вообще древнерусским.Это все факты.Австрия тоже участвовала (почему бы это?) в создании украинского национализма.И это факт. Паляница продается в наших булочных всегда- к чему она вами помянута? Зачем вы лжете? Я ничего не говорил про "несуществующее наречие", язык (а не наречие, вы путаете понятия) существует, история его известна.Конечно укр.язык-не эсперанто, но то, что он насильственно навязывается, особенно на Востоке и в Крыму-тоже факт.Академические нормы языка разработаны в советское время-факт.Власти борются с суржиком-и это факт.К чему вы помянули "незабаром"? Это слово хорошо известно в словаре "живого великорусского языка" В.И.Даля - "нареч. южн. зап. не забарясь, вскоре, немедля." Причем тут австрияки? Недостаток бытовой лексики, особенно городской, дополняется польскими, русскими словами-и это факт. Я не стыжусь выступать под своим именем, а вы-адвокаты украинского национализма-прячетесь за псевдонимами-и это показатель.
  • aat2005 aat2005 09:38, 2.11.2011
    0
    Бред да и только особенно по поводу Прибалтики. В Литве не был ничего сказатьне могу в Латвии был в прошлом году В Риге и Юрмале, а так же в такой дыре (в плане удаленност от цивилизации) как Цесис ни разу ни грубости ни хамства не было. АВ эстонии был в этом году В Таллине и Тарту, а так же в такой жыре как Ханья (в плане удаленност от цивилизации) ситуация аналогичная. Приветливые хозяева везде в ресторанах и кафе, и в тех местах где приходилось ночевать, а так же в магазинах. Интересно узнать автор то сам был в эти странах.